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★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part2★

1 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:05:55 ID:VuFWU/Uv
Czerny関連で行き詰まったときに励ましあったり助言を求めたりするスレです。
雑談もどぞ。

前スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116147824/

2 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:22:06 ID:EzZMduP7
終了

3 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 23:36:46 ID:d/qmEwIj
>>1
氏ね

4 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:27:18 ID:1klP8Phi
昨日、40番を全曲通して弾いた。

疲れた

以上。

5 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 02:06:34 ID:80JsGUq3
ハノン全曲、チェルニー40番全曲通して毎日弾いてるけど疲れる。時間が足りない。








6 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 02:16:53 ID:+RCymQhv
 ハノンの1番だけ29小節、あるけど、なぜだろう?

 考えたことある人いませんか?

7 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 08:21:32 ID:SufEjqs9
>>5
ハノンはまぁいいとして、鶴通しで弾く時間を本家のベトに使ったほうが良くないか?

8 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 12:39:57 ID:4GrJ6X83
チェルニー、すぐに飽きる。
終わり。

9 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 14:00:10 ID:+RCymQhv
>チェルニー、すぐに飽きる。
>終わり。

 コード進行が同じ、だからと思うがドぉ〜よ?



10 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 15:30:57 ID:1klP8Phi
指の運動練習だから飽きる云々ではないと思うのだが

11 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 16:20:36 ID:80JsGUq3
>>7
ピアノを辞めてからの長いブランクを埋めるために、しばらくはハノン、
チェルニー、インベンションを通しで弾こうと決心して続けている。

元の状態にもどったらいろんな曲を弾きたいが、なかなかもどらない。
再開して一ヶ月、弾かない日があるとまた指が動かなくなってる。つらい。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 17:24:20 ID:YFBtMbJG
>>1
やっと立ったか
でもツェルニー無駄

13 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:31:06 ID:1klP8Phi
さっき鶴50番を1から順に弾いた
8番でバテた

8番マジ拷問…脱力できてないのかな

14 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 23:10:13 ID:wJyvNhXt
>>1


15 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 22:31:27 ID:z/B2fybN
ツェルニーなんか嫌いだ

16 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 00:02:04 ID:l1TfKj/M
チェルニー単純で楽だからついついこればっかり弾いてしまう

17 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 13:35:22 ID:hfmhNRmM
 ハノン一番が、29小節ある……理由は。

 ハノンをつかう指訓練の大切な事柄、コード感覚の獲得。
 ……である、と言うことなんだろう。
 しかし、コードネーム表記は、WW2の前夜から、アメリカで始まった。
 その前にコードネームはなかった。
 しかし、
 コード感覚は、ピアノが発明されてから、平均率音楽とともに、音楽の重要な要素になってっている。(反対語緯線つっこみ、歓迎余禄お願い候なり)

 皆さんの中で、ハノンをつかう練習で、コード感覚を指導された方いらっしゃいますか?
 とくに幼児教育・低学年音楽教育を受けた方。……ぜひ、ちょっと教えてくださいませ。

18 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 05:59:43 ID:UvaMZavF
わかったから、コード理論の本を読んでから書けって。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 21:22:17 ID:+oRCrFw5
ツェルニーの何番が弾けたら音大行ける?
入試とかで出るのは、40とか50あたりだが。でも音大行くと、みんな
「そんな本は中学生の頃には終わっていましたワ。オホホホホ。」
て感じ?

20 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 01:19:20 ID:qaJoOgR6
>>19
自分が高校一年生の頃にチェルニー50番の途中までしか弾けなくて、某音大の先生
に聞いたら今からでは遅いって言われた。やはり高校入るまでには50番は終わらせ
ておくべきだったみたい。昔の話だけど。

音大といってもいろいろあるから、高2ぐらいまでに50番終わらせていれば大丈夫
な所もあるのかもしれない。今のレベルはよくわからないけど。

21 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 01:38:01 ID:p7Wf5KNf
 高校生くらいで、もうテクニックは完成してる。と言うことなのか??

 あとは衰えていく、下手になってくばっかり……(^ん^)ちゃう??


22 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 06:04:39 ID:+FHZ9WiC
チェルニーやる必要あるの?

23 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 07:49:28 ID:NNJEGCeJ
>17
「コード」はポピュラー音楽
クラシックには「数字付き低音」の伝統がある。
ソプラノ重視ORバス重視
ところで芸高が長年入試課題に必須としてきたチェルニー60番ってどうよ

24 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:29:53 ID:0TW40V4y
楽譜開いて見たことすらない。

25 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:49:06 ID:g4d9gw0a
おととい40番の楽譜を買ってきた
さっきブックオフで300円で売ってるのを見た

26 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:57:15 ID:YhwtrjrT
>25 どこのブックオフ?近かったら買いに行こうかな


27 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 10:34:53 ID:L8a6Pytk
>>23
60番 はっきり言ってだるい。イラネ

28 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 12:28:05 ID:QZap2nd3
>>26
南船橋

29 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 21:51:36 ID:6h3h4MJA
>28 THX、ちょっと電車に乗らないといけないや・・・


30 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 13:08:35 ID:kwh0wWfk
小学校低学年の頃、バイエル後半で、一度ピアノをやめた者です。
最近36歳になってからリスタートして、現在バイエルを終えた段階にいます。
バイエルまではピアノの先生について習っていたのですが、事情で今後
独学せざるを得なくなりました。
この後チェルニー100をやろうかと思っているのですが、
チェルニー100って、どれくらいで終りますか?
一日チェルニーのみに30分ほど割くとして、2年くらいで何とかなるでしょうか。


31 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 14:48:52 ID:7j3F+xeo
このスレのびねーな

32 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 12:45:06 ID:oPaMIX0b
チェルニー40の28番、半分のテンポで電子ピアノに録音し、指定テンポで演奏させてみた。
…マジ(・∀・)カコイイ!!

33 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 00:59:57 ID:oP5ZdMI/
>>30
やろうと思ってるのなら、とりあえず始めてみようぜ。
俺も今日からチェルニー100番をやってみる。
とりあえず1番を弾いてみた。

もう何もかもが平和だ。

34 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 10:22:30 ID:VD1R9f3J
ツェルニー50番の9番・・・譜読み苦手な私には結構きつい・・・。
楽譜見た途端に嫌になったよ。慣れれば簡単なのかな?

みなさんツェルニー50番は全部終わるのにどのくらいかかりましたか?
うちの先生はツェルニー50番が終わるまでショパンエチュードは
弾かせないと仰っているのでちょっと気になってます。

ショパンエチュード憧れなのにまだまだ道のりは遠そう。

35 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 21:28:37 ID:mpdgbyHT
加線の音符は一回集中的に覚えちゃえば良いんだよ。
自分で五線譜に適当に音符書いてそれを眺めてればあっという間だよ。
分かり難いのは加線3本の奴と4本の奴でしょ。覚えるのは案外少ない。

36 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 12:55:31 ID:6hWq+ZC4
>>33
>俺も今日からチェルニー100番をやってみる。

>もう何もかもが平和だ。

ワロタ。わかる。
皆、40、50番まで進んでてすごいねえ。
チェルニー100番は皆抜粋してやったの?
全部やったらとてつもなく時間がかかりそうだが…。


37 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 01:59:13 ID:TpgBXLe8
自分で納得したら次に行くことにしてる。
メトロノームに合わせて弾いてみたら意外にテンポ崩れててビックリだ。
現在、3番で苦戦中。

38 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 21:17:23 ID:HA+to/m8
涼しい顔して鶴弾いてると腹立つ。

力んじゃダメだなあ……

39 :905:2006/09/02(土) 08:31:03 ID:tyqWs+/z
>>5
時間はどの位かかるの?
それだけやれる体力と気力が羨ましい。

40 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 03:10:00 ID:2BZNjFKI
チェルニー100番練習曲、やっと4番に突入。
道のりは果てしなく長いな。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 19:25:16 ID:zUWDLZoq
>>30
私も大人再開独学。
子どもの頃ブグル中途でやめたから鶴はやってない。

で、大人になって始めた鶴100は数曲で挫折した。
最初のあたりは簡単すぎるし、一曲が短くて仕上げた
到達感がないのも挫折の理由のひとつかな。

今は鶴30をやってます。
曲想をつけて指定速度で弾けるようになるのに1曲に
1ヶ月近く掛かるから月に1曲のペース。
鶴100を終わって鶴30をする予定なら、100と
併用して30をしてもいいかも。

42 :41:2006/09/04(月) 19:27:20 ID:zUWDLZoq
ブグルじゃなくてブルグだよ〜〜(汗)

43 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 07:29:18 ID:TRTddBCi
ツェルニー100番、6番を弾き始めた。
年内には終わらなさそうだ。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 09:37:01 ID:aW1eEH+X
鶴毎錬、20回も30回も繰り返しやりたくねえよ

45 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:18:49 ID:ly4qNeA4
ツェル30の2曲目の最後の4小節は、弾いててゾクゾクする。

46 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 21:16:23 ID:Re6HM97w
ゾクゾクする様なところもチェルニーって
なんかワンパターンだよね。
まあ、所詮練習曲だから美しさを期待する方が無理かもね。

