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ピアノ独学者のためのスレッド op.12

1 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 08:26:23 ID:dOp6Oie3
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や教師も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 08:27:46 ID:dOp6Oie3
【過去スレ】
op.1 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html

op.2 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html

op.3 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/

op.4 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html

op.5 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html

op.6 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/

op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/

op.8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132091921/

op.9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1143880288/

op.10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1154245064/

op.11
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159433257/

3 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 09:00:15 ID:SkkxAFsP
>>1


4 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 09:49:14 ID:M1331PXx


5 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:11:27 ID:7QlCgWoG
独学で、最新バイエル109番まで、どうにか終わりました。
演奏も、ゆっくり楽譜どおり演奏するだけで精一杯です。
バイエルを終了したら、エリーゼとリトル・ピシュナを
交互に練習しようと思うのですが、他に適切な教則本や
アドバイスがありましたら、ご教示ください。
まず、エリーゼをちゃんと弾けるようになることを目標にしています。

6 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:17:33 ID:csiAaATr
エリーゼのゆううつ

ハアアアア

7 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:26:49 ID:FSMnvmab
>>1
良い先生と巡り合えたらいいね。
音楽の素晴らしさ、教えてもらえると思うよ。
がんばれ。

8 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 07:54:03 ID:KdMd7rxC
>>6
不覚にも

9 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 22:43:57 ID:36v8DpeM
ソフトペダルとウナコルダって同じ?

10 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 22:59:59 ID:mODEcgBY
>>5
音楽理論の本を一冊用意しておくといい。
メトロノームに合わせるのも必要だよ。

11 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 00:03:39 ID:kURO1iSP
なんでこんなクレクレ君ばっかなんだ?
一体どこが「独学」なんだっての。

「不特定多数に不定期で通信教育を受けたい人のスレ」が正しいタイトルじゃないの。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 00:15:50 ID:V1exB6Qd
優しいな
だがお節介だ

13 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 00:59:15 ID:NioLUSuu
>>5
アンナマジデダリーナみたいな名前のバッハの曲集

14 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 02:44:58 ID:yfLKQAgY


15 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 04:07:26 ID:tWXiKqDw
途中でテンポや拍子が変わる曲ってメトロノームで練習しずらくて困るな

16 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 16:29:53 ID:JsrnMfzx
>>11
そのスレタイけっこうよくね?www

17 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 19:10:44 ID:LiUMjP8I
無料で、が抜けてる。

18 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 19:31:15 ID:YEbP/Jry
どんなへたれが答えてるかわからんのだから、質問する側も相応のリスクを
背負ってるぜ。ま、タダより怖いものはないってなことだな。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 23:47:46 ID:BBWXh8il
ふとおもったんだけど・・・。
タイピングがめちゃくちゃ早い人って、やっぱ指先器用になってる部分あると思うからピアノとかまったくの素人と比べると始めやすいんじゃない?

20 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 00:12:51 ID:9Y574D0b
>>19
全く関係ないと言っても過言ではない

21 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:00:32 ID:nU06VqlF
>>19
ピアノ触ったことないだろ

22 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:31:14 ID:fvWBy58h
>>21
大正解。タイピング自信あるもんだからピアノも始めやすいかなぁとか浅はかな考えもってた。
ピアノやってる人すべての人たちにごめんなさい。

・・・まぁ、ピアノに挑戦したい。

23 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:33:01 ID:B9msSpWn
こじゃれたレストランとかバーというか、そんなところで
生弾き演奏で弾いてる曲ってどんな曲なんでしょ。
即興で何か弾いてるのかな。

そういうのが弾けるようになりたい。

24 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:43:51 ID:B9msSpWn
ちょっと調べてみた
http://life.2ch.net/sousai/kako/1007/10075/1007559212.html
http://www.music-lpa.com/live_performance/organization/classic/piano.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1156417&rev=1

ごめん、よくわからん

25 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:52:43 ID:Ll0LhcLd
まったくタイピングできない人よりは上手くいくんJamaica

26 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 02:08:55 ID:LBSDdgbe
指が器用な奴は不器用な奴よりも絶対に上達が早い。
また小さい頃からやってるうまい奴はほぼ例外なく左右の指とも器用だ。

27 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 02:31:05 ID:3dROSNDU
>>22
単に「タイプが早い」って程度ではほとんど変わらない

けど、本気で「タイピングを鍛えてる」なら、その鍛えた指はピアノでも役立つはず
「弱い指を鍛える」って、ハノンやってるのと同じようなもんだし

28 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 04:51:54 ID:UBXIadGW
タイピングの話題が出たので。
俺SEでタイピング関係の資格いくつか持ってるけど、
ピアノ始めてから更に早くなったよ
多分ハノンの効果と、ホームポジション外のキーを押すときのスピードが早くなった
あれも跳躍だからな

29 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 06:22:49 ID:i16smMBv
俺もピアノ始めてからタイピングは早くなったから
全く無関係とも思えないな。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 06:52:19 ID:9Y574D0b
サッカー選手は凡人より足が早いが、足が早い人はみんなサッカーが巧いかと言ったらそうとも限らない

が、サッカーやるのに足が早いに越した事はない

タイピング(足)が早いからと言って、ピアノ(サッカー)の上達が早いとは限らないってレベル

31 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 07:19:30 ID:i16smMBv
その例えは違うだろうと思うが。

蹴鞠のうまい奴はサッカーの上達が早いかに近いんじゃないか?


32 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 09:21:32 ID:72T2Mg58
というか前提が間違ってるよ
ピアノは速く弾ける=上手いじゃないし

33 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 11:25:46 ID:jgkNyzm9
>>28
お前はどんだけでかいキーボード使ってるんだ?
ちなみに俺は最大5cmくらいしか移動する必要のないキーボードだよ^^


ピアノなんか関係なく、毎日PCいじってりゃいやでもタイピングは速くなるだろ

34 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 13:41:04 ID:5krBYBUk
鍵盤で和音を押さえて入力するキーボードなんてどうだろう?

例:C7→コピー、Cm7→ペースト、CM7→デリート

35 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 14:14:03 ID:evArxiGi
速く弾けるって事も上手なことの一要素

36 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:16:02 ID:x/pHwEBP
バイエル程度で早い曲ってm9(^ω^)

37 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:35:29 ID:Dqs0mq3g
ピアノを始めるとタイピングがはやくなる人は多いが
ピアノをやってなく、タイピングがはやい人はピアノの上達が早いとは限らない
まぁ、当たり前かな

38 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:38:52 ID:HKPTKhQx
バイエルとかハノン、ツェルニーの全音出版の楽譜の値段がバラバラなんですが何が違うのですか??

39 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:58:43 ID:Dqs0mq3g
需要と供給

40 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 16:52:50 ID:8pD9bhCa
みんな習ってるしとも習ってないしとも  バイエルだの歯ノンだのからやるんだねぇ=
おいら 中二ん時に学校でドラクエピアノで弾くのから始まって、他のゲームの音楽ばっかひいてたから
コードだのキーだの歯ノンだのサッパリわからんとです
でも、戦メリ弾けます。 でも基礎がないので応用きかず 苦心の練習です 左手吊られる毎日です
  

41 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:22:17 ID:x/pHwEBP
戦メリくらいなら基礎やってれば初見で弾けるかと
やっぱり基本からやったほうがいいとおもう。
今からでも遅くないからバイエルの後半とかハノンとかソナチネやったほうが。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:34:47 ID:BNijvkBF
基礎きちんとやってると弾ける弾けないより仕上がりが格段に良くなるよな。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 19:01:33 ID:B9msSpWn
基礎固め時間かかるけどね

44 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 19:17:33 ID:IFU+7KGJ
基礎固まらないうちに人生終わらないといいね

45 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 21:25:44 ID:j+aPRU2O
教則本をすっ飛ばして
幻想即興曲に取り組んだ俺がきましたよ

おかげで、基礎がいかに大切かということを
身をもって知った

46 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:27:18 ID:BNijvkBF
>>44
己のへたれに気付かないうちに人生が終わるといいね

47 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 07:02:20 ID:s3z3oKzJ
独学で基礎がどーのこーのってw
だったら習いにでも行けよ

楽しめないんだったら独学でやる意味はない

48 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 12:36:10 ID:vPq6a/49
>>47
「基礎を楽しむ」でおk

49 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:23:09 ID:ebNcagN/
「独学で基礎を楽しむ」でさらにおk

50 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:09:33 ID:SIsYhSPy
そしてテンプレを紙に書いてくちゃくちゃにして10M後ろのゴミ箱に投げて100個入るくらい頑張ると最高におk

51 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:16:47 ID:ZT0mnft/
いつ独学の壁にぶち当たるのかしら

52 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 01:59:46 ID:i1LI4qzi
>>50
意味不

53 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 04:51:50 ID:Eu5prcuP
>>51
今ぶち当たってる('A`)ノ

54 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:59:43 ID:6A4fNYY4
>>53
ナカーマ('A`)ノシ

55 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:23:18 ID:4QbManHU
壁にぶちあたったときは右か左に進めばいい

56 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:35:26 ID:x4/Vofq3
フォームなんですけど
第一関節って固まってるのがいいのでしょうか?
鍵盤押したとき
第一関節と第二関節が真っ直ぐでもいいのかな?
それとも第一関節と第二関節は軽く、くの字になるべきですか?



57 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:48:25 ID:exk1Cu/7
>>56
ピンと真っ直ぐに固まって無い方が良いのでは無いでしょうか
ゆったりと曲がってる感じが良いと思う
無理に曲げるというよりは指先で鍵盤に張り付く感じが取れる形
自分は小指が異様に短いんで
左の小指だけは第二関節が伸びきってて第一関節しか曲がってないけどorz


58 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:56:02 ID:WO6BBQFJ
>>57
有難う御座います
普段は軽く曲がってるんですけど
鍵盤に着地したとき
特に右手中指が
第一第二が直線に真っ直ぐになってしまうんですが
これは第一関節が弱いからなるのでしょうか?
もっと立てて
爪で弾くようにすると丸まるんですが
難しいです


59 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:16:10 ID:pWBoZYey
問題はどっちが鍵盤をコントロールしやすいか

楽な方、速度の加減がしやすい方、力の入れやすい方

が正しい

60 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:18:58 ID:pWBoZYey
自分が意図した音量で意図した長さで、意図したタイミングでピアノを鳴らせて
努力感も無く、楽に出来るのであれば

別に90度後ろに曲がってたって問題無いのでは?


61 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:22:31 ID:pWBoZYey
力を入れやすいと言うより、力を掛けやすいと言うべきか

62 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 01:53:38 ID:cru9buQl
>>58
中指が伸びちゃうのは指に力が入ってるんじゃないかなあ。
小指や親指は短めだから多少伸びるけど、中3本の指が伸びると
黒鍵に近い所を押すようになり弾きにくいでしょ。
指が弱いという事もあると思うので、コツコツと指の練習を続けると良いと思う。
特に345指は動きにくいし弱いので、意識して練習が必要になる。
独学だと、あの曲この曲と目標は出来ても、つい基礎を飛ばしてしまうので
最初の簡単な曲は弾けても、ちょっとレベルが上がると行き詰まってしまう。
憧れの曲が沢山あるほど、基本も沢山やった方が実は近道だったりするので
(それでも時間は掛かるけど)頑張って練習して下さい。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 06:39:34 ID:tKLmbZj9
>>58
直線を保てるというのは力があると思うんだけど、それよりもっと海老ぞりになってない?
関節の先を動かす筋肉に力がないと、鍵盤を押す力に負けて逆に反ってしまうけど
その状態でいつも弾いてると、いつまでもそこの筋肉が発達しないし、しまいにはクセになるから
できるだけ少し卵形に丸めて弾くようにした方がいいよ。
関節を保つ筋肉が力に負けると、不測のタイミングミスをしがちだから、やっぱり鍛えたほうがいい。
丸めるのはとりあえずの処置として、運指によっては、指を伸ばして弾かなければならないときもあるし。

普通、3の指は長いから自然に丸めるし、力も強いと思うんだけど?
反りやすいのは2、4、5だけどね。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 06:46:51 ID:pmp0b/Zc
レスにある通り、とにかく左右の薬指、小指が弱い。
力入らなくてよく伸びる。で、先生に注意される。
あとピアノ始めてから爪は短く切るようになったな。

65 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 07:35:58 ID:tKLmbZj9
関節の筋肉を鍛えるというのは独学者には盲点になりやすいが、
高度に音の粒をそろえるには不可欠。
ここを鍛えるにはすごい時間がかかるが(年単位)、トレーニングボードも売ってるし、
日常生活でも指先にスーパーの袋を引っ掛けたりとか工夫もできる。

弱い指があると、他の指や手で補おうとして、ますます指の分離が悪くなるから、
ここらは意識して鍛えたほうがいい。
初心者でも曲をスムーズにきれいに弾こう、というのとは逆ベクトルになることが多いけど、
我慢のしどころかな。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 09:27:48 ID:CcosV/He
これまえ、適当に暗譜していろんな曲を弾いてきたが
最近どうもそういう弾き方に満足できなくなってきた。
教則本を練習したり、楽譜を見て指示通りに弾くようにしたりしてる

強弱を付けたり音を粒にするのはなかなか難しいが、
ここが我慢のしどころなんだろうな('A`)

67 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 21:13:07 ID:XnCWfp9b
練習中の曲と自信を持って人前で披露できる曲とじゃかなり差があるよな
俺の場合、

練習中=月光3楽章
披露可能=エリーゼのために

くらい差がある・・・
みんなは安定してるレパってどんな感じ?

68 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 21:49:36 ID:BXdjk2hi
鍵盤を見て演奏するか、見ないで演奏するか
上達するためにはどっちが良いんだろうか。迷ってる

>>67
俺は以前、覚えたての曲でもよく人前で弾いてたが
自分の演奏のダメさ加減に気付いてからは
人前で演奏しなくなったなぁ

エリーゼですら情けなくて弾けん

69 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 21:54:32 ID:9s2hb28n
本当に筋力がないから分離が悪いのだろうか?
実際鍵盤程度を押すのにどこの関節でもできる気がするが。
むしろ分離が悪いから打鍵時無理に分離しようとして力が入って、指が伸びる・強張る
等の現象が起きるのではなかろうか。

70 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:24:10 ID:XnCWfp9b
>>68
その気持ち、よく分かるぜ・・・
だからこそ、1曲くらいはまともに弾ける曲が欲しいんだよな
自分に聴かせるためだけに弾くのだって立派に”音楽してる”って俺は思うけど、
やっぱり他人に聴いてもらうのは楽しいしな

71 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:39:38 ID:BXdjk2hi
>>70
そうだな。他人に聞かせられる程度まで
頑張って練習したいもんだ

72 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:48:43 ID:pmp0b/Zc
他人に聞かせられる程度ってどのくらいなんだろうな・・・


73 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:53:52 ID:VOtbu6Yz
>>68
見ないで練習した方が楽譜読むの早いから(楽譜見ながら弾くから)
その分上達も早いよ。
ちゃんと弾けるようになったら今度は暗譜する。
そのとき見て練習する。
だから
見ないで練習→見て練習
っていう順番が普通。
最初から手見てるうちはあんまり上達しない。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:58:46 ID:BXdjk2hi
>>72
まあ、誰かに判断してもらわないと分からない事なんだけどな。
自分で自分の演奏に満足できるまでは練習したい。

>>73
なるほど、ありがとう。
練習に集中できなかったから助かった

75 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 23:17:00 ID:Fl+IlVBl
さっき、ハノンやツェルニーの事を「教則本」って表現してるのを
「教則本というのは教師のためのもので生徒のものではない。そんな事も知らないのか」って煽ってる奴見たんだけど、実際どうなの?

76 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 23:17:12 ID:29bjHUop
>>73
そっか?
暗譜するまでは楽譜見ないと弾けないんだから、自然に手元見たり楽譜見たりする。
わざわざ見る見ないを決めて練習するんじゃなくて、
必要に応じて見たり見なかったりが一番上達早いと思う。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:07:03 ID:2Rlhg6lf
>>72
他人に聞かせられるってことは、要求があればうpできる程度ってことなんじゃね?
まあ結局は実力にもよるので人それぞれだろうけど。発表会なんかでもかなりバラツキあるし。
ただ弾けるとか簡単とか発言するのなら、相当なものでないと困る。

78 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:13:34 ID:xZ7msXW8
まぁ独学の場合、自分で録音してみて、恥ずかしくなければOKじゃないか?
その恥ずかしくないレベルってのが難しいけどな
なまじ耳がいいと妥協を許せないだろうし・・・

79 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:32:41 ID:22bHPESP
ムハー

80 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:55:36 ID:HNxAD7pY
最近デジカメでムービーをとって見たら
最悪でした
結構いけてると思って弾いてたけど
伸ばす音が伸びきってなかったり
雑だしミスタッチありだし
自信をなくしました


81 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 02:55:54 ID:G34oWHb6
>>78
携帯スレが荒れてるけど、独学の場合は未熟でもアドバイス貰う為には
upしても構わないんじゃないのかな。

そこそこ満足→ここまで出来たと成果を披露。
まだまだ不満→ここが上手く出来ない。どうしたら良いの?
って感じで一言添えたら良いかもね。

私は割りと長く習ってたから、その後独学でも何をどうすればってのが分かってるけど
初級から独学だと、分からない事が多いんじゃないかな。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 05:42:59 ID:oOiJK9/N
んだね、再会組は楽だけどゼロからは大変だよ。

んで話が変わるけど最近ショパンのタッチに近づけた感MAXなのでレポ
打鍵を操作してみるとハンマーが弦を打つ音も鍵盤が下に当たる音もしない
ポイントがあって、そこでは純粋な音だけが響くんですよ。
左、右ペダルをつかうとその範囲が広がります。
ノンペダルだとコントロールが少し難しくなりますが。
ただこの打鍵、すばらしくレガートで音が溶けるんです。
この打鍵が絶妙に決まるとピアノの音が歌声になります。
ショパンはもちろんバッハもいいです、平均律にはまれる。
この打鍵で完璧に弾けたらきっとry


83 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 07:46:41 ID:BUvviz1l
>>82
実際に演奏聞いた訳じゃないから厳しく突っ込まないけど、そんなフワフワした曖昧な打鍵で弾くつもり?