47 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 13:50:43 ID:L6rjY7ks
ツェルニー100番、やっと8番が終わったところ。
音感が全然無い俺は、
楽譜を見てもそれがどんな音楽なのか全くわからないので、
弾いてみたらどんな音になるのか毎回wktkしながら弾いてる。
指定速度で、フレーズとか強弱とか意識しながら弾けるようになるとめっちゃ気持ちいい。
ツェルニー100番を弾き始めてそろそろ2週間になるけど、
あと92曲もある。
全音の楽譜を使ってるんだけど、750円(税別)で一体俺はどれだけ楽しめちゃうんだろうか。

それにしても、ピアノ練習って気力をかなり使う。
30分弾いたら10分ぐらい小休憩入れないと頭がヒートアップしちゃう( ´ ∀ ` )

48 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:39:24 ID:qZIkzVPL
独学でバイエル、ブルグと来て今は鶴30番の10。
鶴100は面倒だから飛ばしてブルグは結構いい加減に済ましたから
ここへ来て苦戦中。一曲一月では終わらなくなってきた。
このままでは目標の鶴50終了が速いか寿命が尽きるのが先か微妙。

49 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 02:22:34 ID:aKWftJR3
>>39
4時間ぐらいかなあ。その後、バッハインベンション弾いてる。昔全部やってるので
とりあえず鶴50番まではこの調子でがんばろうと思ってる。

基本が出来たら昔弾いてたショパン、ベトソナなんかを弾こうかな。ハノンだけは
毎日続けるけどね。まあのんびり楽しんで弾いてます。

50 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:14:54 ID:orl5e9FR
へーすごいね

51 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 19:02:38 ID:w47MjXHr
鶴40番さぁ、
25番を過ぎたあたりから、弾けるようになるのにえらい時間がかかるんだが。
これは基礎が出来てないのと、脳みそがついていけてないからかね?


52 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 19:07:26 ID:GV1tA03N
歳のせい。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 21:46:00 ID:w47MjXHr
ズバリ30歳。
譜読みと暗譜が辛い今日このごろ。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 22:39:49 ID:x+yl+SDF
25番くらいから内容変わってきてテンポ上げるからね。
前半とはちょっと違う。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 23:59:16 ID:Wh0xcHqp
今時珍しく平和なスレだね。

50番終わってるけど、60番ってやる必要ある?
テクニックの向上に繋がるなら、面倒でもやり通す意欲はあるんだけど。
60番やった人いないかな…アドバイスおながいします。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:22:59 ID:q1QEfe6o
>>55
60番はあなたの目指すものによって必要性が変わってくるので、自分で判断してください。
ピアノ関係の専門コースではわりと必修にしているところが多いと思います。もちろん全部やったりしません。
必要な技巧とその練習法を自分で判断できるようにならないと無意味な曲集です。
そこまで練習してきたんだからもう自分で考えるようにしましょう。

それで、私がおすすめするのは以下のものです。
・コルトーのメソッド:専門家を目指すなら必須に近いと思います。
・ブラームスのエチュード:同上。パガバリも。
・リストやショパンのエチュード:まさかやってないことはないとは思いますが…

57 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:46:16 ID:w+GV9QMG
コルトーやるよりドホナーニでしょ♪

58 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 22:24:03 ID:kBMzj4ep
ツェル40番でキツイって人、音大生でいるのかな?

59 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 23:10:46 ID:pozTfJU5
ドホナーニ輸入したけど、すごすぎ。いろんな意味で。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 17:23:06 ID:n85vTKBJ
>>58音大もレベルさまざまだからなー

61 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 16:47:15 ID:4oZi8Yj/
ツェルニー100番の10番を練習中なんだが、
左手をつりそうだ。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 21:03:07 ID:WauuNlLl
ツェルニー40番なかば、もうやだ!

63 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 15:35:13 ID:Iiglxjj7
>>62
ナカーマ
19番の仕上げと20番の譜読み中
音が覚えられん・・・
でも20番終わったらやっと新しい章だから頑張らんとなあ

今30番の方ももう一回一番からやり直してるんだけど、
指定テンポで弾けるようになった曲もあって感動したw
30番をやってた頃は7割のテンポでも弾けなかったのに・・・
上達を実感しますたw

64 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 19:40:04 ID:1p5bYmtg
>>63
30番もやってるなんてお疲れ!指強くなりそうだね。今日40番の22を練習したけど、…曲じゃない仕上がりに(>_<)ショボーン いつもやらないハノンやりました(笑)

65 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 13:45:37 ID:CutWcML6
ツェルニー30番を最近始めました。
高校までエレクトーンをやってました。
かなりブランクがあいて、かつピアノに関しては初心者なので、かなり背伸びしてますが、
ツェルニーを弾いてると、「ピアノを弾いている」という実感がして
とても気に入ってます。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 20:34:31 ID:oxGmsExu
>>48
何歳?俺も独学の51歳だけどピアノ弾いてる時が一番楽しい。
チェルニーは30番、40番の中からひきにくい曲だけを練習している。
ショパエチュ、バラ、スケ、べトソナなどが好きで、良く弾いている。

67 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 22:06:41 ID:dEZJMT0N
51歳に微妙に感動しました先輩!
そんな俺は34歳(´・ω・`)マダマダ

68 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 13:35:00 ID:ZHEwCOMG
 久方ぶりに書きこめるよう、どこに書いたか忘れてしまったが、

 手の甲の上に消しゴムや鉛筆を載せて、ピアノを練習したら

    指先を、押し付ける演奏になって、脱力していない、ダメな演奏になる。

 と、思うのだが、こんなでたらめな練習した、ひといますか? 
 シューベルトだったかな? 指を開く器具をはめて練習して、ダメになったとか、
 手の形を卵形にするってのも、噴飯ものだし、ひでいィィ教育がされていますよねェ。


69 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 13:48:37 ID:M7ajMl1n
指壊したのシューマン○
おばーちゃんせんせだと、手首浮かせて打鍵後に力を抜いて響きを微妙に変える
テクニックを知らない人がいるよ、マジで。

70 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 14:16:00 ID:lK3hAETQ
芸大卒の先生は手首を下げて弾いていい、と。実際脱力していい音がしていた。
引越してから先生が変わり(武音)、手首はあげて、小指も丸めて、の指導。明らかに音が変わった。

ぶっちゃけ、フォームなんて関係ないっしょ。

71 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 15:19:02 ID:M7ajMl1n
おばーちゃんせんせだと、手首を鍵盤より下げて和音を響かせるテクニック
知らない人がいるよ、マジで。

72 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 15:51:49 ID:aW+Insu2
おばーちゃんせんせに、昔習ってたけど。
手首を鍵盤より下げて響かせるテクニック教えてくれなかったよ。
でも、音大生を教えておられたけど。
昔の人は習ってないのですかね。

73 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/09/27(水) 20:02:13 ID:3+B4zej9
個人教室の裏事情として、大体ツェルニー出すと辞めてく子が多いから
趣味としてピアノやってる人にはツェルニーやらせない所もある。
こういう事情も含めて、やるかどうかは本人しだいどす。音大行く人はまた別。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 22:37:37 ID:ReZrWgzS
>>72
最近の先生でも知らない人いるかも。
20代の先生2人に習ったが、ひとり目は古風な弾き方、ハイフィンガー風だった。
2人目は、ドイツ帰りだったけど、音の響かせ方にいろいろうるさかったよ。


75 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 22:48:21 ID:lK3hAETQ
テクニックなんだ。やっぱり手首を下げて弾くことは悪いことじゃないんだなぁ〜!

76 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 23:38:36 ID:ReZrWgzS
上からガツンの音が欲しいときもあるし、ケースバイケース。
何と言うか、湧き上がるような音楽的な音を出しなさい! とうるさく言われたけど、
指もそうだけど、手首が柔らかく自由に使えることが大事かと。
あと腕と体と。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 01:37:34 ID:owGKnM6q
 脱力して弾いていたら、手の甲にモノなんか乗るわけないよ。
 
 指を歩くように使っても、音が出るたびに、がたがた、重みで沈んでいくんだから。


78 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 20:10:17 ID:vwcMYmZA
唐突に関係ない話が始まるな

79 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 22:58:11 ID:rFu5soVX
>>75
自分はむしろ下げろって先生に言われた。>>76さんの先生と同じような場面で。
(手首が固かったらしい)


80 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 17:42:34 ID:3oyJm1le
ツェルニーあんまやらずに音大行った人結構いるっぽい

81 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 18:31:26 ID:U6SH/bw/
ツェルニーはベトベンを弾くための練習曲だと思うけど
そうでもない?ファンだったみたいだし。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 21:20:19 ID:8Ksf7VT4
ツェルニーより、ハノン?

83 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 21:43:34 ID:l/owJQx8
ハノンはユニゾンっていうかメカニックっていうか水泳前の準備体操っていうか。

右手と左手別々の動きを鍛えたいならまだブルグミュラーっていうか。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 22:51:45 ID:YWw8H4jo
「30番練習曲の前に   やさしい20の練習曲」
(1番がOp261-No1)
という本を、ブルグと一緒にはじめた娘。
これのCDって、出てますか?ググっても解らなくて・・

85 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 13:48:57 ID:wb8/xvM1
ツェルニー全部バシバシ出来るので先生に付くの止めました。レッスン代高杉!
はっきり言って先生より上手いと自認してます。
それと、先生は崩しては絶対に弾けません!クラシックの王道かも知れませんが、
こちらは手が小さく、あくまで趣味ですからね!音大に行くことはまったく考えてませんし。
最近になって大発見、この先生は通称Cメロ譜では弾けないことが分かりました。
本当に私としては驚きです!え〜なんで〜、うそ〜って感じです。
だから、この先生は崩したり、アドリブなんて全く出来ませんし崩すと怒られます!
それでも門下生はたくさん音大に入れてます。
私は小学5年のとき自己流でウクレレを手にしコード<和音>のことを知りました。
私的には結構これが役に立ってるかも。メロさえあれば和音付けや伴奏付けは自己流ですが出来ます。
だから、逆に和音進行さえあれば即興的にジャズ的なメロディーが浮かんできますし、
弾くこともできます。
他のピアノ教師2・3あたりましたが楽譜がないと弾けない人ばかりでした。
クラシックも好きだしジャズも好きな法学部を目指す女子高2年生です。

86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 15:01:45 ID:N6MQHjHL
>>85
有森桜子を彷彿とさせるな
純情きらり あんな終わり方するとは・・・・・
見るんじゃなかった。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 17:11:51 ID:zzOdU2wB
見てないけど、どんな終わり方したの?


88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 18:41:35 ID:8vi8O7lQ
しらけた。
有森桜子さん死去。

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 21:54:06 ID:g9Sunp0Y
仕事とはいえ先生も大変だな・・・

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:10:43 ID:o3XsQ4Fu
ツェルニーの代わりってなんか良いのあんの?
バラバラに適切な曲を見つけて弾かせるっていうのが
ほんとにツェルニー並みの水準で出来たら凄いよ。
そんくらいツェルニーは上手く作ってある。
つ ま ら な い ってことさえ克服したらとにかくあれ使っといた方がいい。

91 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:24:53 ID:Tbiz7W7C
>>90
同意できない。
「なにか良いもの」を自分で探すこともまた大切な勉強だと思う。

バッハ平均律(これも嫌がる人は嫌みたいだけど)、ベートーヴェンのソナタをやってれば
ツェルニーは不要です。ってかショパン以前の作曲家の練習曲集は不要だと思う。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:24:24 ID:j7p2aGkr
平均律やベートーヴェン・ソナタ弾くレベルなら、
ツェルニーは無くてもいいと思うが、そこに辿り着くまでは
ツェルニー必修だと思うが。
ベートーヴェンやモーツァルトだって、ツェルニー無しで
あれだけのものを書く演奏技術を持っていたと考えれば
一概にショパン以前の練習曲は不要とは思えない。

93 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:27:44 ID:XeZSzXnG
ベートーベンや平均率じゃダメだからあれ作ったわけでしょう、ツェルーニーは
同じ音形が入ってるから大丈夫、とかいうならあらゆる練習曲も、その練習そのものも要らなくなっちゃう。
曲だけ練習すればいいことになる。
あは、厨房にマジレス。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 09:41:10 ID:kjkhwp52
ツェルニー必修という教育方法が一般的でない国は多いんじゃないか。

95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 10:40:10 ID:FVRVV3cl
平均律、ソナタだけの国もないんじゃね?

96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 18:00:54 ID:A+HoBDS2
まったく>>91に同意だな。
チェルニーは古典ソナタで十分代用可能。むしろソナタの方が
音楽感やその他も併せて養えていい。

97 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:02:14 ID:FVRVV3cl
そういう人はこのスレ来なきゃいいのに、、。
なんて自己顕示欲が強いんだろう。

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 20:21:24 ID:/f4+hb4w
ソナタの中で使う技術をソナタ弾いて身につけてると
いくら時間あっても足りないから
必要な技術だけ抜粋して短時間で練習できるようにしたのがツェルニーじゃね?

99 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:35:58 ID:A+HoBDS2
>>98
鶴だって30−40−50と全120曲もやってたら相当時間かかるぜw
ソナタは1曲に複数の技術がバランス良く入ってるから、結局必要な技術を
抜粋してやってることになる。ソナタ1曲で鶴10曲以上の価値はあるね。

100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:46:10 ID:/f4+hb4w
まぁでもそうかもしれない
考えてみたらソナタは音楽だもんね
ツェルニーとかと違って学ぶことははるかに多いし

ツェルニーは苦手なの選んで集中練習に使うものなのかも

101 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:19:19 ID:4im4Oj+p
>>85の女子高生です。
>>90さんには同意できません!
まぁ、私の場合は音大受験全く考えてませんので趣味ですけど、
(ライブハウスでジャズピアノのアルバイトができれば・・・・位は考えてますケド!)

ツェルニーは和声的にも単純すぎ(これが一番イヤだった)で、
弾いて良いと感じるものがほとんどないので面白くないですし、
ロマン派以降や多声音楽のテクニックを学ぶことは全くといって出来ません。
レッスンでやれといわれたので、ようし先生を抜いてやるぞ
ということで歯を食いしばり根性でやりぬきました!

唯一の利点は指の鍛えにはなったことです。


102 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:20:30 ID:4im4Oj+p
>>85の女子高生です。(つづき)
中学1年の時、ブルクミュラー25で「24番つばめ」と「19番アベマリア」で
完全に先生を抜いたと思ってますが、
ツェルニーではしごかれました。

今年7月のレッスン発表会で、二曲演奏することになりモーツァルトのトルコ行進曲と、
もう一曲はバッハのインベンションを私流にジャズアレンジ
したものを希望したら、先生いわく、
「楽譜に起こされていない、いたずら弾きはだめです」と断られる始末、
その時、この先生はコードを見て全く弾けないだけでなく、
アドリブも全く出来ないことを発見してしまいました。

アドリブをいたずら弾きですって!大ショック!
それ以来、頭の固い「単なるしごき屋」に見えてしまいました。
月謝高杉もあり、尊敬の念を失ってしまったので終止符を打ちました。

今は、ジャズのオスカーピーターソンのCDを聴いてアドリブフレーズを耳コピし、
各種のスタンダードジャズやJ.Sバッハのコード進行を全スケールで当てはめて
弾けるように毎日練習してます。(指練習はジャズハノンと併用)
私の住んでるところではジャズピアノの先生がいませんので、
バークリー音大のコード理論書とインプロビゼーションの理論書を参考にしてますが
この練習方法しかありません。
再来年、東京の大学(法学部)に合格したら、どこか先生を見つけて
クラシックとジャズのアドリブレッスンに通うことを考えてます。


103 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:33:56 ID:UIsHH7Eb
女子高生ってわざわざ断らなくていいから
普通にレスして。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:58:28 ID:051dpaS/
>>102
禁則って知ってる?Cのコードを押さえるだけでも
ドミソ ミソド ソドミの形ならどれを使ってもいいわけじゃないんだよ。
先生は学生時代それでガチガチに叩かれたから止めたんじゃない?
それに教室の発表会で教えてもないアドリブを発表されても困ると思うんだけど・・
専門外の事は教えないとキッパリ言えるむしろ良い先生なんじゃないの?


ま、即興のレッスンを受けてみれば解ると思うよ。
いたずら弾きでなく美しくアドリブするための制約がどれだけ多いかを。

>つばめとアヴェマリアで完全に先生を抜いたと思いました
すごいね。教室開けば?

105 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 03:05:25 ID:60bg/CtW
性格付けがしっかりしてるのはいいんだけど、女子高生・しごく・抜くとか欲求不満が端々にでてるのが不満かな。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 09:55:31 ID:DSyqt+XJ
ツェルニーけっこう好きなんだけどな。
再開組で30をはじめたばかりです。
それにしても、みなさんレベルが高いんですね。


107 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 14:05:15 ID:Y2sG2JGV
思うんだがバッハの曲でアドリブしたければ
学ぶべきはジャズ理論より和声と対位法じゃまいか?
いや、よく知らんが

108 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 15:50:18 ID:4im4Oj+p
>>85>>101>>102です。
>>104さまへ。
和声学でいうところの禁則はある程度は知ってます。4声平行跳躍進行は最悪とか、第3音の省略、
声部間の追い越し、平行8度、逆平行5度、陰伏5or8度、etc.はいけないとか・・・・
でもこれは、音を聴いておかしいなどと分かるし、オーケストレーションをやる訳ではないので
ほとんど気にしてません。ところで、アドリブをどのように御理解してるのですか?
ジャズのアドリブはいわゆる、崩し(フェイク)でも、変奏でもありませんよ!(勉強の入り口にはなりますケド)
コードもほとんどリハーモナイズしてしまいますので、例えば原曲コード進行C.F.G7.Cであっても
C6(9).F△7(13).Dm7(11)/G7(♯9)(♭13).C△7(13)の如くです。
いわゆるテンションコードにして、豊かなコードサウンドにします。
バンドでベースが入ったときは、ルート音は弾かないとかするわけです。
だから、その時のシチュエーションによって
あらゆる転回系がありです。また、あくまでカッコよい演奏を考えての転回です。
モード旋法では、例えばEm7はミソシレですがモード旋法の場合は
ドファシとかソドファラもありです。それも、即時にです。
スケールもイオニアンモードだけではありません。フリジアンモード、リディアンモード、
ミクソリディアンモードetc.ありです。
基本的にアドリブは譜面には書きません!また書いても目安で完全には表現できません。