そもそもハンマーにも鍵盤にも個体差があるのに、そんなタッチの練習は無駄だと思われ

何を以て「ショパンのタッチ」と判断してるのかもわからんし

84 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 09:24:35 ID:nblAByTn
そう言ってやるなw

85 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 10:32:28 ID:OKYRZF/G
>>80
まぁ、そう気にするな
独学組が始めて録音した時に必ず通る道だ
ショックだろうけど、改善するいい機会を得たと思ってがんばれ

86 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 10:42:49 ID:OKYRZF/G
って偉そうに言ったけど、俺も下手だけどな
1年くらい前はかなり凹んでたけど、基礎みっちりやって
今は少しはマシになったよ


87 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 11:55:16 ID:SAW67h64
>>80
自分の演奏の欠点に気付いたということは
さらにうまくなるチャンスだと思うよ
俺も今、まさにそういう状況だ

…ただ、ここからうまくなっていくには
忍耐が必要なんだろうけどな('A`)

88 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 20:54:46 ID:2RwoqhKK
そういう壁に当たると「習わないと無理なのかな・・」という思考になってくる。
でも仕事が不定休でシフト制だし、習いに行くには無理があるんだよなぁ。
地道に頑張るしかないか。
どうも自分は和音部分を強く弾く癖があるらしく波打ったような曲になる。へこむ。
弾いてるときは分からなかったけど・・録音って怖いね・・

89 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 21:49:15 ID:bePFhXl4
独学なのでよー知らんが、今の教室はかなり融通利くんじゃないの?
大人相手だと時間融通利かないとやっていけないような気がするが。
まあ習いに行ったところですぐに壁が破れるとも限らんけどな。
習ってる奴でも壁に当たって伸び悩んでるのいっぱいいそうだ。

90 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 22:46:08 ID:oOiJK9/N
>>83
とりあえずこの打鍵を試してみてほしい、ほんと素晴らしいからオススメ。
ピアノに個体差があるといってもよく聴けばすぐわかるし。
感覚的には指が鍵盤に沈む、弾くって感じじゃない。
打鍵の時の抵抗がゼロで音が勝手にピアノから広がってく。
タッチは弟子からみたショパンをだいぶ参考にしたから見当はずれじゃないとは思う。
音源だとコルトーのマスタークラスのソナタ3、1楽章の9〜10小節のミーファーレが限りなく近いです。


91 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:00:26 ID:SKLQq2xR
>>90
脳内も大概にしとけよww

92 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:20:53 ID:/RuFveQm
>>90
スレ立ててそっちでやれ

93 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 03:39:37 ID:NUR18IbA
何かをつかんだのは分かるが、
単音で録音してみて、差が分かるのかもう一度確認して見れ。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 04:08:49 ID:Gl/o85Id
ここは初心者もよろしいでしょうか?
一応ピアノ始めて一年近く経つのですが、
いきなりジョージウィンストンとかベトベンとか
難しいのやったせいか挫折気味というか
いきなり難しい曲からはじめるのはやはりよくないのでしょうか?
一応ギターを7年やってたので読譜と楽典、理論的なことは大丈夫なのですが
指が上手く動かない分どうも思い通りにいきません。
現在月光と枯葉を今練習中です。
何かお勧めの練習曲などございませんでしょうか?

95 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 10:45:29 ID:VwO8N839
>>94
バイエル
ハノン

俺はギターやったことないからギターの経験がどう有利に働くのかは分らんが、
とりあえずハノンはやったほうがいいかもしれん。

96 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 12:21:57 ID:fZI9yu+W
ようやくハノン41番、アルペジオまで来た。
で、左手の指使いに驚いた。
今までああいうアルペジオの場合、5321で弾いてたんだけど、ハノンでは5421なんだよね
でもしばらく練習してたら、確かに5421の方が弾きやすい。
なんでだろ?どっちでも変わらなそうなのに・・・
誰か科学的に説明できる?

97 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 12:47:07 ID:+KEDM9QA
科学的(笑)

98 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 12:51:24 ID:A1JbcbXc
枯葉ってスタンダードでありますけど
色んなバージョンがあるんですか?
レベル的にはどんなもんなんでしょーか
最近ジャズっぽいの引いてみたくて・・

99 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:12:26 ID:deDwW0rk
>>96
薬指は日常生活で独立して使う事が無いから、力も弱く動かしにくいので
最初は中指の方が弾きやすく感じたのだと思います。
でもドミソドを中指使うと手首が内側に曲がる感じになって
(手の甲や指先にかけてが外側を向く)
次に1-3と捻った時は逆向きなので、余分に動く感じになるような気がします。
3-1で6度開くのも次の動作に移りにくいと思います。
それが4を使うと手首や甲の向きは正面のまま変わらないので楽なのでは。

ハノンだけで無く他の曲でも、ほとんどのアルペジオは3より4の方が
弾きやすい筈なので(たまに例外もある)慣れた方が良いです。
私は手がかなり小さいので4-5がよく開くようにドミソシドの
7度のアルペジオで練習していました。
やり過ぎて手が痛くならないよう、ちゃんと揃うまでは早さにとらわれず
ゆっくり確実に弾くように練習すると良いと思います。
練習を積んで全調弾けるようになるとかなり気持ち良いので頑張って下さい。

100 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:41:33 ID:bCzj/5Gd
楽譜読めないんだけど良いリズムを左手でとる方法ない?
わからないからCメジャーの場合
ドミソドでとってる
他に良いリズムの取り方あればいいんだけど・・


101 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:51:52 ID:oQ0baMrr
>>99
なるほど。文章にすると、論理的で分かりやすいね。
確かに、そんな感じだった。
ドミソシド・・・はかなり弾きにくいな。でも効果はありそう。
アルペジオを速度60で弾くのがかなり難しい。当面はこれが目標かな・・・

102 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:27:46 ID:deDwW0rk
>>100
4拍子ならドソミソ(C)、ドラファラ(F)、シソレソ(G)とかが基本かな。
Fはファラドだからとファドラドに移動しなくても良し。
前後の手の位置に近いのがドファラなら、それで弾く方が簡単。

あとこれの変形でドミソミ、ドファラファ・・・なんてのも。
1拍目はド、234拍はミソの和音繰り返しっての簡単だよ。
ドミソドの変形なら1拍に2つ入れてドーミソドソミドなんてやると一歩前進。
ドーミソドミソドだと二歩前進。

譜面読めるようになると、もっと複雑なアレンジも浮かんで来るから
独学でも挑戦してみたら良いと思います。

103 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:45:36 ID:VwO8N839
ID:deDwW0rkが大好きだ

104 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 23:37:53 ID:B9DYABwE
小指薬指を鍛えるのに、4-5のトリルって有効?(´・ω・`)

で、できねえ。

あとスコット・ジョプリンのエンターテイナーってどれ位のレベル?まだ鶴100やってる途中なんだけど弾けると思?(´;ω;`)
だれかおしえて

105 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 00:04:00 ID:czlXb3bd
>>102
丁寧にありがとうございます
参考になりました
これからやってみます

106 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 00:24:58 ID:2zm8IV4i
>>104
俺は幻想即興曲とか練習してるけど、仔犬のワルツさえ弾けてない事に最近気付いたよ
やるなら一曲を徹底的に仕上げないと意味が無い
そうなると練習期間がかなり長くなるから、結局難易度はほとんど関係ないという事が分かった
つまり、極端に難しくなければ難易度は気にすべきほどの障害ではない
ただその一曲に時間を掛けてじっくりやる事だ

107 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 01:02:13 ID:J4s//5Wb
レベルの低い質問でごめん。
エリーゼの最後にあるラドミラドミはどうやったら音が繋がるの?
どうしても途切れ途切れになる・・・

108 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 01:21:57 ID:qhVdTC/+
>>104
>一曲を徹底的に仕上げないと意味が無い
同意

俺はいろんな曲が弾きたくて、一つ暗譜しては
次から次へと新しい曲に取り組んでたが、
やっぱり数をこなしてもあまりうまくならないな

109 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 01:22:52 ID:qhVdTC/+
×>>104 ○>>106

110 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 01:55:10 ID:WYMgJm5v
一曲を徹底的に弾き込むのはいい事だが、その上達過程で他の曲が手助けになることはあるから
移り気も満更悪くないかと。どんなに好きな曲でも一つだけ長くやってると飽きるから長く続けられるように
工夫することが肝心かと

111 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 02:51:17 ID:qhVdTC/+
なるほど。しかし、一人だと
そのあたりの判断を付けるのも難しいな

112 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 02:56:34 ID:6KX8bNnG
>>110
ワインみたいに寝かせるっていう感じ?

113 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 03:55:54 ID:8Z0g44aL
やってる曲に必要な技巧が全て詰め込まれてればいいけど、実際はそうじゃないからな
色んな曲やらないとトータルで上手くならない

114 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 04:40:10 ID:52oE/R3a
>>107
ラドミラドミは123135で弾いてるとして
最初の4つの音のラドミラミド123132だけ繰り返し弾いて、
指をくぐらせても上のラに滑らかに繋がるように
親指を素早く移動出来るように練習すると良いと思います。
上手くいかない時は、ミラミラミラミラ31313131だけを、まずやってみます。
不自然な形なので最初は弾きにくいけど、手首をひねったり甲を傾けたりしないで
普通の体勢から指だけ動かして弾くようにすると、その内自然に動かせるようになって来ます。

ハノンを持っていれば、33〜35番の指をくぐらせる練習から
アルペジオの練習を根気よく続ける。
その際は、早く弾くよりも正確に滑らかに繋がる事を目標にやる事です。
アルペジオの練習も最後まで通さずに、分割して指変えの部分を繰り返すと良いですよ。

115 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 04:41:37 ID:/ci0u4F5
カデンツァとか技巧的な部分に聞きほれる→楽譜買ってCD聴きながら練習→肝心の弾きたいとこで手も足も出ず断念→別の曲のカデンツァとか技巧的な(ry

やっぱ基礎からやらなきゃ無理だなー
ちなみに今はリストのため息とドビュッシーの映像の水の反映に手出してる

水の反映は無理だわ

116 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 12:04:27 ID:/nOQAm6o
テンペスト3楽章って中級でもいけるかな?
どうですか?

117 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 06:10:59 ID:hwHkH7FT
>>116
中級って言っても幅が広いから、実際にどの程度の曲を弾いてるかによると思う。
特に独学の場合、過去に習った経験の有無や期間でかなり違うしね。
基礎がどこまで出来てるかで、その上が可能か行き詰まるかも分かれてしまう。

私はツェルニー50番の頃にやったけど、独学なら来週までになんて事も無いし
ゆっくり時間をかけたら40番終わり辺りでも挑戦は可能かも・・・??
ベトソナをどの程度やったのかな?
初めてなら止めときましょって感じだけど。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 08:15:11 ID:XdASwPrC
完全に独学で、ここ1年くらい毎朝ハノン1〜11を4回ずつとスケールを弾くという習慣を付けています。
これを怠ると下手になるような錯覚を受けてしまうのですが、実際はどうなのでしょうか?
1〜11を1回ずつやって次々いったほうがいいのかな?

119 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 10:38:26 ID:mjGGQh6c
>>118
そりゃぁ、やらないよりはやるほうがいいんじゃないの?
それと、普通に先に進んで良いと思うんだが。
というか先にすすまないとハノンがかわいそうじゃないか。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 20:53:31 ID:WgD0ev+1
>>118
よくそんなにできるなw
俺めんどくさくてそこまでストイックになれないよ

121 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:02:55 ID:l1rH9u03
ハノンばっかに時間取られても意味無くない?
曲の練習もハノンと同じくらい重要だと思われ

122 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:12:12 ID:LaPlh1LA
うん、曲の時間を多く取るに1票
ハノンは短時間に、準備運動的に目的を絞った練習で十分だと思う。
逆に言うと、漫然と弾いて上達するもんでもない。
とりあえずざっと進めて、どういう技巧がカバーされてるか見てみたら。

自分はハノン嫌いなので、そういや1年くらい弾いてないな ハハ

123 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:42:07 ID:OHBXGaI+
ピアノはじめて1年だけど、毎日ハノン1〜13までやってから始めるな
2週間くらいでハノンも次を曲に取りかかるんだが、今までやったのもやっておかないとなんかすっきりしなくて

124 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:51:21 ID:XdASwPrC
>>123と同じです。
機械的な作業として、漫然と弾いてしまっていますね・・
まあこれとスケールで1時間かからないのですが、だらだらやってしまいます

やはり曲優先、テクニック練習優先にすべきですね
重奏トリルとスケールだけは引き続き毎日続けようと思います


ウォーミングアップだけど、皆さんどういった内容でどれくらい時間をかけてます?

125 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:58:53 ID:xcaEglfk
なんでみんな13番くらいまでなの?ww
てかハノンってそこらへんからだんだん難しくなるよな
何気に弾き難いっていうか、指で覚えさせないといけなくなる
指じゃなくて脳や神経を鍛えてるのか?

126 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:59:24 ID:LaPlh1LA
自分はバッハをしつこく弾いてます (2声、平均律)
1時間くらいかな。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 00:41:43 ID:MxJEAO8L
ハノンのタッチ変化やリズム変奏含めて10曲くらいを日替わりで。
だいたい1日1曲追加してスライドして行くような感じかな
左カウント+右スキップはいいけど逆になるとばらばらしてくるので修行中orz

128 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 11:02:03 ID:OlmfFE/N
ピアノを独学で始めて5年になります。基礎は一切やってないです。やっぱり基礎はやった方がいいのでしょうか??

129 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 14:45:42 ID:AiXchWdP
やるやらないのどちらかで問われたらそりゃぁ、やったほうがいいと思うが。
オナヌー演奏で満足ならやる必要はないと思う。

130 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 16:02:23 ID:1+P8jhrC
>>128
5年やって何を弾いていますか?
上達した?
壁にぶち当たった?
今の現状はどんな感じですか?
それによって基礎もやるべきか考えたらいいんじゃない?

131 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 16:40:49 ID:2zS87LnC
そもそも基礎って何?

132 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 18:05:29 ID:OlmfFE/N
5年間やって、今ゎ幻想即興曲を頑張っています(>_<)でも指が上手く動かなくて、やっぱり基礎がないとダメなのかなぁ・・・↓↓って・・・・・

133 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 18:09:38 ID:AKCPAzcO
人間は小脳に基本動作をインプットして、それを組み合わせて応用動作を行っている
だから、あらゆる組み合わせの基本動作を無意識・反射的にできるように、徹底的に反復練習する
どんなスポーツでも基礎練習が必要なのはそのため

好きな曲だけやっても上手くならないことはないが、
その場合はできる限り多くの曲を練習しなければならない

134 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 19:02:43 ID:OlmfFE/N
アドバイスありがとうございます(u_u)〃 すごぃ知識ですね(>_<) ピアノの先生トカやってらっしゃるんですか??

135 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 19:20:34 ID:aOq9yOJ0
>> 82 90
その感覚,わかるわかる。きっといいピアノをお持ちなんでしょうね。
でも,いろんな曲をその音だけで弾いてはつまらない。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 19:47:14 ID:TMslvWE2
>>132>>134
「ゎ」だの「トカ」だの気持ち悪いからやめてくれ
顔文字もウザイ

137 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 20:28:58 ID:AiXchWdP
ROMってたほうがいいやつが数名いるな

138 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:48:10 ID:OlmfFE/N
いちいちうぜぇんだよ 「ゎ」とか「トカ」使って何が悪ぃの? ふざけんなよ くたばれ

139 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:51:55 ID:mqPED/HU
ここは素敵な厨房がいますね

140 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:01:51 ID:JQtvN+tr
マロンじゃねーのwww


141 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:14:29 ID:tDz74qWx
スルーしとけよ('A`)
できないなら専ブラ使え

142 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:35:37 ID:sQ9AQUlf
最近独学で始めたんですけど、やっぱり普段あまり使わない左手が動きません。
ハノンで特訓かな・・・
それから、ペダルのことについて質問。どのタイミングで踏んでいいのか、どこで
離したらいいのか全然わかりません。やっぱり自分で曲聴いて覚えていくものですか?
アドバイス宜しくお願いします。

143 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:36:47 ID:UOQmkfDr
ペダルは楽譜にペダル記号があるんじゃない?

Ped.と*

144 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:47:45 ID:AiXchWdP
>>142
とりあえずは習うより慣れろって漢字じゃない?
自分で色々試してみて、それぞれのペダルはどういうものなのかを考察したりと。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 01:52:16 ID:NHcO/PBh
弾いてるといつも右肩が凝ってくるんですが、これはやっぱり姿勢が悪いから
でしょうか?姿勢はどういう点を気をつけたらいいですか?

146 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 03:52:51 ID:7UiXXrRq
どんなに脱力できてても、プロだってずーっと弾いてれば疲れるし、肩だって凝るよ
とは言え、初心者にありがちなのは・・・椅子の高さがあってないんじゃないかな
握り拳を横にして、ドレミの上に落としてみ。肩の力を抜いた状態でね。
そん時に前腕が地面と平行になってるのが正しい高さ

自分じゃ分かりにくいだろうけど、横に鏡おいてみたり、誰かに見てもらうといい

147 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 08:27:58 ID:q9fySijO
>>145
椅子に浅く座って背筋を伸ばす、
鍵盤に自然に手を置いた時の親指と手首がほぼ同じ高さであること
ってくらいでしょうか、基本的には低めに座ったほうがいいかと。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:18:46 ID:esPPxn/v
>>143
そうなんですか?今手元にある楽譜にはそのような記号は
書いてないんですけど・・・

あと、右のペダルしか踏んでないんですけど、残り2つってどういうときに使う
ものですか?

149 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:32:59 ID:HmXsDy0n
>>148
ここだとペダル記号も入ってるよ。
http://www.d-score.com/ar/A02120105.html

ペダルについてはここ↓の[ラウド・ソフト・ミュートペダル]
http://www.piano-clinic.net/seityoup_main.html

自分も右しか使わないしミュートとか使えないですw
オルガンやってた人は結構使えそう、、。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
>>149
☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡

151 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 22:05:49 ID:vaATqMh5
>>149
ミュートペダルって騒音防止のためのペダルじゃないの?

152 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:30:17 ID:vXdXGPKj
それはないwww

153 :145:2006/12/23(土) 00:40:21 ID:gh5K3HuD
>>146
>>147
ありがとうございます。電子ピアノに付属でついてた高さ調整のできない椅子
に座ってたんですが、やはり高いようでした。調整のできる椅子を買ってこよ
うと思います。


154 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:08:11 ID:5cVDb59G
月光・悲愴・エリーゼ・トルコ・アラベスク・愛の夢・メヌエット・・・
欲しい楽譜が都合よく1冊に載ってる楽譜ないかなぁ・・・(スレ違いすまそ

155 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:12:33 ID:rV1V3Iyc
150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
>>149
☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡

150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
>>149
☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡

150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
>>149
☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡

150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
>>149
☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡

150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
>>149
☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡

150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
>>149
☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡


156 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:14:16 ID:8dL9z12z
>>153
買わなくても、適当なイスくらい家にあるんじゃないか?
イスは結構場所取るぞw

157 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:19:59 ID:IgN8TpQy
>>154
楽譜は、コピーしてファイリングすると便利だぞ
いちいち本開くとがさばるし、好きな曲がまとまってる本なんて中々ないし

158 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:49:56 ID:5cVDb59G
確かに、欲しい楽譜集めてたらかさばるし金かかるし大変ですよね。
こぴーしてふぁいりんぐ?kwsk

159 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:52:56 ID:5cVDb59G
あ、そういうことか。
コピー以前にコピる楽譜が手元にないんですけどorz

160 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:13:36 ID:8dL9z12z
>>159
著作権切れのクラシックなら探せばたいていある
著作権の切れてない楽譜は買え。もしくは図書館で借りろ

161 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:16:08 ID:WXkhfBta
>>160
図書館にクラシックのCDあるけど
パソコン持ち込んで
借りないでPCに取り込むのって違法なのかな?



162 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:33:22 ID:8dL9z12z
>>161
借りようがその場だろうが、違法かどうかといわれれば違法でしょ。
本だって、全部はコピーしないでくださいって図書館のコピー使うときに言われるんだから

163 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:33:56 ID:oWrY3lC2
自分で購入した物以外はバックアップもダメなんじゃないっけ

164 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:40:48 ID:WXkhfBta
そっか駄目なんだ〜
近くの図書館は試聴は出来るけど
貸し出しできないからコピーと思ったんだけど
無理なんだね

165 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 03:05:38 ID:IgN8TpQy
やっぱオススメは図書館でコピーすることかな
あらかじめネットでそこの図書館に蔵書があるか確認した方がいい

ただし国会図書館は蔵書は最強だが楽譜はコピーできないという罠があるので注意

166 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 03:25:47 ID:yYKR3SRp
図書館とか普段あんまり使わないから知らなかったけど、楽譜って置いてるんだね。
近いうち探しに行ってみます。
情報☆⌒(* ^∇゜)v ありがとう!!ミ★(=^・・)v Thanks!!★彡


167 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 09:20:51 ID:6JyYYxO7
150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
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168 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 11:25:31 ID:IMjW4ENw
このスレも先が思いやられる。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 17:20:28 ID:0o1T/F2z
イチイチ絵文字とかに過剰反応するなよ
スルーできんの?

ガキや女は普通に使うんだぜ?
そういう奴らと接点ない奴には分からないかも知れんが。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:18:57 ID:u9NetYTh
今、「エリーゼのために」を、ピアノで練習するお手本として、midi打ち込みを作っています。
で、出来上がったmidiファイルをどっかに公開すると、JASRACにやられるんでしょうか。
楽譜は、全音のバイエルを見ています。曲の著作権はとっくに切れてますが、全音や
JASRACから何か言われないか不安です。
DTM板逝けと言われると思ったのですが、目的がピアノ練習教材なので、こちらで質問
させていただきました。よろしくお願いします。

171 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 20:15:10 ID:uz/0q6Hw
商用目的なら挙げられるんじゃね?


172 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 20:39:32 ID:IMjW4ENw
まぁ、目的がどうあれ、内容が内容なのでこのスレで聞くのはどうかとは思うが
とりあえず、ほぼ確実に何も言われないと思うが。
問題ありだとしても、カスラックやら全音が、全音の楽譜を使って打ち込んだという根拠を示せるはずがない。

173 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:00:17 ID:6eo9qufK
俺は著作権切れてるやつは普通にアップしまくってるけど?

174 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:21:41 ID:gEtCVkmE
俺は著作権切れてないやつも普通にry

175 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 00:30:34 ID:wHMEPWBW
>>170
全音の楽譜のは見たこと知らないけど、それが原曲とかけ離れた編曲をされているなら、
編曲をした著作権が全音にある
そうでないなら商用であろうと問題なし。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 18:22:32 ID:/T11bY19
150 ギコ踏んじゃった sage New! 2006/12/22(金) 16:37:44 ID:Gvyu6TNv
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177 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 23:03:37 ID:P3yucjUB
>>176
何度見てもキモイなw

178 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 23:08:47 ID:u7ui9ghP
なぜスルーできないのかと

179 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 23:21:58 ID:J/ec/08S
坊やだからさw

180 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 01:01:27 ID:rI3DyBGX
早く冬休み終わればいいのにね


181 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 13:10:23 ID:ZNchH3E+
>>177-180

182 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 14:23:03 ID:HeEWSgX0
初心者ですまそ。一番右のペダル以外どういう効果があるのか教えてください

183 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 14:32:05 ID:dLBOoUYZ
>>182
つ google

184 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 14:40:00 ID:7Tg24PUO
>>183
ですね。どうもです

185 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 21:30:43 ID:PGXgsC0j
右ペダル:ダンパー(ダンプを操作する人)
中ペダル:ソステヌート(調味料を使って手を抜く人)
左ペダル:ソフト(HGじゃない方)

186 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:18:22 ID:AHRqTg5+
オナニー演奏でも意外と喜んでくれるんだよな
あんまし自信なくしすぎて基礎ばっかりやるよりレパーパリー多い方がいいかもしれない

187 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:19:47 ID:AHRqTg5+
×レパーパリー
○レパートリー

188 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 02:04:46 ID:WjbF3W1B
でも基礎やんないと曲が弾けない・・・・

189 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 02:19:34 ID:e+rHk4m+
まあそれぞれの目標によるんじゃないか

190 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 16:34:41 ID:yjwY4LqL
1年間ピアノを習ってて、最近独学に切り替えたんですが、
楽譜でわからない記号とかいっぱい出てきて行き詰ってます。

アマゾンで色々調べましたが、どれが良いのかわかりませんでした。
毒学者にお勧めの楽譜辞典みたいなのありませんか?

191 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:08:41 ID:CHtsOrjk
つ楽典

192 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:18:36 ID:yjwY4LqL
楽典ですかー。

アマゾンで楽典で検索してみたら沢山ヒット・・・・
やはり、どれがいいのかわからない。

今度大きな本屋に行って自分で色々みて良さそうなの選ぶことにします。
どうもでした。

193 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:47:54 ID:KEDYwiwb
>>190
そんなのネットで探せば1分で分かるのに・・・

194 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:52:28 ID:yjwY4LqL
>>193
いちいちPC起動させるのがめんどくさいとです

PCある部屋とピアノある部屋が別々なので更にめんどくさいとです

195 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 18:15:36 ID:+Iw1Fae9
>>190から>>194まで一時間半近くかかっているんだよね。
面倒くさい感じは分からなくないけど、こういう時間の無駄使いを積み重ねないと、
思い切ってやってしまった方が楽だったと分からないのかもしれない。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 19:02:18 ID:CHtsOrjk
>>190
本屋に行って、分かりやすそうな本を
自分で手にとって選ぶのがベストかと。

197 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 20:04:16 ID:twQbZJck
というかそんなに分からない記号だらけの曲じゃあどのみちまだ無理だと思う

198 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 21:39:05 ID:mlIMdID/
んーなこたーない

199 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 23:06:18 ID:ME9hk23y
練習方法についてアドバイスをお願いします。当方独学3年目。

バイエルとブルクは全曲終えて現在ツェルニー30の中ほど。
バイエル終えたくらいから好きな曲も平行して練習しています。
毎日1時間ほどの練習をしていますが、現在の練習メニューは

(1)まず好きな曲を6曲ほど通して弾く。(せっかく暗譜したのを忘れないため)
(2)ツェルニーの練習中の曲(現在30番15)を2,3回通して弾く。
(3)新しく覚えたい曲の譜読み
これで大体1時間、練習終了って感じです。

ツェルニーは1曲あたり一ヶ月ほどのペースで進めています。なんか半分以上
の時間を(1)に費やしているのが無駄な気がして来ました。
今のレベルではツェルニーに専念した方がいいんですかね?


200 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 23:22:24 ID:ih8slSj2
ハノンをやりなさい。1〜5は一日最低でも一回は弾きなさいってハノン先生のお言葉だよ。

201 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 23:24:27 ID:+YhMTmtH
>>199
今弾いてる曲はなんですか
目指すところによってはもっと指のメカニック練習も併用したほうがいいかもしれない
ハノンやピシュナを毎日取り入れてみてはどうですか?

202 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 23:26:07 ID:1I9/v43h
>>199
素晴らしいです。独学で、毎日1時間、頑張ってるなんて。
あなたは、ハノンを加えれば完璧でしょう。
ハノン、スケール、ツェルニー、バロックの曲、ロマン派や
古典派や近現代の曲が出来れば凄いです。
ハノンは、1番から31番までは指の訓練として必要ですし、
音階やアルペジオも、大切です。頑張ってね。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 23:54:38 ID:CHtsOrjk
>>199
こういう意見もある
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153742755/354

204 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:10:38 ID:S1LR7GEA
>>199
なんか部分練習がないみたいなんだけど・・・。通して弾くだけじゃあまり
身にならないよ。
特にチェルニーなんか部分練習を積み重ねた上で、通して弾くのは最後の最後
数回でいいと思う。
あと過去の曲をさらうのはレパートリーとして維持するには必要だけど、
時間割かれすぎなのはもったいない。時々でいい。

205 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:18:19 ID:9wXkBA/R
暗譜できる人がうらやましい
自分に記憶力がないのかやる気がないのか
曲を全部弾けるようになっても何度も練習して指で覚えてるだけだから
ちょっと期間があくと楽譜無しだと一部しか弾けないんです
やはり暗譜は重要なんでしょうか?

206 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:28:44 ID:XC8UBbws
>>204
それは短期間で先生からはなまるを貰うための練習法w

207 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:37:49 ID:fgbmFa4r
ヴォロドスのCD買った
やべーこれ
やべー

早速トルコ行進曲の練習始めようかな

208 :199:2006/12/27(水) 00:39:33 ID:4tDozIxE
皆さま、アドバイスありがとうございます。
やっぱりハノンですか。週末に買って来ます。
>>201
今弾ける曲ではドビュッシーの夢とスコットジョプリンのパイナップルラグ
がお気に入りです。最近フォーレのシシリエンヌの譜読みを始めました。
弾きたい曲はたくさんありますが、当面の目標は幻想即興曲です。
>>204
部分練習はまったくしていませんでした。明日から取り入れてみます。
ツェルニー30も早く終わらせたいので、なんとか練習時間を増やせるよう
工夫してみます。弾きたい曲がたくさんあるので困ってます・・・

209 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:39:54 ID:rBeyxhI9
>>205
いや、必ずしも暗譜しなくても良いんじゃない?

少し前まで暗譜して演奏してたけど
楽譜を見直してみると結構指示を間違えてたり
忘れたりしてることに気が付いて以来、
楽譜を見ながら演奏するようにしてる。

特に独学で弾いてる人は、
自分の演奏を指摘してくれる人がいないから
楽譜に即して弾くことは重要だと思う。

下の方に暗譜についてリヒテルさんの考えが載ってるから、
一つの参考にしてみては。
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_practice.htm

210 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:41:41 ID:XC8UBbws
>>199
レパートリーにした曲はピアノを弾いてないときにもイメージトレーニングをするようにする。
それで、新しい曲想や音色が思いついたら練習で弾いてみる。
逆に、何もひらめかないのに漫然と指を動かすだけの練習はしない。
「音を出してから音をイメージするんじゃなくて、音をイメージしてから音を出す」みたいな感じ?

こうするとレパートリーの質が向上していく。

211 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 01:03:11 ID:S1LR7GEA
>>205
指で覚えるよりは音で覚えた方がいい。それの方が忘れにくいよ、たぶん。
暗譜は、本番ではしてた方が絶対有利。でも必要不可欠じゃないしできてなくても
構わないと思う。

212 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 01:06:21 ID:e2uUM9T7
勘違いしてる人多いけど、暗譜ってのは指で覚えさせることとは違うからね
>>205は分かってるみたいだけど。
まぁ、譜面見ながら弾ければそれが一番いい。
わざわざ覚えなくてすむし、どんどん新しい曲弾けるから楽しいよ


213 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 01:36:33 ID:AcnaudRI
ハノンもただ楽譜どおり弾くよりは,弱いところに重点をおくように
変奏すると効果があがるよね。この本は,いろいろ変奏が載っていて
いいと思う。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=410810

214 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 01:41:40 ID:cC6tQQbx
俺は見た瞬間押さえることも出来ません
譜面で確認することは
表現の支持とか流れとか大まかなこと
一音一音見て弾く
なんて無理じゃないですか?

バイエルなら出来ると思うけど

譜面見て弾けるひとって凄いと思う


215 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 10:17:34 ID:2AfYIPim
見た瞬間に押さえるってのは確かに無理
だから、常に少し先の譜面を見る
和音とかアルペジオは、経験を積めばほとんどのパターンは指が覚えてるから、
頭で「これはドでこれはミで・・・」とか考えなくても反射的に押せるようになる
独学でも10年以上もやれば大抵の楽譜は初見で弾けるようになるよ

まぁ、ラヴェルとかは無理だけどw

216 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 19:13:44 ID:aNp2RKUm
楽譜釘付けの奴って、単に暗譜してないだけなんじゃないのか。
いかにも練習不足って感じで羨ましいとは思わんけどな

217 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 19:49:53 ID:x4MRE4px
むしろ、暗譜の必要性が無いって言う点で羨ましいんじゃないか?

218 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 19:52:10 ID:OWKtFHCC
楽譜覚えるんじゃなくて音覚えるんじゃん?