>>107さまへ。ジャズ理論にはコード理論と対位法は含まれますし、モード旋法も含まれます。


109 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 16:58:32 ID:Dii1ZNil
ぶっちゃけガチガチのクラシックよりジャズの方
習っとけば良かったと今は思う…
作曲の人ってどっちもいけるよね。ピアノもヘタなピアノ科
より上手い人も多いし

110 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:24:00 ID:Y2sG2JGV
>ジャズ理論にはコード理論と対位法は含まれますし、モード旋法も含まれます。
コードとモードは知ってたけど対位法もあるんだ
初めて知った
無知だな俺w

もともとバッハの時代はアドリブ当たり前だったらしいから
正しく旋律動かせるなら自由だとは思う
ただバッハってガチガチに構成されてるからどういじれば良いのか想像もつかないけど
つーか若いのにすごいな

でも慢心しない方が自分のためだと思うけど
せっかくセンスあるなら上を見ないと

111 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:49:45 ID:4im4Oj+p
>>104さまへ。禁則についてもう少し言わせていただきます。
よく規則で、「導音は主音へ」「第7音は下行」「導音重複、連続5.8度は禁則」などがありますが、
これはOK,これはNGと唱えて実行すれば良いアドリブが生まれるなどということはありえません!
また、バッハの曲をみても禁則無視だらけですよ!セブンスコードで第7音長2度上行、第3音重複、
導音短2度上行 、声部増2度進行、導音増1度下行、このようなところは無数です。
バッハの和声法は規則違反が多いです。それでも禁則に従うっておかしくないですか?
あれは、例外だとはいえませんよ!最初に規則があって、
それに従ってバッハは作曲したのではないと断定できると思います。
また、禁則といわれることをあえて犯して作曲したのでもないと思います。
やはり、バッハは頭とか心とかでで感じたもの、またその時のシチュエーションで
ハーモニーとメロディーを演奏し、書き留めたのだと思います。
まあ、基本はもちろんあるとは思いますけども。。。。。です。
最終的には、その人の感性で解決するものだと思いますし、
それを聞く聴衆が良いものは良い、と判断するのではないでしょうか。
私は、楽譜どおりであっても、作曲者の意図を演奏者の繊細な感性で捉え
再現するクラシックは大〜好きです。一方同時に、自由な発想でイメージを膨らませ
一定の決まり(和声進行は原曲どおりという制約)の中で響いてくる和音を、
感じ取った演奏者の音楽的感性で瞬間的作曲をし演奏する、
すなわちインプロビゼーション(アドリブ)の出来る
おしゃれなジャズ、その人の音楽的自己主張が大胆にできるジャズが大好きなのです。
なお、原曲がジャズとして作曲されても、
アドリブ演奏のないものはジャズとは言わないのです。
だから、素材(リードシートという)はクラシックだろうが
民族音楽だろうが、音楽であればなんでもいいのです。
ここのところを、クラシック至上主義者といわれる人は何か誤解してます。

私のピアノの先生は(ry。。。溝は埋ま(ry。。。
しかし、先生にはツェルニーで鍛えられましたので、指はよく動きます、
6年間、先生どうもありがとうございました。感謝です!(涙)


112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:54:20 ID:Ob5eynT6
ツェルニースレッドらしく演奏技術に関して書くけど、ジャズはクラシックに通用する演奏技術の
練習にならないので注意すべきだと思う。特にショパンとジャズは、演奏技術的に遠いです。
ジャズはベース、コードが左手、メロディは右手と役割が単純化されることが多いし、
対位法はあってもポリフォニーは非常に少ない。ピアノの練習ではポリフォニーが絶対に必要で、
これを練習して初めて音楽的な指の独立性を獲得できると考えるべき。で、ポリフォニーのための
よい練習曲というと、やはりバッハになってしまうのであったw

113 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:57:51 ID:Y2sG2JGV
>第7音長2度上行、第3音重複、導音短2度上行 、声部増2度進行、導音増1度下行

これ禁則じゃなくて、限定環境下でしか使えない進行ってだけじゃね?

114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:07:23 ID:4im4Oj+p
>>110さまへ。
私は音楽が好きですが、これは空気・水・食べ物と同じ
そして心の安らぎなのです。
仕事的には法律を学んで、○○士をめざしてます。
試験もあるし、なれるか否かですが。。。。。。
ぁ、その前に大学にもはいらなくちゃぁ〜〜

暖かいご忠告感謝です。十分に心してまいります。

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:31:42 ID:Ob5eynT6
>>113
禁則は平行8度とか5度ですね。

116 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/10/07(土) 23:02:54 ID:l5xAU+o/
ジャズとクラッシックは全く違うモンなのにツェルニーやバッハをアレンジ
されても…俺はバッハやツェルニーはクラッシックの中で尊敬する人物なんで
装飾符付でも付けられたら、…多分怒るなぁ。現代曲でアレンジする分には全く問題無いけど
古典には古典の良さがある訳だと思うし…。俺も頭の固い古い人間になったかな…。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 23:22:17 ID:S9sIRiXd
>>114
おまえは○○士になって人様に迷惑をかけるより、ピアニストになったほうがいいぞ。
うるさいだけですむから。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 00:06:49 ID:cr3DnzVU
ソナチネ・2声あたりに来たら進路を考えるのも大切かもね。
やりたくないのにクラシックを続けても仕方ないし。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:27:43 ID:WfvPebDn
よくおまえらネタをネタと気付かずにいられるね。
そんなんだから練習しないけどピアノやってるって
威張るのだけはいっちょ前の中学生に馬鹿にされるんだぜ。
テクがなくて劣等感感じたのをコードの知識を披露して慰めようとしたのよ

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:34:48 ID:vt0J41Z+
この一連のレスの流れを一言でまとめると

 CERNYやるやらないは自分で決めれ

でいい?

121 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:37:55 ID:WfvPebDn
まとまってねーしw
そりゃ極論つーの

122 :ギコ踏んじゃった :2006/10/08(日) 01:42:10 ID:1tMdszKc
>>102
>今年7月のレッスン発表会で、二曲演奏することになりモーツァルトのトルコ行進曲と、
もう一曲はバッハのインベンションを私流にジャズアレンジ

小学生のレパートリーだろ
バッハが使っている平行5度の意味
アナリーゼして・・・るワケナイナ



123 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 02:18:42 ID:k7/WZRu/
>>122
>小学生のレパートリーだろ
この一文はいいすぎ。
進度はひとそれぞれなんだから、バカにするのは(・A・)イクナイ!

124 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 03:32:00 ID:qv7EZYRp
>>120
まだ甘いね

ピアノ弾く弾かないは自分で決めれ

がFA

125 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 07:00:15 ID:Ou0HvC0o
「ジャズは死んだ」と今さらながら確信した。

126 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 16:39:23 ID:l5nC3vz3
>>85>>101>>102>>108>>111です。
クラシックとジャズを同レベルで好きな女子高2年生です。

>>122 さんへお伺いします。
>122さんはいつ頃からピアノのレッスンを始めたのですか?
私は小学校5年の終わりごろから始めました。
それまでは学校でプラスティックのリコーダーと、
父に買ってもらったウクレレしか楽器に触ったことがありません。
ピアノのレッスンは通算5年7ヶ月です。

>バッハが使っている平行5度の意味
アナリーゼして・・・るワケナイナ

私は音大生でも職業音楽家でもありません。
アナーリーゼする必要なんて全く必要ありません。
ただ、ジャズのアドリブを行う上で必要によっては部分的にやることがあるだけです。
私のピアノの先生は、はっきり言ってちんぷんかんぷんでした!
和声の規則や禁則の細かい理由は伺っても教科書どおりのお答えで、明快な理由や理論
はおっしゃってくださりませんでした。
でも、音楽は最終的には、良いか良くないかは聴く人たちの感性で左右されるものであって、
規則ありきではないと思ってます。

>>125 >「ジャズは死んだ」と今さらながら確信した。
何を根拠に、ですか?


127 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:09:47 ID:tbBAa3dG
>>126
マイルス・デイビスが死んだ時点でジャズも死んでるのだよ。
小娘ちゃんにはわかるまいがな。

あと音大生でもプロでもなくてもアナリーゼは絶対必要だから。
ってか小娘が偉そうに語るならアナリーゼくらいやっとけ、って感じ。
「先生が答えてくれない」って馬鹿か。自分で勉強して答えを見つけるんだよ。
まあ、しょせん小娘には無理か。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:09:47 ID:K3qJnO9L
>>126
いい加減ウザイ

129 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:39:13 ID:KL/6Dlj4
>126
他にも指摘されてるんだから、いい加減やめたら?いちいち女子高生を強調すんの
まじうざい。
あと、それにここはツェルニーのスレッドなんだし、スレ違いですよ。
あなたが法学部を目指して、○○士を目指すなんてのも興味ないし。

あ、東京の大学云々ってあったけど、東京生まれ東京育ちの立場からいわせてもらえば、
田舎からこれ以上人口流入するのは勘弁してほしいから、
目指すなら関西圏にしてね。関西圏にも良い大学はたくさんあるのだから。

スレ違いスマソ

130 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 18:13:20 ID:CDIg2P9P
結局JAZZが死んだってのはマイルス以降は模倣や応用ばかりで
新しい物が生まれなくなったってこと?