219 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 20:00:49 ID:tY4tk/Q1
曲を繰り返し練習すると嫌でも暗譜しますよね?
譜面って初めに見て
音を一音一音確かめながら見て
弾いて 見て 弾いてって感じなんで・・・

あとは自然に覚えるので譜面見ないで練習しまくりです

譜面を見るのは
全体の流れを確認したり
指示を確認するのに使う感じです

譜面みたからって
瞬時に音符に対応することが出来ません
細かい音符にチカチカするし
恐怖症です
譜読みも時間がかかります
どうしたらいいのでしょうか?
取り組む曲が
自分のレベル以上の曲やってるから駄目なのかな?

220 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:21:14 ID:oRX/5Qg5
最初は楽譜に頼りっぱなしだったけど、一度時間かけて
暗譜したら他のも段々と暗譜できるようになってきた。
時間はそれなりにかかるけど、暗譜すると練習の要領が
よくなるのと、自分の音をようやくちゃんと聞くようになった気がする。

でも面白しろかったのは、読譜して理解ムツカシスの曲はやっぱり
暗譜もできなかった。少し楽典に興味が出てきた。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:22:33 ID:oRX/5Qg5
あ、、あと手で覚えるのはやっぱりあんまり
イクナイと素人なりに感じた。子供はいいのかもしれんけど
大人は理解して入っていった方がいいんじゃないかな、、。
英語と同じで。

222 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:30:18 ID:J5Vdu5ZM
手で覚えるのはね、毎日同じ曲を弾くのには良くても、
少しその曲から離れて数ヶ月数年してその曲に戻ってくると
その曲を忘れてしまって全然弾けなくなることが多くて、
その時に指に覚えなおさせるのが負担になるんだと思う。
楽譜を読みながら弾くと弾き直す時の負担は少ない。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:05:37 ID:cMwS7qDH
ピアノと関係の無いものをやたらと結び付けたがる厨うぜぇ。→英語と同じように。筋力は大切。ポーランド語を勉強するとマズルカが上手くなる。盆踊りを練習しまくったら何故かマズルカが上手くなった。

みんな同一人物か?

224 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:16:35 ID:jiILbr4J
比喩の意味が分かって無い子供がいるな
それに記憶の仕組みって点で英語の学習と例えるのは非常に良い例だと思うけどね

225 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:24:15 ID:sD+WVhua
幻想即興曲の楽譜見てびっくりした。
1小節の中に、右手8つの音符に、左手6つ?あんなのできるの?

226 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 00:28:45 ID:4Egz5geD
成人したズブの素人がピアノ初めてどのぐらいまで上手くなれるんだろうか?
音大生並ぐらいまではいけますか?

227 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 00:56:31 ID:28UW/DfL
人によるんじゃない?
成人した中卒が受験勉強を始めて医学部入れますかみたいな。

228 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 01:08:53 ID:MFkKff3x
大人だと才能よりもモチベーションだと思う

子どもと違って、大人の趣味は簡単にさぼったりやめられる
それも「仕事が忙しい」という一見まっとうに聞こえる言い訳で

やる気があるなら、ショパンエチュード弾けるくらいにはなるだろう
10年20年やる気があれば、だが

229 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 01:54:48 ID:pkpNRXih
>>223
ピアノの白鍵はまるでシミひとつないのび太君のパンツのようだ。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 02:09:49 ID:+XWwiQuT
音大生くらいになれるかと言われて、はい、なれますよと答えるのは音大生に失礼かもしれんが。
やってみれば分るだろうが、ピアノは本当に難しい。
どう難しいのかまだ分らん部分だって俺にはあるかもしれない。
よっぽどの感性と才能の持ち主だったら音大生を越してプロでやっていけたりなんてあるかもしれないがね。

231 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 02:36:09 ID:/BmE9533
本当に先の見えない世界だわな('A`)

232 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 02:43:07 ID:4wbhrCmV
>>226
音大と言ってもピンキリだけど、音楽センスと手先の器用さと真面目に取り組む気持ちが有れば
3流音大レベルはいけると思うよ。
小さい頃から始めたって結局個人差は大きいから、10年後にショパンのエチュードを弾きこなす子もいれば
ソナチネ卒業出来ない子もいるし。

でも大人から始めると基礎を積み重ねずに、すぐ○○○の曲を弾きたいって事になるので
結局行き詰まって上級レベルは弾けないんだよね。
小学校低学年あたりまでなら左右の手、10本の指を動かす事を抵抗無く出来ると思うが
ある程度の年齢になると日常生活用の体が出来てしまって
利き手と反対側の動きに差が出来るし、1-2指は動くが4-5指は動かないって事になってしまう。
小さい時に始めると手が小さいって事も有るが、本当に簡単な初歩から数年間かけて
ツェルニー30番やソナチネまで行き、その間に徐々にピアノ用の指になってくるのを
大人は譜読み出来れば弾けると思いがちだから、いきなりとか数ヶ月で30番やソナチネやったりするんで
更に上となると、段々弾きこなせなくなって来る。
子供以上に時間を掛けて基礎からじっくり努力すれば、音大入学レベルの曲までは到達出来る人も居ると思う。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 02:52:06 ID:0D5box2l
左利きの人が、成人から始めたら、三流音大は無理ですか?

234 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 03:15:09 ID:4wbhrCmV
>>233
>音楽センスと手先の器用さと真面目に取り組む気持ちが有れば
3流音大レベルはいけると思うよ。

別に右利きと条件は変わらないと思う。
世の中のほとんどの機器は右利き中心になってるから、
右利きの人の左手より、左利きの人の右手の方が使う事が多く動きやすい気はするが
ピアノ曲の多くは右手に細かいテクってのも多く、差し引き0で同条件な気がする。

235 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 06:29:24 ID:0CTiyBrQ
ていうか音大音大って、いきなり目標高杉
右手だけで試しにきよしこの夜でも大きな古時計でもいいから弾いてみ
きっと、感動すると思うから

その感動を忘れない限り、少しずつだけど必ず上手くなるから。

236 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 12:42:30 ID:pkpNRXih
左手のためのピアノ曲を両手で弾くほうが楽しい。


237 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 15:56:00 ID:CF7kjmFX
というか、一本の旋律を両手で弾くのはいい練習になるね。
歌えるメロディで出来れば楽譜の無い奴。運指とか考えないで適当に。ピアニッシモくらいで。

指で音を出してるんじゃなくて、ピアノを鳴らしてるんだってのが実感出来る。

慣れたら片手のポジションは固定してみたり、keyを変えて見たり。

無駄な力が抜けるという副次的効果もある気がする。

238 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:10:14 ID:zkQ8K68g
確かに目標が高すぎると頓挫するな
俺もすでに頓挫しかけてる

239 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 17:10:39 ID:4wbhrCmV
目標の高さよりも、どうやって達するかって事じゃない?
大人の独学は、目標に早く近付くと言う事にとらわれてしまい、面倒な基礎はおろそかにしがち。
目標に到達する為には時間を気にせずじっくりと基礎にも取り組んだ方が、結局は近道なんだけど
どうしても3年5年先よりも3ヶ月1年と言う感覚で見てしまわない?

どんな高い目標でも、それに向けて必要な練習を飛ばさずにちゃんとやれば良いと
考え方を変えれば、目標は高いほど良いって事になる。
それなりの指やテクを持つには何年もの時間が掛かるのに、まだそこまでじゃない内に
難しい曲に挑戦して挫折しちゃうように思う。

240 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 17:18:15 ID:zkQ8K68g
そうなんだよな。
もう少し腰を据えて取り組むか

241 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 00:46:22 ID:XxZT7aBP
独学でやってるとバイエルやツェルニー弾いてても
これで合ってんのか間違ってんのかすら分からなくなってくる。
ピアノ上手い人のサイトとかで練習曲upしてあるから
それ聞きながらメロディ覚えたり、判断してるけど・・・

242 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 00:58:38 ID:oE2BYYeZ
基礎つける方法なんですが、ハノン以外にいいのありますか?
まずは基礎から数年かけて練習していこうと思うのですが

243 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:14:09 ID:EFajoCax
モチベーションかあ。自己満足なんだろうな。
音大行くわけではないしプロ目指しているわけでもない。
音楽好きならCD聴いてりゃあいいのかも知れない。
なぜ自分で弾きたいんだろう?

なんでピアノってこんなに楽しいんだろう。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:15:23 ID:6lucaC9J
ピアノが素晴らしい楽器だからさ

245 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:36:34 ID:guMa8OUN
スポーツとおんなじだべ。
プロの試合観戦して超絶技巧に感嘆するのと
自分でラケット振る楽しさとは別もんだべさ。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:45:27 ID:LQQelcfQ
>>242
さんざん既出
ログ読んでから質問しろ

247 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:48:31 ID:gA7qEKIL
左翼の殆どが在日。 ところで在日とは・・・・?
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に(密)入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく3国人だと屁理屈をコイて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に3国人は酷い、悪いという印象を与えると 今度は手のひらを返したように
自分達を3国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというストーリーを捏造し 無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂 在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、マスコミ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ヤクザ エセ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう!


日本は支那・韓国・朝鮮!どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006



248 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:07:00 ID:zX599pUL
レベルの高い技術のいる曲にチャレンジして
そのチャレンジによって
指は鍛えさらないのかな?
ゆくゆくは弾けるレベルに到達ってのはあまいの?

基礎がないと
壁はずっと越えられないのだろうか

249 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:09:33 ID:yrkkqLa0
いつか超絶技巧練習曲を弾きこなしたいもんだな
しかし、独学だと何年かかることやら

250 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:16:56 ID:yrkkqLa0
>>248
個人的な体験談から言うと、
今より少し高いレベルだったら鍛えられると思うが
自分のレベルからかけ離れた難しい曲を弾こうと思っても全然ダメ。

ミスタッチは多いわ、音はばらつくわ、
指はついていかないわ、テンポはずれるわでめちゃくちゃ。
自分で「弾けた」と思っても、録音して聴いてみると聞くに堪えない酷い演奏。

まあ、よほど継続して努力すれば話は別かも知れないが

251 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:24:50 ID:oDty6Ovp
>>248
10本の指を均等に使えるようにと言うと、普通の曲では
難度を抜きにしても難しいと思う。
と言うか、その指が無ければそもそも上級レベルの曲は弾けないし。
音符にある音を出す事を弾けてると考えるなら可能かもしれないけど
それじゃわざわざ高レベルの曲を弾く意味が無いしね。

252 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 04:58:50 ID:wu3U9cOO
でも、なんで曲弾いてるだけじゃ全部の指を均一に使えるようにならないかと言うと、全部の指を均一に使う曲が少ないからだよね

って事は、全部の指を均一に鍛える必要はないんじゃね?

と、屁理屈言ってみる

253 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 05:38:00 ID:x4BiQAy/
バッハとかモーツァルトとか、古典の曲はタッチを均一にする必要があり、
またスケールのようなフレーズが多いから全指が均一でないと美しく聞こえない。

逆に言えばドビュッシーやラヴェルなんかではそこらへんが甘くてもなんとかなったりする
J−POPやゲーム曲なんかではそこまでタッチを重視しなくてもいい

・・・もちろん、あくまで比較しての話だけどね

254 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 05:48:54 ID:yrkkqLa0
確かに、ロマン派だと比較的いい加減に弾いても
そこそこ弾けてるように聞こえる。

もっとも、本当に繊細に弾こうと思ったら
適当な弾き方じゃダメなんだろうけどなぁ

255 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 07:01:28 ID:psK5Y+hp
ベートーヴェンの悲愴の速いとこが弾けない(つд`)

256 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 08:19:57 ID:oDty6Ovp
>>252
だからさ、ただ音を出すだけで「弾けてる」としちゃうならそれでも(指トレ不要)良いんだよ。
でも表現力は明らかに差が出る。
64分音符や128分音符が出て来ると、全部の指が動かなきゃどうにもならないし
繊細なタッチほど、しっかりした指じゃないと弾けないものだよ。
最低限譜面の記号通りに弾こうと思っても、スラーも思い通りに付けられない。

ツェルニー100番や30番が弾ければ、どんな難しい曲でも譜面を読む事は出来るけど
(音符玉の数が多く、見た目が複雑に見えるだけ)
でも弾けないってのは弾く指じゃないからで、
指が重要でなければ、誰でもどんな曲でも弾けて曲のレベルなんか無くなるわけで
って事になるんだと思うなあ。
トレーニングって言っても筋トレじゃなく、345指を独立させるって事だよ。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 09:44:23 ID:wu3U9cOO
>>256
屁理屈にマジレスされても…

だからさ、345を独立させなきゃ弾けない曲を練習すれば、345は独立するんじゃないの?って話

258 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 10:10:33 ID:0Fl5w38P
全部の指が均一になる必要は全然ないよ。
とは言っても、最低限の指の力と分離は必要だけどさ。
ただ、出てくる音がいびつにでこしゃこしなけりゃいいんだけど、
指の訓練を怠ると、ほんとに難しい曲が弾けないけどね。

指も気をつけなきゃいけないはもちろんだが、もっと大事なのは耳。
耳が良くて、自分の演奏をそれなりに聞けてる人は、テクが未熟でも聞ける演奏をするよ。
録音したらガックシ、というんじゃなくて、演奏中も自分の音がよく聴けることは大事だと思うよ。
そうしたら、テクや音を磨く方向が自分なりにわかってくるはず。

259 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 10:28:17 ID:ezoKRz6L
258
まさに耳大事ですよね。
指には叩き込めば、いつか動くようになりけど、
耳がないとなんか美しく弾けない。
大人の素人がそれなりに耳を鍛える方法、ありませんか?

260 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 10:37:07 ID:MuYDUoe0
オーディオショップで100万円以上のシステムで色々聞くと自然といい耳になると思う。
買わないけど、買うつもりになって真剣に聞き比べることが必要。
ピアノを弾く人はあまり耳が良くないと言う人もいるから、今からでも十分。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 10:45:53 ID:0Fl5w38P
やっぱり、録音して、自分のイメージしてた演奏とどう違うか、というの比較して、
フィードバックして直して・・・ という繰り返しだと思うなあ。
もちろん、人のいい演奏をたくさん聴くことも大事だし。(できればいいオーディオ、あるいは生で!)
ピアノを習っていても、先生から注意されて直すことはできても、こういう細かい調整と言うか、
自分のイメージした音を出す作業は、自分一人でしかできないと思う。

あと、絶対リズム感というか、ルバートしても基準となるテンポを自分の中に持てることは大切だと思う。
ハノンをメトロノームかけてリズム変奏するようなことも、ためになる基礎練習だと思うし、
あと自分の経験だと、伴奏というか他人に合わせる練習(あるいは一人セッション)はいい練習だよ。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:09:16 ID:0Fl5w38P
あと、基本の基本だけど、スケール・アルペジオを
左右の音をピッタリ合わせて弾くこと。
これは指の練習だけでなく、音を注意深く聞く練習にもなる。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 13:23:32 ID:wu3U9cOO
生演奏は絶対に一度は聴きに行くべき

>>262
それ重要だね

半音階の早いスケールとかは、若干ずれただけで全然違う曲に聞こえちまう

264 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 13:29:16 ID:1J2JqVFR
メカニックはいつかはある程度上達するけど、美しい音を上手なニュアンスで出す
というピアノの本質は、バイエルレベルからでも意識してないと、絶対身につかない

265 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 13:42:26 ID:0Fl5w38P
両手のユニゾンを合わせるって、大まかに合ってればだいたいいいやと
初心者は思うかも知れないけど、かなり精密に合わせると急に音に違いが出てくる。
それはほんとに微妙な差で、結晶面が揃うとキラキラ光るような感じ。
思ってるよりもずっと微妙な範囲をずらすだけで、音色のニュアンスが変わるんだよね。
残念ながら、電子ピアノではあんまりその差が分かんないけど・・・

266 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 15:16:01 ID:goPOxSXK
ハノンだけでも数種類見つけたのですが・・・

中身の楽譜はどれも一緒ですよね?

267 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 16:18:35 ID:1J2JqVFR
>>265
それをデジピ派にどれだけ力説しても、全然わかってくんないよねw

268 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 16:21:13 ID:6cAWLB+V
あやまれ
電子ピアノでしこしこ練習してる俺にあや(ry

269 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 16:44:30 ID:guMa8OUN
平均律分析のお供にいかが?
(既出だったらごめん)
>ttp://jan.ucc.nau.edu/~tas3/wtc/i01.html#movie

270 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 16:45:15 ID:guMa8OUN
ごめん、平均律スレの誤爆w

271 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:17:15 ID:jZ19CeRI
【重要】
デシピ派は様々な理由から電子ピアノという道を選びました。
グランド使ってる人がデシピ派に「電子ピアノはカス」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しでデシピ派を見守って下さい。

272 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:28:19 ID:6lucaC9J
電子ピアノはカスだよな。グランドピアノと比べたら。
グランドピアノがあったら基礎を練習する気になる気がするんだがなぁ…

273 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:05:15 ID:vnEG1fq4
>>272
そういう屁理屈つける奴は、何ピアノがあっても、結局練習しないんだよ。
おもちゃのピアノでも弾いてろ、カス。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:41:49 ID:RRIRHIx6
つか下手糞なくせに大音量で腕前がはっきり分かるGPでよく弾く気になるなと思うよw
近所で練習してる奴いるがはっきり言って恥ずかしい
宝の持ち腐れだな

275 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:55:29 ID:d+kMMbfG
才能ないやつはどんなピアノ使ってもカス
才能あるやつはどんなピアノ使っても神

276 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 19:17:33 ID:6lucaC9J
>>273
グランドピアノ弾ける時は基礎やってるぜ!
勿論電子ピアノでもやってるわけだが。

>>274
よく分かるから更に練習する気になるんじゃないか。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 19:22:51 ID:eRRSPV+4
電子ピアノでどこが悪いのか分からない鈍感はグランド弾いてもダメじゃんw

278 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 20:45:22 ID:MzykLVGG
>>277
誰に言ってんだよ
煽りたいだけなら巣に帰れ

279 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 00:57:42 ID:QIgbgrxl
雨だれを弾こうとしている初心者です。
最初の左手の伸ばす音譜の意味が分かりません!
口では説明しづらいと思うので動画などがあったらうpして教えて下さい!

280 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 04:02:54 ID:xUdf6R47
耳の鍛えかた、よくわかりました。
皆さんどうもありがとう。
早速明日から実践しますです。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 04:38:43 ID:i2UHqEjN
>>279
2分音符の事かな?
まずは楽譜の約束事を覚えてから、難曲に挑戦しようよ。
と言いたい所だけど、多分279は譜面は理解してても指が出来ないから変に思ったんだよね。

1小節目の2分音符は4/4拍子の2拍目に有るから、ここから2拍分押さえたままで
つまり2拍目と3拍目までを(次のラララまでね)他の指で弾きます。
右手のメロディと連動してるので、指を離しちゃうと、メロディが生きなくなる。

3小節目はもっと複雑で、左手だけで符点2分、4分、16分、2分音符が入り乱れてるけど
それぞれの音を、その長さだけ押さえる。

途中から右手にも8分音符のオクターブに、2分や4分音符の和音が混ざってくるけど
これも2分や4分をしっかり押さえつつ、8分の連続音を弾く。
そうすると、雨の音と悲しいメロディとが聞こえて来るんです。
片手で2つのメロディを弾くと考えたら良いかな。

282 :281:2006/12/30(土) 04:52:43 ID:i2UHqEjN
何か文がおかしくて意味不明になってた。

>1小節目の2分音符は4/4拍子の2拍目に有るから、ここから2拍分押さえたままで
>つまり2拍目と3拍目までを(次のラララまでね)他の指で弾きます。
  ↓
つまり2拍目に1-2指で2分音符を押さえたら、そのまま離さないで
3拍目までのラララは4-5指で弾くと言う事です。
指が自由に動かないと、難しいかな。

283 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 13:14:33 ID:ZJ8oEzkT
>>274
上手だったらわざわざグランドで練習しなくてもいいだろ?馬鹿だろ、おまえ

284 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 13:37:49 ID:ckELg0br
雨垂れはいい質問ですね!雨垂れの難しさはそこにあります!雨垂れ程なんちゃって上級者と真の上級者との差が出来る曲はないと思います。なんちゃって上級者の人はそんな事気にせずペダルガンガン踏んで誤魔化して弾けた気になってるもの。

最初からペダルを踏んではいけません!音符、スラーを良く見て、指使いに気をつけてちゃんとメロディが繋がるようにしましょう!ペダルの誤魔化しスラーはダメです。一気に難易度が落ちます。

http://h.pic.to/7s0al

285 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 13:46:34 ID:fIrb0ic+
ちょぴんいいね

286 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 15:24:26 ID:ZJ8oEzkT
雨だれ、コルトー版だとペダル頻回にガンガン踏みかえするように書いてない貝?

287 :279:2006/12/30(土) 15:59:39 ID:QIgbgrxl
皆さんありがとう。
14日間でマスター出来る本シリーズの雨だれ編で練習してます。
でも私は初心者なので42日間でマスター出来るように頑張ります。
1月1日から練習し始めて、42日後の2月11日の完成を目指します。

生意気でスマソww

288 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 16:52:17 ID:Y/qpqgmz
ピアノ再会組なんですが、昔6年やってたのにも関わらずエリーゼとトルコ行進曲しか弾けない+楽譜が読めないDQNな私が自力で月光3楽章と英雄ポロネーズを弾くのは無理がありますか?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 17:01:58 ID:ckELg0br
雨垂れは最終的にはもちろんペダルをたくさん踏んでいいけど譜読み段階から踏んでるとスラーが完成されにくいです。雨垂れ程スラーが掛りまくってる曲はあんまり無いですよね?雨垂れはスラーが命!

再会組でいきなり月光、英雄はかなり難しいと思うけど、ハノンを平行してやるといいですよ。ハノンの1〜5は毎日一回は弾いてから取り掛かるといいかも。準備運動!英雄は特に音階の練習をやった方がいいですよ!俺も今やってます。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 18:03:10 ID:eQ9jBjIw
モーツァルトのピアノソナタ15番は初心者には難しいですか?


291 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 18:16:59 ID:i2UHqEjN
>>288
譜読みを忘れてしまうほど遠ざかっていたなら、
いきなりその2曲はかなり無理が有ると思う。
まずハノンやツェルニーなどで指が動くようにしばらく練習した方が良いと思います。
譜面が読めてもおそらく指が付いていかないから。
弾けないのを挑戦するより、先に延ばしても練習してからの方が
途中で諦めずに実現出来ると思いますよ。

以前にツェルニー40番程度までやっていたら、そんなに時間はかからないだろうけど
30番くらいだったとしたら、以前のレベルに戻し更にもっとテクニックを
で、地道な練習が必要になるんじゃないかな。
目安として、月光3楽章はツェルニー40番、英雄ポロネーズは50番程度で弾く感じなので
独学なら時間掛けるの覚悟で、少し手前で挑戦も可能だよね。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 18:27:04 ID:i2UHqEjN
>>290
15番てK.545かな。
初心者と言ってもピンキリだからねえ。
全くピアノの経験が無いと言うと、無理だと思う。
でもバイエル終了〜ソナチネに入るあたりなら、頑張って練習すれば弾けると思う。
ソナタの中では簡単な部類に入るから。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 21:36:57 ID:SJYnp5Cj
テンペスト3楽章って独学中級レベルじゃあむりかな?


294 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 22:04:10 ID:lBWgQxTA
独学中級レベルって意味分らん

295 :ギコ踏んじゃった :2006/12/30(土) 22:14:24 ID:vvHhbnku
>>288
自分はトルコ行進曲の次に幻想即興曲を弾いてるけど、
やっぱり最初は指が回らなくて酷かった。
ツェルニー100番、ましてやバイエルすら終わらせなかったので。

最初は幻想・・の前半部をずっと弾き込んでたけど、
途中からハノンの1-10を入れ、それでだいぶ改善。

自分がこれだ!と思うCDを聞き込むのも重要。CDが先生。
それに近づけるよう何度も繰り返し練習。

まだ345の指は完全には独立してないけど、
2年練習して、やっと様になってきた。

とりあえずハノンやって、その後曲そのものを根気良く練習してみては。
時間はかかりますが、一通り弾けるようになれば感動もひとしおです。


296 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 22:44:44 ID:t7KxJ4Fa
○○は弾けますか? 〜そんな質問馬っ鹿だな。
自分のことは自分が一番わかってんじゃないのかね。
少なくとも音も聞いてない他人が答えられるもんじゃねーぜ。

297 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 00:19:28 ID:3R5UmYl5
>>295
>トルコ行進曲の次に幻想即興曲
おまいは俺か

298 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 00:54:27 ID:TRpQX538
ピアノを初めて2ヶ月の初心者です。
平井堅の「瞳をとじて」を練習しています。
イントロはほぼ完璧に弾けますが、Aメロ、Bメロになると難しいです。
何かアドバイスなどあればお願いします。
やっぱり、左手が難しいですね。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 01:06:38 ID:3aGN8WYE
お人形の夢と目覚め→エリーゼ→トルコ→子犬→幻想即興曲→バラード一番or英雄ポロネーズ→?????

って道のりがけっこー一般的じゃない?ハノンとかバッハ、チェルニーを除いたら。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 01:47:40 ID:FWF3EXin

いかにも曲知識の乏しい厨房のたどるフルコースだなw

301 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 02:06:49 ID:3R5UmYl5


302 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 02:13:55 ID:9O52Pcvz
初めて来ましたが、独学でクラシックなんて凄いですね?



303 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 02:20:49 ID:55PGQwfw
>>298
本来ピアノ曲でないものは、楽譜によって内容が違うし
譜面が分からないとアドバイスのしようがないです。

一つ言えるのは「難しくて弾けない」なら、クラシックのピアノ教本で
基礎の練習をすれば良いってくらいかな。
左手用の練習ばかりの本もありますよ。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 02:36:17 ID:mTKHQNDI
>>300
日本人は何かっつうといろいろ相手を馬鹿にする
ようなこと言うな。大人しいんじゃなくて嫉妬深くて
陰険なだけだ。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 03:06:29 ID:3R5UmYl5
残念ながら、板違いです。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 03:50:16 ID:s9ZkkiJG
288です
ありがとうございます
とりあえず今は月光1楽章を弾いてるので、それが終わったらハノンをやって3楽章弾けるように努力します

307 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 06:23:10 ID:55PGQwfw
>>306
>それが終わったらハノンをやって3楽章弾けるように努力します

終わったら、じゃなくてハノンは他の曲をやりつつ
ハノンも同時に毎日弾くようにしないと意味が無いです。
曲を弾く為に必要な練習だから、曲だけとかハノンだけじゃなく両方やって、ハノンが生きます。
他にツェルニーもやると良いよですよ。
最低でも30番、出来れば40番の真ん中辺りまでこなせば
3楽章もそんなに難しいとは思わないでしょう。

先生に付いて習ってると、同時に3〜5冊もの楽譜本を並行してやります。
それぞれ目的が違うので、1曲(冊)だけ練習するより上達しますよ。

308 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 07:07:17 ID:bF82Am9L
なんかトリルがわかりません。基音とどの音をトリればいいんでしょう?
うちの楽典は特に指定がない限りすぐ上の「白鍵」と、とあるけど
それって違う気がするし、検索したら2度上の音と、といっても「度」
って音階の場所によって全音だったり半音だったりしますよね。
もうなにがなんだか。

309 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 07:59:15 ID:55PGQwfw
>>308
>うちの楽典は特に指定がない限りすぐ上の「白鍵」と、とあるけど
>それって違う気がするし、

これで良いですよ。
違うと言うのは、聞こえる音が曲の流れに合ってないように感じるとか?
何の曲だろう?知ってる曲なら教えてあげられるけど。
通常は、ドにtrが付いたらドレドレドレドレ〜、ミに付いたらミファミファミファミファ〜と弾くけど
例外の時は装飾音が付いたり、特殊なのは音符で解説してる楽譜も有る。

>検索したら2度上の音と、といっても「度」
>って音階の場所によって全音だったり半音だったりしますよね。

「度」と言うのはドレミファソラシの7つの音で考えるから
単に2度と言ってる場合は全音半音や♯♭は関係無く、白鍵の隣の音と考えて良いです。
区別する場合は、長2度とか短2度って言うから。

310 :279:2006/12/31(日) 14:52:22 ID:vcrBqaVK
>>284さん
ごめんなさい、私の携帯では見れません……

311 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 15:03:52 ID:gO+rAcKF
俺にとっては楽譜読めないのに雨だれ弾こうってなるのが
とても斬新すぎて理解の域を超えてる。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 15:10:01 ID:vcrBqaVK
いや楽譜は読めるんだけど、弾き方が分からないから質問したのです

313 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 15:18:08 ID:Xne0/jlB
>>312
それ読めるって言わないんじゃねーの

雨だれなんて譜面に並んでる通りに鍵盤叩けば、それっぽい音すぐ出るだろ

314 :279:2006/12/31(日) 16:20:33 ID:vcrBqaVK
はいはい分かりましたよ……
前にも書いたけど明日から42日間かけて本練習を始めます。

315 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 16:28:11 ID:Xne0/jlB
>>314
いや、別に叩いてるとかじゃなくて…

普通、独学だとCDなりで聞いた曲を譜面に投影して、なぞるように曲を覚えるじゃん?
だから、「弾き方がわからない」って状況が想像つかないんだよ

もしかして、雨垂れ聞いた事ない?

316 :279:2006/12/31(日) 16:40:57 ID:vcrBqaVK
勿論独学だからCDを手本にしてるけど、
右手はメロディーだから分かっても左手は聞き取りづらいから分かりにくいんだよ。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 16:50:36 ID:LhbeLhpZ
>>308
>うちの楽典は特に指定がない限りすぐ上の「白鍵」と、とあるけど
>それって違う気がするし、

その通り違います。その調の音階における1つ上の音を弾きます。
ハ長調のドにtrならドレ〜、ヘ長調のラのtrならラ♭シ〜、
もしそのtrの上にナチュラルが付いてたらラシ〜

318 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 17:01:04 ID:Xne0/jlB
>>316
なるほど

319 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 17:04:15 ID:3R5UmYl5
なんともはや

320 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 17:05:18 ID:PxRqFAVo
>>316
> 勿論独学だからCDを手本にしてるけど、
> 右手はメロディーだから分かっても左手は聞き取りづらいから分かりにくいんだよ。

もし、MIDI端子つきデジタルピアノなら、PCのシーケンサーソフトに音符を打ち込んで、
ピアノで再生させて、それを真似るという方法もありますよ。
右手、左手を別トラックに打ち込んで、必要に応じてミュートする、と。
僕は、今その方法で、エリーゼを練習してるド素人ですが、曲やリズムのイメージを
つかむのが、非常に楽になりました。

321 :279:2006/12/31(日) 17:31:34 ID:vcrBqaVK
>>320
残念ながら違います……てかそのピアノ凄く欲しい……orz

322 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 17:43:15 ID:Xne0/jlB
>>321
PCあれば、フリーのシーケンスソフト(Cherryとか)とWindowsの内部MIDI音源とか、スコアエディットのみのフリーソフトでもできるよ
ピアノロールにD&Dで音符置いてくだけだし

でも、例えば雨だれだったら1小節目の左手のレラ・ラララ・ラとレファ〜レファを別に打ち込まなきゃいけないから、>>279みたいな悩みは解決しないと思う

打ち込みの知識ないままやると、レラレファ〜〜〜ラララレファラになっちゃうからねw

323 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 17:59:38 ID:VgxPSLTs
それかそこらに落ちてるmidiの中身を見るっていう手もある。
ただ、作った人のアレンジとか、財布ミスだとかあるかもしれんので気をつけねばならんが。
midiの中身を見られるのはmidiを作ってる人(少なくとも俺)からするとあんま気持ちよくないが。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 17:59:51 ID:55PGQwfw
>>313
>雨だれなんて譜面に並んでる通りに鍵盤叩けば、それっぽい音すぐ出るだろ

>279の質問は、これ↑で解決する内容じゃないでしょ。
並んでる通りに音を出す事は出来ても、どう弾くかってのは別問題で
♪←のハネ(連符だから線だけど)が付いた白い玉の2分音符らしき物は?って
先生に付いてなかったら、始めて見ても分からないと思うよ。
CD聞いても、この単純な8分音符の伴奏の中に、2、符点2、4、8、16分が入り乱れてて
1小節8分×8つしか音が聞こえないのに、8つの中に音符の種類はこんなにある。
この程度のレベルを弾ける人じゃないと、音の長さまで判別出来ないと思う。
と言うか弾ける人でも自分の知らない曲の複雑な和音のバラバラな長さを全ては聞き取れないと思う。

>>317
>309だけど、調が違う所まで思い至らなくて、間違えちゃいました。
気を付けて書いてるつもりだけど、自分で当然だとそこまで想定の範囲って感じなのか
注意し忘れてしまったかな。
ちゃんと書いて貰って良かった。
>308さん、ごめんです。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 18:14:30 ID:Xne0/jlB
>>324
本人が「楽譜読める」って言ってるんだし、誰がどう見たって「2分音符から線出てる」んだから、そのまま耳で聞いた音を弾けばいいじゃんって話をしたわけで
話から察するに恐らく指番号だって載ってるんだろうから、12で押さえたまま4ないし5で叩くのは、CD聞けばわかるでしょ

耳がよくない人には伴奏部は全部8分に聞こえるだろうし、耳がいい人には8分の伴奏の中に主旋律を補助する旋律が見えるだろうし
どっちにしろ、耳で聞いたまま見た音符を音にすればそんなに難しい箇所ではないでしょ?って話

326 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 18:42:40 ID:Xne0/jlB
あと、CD聞いても聞き取れないって人はヘッドフォンを買えたほうがいいかも

SONY、Panasonic、オーディオテクニカみたいな、「流行りのドンシャリ音」が出るヘッドフォンだとわからない部分(ペダルの踏み換えとか)も聞こえるようになるよ

AKGのK26P(これも低音域強いけど)みたいに、安くても比較的解像度が高い物はある

327 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 19:00:50 ID:55PGQwfw
>>325
>誰がどう見たって「2分音符から線出てる」

誰がどう見たってと言っても、それまでの知識で全音符、2分音符、4分音符、8分音符、16分音符
などを知ってるとしても、ハネの付いてるのは8分と16分だけでしょ。
そのどちらも黒玉の音符だし。
白玉のハネ付きを初めて見たら、ハテ?何コレ?と思って当然じゃないの?
音符の種類を調べても、その中には含まれないしさ。

ただ音符の位置の音だけ出したって音的には間違いじゃなくても
それで良いや、ってんじゃなくきちんと理解して弾きたいと思ったんだから
>1にあるように、生暖かく見守ってやれば良いじゃん。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 19:01:48 ID:VgxPSLTs
会社丸々ひとくくりにするのはどうかと思うがな

329 :279:2006/12/31(日) 19:22:47 ID:vcrBqaVK
わがままかもしれませんが、やっぱり誰か動画下さい……

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 19:28:21 ID:YMl4Tyx4
>>325
CD聞いて全てがわかるんだったら楽譜いらないよな。百聞は一見に如かず
って言うけど聞くだけでは全ては読み取れないから楽譜で練習するんであって。
その中で疑問が出てきたら質問するのは、何ら問題にすることじゃないよ。
特にこの部分はバイエルやブルグ程度で出て来る音形ではないので、
楽譜の意味を理解して練習することは凄く重要。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 20:20:27 ID:55PGQwfw
>>329
未だに弾き方が分からない?
だったら分かるまで説明してあげるよ。w
何小節目のどこが、どう分からないんだろう?
せめて1小節目だけは>>281-282で理解して欲しい所だけど。

それとも頭では理解してるのに手が無理って言ってる?
それならもっと簡単な曲で練習した方が良いかも。
他にはどんな楽譜持ってる?
ツェルニーやピシュナなんかの練習本は?
有ればその中から抜粋して練習すると良いんじゃないかな。

>>330
二重保持だったらブルグに簡単なのがちょこちょこ出てくるけど。
小1の時にクラス一のチビだったから6度なんて無理なのに、先生に「しっかりおさえる」とか
保持音を○で囲んだり、赤鉛筆でいっぱい書かれた過去がある。
(清い流れとかなぐさめとか)
だから原因は違うけど、保持が難しいってのは良く分かるんだよね。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 21:04:20 ID:rZTbOOIU
何でこのスレにはツンデレがよく出現するんだろう。

333 :279:2006/12/31(日) 21:50:56 ID:vcrBqaVK
……大体分かって来ました。
余談ですが、8分音譜の中に4分音譜が混ざることってありますか?
もしあれば、それはどういう音譜で表されるのですか?