>あと音大生でもプロでもなくてもアナリーゼは絶対必要だから。
これは俺も思う(どアマチュアだがw)
っつーか掘り下げられるなら掘り下げるに越したことはないかと…

131 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 18:22:42 ID:cr3DnzVU
トルコ行進曲が弾けるまでに5年7ヵ月か・・・
あまりにもふつう過ぎてコメントの仕様がないな

132 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 19:46:45 ID:6TnosUq3
>>126
そんなにいやならジャズピアノの先生に習えや。


>>129
おいおい、関西も一緒やって。
関西にくる田舎もんは東京に来る田舎もんと違って、誰も大阪に住んでくれって言ってないのに、
大阪にいちいちケチつける。
そう、まるで>>126みたいにね。

>>126
東京は良いところです。さすが日本の首都。東京と比べたら大阪なんか田舎です。
さあ、東京にいこう!

133 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 19:47:45 ID:EJqyEQqm
でも、ツェルニーのおかげで指が動くようになったってんだから
ツェルニーには感謝してんじゃね?w
他はスレ違いもいいとこだけど。

134 :ギコ踏んじゃった :2006/10/08(日) 20:15:05 ID:1tMdszKc
>私は音大生でも職業音楽家でもありません。

122です。
立場は関係無いでしょう。

>私のピアノの先生は、はっきり言ってちんぷんかんぷんでした!

説明が下手なのか、理解していないのか、或いは君の理解力が足りないのでしょう。

>音楽は最終的には、良いか良くないかは聴く人たちの感性で左右されるものであって、
規則ありきではないと思ってます。

音楽(music)の意味を思い出しなさい。



135 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:10:31 ID:l5nC3vz3
>127さんへ。
小娘で大変悪うございました。
マイルス・デイビスは父が良く聴いてました。
私も、あのトランペットのアドリブサウンドは好みです。
「マイルス・デイビス自叙伝」というのが父の書棚にありますが読んでません

136 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:11:27 ID:l5nC3vz3
(つづき)
何度も言いますが私は、ツェルニーを決して否定してるのではありません。
ただ、「指の練習にはとてもなるがハーモニーが単純で面白くない、
音楽的ハーモニー感覚の訓練には疑問」というもので
>>96さまのおっしゃるように必須ではないと思います。
私の従妹でウイーンに留学している者がいますが、この国ではツェルニーをやる人は
とても少ないといってます。感動のない訓練に疑問を投げかけられているようです。

>>129さまへ。私の本籍地は東京です。生まれも新宿区四谷です。
小学校4年まで四谷第○小学校です。


137 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:12:15 ID:l5nC3vz3
(つづき)
最後に私が言いたいことを述べさせていただきます。

最初の方にも書きましたが、私はクラシック音楽がだ〜い好きです。
同時に、ジャズも同じに好きなのです。だから、両方を趣味で弾いて行きたいと思ってます。
ただし、クラシックは上手い下手はあっても、楽譜さえあればとりあえずは弾けます。
ジャズはそうは行きません。原曲やテーマなら楽譜さえあれば弾けますが、
アドリブが弾けなければ<創出できなければ>演奏出来るとは言えないのです。
ジャンルが違うって言えばそうなのですが、でも、ジャズもクラシック〈西洋音楽〉
が基本的土台になっているのです。
ピアノの練習もハーモニーに感動しつつ出来なければ、と思いつつ今日まで来ました。
どういう訳か、日本の音大出クラシックの演奏者は、
あくまでも一流の人を除いてですが、
「○○音大首席卒、何々国王立○○音楽院に留学、だれだれに師事、○○有名演奏家に師事、
大したコンクールでもないのに何位、とかサバよんで!
本当に感動させる演奏も出来ないのに、肩書きや、誇大プロフィールばかり
猛烈に多く書きたて、芸術家ぶるのがいただけないのです」

そこへいくと、ジャズの演奏家はそんな誇大なこと書きませんよ。
音大出の方で、事実であっても「○○音大首席で卒業」なんて書きません。
○○と組んで○○に出演、CDアルバム○○リリース位はあっても評価は実力のみです。

138 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:13:09 ID:l5nC3vz3
(つづき)
クラシック音楽の素晴らしさ、大作曲家たち、円熟された楽曲、人々に与える感動はよ〜くわかります。
でも、クラシック音楽は崇高なもので芸術だけど、ジャズは低俗なもので芸術でないという
ジャンル分けをする先生方や、クラシック至上主義の人達には同意できないのです。
私の先生がそうでした。
しかし、教室のクリスマスパーティーのことでした。低俗だからやらないのかと思いきや、
譜面があればノリは良くありませんでしたが弾きました。
でも、結局はアドリブが出来ないのです。最終的にはどうやってやるの?と言う始末です。

日本では比較的伝統のある音大にはジャズ科がありません。音楽教育界の先生方が
ジャズは低俗音楽という考えのもとに、理解者がいないことにも原因があると思います。
名門ジュリアードにはジャズのマイルス・デイビスは中退ですが学んでますし、
チックコリア、ジョーダン・ルーデス、ウイントン・マルサリスなども学んでます。
現在ジュリアードはジャズ科があります。パリ音楽院にもあります。

このスレに来ることは最後です。みなさまありがとうございました。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:19:30 ID:02GwSDsm
↑真性のバカだな。

140 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:30:58 ID:CDIg2P9P
>クラシック音楽は崇高なもので芸術だけど、
>ジャズは低俗なもので芸術でないというジャンル分けをする先生方

あまりいないと思うがw

141 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:55:44 ID:WfvPebDn
つーか一回始めたネタになぜにそこまで固執する。
指の訓練とか鍛えられたとか言ってる時点でド素人確定なんだがね。

142 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:13:41 ID:jYNF7xOx
先生選びでハズレをひいただけでしょ。
ブルクレベルの小娘に馬鹿にされるような先生だったてだけの話。

143 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:27:09 ID:AlRbJbaC
おまえらつられすぎ。しししししししJJJJJJJJJ

つぇるにーのよさは大人になればわかる。


144 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 01:24:34 ID:EKUoHzwS
>(つづき)
だけ読んだ。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:47:18 ID:rOHb6A+l
季節はずれの厨房がいなくなったところで a tempo

146 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/09(月) 23:44:57 ID:1r5SGDPO
>>141おまい一端のプロかよ!
大体、このスレ立てた人だって、
このスレに来人って、皆アマチュア&ド素人だろう。
プロは鶴を教えるけど自分じゃそう弾きませんよ!
ま、鶴の効用は大いに認めるけどさ・・・・・
ただ、ハーモニー感覚の訓練にはいまだにまったくもって???。

147 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 19:11:11 ID:xnr9micL
鶴40の19番、苦労してやっとこ終わったと思たら、20番つまんねー曲でやんなった。
21番はかっこよさげ。むずかし?

148 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 19:20:09 ID:2e+oIqtN
19番ムズいよなw
21番はダサかっこいいって感じたw

149 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 19:24:11 ID:xnr9micL
ダサかっこいい、なのか。短調ってだけでなんか嬉しいんだよなー。
鶴40のMIDI、いつも聴いてたとこが閉鎖になっちまってショックだ。
どっか知りませんかあ?


150 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 20:59:09 ID:/vBtiAlq
そうそう。
なんでか34と違う感じで、21はダサかっこいいがつきまとうねぇ。


151 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/10(火) 21:00:42 ID:5HMgCMKa
>>149
MIDIあるよ、ほれッ!

http://www.nagisanet.com/piano/cz40/index.htm

152 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/10(火) 21:56:00 ID:5HMgCMKa
>>149
MIDIあるよ、ほれッ!

http://www2s.sni.ne.jp/watanabe/czerny/piano.html

153 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:30:31 ID:xnr9micL
MIDIさんきゅ!

154 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:24:25 ID:BeP0/dSp
暫く見てなかったらすごいのわいてたんだな、乗り遅れt

>>女子高生
もう見てないかもしれないけど、あんさんに必要なのは社会性だ。
要するに空気嫁って事だ。ピアノ教室でもこのスレにしても。
あとジャズの音楽理論をどこでかじったのか知らないけどジャズでの第一義はリズムだよ。
ジャズの歴史的推移から言うと、あんさんの言うとおり
音楽理論は西洋音楽から発展してるとは思うが、元はアフリカだ。
(ジャズに限らず現代のリズム音楽全般に言えるが)
話聞くと、さぞすんばらしい感動的なアドリブ演奏できるんだろうけど
もうちょっと根本的な所から勉強しなおした方が良いんじゃないかな。

かく言う俺も空気読めてないレスでsage

155 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:42:13 ID:ZEoRtDzU
>>152 の40番の39を聞いてみたんだけど
MIDIのくせにミスタッチしてる。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:55:07 ID:/0a9onB7
MIDIだとミスタッチしちゃいけないの?