334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 21:53:50 ID:VgxPSLTs
真意のつかめないレスだな

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 21:59:57 ID:Xne0/jlB
>>327>>330
だからさ、別に叩いてるとかじゃないってば

白玉から線出て弾けないってのは「楽譜が読めてない」んだし、誰の演奏か知らないけど8分の裏で2分音符が鳴ってるのがわからないのは「聞けてない」ってだけの話
スレで質問するななんて一言も言ってないよ
生暖かく見守った上で、余計なお世話としての忠告をしたまでで

>>328
大丈夫でしょ
SONYでまともなのはCD900ST以上のプロ用だけだし、松下は全部糞みたいな製品だし

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:12:11 ID:VgxPSLTs
>>335
sonyがプロ用、高級品というかなんとやらをメインに製品開発を考えてるってんだったらsony(の一部)に失礼じゃないか?
いや、どうかは知らんが。
オーテクも同じもんか。松下はシラネ


あ、どうでもいいことですか。

337 :279:2006/12/31(日) 22:12:29 ID:vcrBqaVK
>>335
一言聞きます。
私の楽譜には「白玉から線が出てる」音譜なんてありませんよ?

338 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:19:12 ID:VgxPSLTs
>>337
一言言っときます。
じゃね?

とりあえず、まとめると
この表記だとどう弾けばいいのか分らないなら、それは楽譜が読めないこと。
どう弾けばいいのか分るんだが、指が動かない、こんな動き方私の常識を超えてる、なんてのは指がへちょい。
問題の箇所をうpでもしてくれればこたえる気になる人も多いと思うが。
例えば俺とかな。


あ〜頭いてぇ…嫌な新年の迎え方になりそうだなぁ…

339 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:22:08 ID:Xne0/jlB
>>336
失礼云々の問題じゃなくて、所謂AV家電メーカーの民生品じゃ解像度の問題で聞こえない音があるんだよ
これ以上はスレ違いだけど


>>337
その14日シリーズって、ひょっとして表紙黄色い?
アレンジされててみんなが言ってる楽譜と違う悪寒

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:24:09 ID:Xne0/jlB
因みに俺の手元にあるのは全音とコルトーとヘンレ版

全部表記は一緒
ペダリングと運指は違うけど

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:27:58 ID:Xne0/jlB
そうだよな
まともな楽譜なら>>333の質問もおかしいよ
3小節目の左手で出てきてるんだもん

342 :279:2006/12/31(日) 22:28:23 ID:vcrBqaVK
なに?
アレンジされてるのか?

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:35:58 ID:JzdRZ8BC
>>339
眼鏡と虫眼鏡を比べるような感じじゃない?
小さい文字をよく見たいなら、虫眼鏡買いましょうってことでそ?
>>342
楽譜うpうp

344 :279:2006/12/31(日) 22:45:44 ID:vcrBqaVK
自分の持ってる奴とドレミ社のピアノピースギャラリー2巻の奴を
比べてみたけど、その変なスラーみたいなの以外は特に変わりは無かった。

で、8分音譜の中に4分音譜はどんななの?

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:55:04 ID:VgxPSLTs
とりあえず楽譜うp汁wwww
それが一番手っ取り早い
そのドレミ社のやつも簡易版という可能性もあるしな。よく知らないが。

で、ついでに8部音符の中に4部音符ってのも書いてうp
俺には何のことだかサッパリわからん。

346 :279:2006/12/31(日) 23:00:08 ID:vcrBqaVK
いや、そうじゃなくて、4分音譜が含まれている音譜はあるのか?
という質問でつ。今PC使えないのでうp出来ないorz

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:03:44 ID:VgxPSLTs
だめだ…俺おかしくなっちゃったのかな…
新年生きる自身がないよママン…

348 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:06:32 ID:JzdRZ8BC
ちょwwwwドレミwww
コルトーとかHenleとかDoverとは言わないけど、せめて全音か音友にしたほうが・・・
14日で〜って奴もドレミ出版ってオチじゃないよね?wwww

雨だれの8部のなかの4部ってコレじゃないの?3小節目
ttp://www.uploda.org/uporg638240.jpg.html

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:07:59 ID:JzdRZ8BC
あーPC使えないのか・・・

http://i.pic.to/7sdgu
コレで見れますか?あまだれの3小説目です


350 :279:2006/12/31(日) 23:22:29 ID:vcrBqaVK
ああ、左手の6拍目の音?
14日の方は全音社です。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:23:03 ID:55PGQwfw
>>346
一番最初にレスした301だけど、ちゃんと読んでくれてる?
意味が分からなかったら、どこが分からないかレスしてくれればフォローするんだが。

そこに3小節目左手や途中の右手オクターブに4分音符が出て来るが…と言う事を書いてある。

で、聞くばかりではなくこちらの問いにも答えて欲しいんだけど
あなたはここでいくらかやり取りをした現在「どのように弾くのか分からない」のか
「分かっているけど手をその通りに動かせず弾けない」のか、どっちなの?
それによって、回答の内容が変わってくるんで答えて欲しい。
それが分からないと「あなたの知りたいのは何?」って状態なんだよ。

352 :351:2006/12/31(日) 23:32:16 ID:55PGQwfw
>351で書き間違えちゃった。
最初にレスした>>281だった。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:41:10 ID:Xne0/jlB
6拍目…
お手上げ\(^o^)/

354 :279:2006/12/31(日) 23:44:39 ID:vcrBqaVK
スマソ、ではここで整理します。

左手の8分音譜に混じっている2分音譜や何やらの事は理解出来た。
でもそうなったら4分音譜はどうやって表記されるのか疑問に思った。
3小節目について。3小節目の後半部分の左手は高いシ♭の続き以外には、
特に伸ばす音は無いと僕は思う。

では僕は今日はこの辺で。良い御年を。



355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:46:48 ID:JzdRZ8BC
( ゚Д゚)・・・

356 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 01:15:15 ID:bEoLzTaP
おまいら大変だな

質問側と回答側に専門用語の認識の齟齬が生じてるなら、
結局>>279が最初に求めたように、動画とか
一目で分かるような教材を持ってくるしかないんじゃない?
話がややこしくなるだけだぞ

ともあれ、今年も独学スレのお世話になります。
よろしくお願いします。

357 :305:2007/01/01(月) 04:45:14 ID:WkX78XmM
>>309
>>317
遅れましたがありがとうございました。
ただおっしゃっていることがそれぞれ別な気も
するのですが、、、 

あとその音階のひとつ上の音、といっても半音がついている
音だとその音階でのひとつ上ってどこだろう、とかも悩みます。
でもこんなことで悩んでいる人っていないみたいですよね。
私が変に考えすぎなのかなあ。


358 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 05:43:55 ID:UXV3I0oV
>>354
>351の質問の答えになってないような・・・w
結局>281の時点では理解してもらえなかったって事だろうな。
その時点で、3小節目のどれが4分音符か聞いてくれれば良いが、
>287のレス見て当然理解してる物だと思ってたら>333なので、こちらも混乱するよ。

3小節目は、8分や16分連符の反対側(この場合は上側)に棒が付いてるのが4分音符だよ。
1小節目は8分音符の形なのに玉が白い2分、3小節目は下側は8分や16分なのに上側は4分。
こういう2つを兼ねた形の音符は、長い方で弾く。

和音の時は、長く押さえる方の音符の位置によって、少し違って来る。
途中で#4つに転調してる所が有るけど、そこから9小節目以降の右手、
ソ-ソのオクターブの間に4分音符が有るけど、これは和音の間に挟まって見にくいので
ずらして書いてあるだけで、3つの音を同時に弾いて真ん中の4分だけ長く押さえる。

最後の方で又♭5つになるけど、その直前の4小節は、和音の間に挟まった音ではなく
上下で8分と4分になってるので、ずらさなくとも見分けられる。

ところで、現在持っている楽譜や教本を全部書いてくれない?
それによって練習方法をアドバイス出来るかもしれない。
もし14日間…てのしか持ってないならとてもじゃないが無理だから、今は止めた方が良いよ。

359 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 06:17:17 ID:xoXu3FDG
ツンデレの餌って野菜炒めじゃ駄目なんだね。

360 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 06:17:54 ID:UXV3I0oV
>>357
すいません、309です。
>>324に書いたけど、白鍵とは限らないです。
ハ長調の場合はドレミファソラシが全部白鍵なので
すぐ上の音は白鍵て事でOKです。
何か自分で分かってるので、そこまで配慮するの忘れて「それで良い」と
書いてしまいましたが、>317さんの方で正解です。

調が変わって音階に#や♭が付いた時は、黒鍵も使う事になります。
例えばヘ長調の
ファ ソ ラ シ♭ ド レ ミ ファ
の、ラにtrが付いてたら、ラとシ♭のトリルです。

「一つ上」と言うのは、各調の音階をハ長調のドレミファソラシドに置き換えた時の「一つ上」と考えたら良いかな。
楽譜途中の臨時記号ではなく、最初から#や♭が付いた調の場合は
トリルやターンなども、その音で弾きます。
ナチュラルが付いていたらナチュラルで・・・
と、普通の音符と同じに考えて良いです。
trの記号ではなく、音符で表現しても同じなので、悩まずにその調の音階で弾くだけです。

361 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 09:29:08 ID:kupzB2VI
もう誰か雨だれの動画持ってこいよ……
正直俺もどれが本当なのか分からなくなってきたorz

362 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 11:21:02 ID:r/hb9hKG
独学だからどのように弾いても構わない

363 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 12:05:08 ID:k6B9Npa8
独学の意味がわかってない冬消がいるなw

364 :とりあえず、これ読めば?:2007/01/01(月) 12:27:21 ID:2qA0Q3B9
つ楽典

365 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 12:27:22 ID:nJwk0ER1
動画ってのはわがまま過ぎないか?
それとそこまでいろんな意見が錯綜してるようには思えんが

366 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 13:09:04 ID:Fjw8C1iE
>>349
楽典かじり始めたオイラが勝手に解釈してみた。
4声?
http://2ch-library.com/uploader/src/mona5042.jpg.html

367 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 13:19:34 ID:xoXu3FDG
日本人の勤勉さにはまったくアタマが下がるぜ

368 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 16:38:19 ID:UXV3I0oV
>>366
違う。
4/4拍子で以下の音符がこの1小節に有ります。
それぞれ何拍になるか?ってのをまず理解してなきゃダメなんよ。

16分音符= ? 拍
8分 〃 = ? 拍
4分 〃 = 1 拍
2分 〃 = ? 拍
符点2分〃= ? 拍

369 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 17:01:54 ID:kupzB2VI
つまり
左手の1〜3小節目の音譜を、
それぞれ1番から25番と置くと、伸ばさなきゃいけない音は、
3番:2拍、9番:3拍、
17番上部:1.5拍、17番下部:3拍、
20番:2拍ってこと。

370 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 17:04:33 ID:Fjw8C1iE
すまんが爺やにもわかるように
楽譜に書き込んでくれんかのう。

371 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 17:44:15 ID:UXV3I0oV
>>369
だから3小節めに4分音符がと。
1.5拍は私の楽譜には無い・・・

372 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 20:01:35 ID:kupzB2VI
>>368
4分音譜以外の拍子数が?になってて表示されてない
と思うのは俺だけか?

373 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:05:06 ID:UXV3I0oV
>>372
ごめん。
それぞれ何拍?って聞いてるつもりなんだ。
普通はこんなの簡単って分かると思うんだけど
それを雨だれ3小節目の左手11個の音符に当てハメれば良いだけでさ。

374 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:27:28 ID:nr+etsuX
なんかムズい話してんなー
CD聴いて適当に合わせりゃいいんじゃねーの?

375 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:50:35 ID:xoXu3FDG
>>373は「拍」の理解が間違ってるね。

376 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:52:54 ID:xoXu3FDG
>>366
5声じゃない?

377 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:55:58 ID:YdyXHJ+N
回答した人に質問したりするから
こんがらがるんだよ

雨だれの質問者は楽典を読むなり
質問サイトを見るなりすれば良いじゃないか

378 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 22:28:09 ID:UXV3I0oV
>>375
じゃあ>>368

>4/4拍子で〜
>それぞれ何拍分に相当するか?

で良いか?
分かりやすく書こうと思うとこうだからなあ。

379 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 23:20:16 ID:C1LdL6Ce
聞いてる内容は超簡単なのに、聞き方が乙ってるのが原因。

380 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 23:38:39 ID:xoXu3FDG
拍・拍子・拍節というのは、西洋音楽でリズムを表すために使われる概念だから
それ以外の用途で使われるとえらく気色悪いな。
「4/4で一拍は4分音符何個分でしょう?」
というのは理解できるけど
「4/4で4分音符は何拍分でしょう?」
というのは気持ち悪いな。
拍や拍子は音符の長さを表すものじゃないからこういう使い方は駄目でしょ。

・・・といっても、こういう問題を作ってくる音楽の先生もいるんだけどさ。

381 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 09:19:01 ID:JchaMc89
>>380
4/4拍子なら

16分音符= 1/16拍
8分 〃 = 1/8拍
4分 〃 = 1/4拍
2分 〃 = 2/4拍
符点2分〃= 3/4拍

これでいい?

382 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 11:18:10 ID:kXf1k3CO
>>381
間違っている。
例えば、2拍目の裏から3拍目の裏まで伸びる4分音符に対して、
「これは何拍か?」と問うことはできない。
拍というのはリズムだから、○拍という分量は人間の拍感で数えられるんだよ。
1拍と言うときには1拍分の拍感が伴っていないとおかしいわけ。

4分音符の拍感は楽譜のどこでも同じか?

4分音符=○拍という表記は無意味だし、残りのも間違っている。

383 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 12:06:20 ID:2XaRMhF+
しかし、ここのところ質問に回答してくれる人が
やたらと教育熱心だな。ありがたいことだ

384 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 12:25:25 ID:bZJC+848
休みですし

385 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 17:30:20 ID:JchaMc89
>>382
言いたいことは多分理解できた。
「拍」って単位が間違いなんだな。

ってことは、正しい単位は何?
音符の長さを表す単位がわからん。

386 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 17:39:23 ID:20W4s2c3
四分音符という名前から察するに

単位など必要ない、あるいはない
1小節を4つに分けた云々がどうのこうので…
なんというか長さの単位という概念がないというか薄いというか…

387 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 18:28:17 ID:bZJC+848
>>385
音価?
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E9%9F%B3%E4%BE%A1

使ったことない言葉だw

388 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 20:58:02 ID:xAPpPDXF
でも音符の長さに拍を用いることって普通にあるよな。
2分音符は2拍分伸ばす〜、とか、8分休符は半拍休んで〜、とか
拍子とは全然別物が。

389 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:59:26 ID:BYJZxtcs
いや普通に無いけど・・・

390 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:21:54 ID:nkUCnhpj
でもどう考えても4/4において1拍は4分音符1個分なわけだ。
これはすなわち長さを表わしてるよな?
まあ俺は年末からのややこしい話は読んでないんで、どうしてこの流れに
なったのか理解はしてないんだが。

391 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:37:20 ID:ygpT7yNd
勢いで電子ピアノ買っちゃったので独学で頑張ります(´∀`*)ウフフ
とりあえず、ハノンとクラシックの曲集をポチポチやってみます
けど、スーパーマリオの曲を練習するのが一番楽しい(ノ∀`)

392 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:08:03 ID:G3zE2Wr1
>>391
全然おkだと思います。
独学は好きな曲やるのが一番。


393 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:10:36 ID:DHx23WIv
>>391
いつもその楽しさを忘れないでくださいね。

394 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 06:44:52 ID:4t/IKV4k
たしかに、俺いまピアノ弾くの辛いな…

独学ならそういう辛さとは無縁だと思ってた

395 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 16:55:52 ID:F2swUTFB
俺の場合、向上心が出てきてから辛くなったな。
ハードルを高く設定して上達を焦ると泥沼化する

396 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 17:20:58 ID:N9fkQIuX
短期目標が無いと辛いよ

397 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 17:23:45 ID:G3zE2Wr1
なんか弾けたーと思っても次の日弾くとグダグダ。
でまた練習する。これを絶え間なく続けてるとだんだん
辛くなってくる。

お世辞でもいいから誰か誉めてくれ、と思うことがあるが
独学だから誰も誉めない。

398 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 18:30:27 ID:YaSEhf5N
好きな曲を弾くのが楽しすぎる。ハノンなんか全然やってねーから譜面も読めず、音符全部に番号振って暗譜。
出来ない小節も毎日ちびちびやると出来るのが嬉。

399 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 18:40:16 ID:HlMOlKnh
>>397
お世辞で褒められ続けると成長しないぞ
俺がそうだった
下手糞だと分かってるのに上手いとか言われると逆にムカつく

俺が言われてやる気が出る言葉は
「先週より上手くなってる」とか「良い曲だね」
だな
ピアノ2年やってて数えられるほどしか言われてないけど

400 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 18:43:54 ID:DHx23WIv
>>398
ハノンやっても譜面をスラスラ読めるようにはならんと思うがなw

401 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 18:56:39 ID:+rxhA9V7
褒めなくていいけど、ダメ出ししてくれる人は欲しくなる。
大昔バイエル買ってみたとき、最初の数曲流し弾いて
「んだよ簡単すぎ役立たねーなw」とか言ってすぐ投げた。
過去の自分を殴りに行きたい。

402 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 19:08:13 ID:wk2AFwpu
10年ぶりに弾いたんですが楽譜が全然よめない(:_;)音符は読めるから弾けるんだけど、譜面にある┏1┏2とか、どこに戻ればいいんでしたっけ?コーダとかは分かるんですけど、書いてなくて。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 19:12:27 ID:HlMOlKnh
>>401
そうなんだよなぁ
そんでダメ出ししろって言うと、
「下手糞。気持ち悪い」
って返ってくるからやる気なくすんだよ
素人にはダメ出しさせない方が良い

404 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 20:05:31 ID:+rxhA9V7
>>403 気持ち悪いはひでえなw
録音や録画で、どこがダメかは自分で大体判っても
どうすりゃ良くなるか(運指・フォーム・ペダル捌き…)は考えるのも調べるのも難しい。
習いに行くにしても「読譜力くらいは独力でもっと身につけてから…」とか思ってしまう。
行き詰ったのかな?

405 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 20:06:40 ID:tFEVxnrd
>>402
1番カッコまで弾いたら、|: の記号の所に戻る。
記号が無い時は曲の頭に戻る。
繰り返したら1番カッコは弾かず、2番カッコから曲の続きに。

406 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 20:06:53 ID:N9fkQIuX
>>402
戻る記号があるよね?それに従って戻ればおk
A→1→A→2って感じだと思う

407 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 20:41:29 ID:fjoujRjT
>>404
読譜力なんてあまり関係ないよ。善は急げ、行き詰ったときこそ習いに
行くのは効果的だよ。
という俺も現在行き詰ってる。が、独力でなんとかできる、いやできる筈だ
と思い込んでてまだ逝かないw

408 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 20:58:58 ID:HlMOlKnh
>>407
てゆうか、このスレに来てる人が独学なのは、
大半が金銭か時間の問題じゃね?

409 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 21:15:40 ID:+rxhA9V7
>>408
まあ裕福な育ちじゃないけど、そもそも鍵盤に興味持ったのが成人後だったので
ピアノ習うとかいう感覚が無いってのが大きい。
DTM野郎だった頃は演奏力など気にしたこと無かったし。
で、最近マトモなデジピ買って弾いてみたら愕然として現在に至る。

働いてるから自由になる金はあるけど、時間は土日しか無いな。
子供がピアノのお稽古っていうと週何時間くらいやるものなんだろ?

410 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:13:03 ID:fjoujRjT
>>408
結局金銭との天秤なんだよな。習いに行けないほど金がない訳じゃない。
けど自力でなんとかできると思う間はあえて習う必要性も感じない。
試行錯誤してるといろいろ面白い発見もあるしな。独力で頑張るのは
それはそれで別の価値がある気もする。
独学はもう2年くらいやってるけど、これだけ長いと習いたいという気持ちは
薄れてきたね。

411 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:36:40 ID:wk2AFwpu
>405>406さん達、教えてくれてありがとうございます!さっそく弾いてきますm(__)m

412 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:45:04 ID:J64VrmPH
>>409
レベルにもよるが、中級までなら毎日30分程度、上級は毎日1時間程度は
練習したいところ。そのくらい練習しないとなかなか目に見えて上達しないと
思います。
土日だけの練習としても、平日も5分とか10分でもいいから指を動かすと
だいぶ違う。練習そのものより練習する時間を作り出すことがポイントですねw

413 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 23:22:23 ID:bHDZJizN
>>410
>試行錯誤してるといろいろ面白い発見もあるしな。独力で頑張るのは
>それはそれで別の価値がある気もする。

これは凄く感じるね。

例え発見したモノが、とっくにみんな知ってる常識的な事であっても
そこに至る過程を経験するってのは、物凄く重要な事だと思う。




414 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 23:23:02 ID:yKcmPQnn
初めて書き込みします。よろしくお願いします。
私は流行ってる曲の楽譜を買っては弾いてるんですが、何となく曲が物足りない感じなんです。
ただ和音を連打してる感じで…。
たまにテレビで綺麗にアレンジしてるのを聞きますが、
あれはどうやってるのでしょうか?
何かコツがあるのでしょうか?よければ誰か教えてください。

415 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 23:35:30 ID:J64VrmPH
>>414
和音を連打してるのがつまんないわけでしょ。だったら連打しなきゃいい。
以下にヒント。
1.和音はどどうしても音域が狭く、連打すると変化が出ません。
2.和音はリズミックな奏法が取りにくく、いっそう変化がでません。

1に関して。
ベース(最低音)を一オクターブ下げ、1拍目はベースだけ弾く。2拍目に
ベース抜き和音を持ってくる。ペダルも踏んでね。これだけで一気に響きが豊かに。
2に関して
2拍目に打つ和音をばらして、アルペジョにする。そのときに、メロディの隙間を
縫うようなタイミングとか、逆にメロディに一致させたりとか、いろいろ工夫する。

市販譜は弾きやすさ優先で書かれていますので、綺麗に響かなかったりします。
まずは和音をバラして音域を広げるところから始めましょう。
あと、綺麗なアレンジの楽譜を探すのも大切(あまりない)。
それと、綺麗だと思う曲の音源を入手して、がんばってコピーしてみましょう。
「こういう風に弾けば綺麗なんだ」ってのがわかると、いろんな曲に応用できます。

416 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 23:37:58 ID:J64VrmPH
ついでに書くと、クラシックをちょっと弾くといいかも。
例えばショパンのノクターン2番は、ベース1音+和音連打という現代ポップスに
近い形式で書かれてるのに、とっても綺麗に響きます。弾いて見れば、その
秘密がわかるでしょう。
ノクターン1番は臨時記号が多く難しいけど、これも綺麗な響きを作る見本です。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 00:04:44 ID:cxcdEOH3
>>415416 丁寧な書き込みありがとうございます!
まずは、少しクラシックを聞いて参考にしてみます。
次に教えていただいた方法を試してみます。
私はあまりクラシックやジャズ等を聞かないので、音楽に幅がないのかもしれません。
とにかく、一朝一夕では良いアレンジは作れないんですね。
ありがとうございますm(__)m

418 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 00:49:41 ID:ledZw42h
流行っている曲と言うとバンドやポップス系の曲とかかな。
元がピアノ曲ではないから、各出版社が適当にピアノ用の楽譜にしてるので
曲によっては探せば良いアレンジのも有るかもしれないけど、
ほとんどが「誰でも弾ける」レベルの簡単なアレンジになってます。

楽譜にコードが書いてある物なら、コードを覚えると良いですよ。
Cなら、ドミソの和音を一度にボーンと叩くよりも、ドミソド〜と弾いた方が
ちょっとカッコ良く聞こえるかも。
いろんなコードに対応出来れば、段々伴奏のメロディも浮かんで来ると思います。
頭に浮かんでも指が動かないと弾けないから、クラシックの練習本もやった方が良いと思いますよ。

419 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:32:08 ID:QNNmUA8J
412
初級中級なら一日30分でも、悪くはないんですね。
自分の上達が遅いのは、せいぜい1時間しか練習しないからかと思ってました。
もっと密度濃くしないといけないですね。

420 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:40:42 ID:AJqbhGJj
合理的に練習すればそのぐらいでも良いのか。

独学は練習方法や弾き方さえ確立できないから
とにかく時間を浪費して困る。
もっともその試行錯誤そのものが独学の魅力でもあるわけだが

421 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 10:37:48 ID:ako9vLzZ
>>420
そうそう。身の丈に合ってない曲を十何時間も弾いてみたり。
思い直してブルグミューラーとか初めても「こんなんで上達に繋がるのか?何年かかるんだ?」と
信念が持てなくて専念できない。
日の練習時間は子供の稽古よりよっぽど長いはずだけど、演奏力習得という面からだけ見れば
壮大な回り道してるんだろうなと思う。作曲理論学んだりとか余計なことは自由にできるけど。

422 :279:2007/01/04(木) 13:53:02 ID:2rLb8iHA
お蔭様で冒頭部分弾けるようになりました!


423 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 14:28:32 ID:qNNcjsXc
正直、ピアノの才能以上に、独学する事自体の向き不向きは大きいと思うね。

むいてない奴は、独学に掛ける労力を
師事する金や時間を工面する方に回した方がいいと思う。



424 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 15:24:09 ID:ako9vLzZ
>>423
向き不向きで語られるのは好きじゃないが、人によって独力で行ける限界が違うのは認める。
自分の限界はきっと高くはないってことを認めるのは難しいモンだけど
成長したいなら423の言う通りだ。俺に言ってんのかよと思った。

425 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 16:29:33 ID:aFOYopkb
独学だと時間は掛かると思うけど、
辿り着ける最終地点は変わらないと俺は思うな
ただ時間が掛かりすぎて年取ってくると、本当なら行けたはず超絶技巧まで行けない可能性が出てくるな
筋力と体力的に
まぁ俺を含めて普通の人の限界は上級下程度だろうけど

426 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 17:00:00 ID:iIy/gv1t
俺は独学だけど
俺の場合、色んな理由で多分独学が一番効率いいと思ってるんだけど、

なんつーか師事した方が効率いいと言う感触持ってる人が
独学するのって物凄く勿体無いと思うわけよ。

それは多分その人に関しては正しいから。

もっと効率いい方法があるのにって思いながら、
効率の悪い方法に専念するなんてそりゃ無理だって。

大体そんな事に意味があるとは思えない。

427 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 17:01:00 ID:GkYgy01/
時間がかかっても同じところに届けばいいが、
変な癖がついて習ってる人とは違うところにつきそうで不安。

428 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 17:18:43 ID:KYR3Hhok
まあ習っても変な癖が付いたり、先生とソリが合わなかったり
ピアノが嫌いになる人もいるかも知れないからな。
一概に習う方が良いとは限らないはず

…上手くなりたいのに習わない自分への言い訳ですけど('A`)

429 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 17:26:52 ID:ako9vLzZ
悩んでたり信念持ってたり色々なんだな。凄く参考になる。
技術では小学生にも劣るだろうけど、こうして真摯に向き合えてるだけでも
独学でやってきた意味はあると思いたい。今後どう転ぶかわからんけど
リヒテルみたいに初めて師事した先生に「もう教えることは無い!」とか言われてみたいもんだw

430 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 17:44:54 ID:zcQsVrqe
練習時間が30分や1時間って短くないかな。
俺は上級者ではないが、集中して練習してても1.5〜2時間くらいすぐ経ってしまう。
で、2時間くらいすると集中力が急に衰えて、以降はダラダラになるので
そこで終わりってパターン。
まぁ社会人で制約もあるんでそこまで練習できないことも多いんだけれど。
コンスタントに2時間くらいできてると上達も実感できた。

431 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 19:09:43 ID:KYR3Hhok
音の粒が揃うようにならない。どうしても音量がバラついたり拍がズレる。
音と指に集中してゆっくり弾くよう心がけてるんだが、一向に進歩しない。
何が悪いんだろう

432 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 19:26:24 ID:l/fm1qxB
顔。

433 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 19:31:51 ID:KYR3Hhok
(ノ∀`)アチャー

434 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 19:42:09 ID:UGWODF2F
指より鍵盤に意識向けるべきじゃね?



435 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 20:00:50 ID:KYR3Hhok
鍵盤を意識か。それは考えもしなかった
試してみるよ、ありがとう

436 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 20:33:23 ID:S/Bd/IVD
>>431-433



437 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 21:34:44 ID:7pKdzQme
習いたいが近くに先生がいない

ヤマハは何か違うと思うし

438 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:05:02 ID:cxcdEOH3
>>418 丁寧にアドバイスありがとうございます!
いちおうコードも独学である程度は覚えていますが、何となくうまく使いこなせない状態です。
ポップスが好きでちょっと古いのなら世界でひとつだけの花とかよく弾いてます。
ああいうポップスを一曲だけのピースで売ってる楽譜ってやはり物足りないですよね。
皆さん自分でアレンジしてるのでしょうか?

439 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:06:55 ID:sGYC3vHg
>>431
根をつめると、どんどん集中力が出て耳が厳しくなって、自己発散することあるよ。
逆に意識を引いて、遠くから音楽を眺めるつもりで弾いて見たりとか、交互でやってみるといいかも。
あと、指だけで弾くんじゃなくて、指が鍵盤に着地しやすいように、手首や腕の回し方を研究してみたら?
やっぱり音楽的表現が、形としても現れるべきだし、それが大きな助けになるはず。

440 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 01:23:50 ID:+OGgxkhG
>>439
あまり神経質になりすぎてもダメなのか。
ちょっと指に意識が集中してたのかも知れない。
おっしゃるとおり、いろいろやり方を考えてみます。ありがとう。

441 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 13:30:54 ID:5S6YqjVf
どういう状況なのかよくわからないが、部分練習やってる?
小節ごと、フレーズごとでも、滑らかになるまで何10回でも繰り返さないと。
片手ずつ、それから両手合わせて。
滑らかじゃない原因はいろいろあるだろうけど(指がころんだり、リズムが飲み込めなかったり)
分析して対策して、納得するまで何度でも繰り返す。 (体が覚えるまで)
一度そうやって部分部分を舗装工事して、全体が開通すると、スムーズに仕上げに持っていける。
漫然と全体を通すだけでは、集中して改善できない。
そんなこと繰り返して実力が上がってくると、部分練習の必要なことは減るだろうけど。

442 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 14:23:05 ID:x31KEzCO
>>441
俺もそんなような練習の仕方でやってきたが、それだと結局
その曲のその箇所しか上達しないと判ってきた。一曲マスター目標ならそれでもいいが
別な曲始めるとまた同じ反復練習をするハメになる。調性の違う曲は特に。
今は、日々の基礎練習には何をやるのが効果的なのか模索してる。皆どうしてますか?