157 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 02:16:15 ID:ZEoRtDzU
>>156
いけないに決まってるだろ!
何ヶ所も簡単な打ち込みを間違ってんだから。
知らない人はこういう曲だと思ってしまうだろ。
 しかし打ち込んだ人は自分で聞いてみて
解らなかったんだろうか。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 07:38:38 ID:grchNG/O
スピーカ無いから聞いてないんだけど、指で弾いたんじゃないの?
それにクォンタイズ賭けただけでップしちゃったっていう。
でもクォンタイズ掛けて聴けるレベルに収まったら超上手いよなぁ
装飾音とかどうなってんだろ。
しかしツェルニーなんかupする意味がわからんぞなもし。
もしかしてハノンとかも上がってんの?

159 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 09:06:29 ID:HtNj4B+9
チェルニー40番ってほんとに中級なの?
>>152のMIDI聞くとすさまじいね。

160 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 10:12:24 ID:Fv6ln4+v
まぁ全部指定速度で弾ける人なんてまずいないと思うけどw

161 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 10:24:14 ID:TDu43Mk1
このMIDIは田植え仕事で打ち込んではいない、と、推測。
ミスタッチの原因はよくわからんけど。
ヤノピ一本だから譜面から音源へ一発変換?<今時はソフトあり>

MIDIやった瞬間から古典音楽は死んだ!も、同然。
これは、単なるお遊びを披露(ry

古典は生録に限る。

162 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 10:44:08 ID:TDu43Mk1
鶴を聴かせてギャラもらえればせっせとやる気にもなる(ry
もっとも鶴は聴かせるものじゃ〜ないけどさ。
ヤノピ弾きの基礎<体力含め>訓練(苦行?)
誰か多大なテンションを含む鶴相当のまとまった
練習曲を作曲してくれないかな。。。。。。
鶴、教えててコード感覚の訓練にまったくもって?

163 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 10:51:30 ID:4yKGUSVB
日本語でおk

164 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 10:53:38 ID:TDu43Mk1
このMIDIクォンタイズ設定が疑問だ。
後で採譜したものをプリントして原曲との差異検証やるべし。

古典は生録に限る!

165 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 15:02:37 ID:2VktloXi
>>159
これはいくら何でも酷い。
田村 宏でもこんなに早くは弾いてない。w

166 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 16:34:15 ID:TDu43Mk1
>>165 同感!
ツェルニー:田村宏 ピアノ教則シリーズのCD気毛!

167 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 16:48:13 ID:TDu43Mk1
http://www.geocities.jp/pii_san/pianissimo/05059.html
糞ヘタのサンプルでした。
胃腸したドリキ僅少評価!

168 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:15:20 ID:FWOsnp9s
ブラームスラプソディ1番弾くためには
ツェルニーの何番ぐらいのレベルが必要ですか

169 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:40:00 ID:groybYbO
>>168
私の場合は40番曲集なかばでした。でも実際キツイよ。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:44:19 ID:55jDe12u
>>169
そうですか〜
憧れです
30番から40番半ばまでって大抵どれくらいの期間で進みますか?
人によりけりだと思いますが



171 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 21:53:30 ID:TDu43Mk1
>>168漏れは、昔だが鶴40のときやった覚えがある。

172 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:54:49 ID:groybYbO
>>170
人によりけりでしょうね。私はブランクあけてしまったのですごい期間がかかりました。中1〜中3で30〜40番なかばまで進み、ブランク明けで40番代からまたやりなおしました(笑)やばいやばい…。

173 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:07:08 ID:55jDe12u
>>171
そうですか
最低40番以上は行ってないとダメなんですね
>>172
そうなんですか〜
30番からはじめて見ようと思います
いつかラプソディー弾けたらいいな





174 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:03:30 ID:groybYbO
>>173弾ける弾ける!頑張ってね!

175 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/12(木) 14:13:14 ID:nRvUrTjQ
全生活の糧の九割以上をヤノピで得ている漏れに言わせると、
趣味としているやつは別だけど、
ジャズは出来た方が良いと思うよ。
何かのときに絶対に役に立つよ。

まあ、人それぞれで無理にとは言わんけどさ。
漏れみたいに、会社組織に縛られるのがどうも性に合わない者は
正直ジャズやって良かったと思っている。
(妻子養い、子供2人教育、住宅、車、セカンドはうす)もとりあえず
手に入れられたしね。

だが、ジャズのアドリブは決して変奏じゃーないからね、
この点よく”暮らし苦鍵盤屋”さんは誤解してる。
漏れも、音大入りたての頃は、そう思っていた。
ジャズ鍵盤屋には、作曲はなにがしかで勉強していると役に立つ。

今でも、練習は欠かせないが、
ジャズ屋の漏れは、「ゴールトベルク変奏曲」を練習曲として選んでやってるよ。
漏れの性分からは鶴はどうも?
ゴルベルは鶴とちがって音楽性が豊かだ。
この曲、ヤノピの開発される前の二段鍵盤のチェンバ用だから、
楽譜どおりに練習するとなると両手がダブってしまうものもある。
オクターブずらしでやったり、重なる音を省略したりする。
あるいは、両手を自由に交差も、出来りゃー(ry

サウンドとしては平均率ヤノピじゃあなくて、中全音律がご機嫌なはずだが(ry

http://www.asahi-net.or.jp/~kr6t-ngs/bach30/body.html
ハハハハ、おも黒いね!

鶴スレのお門違い、ごめん!
大昔、きらいな鶴にかかわった者のたわごとでした。(おわり)

176 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 19:43:30 ID:XuLbCiMp
なんか痛々しくて最後まで読めない。

糧 まで読んだ。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 20:34:12 ID:9KFvqM9J
俺は逆に超笑った
こいつさっきまで女子高生だった奴だろ?
凝りねー奴だ〜WWW

178 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 21:08:19 ID:YF1UA59B
175=ピアノの技術もなく会社組織にも適応できない女子高生大好きニート(40代独身)

179 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 22:50:02 ID:k/zCC+cG
いったいどーいう自己顕示欲なんだコレは。
理解不能だ。したくもない。

180 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 08:56:08 ID:SSrX0qR7
もはやジャズとカクテルラウンジ・スタイルは同義語である。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 11:56:17 ID:bQxTD76n
鶴30の1番、3連符が転んで、まだ2番にいけません。
二分音符=70ならなんとか大丈夫なのですが。
やはり最低でも二分音符=80で正確に弾けなければ、先に進めないものなのでしょうか?

182 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 12:12:11 ID:D/t0fqf8
二分音符=70ならもう十分でしょ
音楽之友社版の解説では、四分音符=120でひければよいとなってるよ

183 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 13:44:32 ID:v9Ga653s
>>178おまいは、オナニー卿(狂)。何か。

184 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 16:25:38 ID:bQxTD76n
>182
ありがとうございます
自分ではできてる、と思っていても、
まだ正確さに欠けるのかもしれないし、
二分音符=70で完璧を目指します

185 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 16:38:25 ID:jHHW11uN
>>184
そんなので完璧めざしてる暇があったらさっさと先に進んで
・「ソレドソレシ」の曲(こんがらがりそう)
・アルペジョの曲(ツェルニー40番でもこんな難しいアルペジョねーよ)
・和音連打の曲(脱力できないと地獄)
あたりを練習すべきよ〜。がんばってね。

186 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 21:39:13 ID:oKI8rAsB
ツェルニーの30番飛ばして
40番からやってもいいですか?
じっくり何度も弾けば出来るってもんでもないんでしょうか?
例えば初心者が
上級のテクニックの曲を
やろうと努力すれば弾けますか?
曲自体が練習になると思うんですけど甘いのかな

187 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 21:58:31 ID:qsQWsul1
>>186
あなたが今どれくらい弾けるかわかんないけど
甘いと思います。

188 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 22:47:39 ID:3cP+RLwP
悲愴第一楽章が弾くには30番では、早いですか?
それとも1年ぐらいかければなんとか弾けるようになりますか?

189 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:50:31 ID:JifS2Zxg
>>188
30番レベルじゃ無理だとオモ。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 01:35:00 ID:EU0C5AC9
30番っていっても、どれくらいのテンポ設定でやってるかによるよな。
5〜6割と8〜9割では雲泥の差がある、

191 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 02:37:12 ID:0A2SnOke
>185
ありがとうございます。
30番始めたばかりなのですが、
いろいろな種類があるんですね(当たり前か、、、)。
これからやる曲が楽しみです。
一つ一つ習得していきたいです。

192 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 12:48:20 ID:E+ADWxAs
>>186
30番はツェルニーの教本の中で要なので、飛ばすのは得策じゃないよ。
終わっても30番を何巡もやる人もいるくらいだし。
40番以降は、30番が出来ててこそ意味がある。

193 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 16:11:44 ID:x9Onyhiw
今30番を独学で復習しているのですがどのくらいの速度○をもらったか
よく覚えていないので質問をさせてください。

ツェルニー30番って指定速度の7〜8割程度で弾けたらとりあえずは合格ですか?


どこかのサイトには「ツェルニー30番40番は指定速度の1〜2割り増しで弾かないと
意味がない」みたいなことが書いてあったのですがそんなに速く弾いた記憶は
全くないので・・・

194 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 18:14:13 ID:3W7xrPuS
おいらは多分8割〜9割くらいのスピード
10割近くだと逆に「速すぎる」って言われた

195 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 18:24:15 ID:6Hd7NxNA
>>30
40番のmidiがあったけどこれが普通なのかな?
これより早く弾かないと効果がないっていうこと?
ttp://www2s.sni.ne.jp/watanabe/czerny/czerny40-01.mid

196 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 19:51:56 ID:eofgtMLQ
>>30今時ピアノの入門にバイエルだって!
音楽性の全くない「化石の教則本」として
欧米では有名だ。
http://piano-advance.com/book/czerny02.html

197 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 20:35:31 ID:q59jhqY6
>196
ツェルニー?

ツェルニーはベトベンの弟子だから
>ベートーベンのソナタなどの演奏には、有効性があると思われます。
ここは納得したw

バイエルはこっち
http://piano-advance.com/book/beyer01.html

でも面白いサイトあんがと!

198 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:21:08 ID:CCoEYDlC
>>196
専門家レベルになるけど、ツェルニーの60番は欧米の音大でも必修のところが
あるよ。

>>197
正直言って、ベートーヴェンのソナタを弾くのに練習曲は不要。まあヒントくらいには
なるけど、ヒントすら見つけられない人が熱情や後期を弾けるとは思えない。

199 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/17(火) 10:19:07 ID:QnCnTztu
http://www.universal-music.co.jp/jazz/j_jazz/hiromi/ucct1077.html


200 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 20:41:30 ID:TyOi0rqL
練習曲って曲の準備練習のためにやるんじゃないよ。

201 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 22:13:08 ID:97CNrJer
>>199
この上原ひとみってNHKの趣味百科に出てた子?
上原あやことか他にも子供時代に番組出てた子活躍してて
凄いって思った

202 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 10:12:06 ID:AQ7Cw3Kr
 ツェルニーの前にバイエル練習するのはいいことだと思う。
 バイエルの80番くらいまでは、ツェルニーにないやさしさ、音楽とはなにか? を理解する
基本構造があるようには、感じないですか?
 
 バイエルからツェルニーにつながる、変化もなんとも言えずに、音楽の練習になる。
 こんなこと、感じる人はいませんか?
 バイエルがダメと言うなら、譜読みくらいもしていない、なんて事はないですよね。
 ダメとは云っていないのかな?


203 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 19:02:54 ID:/4mK2rRF
ああ、それか。
小さい頃からやった人とそうでない人の違いは。
すごい良いこと聞いた。>>202
バイエルの最初の方のシンプルさを素直に受け止められる年齢で
あれに触れた人はきちんとそれを土台として自分のものに出来るんだ。
大人になってからあれ見ても音楽になりきれないフレーズのようなものにしか見えないからね。
簡単に弾けちゃうし。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 19:44:40 ID:NcnlHKeZ
大人は耳年増だから

205 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 22:47:10 ID:jVWlB/dg
独学でやるにはチェルニーとハノン、どっちがいいでしょうか。
一応チェルニーは30番を半分、ハノンも30番くらいまで教師についてやりました。
チェルニー30番はメカニックより音楽性に重きを置いた曲もありますよね。
そういうのを飛ばすやり方もあるんでしょうか。まずはなまった指をどうにかしたいです・・・

206 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 23:57:08 ID:nm0D3Gzx
ツェルニー30番とインベンションってどっちが難しいの?

207 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 03:44:26 ID:7Rx0s4ZK
難しさの質が違う

208 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 11:13:37 ID:qPBLXReq
>>205
自分もそうだったけど、なまった指を独立させるには、絶対ハノンがお勧め。
モツソナも効果あるよ。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 11:37:52 ID:i0R1JlJp
鶴を独学でやっている人って、何を基準に
1曲1曲を進めていっているんだろう?
速く弾けたからとか、ノーミスだったから次へ進ん
だとかかな。
もしそうだとしたら、独学って危険だと思う。
粒の揃った音が出せるとか、その練習曲が意図しているものをきちんと
くみとってから、次へ進めていくべきだと思う。
それを、果たして独学でこなしていけるのかな・・・・

210 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 12:08:21 ID:HASL8KUd
>>208 今日半日イロイロいじくってみましたが、やっぱりハノンの方がいいですね。
独学だと>>209さんの指摘通りチェルニーはどこで一区切りつけるのか分かりにくい・・・

モツソナ効果って初耳です。なんですか?

211 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 12:29:51 ID:YkPjK9yM
>>202
本当にその通りだと思う。自分も同じようなことを漠然と
感じていたんだけど、
きちんと文章化できてるのがすごい。>>202さんが「音楽」を
愛してるってことがとても良くわかるよ

なんかキモイ文でスマンね

212 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:37:21 ID:8G/y1AcZ
>>210
モーツァルトソナタだと思う

213 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:42:14 ID:8G/y1AcZ
 パーン
(‘д‘) キモイイウナ オマエステキダ
 ⊂彡☆))Д´)>>211


214 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 16:11:50 ID:gWVbxmaT
おめーらインベンションってやった?

215 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 16:43:24 ID:0Zw6p8EU
マ○ターベーションならこれからやってくるノシ

216 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 00:23:37 ID:G5+DWM9n
■-⊂(`・ω・´) 彡 ☆`Д´)ノ>>215

>>214
やった。


217 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 01:00:38 ID:qLl6EuYc
インベンジョンってやる気しないなぁ
やったらどんな事が優れるようになるのでしょうか?


218 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 01:25:04 ID:a9hIJcQ2
 鶴といっても、「第一課程練習曲」使った(仕上げた?)ひといますか?


219 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/23(月) 15:02:48 ID:1U1nAu3u
http://www.kidmusician.com/video.html
http://pianosisters.com/  左のOur Music をクリック
9歳日本人
http://www.piano.or.jp/enc/audio/kobayashi_a/c25.asx
http://www.piano.or.jp/enc/audio/kobayashi_a/btvn_snt10_1v.asx
8歳日本人
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_056.asx


220 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 16:20:30 ID:Y8cJBt4I
>>217
声部の弾き分けが出来るようになる。
上級曲は、これが出来てないと「曲にならない」ものばかり。
必須の訓練と言えるかと。

ちなみにインベン「シ」ョンだからね。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 00:45:51 ID:QyjXTro1
チェルニー30番とインベンションとっちを先にやった?もしくはやるべき?

222 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 01:31:57 ID:dE+/2idU
いっしょにやれ

223 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 02:54:57 ID:BvPxXwtf
> ttp://pianosisters.com/  左のOur Music をクリック 9歳日本人

 ひじが前に出て伸びやかなポジション、見るからに弾ける子供だ。手の形は卵形じゃなさそう。
 

224 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 03:01:19 ID:BvPxXwtf
 ストリーム演奏なんか聞けないじゃないか! でもMP3up!!


225 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 05:12:16 ID:8AF43Pmc
インベンションが嫌なら、ピアノ弾くな。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 16:47:02 ID:SAJgemby
インベンション嫌いですが何か?
つかバッハ嫌いな奴なんていくらでもいるだろ。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 17:09:39 ID:5uTym6VX
チェルニー30番ですが、個人ピアノ先生に習ってる場合
最初から全部やる?それとも飛ばし飛ばし?

228 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 21:46:49 ID:cSC6fYlL
とばしとばし

229 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:56:12 ID:oWLph2VM
>>227
全部やるだろ。半年〜1年くらいで終わるし。
再開組の人で、それなりに指が動く人は別として。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:04:45 ID:n9ecZALw
インベンションは、うまく弾けるようになると、楽しいよ。

231 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:11:32 ID:kvrPqdcc
とりあえず 鶴50番までは、かっ飛んでいきたいので
私はインベンションはやっていません。
センセもそれを許してくれています。
「やりたければ やってみる?」ぐらいの気持ちで。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:49:40 ID:BoRvb7+q
そんなあなたなら、結局やっとけば良かったっつって50番終わった後にやる羽目になる予感……。
上手くなりたい願望がある人なら絶対やっといたほうが良い。
一回バッハを覗いちゃうとやらずにいられなくなるから。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 10:52:30 ID:xa8388oc
鶴50までかっ飛んでからだと、イキナリ平均律いったりするのかもしれんね。

234 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 14:12:33 ID:i3frxpyV
ていうか、音大入試までにツェル50いかないとヤバイかな?高3でツェル40なかば。

235 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 16:56:29 ID:H1pWau41
>>234
課題曲にもよるけど、べつにヤバイことはない。

今は課題曲ならバッハ、鶴以外のエチュード多いんじゃない?

236 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 18:59:13 ID:WNyaWCgU
ツェルニーちゃんとやらずに音大入った人結構いるよ。

バッハの方が指の独立性が向上するしイイと思う。弾いてて楽しいし。

237 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 19:38:09 ID:/E1mw1A0
まぁバッハのなんちゃら組曲とかで練習するのもありだと思うよ。
自分は100番はまったくやらずに30番は全曲やらされた。インベンションと一緒に。

238 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 20:22:29 ID:H1pWau41
>237
3声以上は大学入ってから?