443 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 14:30:40 ID:S+602VTJ
>>442
まだ初級と中級の間をさまよってる自分は、日々の練習で練習曲+その調性
の音階、アルペジオをハノンでやってる。練習曲のフレーズ、運指を重点的に
やって仕上げて次の曲へ。気晴らしに好きな曲を挟む。

444 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 14:40:32 ID:2m6LPiuM
基礎練習やる時間ないYO一番効果的なのはスケールなのはわかりますけど。
今メインの曲が2つと新しく始めた曲が7つあるんだけど
弾き始めに味見の曲を最初から片手ずつ弾いてみて飽きたらメインにいってる。
メインもはじめから通して弾いて気になるところは弾きなおして、
といっても全部気になるから結局初めから最後まで弾きなおしてばかりですが。
そんでメインT→メインUでだいたい終りその日の練習?は終わってしまう。
まぁこんな弾き方だから完成する日は果てしなく遠いwwww一体いつry

本当はきちんとした反復練習をしたいんだけど時間が制限されてるからやらない。
制限時間内でも出来ることは出来るけど楽しくないし意味が無い。
反復練習って一日で弾けるようにするための練習って性格がつよいから
中途半端で終わってしまって次の日、となると効果も薄いし楽しくないし。

445 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 14:45:59 ID:YZYrHP8u
>>442
一曲マスターを延々と繰り返して、パターンを沢山経験することが
技術向上に繋がるんじゃないかな。練習曲はそのパターンの塊で、
効率良く技術を習得する一つの方法だと思うよ。
やったことがない運指はできないのが当たり前だから、
ショパンやリストは自分の曲用の練習曲を書いているのだと思った。

446 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 15:11:20 ID:x31KEzCO
>>445
時間かけても弾きたい曲をひとつずつ練習して、曲数重ねてれば
いつか万遍なく上達するだろう。と思ってやってきたのだけど歳喰う喰う。
一曲に時間かかりすぎるので、新しい曲始めるのが億劫にさえ思えてきて
こりゃマズイと今頃思ってるところです。

練習曲というとハノン・鶴・ブルグ・ミクロコスモス位しか思い浮かばないのだけど
自分のレベルと目的に合うのはどれか判らないので、まず全部取り揃えてみようかと。
ショパンのエチュードは何の知識も無い頃に譜面買ったので持ってますが、手も足も出ませんw

447 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 15:45:38 ID:5S6YqjVf
やっぱ数こなさないと。 そのための練習曲だし。
鶴でもソナチネでもインベンションでも(これはもっとじっくりか・・)
週に1つくらいのペースでしかも精度を上げて仕上げる、くらいのことを
1、2年やったら、ずいぶん基礎がつくし、練習のしかた・コツも分かってくるよ。
大曲を仕上げるのはまた別だけど。

448 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 15:54:53 ID:x31KEzCO
>>447
うん、そういう話をやっと素直に聞き入れられるようになりました。
独学でも最初からそういう判断できる人もいるのか。俺は随分と遠回りしてきたもんだ。


449 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 22:18:41 ID:+uOuplEi
今日自分の弾いてる姿を動画撮ってみたら
口をパクパクしてる自分が!!

無意識になんかパクパクしてた
どうしよー
怖い・・・・

450 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 22:35:36 ID:JBljcY+O
wwww

451 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 22:35:58 ID:Qtw5KFUr
アルペッジョがどうしてもできません!

452 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 22:55:34 ID:x31KEzCO
>>449
俺も。手を脱力すると反動で顔に力が入ってるらしくて
23連譜とか気合入れて弾くとき、顔がメタル系ギタリストみたいになってる。独学の罠だなあ。

453 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 22:56:12 ID:gB3SiTOB
>>451
練習して下さい



454 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:29:12 ID:DG2ep6r1
アルペジオってCなら右手の運指1231234123・・・・て感じにやらないとダメだよな・・・
なんかこれが苦手でHanonの39番はとばしちまったわ。
ものすごいゆっくりでもできねえw

455 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:30:21 ID:DG2ep6r1
アルペジオてかスケールか

456 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:34:02 ID:2m6LPiuM
ハ長調が一番難しいんだからシャーナイ

123で一度離して万全の体制にしてから1234って弾く練習をすればいいかと。
そのうち話さなくても弾けるようになるから。

457 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:37:48 ID:PwjUBaNS
アルペジオは、右手は123123・・・、左手は542542・・・かな。
調によって変わるが。
右手の3から1につなげるのがむずい。

458 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:39:37 ID:PwjUBaNS
左手ちがった・・・・ 5421421・・・か

459 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:39:41 ID:DG2ep6r1
>>457
なかなかアバンギャルドな運指だなwそれでうまく合うのかね

460 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:41:39 ID:2m6LPiuM
スケールとアルペジオの運指は変えたらダメだと聴いたことがあるような。

461 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:51:45 ID:PwjUBaNS
変えたらダメって、調によって?
黒鍵から始まったら1から始めないよ、ふつう。

462 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:56:53 ID:2m6LPiuM
いや、楽譜に書いてある指使いを変えたらダメって。
もちろん黒鍵も1から始める練習もあるけど。

463 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:13:32 ID:EWB+92Mo
俺はこっちのほうが弾き易いぜ!と思っても、譜面の指番号を優先するよう心がけてる。全部番号振って欲しいくらい。
教則本はムラなく指を鍛えるよう作られてるのだろうし、独学者最大の先生は譜面だと思ってるから。

464 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:18:08 ID:TwfQh9ZX
重音の練習も難しいハノン。今はトリルうまくなりたいから
ずっと「トリルの準備」って書いてあるやつを練習。

465 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:41:05 ID:Fhi6gLfG
何番だっけ、後半の方の3度の音階をできるだけレガートで弾く練習して、
全部の調終わったときには、何となく何かを越えたような感触が出たな。

466 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:10:06 ID:Arbj4/i1
41番かな。あれよりも39番のが難しいわ

467 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:44:00 ID:Fhi6gLfG
41番はアルペジオじゃなかった?
3度の重音スケールは50番あたりだったと思う。

468 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 02:27:44 ID:O3/jsMMD
アルペジオは片手ずつ、更に分割して指をくぐらせる部分から練習すると良いよ。
ハノン41番ハ長調なら、右手のミソドソ(2313)ミソドソミソドソと
親指をくぐらせる所をスムーズに出来るまで練習する。
親指の位置がつかめるようになったら、次はミソドミドソ(231213)で
親指を丸めた体勢から、すぐ次の人指し指で弾ける練習。
それが出来たら、ドミソドミドソミ(12312132)まで広げ、
これがスムーズに出来たら2オクターブ以上でも上手く弾ける筈。

左手も同じように、ソドミド(2141)ソドミドソドミドから始めて、
ソドミソミド(214241)、ドミソドミドソミ(54212124)と広げて行く。
片手が出来るようになったら、両手でドミソドソミド、ドミソドミドソミドと
少しずつやって行けば、必ずスラスラ弾けるようになる筈です。
指を変えるのがポイントだから、両手で一気に弾いていてもなかなか上手く行かないと思います。

469 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 06:08:36 ID:IL8/v9zU
指くぐりは最終的には1→5→1ができるようにならないといけない。
つまり、1234512345・・・のスケールだね。

ここを目指していろいろ試してたら、何かが目覚めるw

470 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:07:57 ID:TwfQh9ZX
>>468
非マナーのレスみたいw


ドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソ
ドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソ
ドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソ
ドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソドミソ

斜めには見えんか

471 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:57:40 ID:EUEKieDq
>>470
アホか

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

斜めに見えるか?

472 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 18:02:30 ID:Mv7Q6NJF
ずっと練習してるけれどいつまでたっても早くひけない曲があるのですが
早くひく為にはどうすればいいんでしょうか?
ゆっくりに飽きてくると、ぐだぐだになりながら早くひいて
あーやっぱり全然駄目だというのを繰り返す日々なんです

ひたすらその曲を練習するのか
基礎練習を増やして指を早く動かせるようにするのか
どういった風に練習するのがいいのでしょうか

473 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 18:15:45 ID:sqmLs1VI
>>472
とりあえず
一小節単位で早く弾く→二小節単位で
メロディーが繋がるところまで→段単位で
二段ごとに→ページ単位で→通して
って、少しずつ早く弾いて弾けるようになったら繋げてゆく方法でやってみて
それでもダメなら基礎練習を増やしてみるとかいかがでしょうか

一日で通してまで行かないで、何日かかけてやってみるといいかも

474 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 20:07:27 ID:PM1T80Dw
>>472
ゆっくりなら弾けるの?ゆっくりとは弾けても速くは弾けないなら、手首の角度、
指の形など、速度を上げる中で、手の形がパッセージのどこかで崩れてしまって
いる可能性が高い。

ゆっくりとなら弾ける時の手の形が保てなくなる場所が見つかれば、まず
そこを集中的に練習する。次に、その直前とのつなぎを練習する。

弾けないのは基本的に手の形に気をつける。指だけ速く動かそうとしても
ますます事態が悪化することが多い。



475 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 20:35:16 ID:TwfQh9ZX
>>471
超斜めにみえるお( ^ω^)

476 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 00:24:09 ID:Xpx83MEn
みんな、ピアノ弾くときの椅子はどんなの使ってる?
高価な奴は疲れないとか弾きやすいとか違いはあるのかな。

477 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 00:43:27 ID:JQUM4v21
ピアノ買った時にもらった背もたれナシの皮貼りの椅子使ってます

でも自分は超低めの椅子の方が弾きやすいんだよなぁ…

478 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 00:51:36 ID:y/ThukUA
低い方が弾きやすいの?
一般的にどんな姿勢がいいの?
鍵盤の高さに肘が来る感じでいいのかな?

479 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:15:06 ID:X21uQIOk
私はピアノ用ではなく普通のイスです
要らない本を尻に敷いて高さを調節します

尻が痛くなるので、お勧めできない(´・ω・`)

480 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:47:05 ID:TUT3JSpV
俺はいわゆる社長イス使ってるぞ
肘掛け背もたれキャスター付き、イスは回転する
でも、慣れればどうということはない

481 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:51:56 ID:JQUM4v21
>>478
一般的には二の腕垂直、肘90度で鍵盤って感じじゃないかなぁ?

自分は肘から指先にかけて、若干上がり気味が弾きやすいです

独学だからだとは思うけど…
二の腕から肘までの角度で鍵盤への負荷を調節して、手首から先で弾くってイメージ

多分、コレだとポジション移動がやりにくいんだと思うけど、コレが一番エモーショナルな演奏ができる…

482 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:59:26 ID:nf25VRyx
>>472
ある程度以上速く弾こうと思ったら、脱力が必要だよ。
フォームを考えながらやるには、曲でやるよりも、ハノンの39、41がやっぱりいいよ。
これで綺麗に120以上出るよう、格闘してみたらどうかな。

483 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 02:10:29 ID:IQa5rjGb
>>473-474,482
ありがとうございます
参考にして練習してみます

早く気持ちよく完走できるようになりたい

484 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 10:27:09 ID:in/mAUI7
俺、ベッドに腰掛けて、デジピはそのベッドと同じ高さの台に乗せて
弾いてるんだけど、これはやめたほうがいいかな。

485 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 12:41:59 ID:JQUM4v21
>>484
俺が言うのもアレだが、絶対良くない(;^ω^)

486 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 13:12:39 ID:C2usXvLK
>>484
カシオトーンとかだったら判らないでもないけど…ペダルどうすんの?

487 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:49:43 ID:TUT3JSpV
イス代わりにベッドを使うのはまだかまわないと思うが、それと同じ高さにデジピを置くって、低すぎじゃないか?

488 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 20:39:56 ID:WByhXeLT
直立で座って、肘の高さくらいに盤面があればOK

489 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 20:58:37 ID:aby8aQsx
直立で座るのか、俺には無理だな

490 :484:2007/01/07(日) 22:36:29 ID:in/mAUI7
レスどもです
デジピを置くのに適した台がその高さのしかなくて、、
ペダルは使ってますよ。たぶんきちんと使えてないと思いますが
やっぱちゃんとしたデジピ専用の台の設置を考えようかなー

491 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 00:31:48 ID:m2il5D3T
弾いてると肩が痛くなってくるんです。
多分、姿勢が悪いかなんかで脱力ができてないんだと思いますが
姿勢とか脱力で気をつけることは何ですか?

492 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 00:35:20 ID:J2Rfxt5M
>>491
無駄なところに力を入れないようにしてます。
人によって違うのかな。元々猫背なので無理に
背筋まっすぐじゃなく、腕は手首をそのまま落とせる
位置で力入れず、鍵盤と自分の距離も適当に
してたら特に凝らなくなったよ。足の位置は上体を
支えられる程度に。

うまく伝えられないけどそんな感じにしてる。

493 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 00:36:22 ID:bpLc+yKh
>>491
そうだね、まず質問する前にログを読むといいんじゃないかな


あと死ね

494 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 00:57:47 ID:J2Rfxt5M
ちょwwwまあええやんwww

495 :491:2007/01/08(月) 02:11:47 ID:m2il5D3T
>>492
丁寧にありがとうございます。明日はそれを意識して弾いてみます!
>>493
そうですね。ログをちゃんと読まないといけませんでした。すみません。
それと、確かに死ぬと肩も痛くなくなりますね。でもピアノが弾けなく
なっちゃう気が。とりあえずログ読みます。


496 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 02:19:02 ID:FUXU6APM
猫足のピアノ椅子が欲しい。ピアノが安物だからせめて椅子だけでも雰囲気が欲しい。


497 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 09:53:24 ID:DFy03jeN
猫足のピアノも欲しいなぁ。

498 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 11:11:57 ID:afbUj0Y+
ピアノ好きってぬこ好き多いな

499 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 11:35:18 ID:023QHmyS
MARCHENの猫足ピアノ使ってるけど、俺は猫キライだぜ!

猫アレルギーだし!


ほんとは猫飼いたいんだぜ…

500 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 11:35:36 ID:ej/t2Yhh
猫足のピアノ椅子って、そんなに高くない。
舶来物とかは別だけど。

501 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 11:37:53 ID:023QHmyS
せっかくだから、椅子も猫足にしようかなぁ

502 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 14:11:47 ID:cBqeDMm+
ピアノ練習するときって曲弾けたらどんどん進んでいっていいんかな?
それとも昨日した所も一通りしてから進んだほうがいいんかな?
それが3、4日進んだらどうしていいんかな?
すいません、ピアノ初心者なもんで
誰か教えてください! よろしくお願いします




503 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 15:24:35 ID:rRZPJaxz
ハノンとかは練習はじめに弾いたりする人多いんじゃん?
バイエル程度ならどんどん進んじゃっていいと思うけど

504 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 16:45:08 ID:C5T5MEoj
理想を言えば、どんな曲でも人前で弾けるレベルまで仕上げてから次の曲に進む。

505 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 18:52:37 ID:jMwS8nHT
ピアノ全然弾けないけどショパンエチュードやりたい!!
無理だよなOTL

506 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 19:17:06 ID:6ricn+b0
気持ちが持続すれば無問題

507 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 19:40:05 ID:PkASX7Wv
>>501
980円のパイプ椅子使ってるよ!高さが丁度良いんだよね!

508 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 20:38:41 ID:KoitL7ju
そのパイプ椅子がピアノの前にある風情が好きだな

509 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 21:58:41 ID:FUXU6APM
昔、金が無い頃はキーボードを畳に置いて正座して弾いていたなw

510 :セックスレス:2007/01/08(月) 22:02:22 ID:OXErjkwY
俺はテーブルの上に鍵盤ハーモニカでしたお(・ω・)/

511 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 22:06:03 ID:KoitL7ju
別に貧乏に見えて好きなわけじゃ全然ないんだが……

512 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 22:06:28 ID:q4dAFHR5
ショパエチュ25ー11やってるやつ、
語ろうか

513 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 22:47:42 ID:ehf40xmQ
その昔、こたつに鍵盤ハーモニカでした。
グレードアップしてキーボード。
こたつは、ふとんとヒーターを外すと、夏はちゃぶ台になります。

514 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:56:51 ID:XG3BQRjJ
こたつに置いてたら邪魔と言われたのですぐそばのミニテーブルに置いてる
大きさが合わないので一部はみ出て不安定。でもこたつに置いてもはみ出る

515 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 00:54:56 ID:tRIvJ8YB
>>502
本当にど初心者ならどんどん進めてOKだと思う。
譜面読んで弾く事を最初に覚えた方が、後が楽。
ハノンとかリトルピシュナみたいなのを併用すると吉
指訓練は毎日ね(全部じゃなくてもいいから)

おれはそんな感じで、未完成の曲が20曲ぐらいあったのが
一年ぐらいで一気に15曲完成したよ。
全体的にレベルUPしたら逆戻りして仕上げていくのもアリだと思う。

ちなみにバイエルやってるなら戻る必要も無いと思う。
ブルグ程度なら、仕上げとくのがいいかと。

おれはどっちもやってないけどw

516 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 02:53:26 ID:m8hSXOxb
>>505
一番、現実的な代替案はゴドフスキー編曲のショパンエチュードから左手用のを選んで、
それを両手で弾くことかな。
これなら難易度はブルグミュラー程度にまで下げれる。

517 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 11:31:50 ID:7R1xo0Pc
木枯らしをブルグミュラーくらいにして弾きたい

518 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 00:07:05 ID:SgCzbbz/
レベルの高いこと言わないで下さい

519 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 20:43:09 ID:nOB+/B99
ノルマの回想が弾ける様になりたい・・・!

無理・・・。

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