239 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 22:53:21 ID:i3frxpyV
参考になるわぁ。レスありがとうございます。まわりの音大受験生は50番やってるとかショパンエチュードやってるとか平均律やってるとかで焦っています。私まだシンフォニア入ったばかり…

240 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 08:27:34 ID:46aRCBVz
なんだ、ただの妄想系か。
10月に40だ50だ言ってる受験生
はいないよ。


241 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 09:49:07 ID:W7v4XZL6
現役合格を諦めてんだと思われ。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:15:31 ID:l1SL6l2Y
高校1、2年だという考えが思いつかないのも
どうかと思うが、、

243 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:22:59 ID:pWyecv1G
>>242

234 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:12:33 ID:i3frxpyV
ていうか、音大入試までにツェル50いかないとヤバイかな?高3でツェル40なかば。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:41:56 ID:l1SL6l2Y
あらやだw

245 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 01:03:24 ID:mIBZMhYT
ショック……

246 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 01:31:47 ID:o2VYz0C8
(゜д゜)<あらやだ!

247 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 02:40:35 ID:Q4Lsf5//
基本的に質問してくる奴は全ていつもの妄想野郎だと思え
こんな低レベルになっちまった板にはそんなに書き込む奴いないんだから

248 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 04:33:21 ID:mIBZMhYT

余裕のないおとなだなぁ〜しみじみ

249 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:24:34 ID:YPl62W/d
音大にもレベル差があるからね〜。
鶴30やインヴェンション2声(!)が課題曲のところもあるから。マジで。
「芸大」なら受験前に平均律、ショパンエチュード半分以上やってるのが最低限。
武蔵野のようなところになると、「何で芸大いかなかったの?」という人から
「何で大学で鶴40さらってるの?」という人までいる。このカオス状態が楽しい。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 14:17:28 ID:f+AMiCeM
いいな武蔵野、、。


251 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 00:30:45 ID:X3eXeJOc
武蔵野は金が高いよ…

252 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 10:17:00 ID:XQl09xo5
↑の会話見て
自分が、プロになれるわけでもないのに音大行ってどうすんの?
って言われたのを思い出した。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:04:08 ID:tNXcLxP/
インベンションやって初めて、ちゃんと両声部を聞いてなかった事がわかった。
左も単純なコードパターンじゃなくて旋律だから、適当に聞いてるとわけわかんなくなる。

両手で絡み合うように歌うようになると目茶目茶楽しい。はまる。

254 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:22:35 ID:EXqRY5vY
>252
研究者になれるわけでもないのに、文学部行ってどうすんの?
と似てるねw

255 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:23:33 ID:w5tGjyc4
インベンションやる時って
いきなり両手で弾くの
それともそれぞれ練習してからあわせる?

256 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:46:00 ID:EXqRY5vY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/l50

257 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:50:29 ID:X3eXeJOc
莫大な金出して音大行ってもプロにならなきゃモトとれないからね

258 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:18:36 ID:gZC6GIsL
まぁ元取るためにやるばかりではないさ

259 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:33:34 ID:X3eXeJOc
>>258は将来何になるの??

260 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:59:32 ID:gZC6GIsL
いや、もうリーマンです

261 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:14:18 ID:SpezkSdM
リーマンは夢がないが、勤め上げるのは並大抵の努力じゃできない。


262 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:42:16 ID:vo5offVt
クラシックのピアノの音色を聞いたら
涙が出てくるんですけど
病気でしょうか?

263 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 02:54:42 ID:+4GEG7Vx
秋になると多発するセンチメンタルな病気ですね。
焼きイモを食べて屁をこけば治ります。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 15:09:24 ID:FTRTLXjD
>>263
焼き芋買ってきまつ

265 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:21:31 ID:5n/J2Zib
こんどは屁の音で涙でる

266 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 22:42:03 ID:RfsO3vwA
>>254
はっはっは〜そーだね。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 07:30:55 ID:eauoGtAH
五年ぶりに練習再開。
昔図書館で読んだ書籍で(確か、ショパンが弾けた!という題名だったと思う)
チェルニー30番はこれだけやれば良い、という感じで何曲か抜粋していた記憶があるんだけど
曲番号わかる人いる?

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 21:34:31 ID:Krsx/63Z
それ知りたいなぁ

269 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:01:49 ID:eauoGtAH
>>268
気になってしょうがないので、注文しますた。

270 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:18:46 ID:wI3qcWaw
>>267
1,2,5,10,11,12,15,17,21,22,23,24,27,28,29,30

271 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:44:11 ID:qljH8I4V
ここにピアノ本のレビューがあって参考になるお
ttp://www1.odn.ne.jp/~cci32280/PianoBook.htm

272 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 23:15:58 ID:eauoGtAH
>>270
ありがd
早速練習できるお

273 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 15:38:59 ID:koFohBRG
僕の年上の先輩(テンペストやワルトシュタインをガンガン弾いてる)がチェルニーの話になるといつも
チェルニーは100番までありますからね。100番は難しい難しい…
とか言ってるんだが、そんなに難しいのか?先輩の話し方では70番〜90番もあるような話し方だったんだが、ないよな?

274 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:11:20 ID:wzOAYxka
>>273
たぶん、おまいはバカにされているだけだ。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:13:48 ID:koFohBRG
そうか…orz
ちなみにやっと40番をクリアした。疲れた

276 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 07:01:18 ID:+VPtJtP0
ドイツにピアノ留学したいと言ってた音大生に「なんで?」って聞いたら、
「弾き方がドイツ奏法みたいって言われるから!」
とちょっと自慢気に答えてた。
「それって・・・」と思ったけど何も言わなかった。

その時のことを少し思い出した。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 00:41:52 ID:WIj5I1xK
30番の1曲目指定テンポで弾けるまで三日かかった(^o^)/

278 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 01:06:25 ID:L86mQoKx
>>277
ピアノ中級スレにあったのコピペだけど
ちゃんと弾けた?

ツェルニー30番練習の
一番で右手の
ソミファソファミ ソミファソファミ ファレミファミレ フレミファミレ
指が 5345 5345 43234 43234
ってなる部分が難しいです
皆さん滑らかに早く弾けるんですか?
なんども練習したら弾けるようになるのかな?


279 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 16:01:14 ID:WIj5I1xK
そこは問題ないけどミソハミハソがむずかったです
トリル苦手だし

280 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 22:50:58 ID:0G5fhmBI
>>279
そのハっていうの激しく気持ち悪い。
脳が捻じれるような感覚を覚える

281 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 20:34:57 ID:phiQJev5
50番ではなくクラーマービューロを選んだ俺にここにいる資格はない…

282 :ぴやにすとワン:2006/12/13(水) 00:55:52 ID:bhzC/yTK
 ついに、小指と中指のトリル、挑戦するところまできたぞ〜
 よくできている教本は、前の課題が8割がた仕上がっていれば、次のがデキル。
 うれしいぃ〜 もう少しで、左手コードが自由に、(ギター並に伴奏できるように)なりそう

 そしたら、弾き語りだぁ!


283 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 12:21:20 ID:I3O2bTzR
60番弾いた人って居ますか??

284 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 21:11:25 ID:PkugXkWX
30番練習曲、
まだ10番までしか進んでいないが、1番と2番の2曲が最もてこずった
この2曲だけはいまだに指定テンポで弾けない。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:18:02 ID:I3O2bTzR
50の8、12辺りは鬼難かったね。クラーマービューロ本無いし・・・。
モシュコフスキやモシェレス、一番ほしいのはディッヒラーだな。
ディッヒr−って何処で売ってるあ誰か教えてくれだぽ。


286 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:31:36 ID:I3O2bTzR
やっぱりいいのな〜

287 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:51:45 ID:v8Mq3Ta7
33歳のおっさんです。ピアノは26歳から始めて今はソナチネと並行して
チェルニー100の80番代です。

チェルニー最初から虱潰しにして弾いて来たからメチャクチャ時間かかったよ。
マジで1週間に一曲仕上げていくようなカンジ。2年くらいかかってるかな?
早く30に行きたいです。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:20:02 ID:wG9nWL8c
>>287
普通、80番台までは、やりませんよ・・・50番台くらいで
鶴30番に入ります。先生、知らないのかなあ?
前書きに書いてあると思うけど、そのへんは鶴30番や鶴40番と
併用してもいい所。だから、あなたはもう、30番や40番のレベル
なのですよ。先生に言ってみたほうがいいですね。
頑張ってくださいね。

289 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:22:51 ID:Ll0LhcLd
なんかそれなりに経験のある人のアドバイスみたいですね。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:23:28 ID:v8Mq3Ta7
>>288さんサンキューさん。

やっぱりwでもせっかく80番まで来たので。
でも次も行きたいしなぁ。どうすんのオレ?みたいなカンジです。

291 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 15:47:38 ID:rKFiUalQ
話ぶったぎってすいません。
最近リスータートしたんですが、私がやってる楽譜は「ツェルニー 8小節の練習曲」って言うので
160番まであるのですがここで話題になってるのと一緒ですか?
初心者的な質問ですいません。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:13:18 ID:/UOwLyHZ
>>290
もう30番に進んだ方がいいと思います。もったいないですから。
100番の最後はとても難しいので1週間で丸は貰えないでしょう。
先生が30番も教えられる人なら、いいですね。
たまに、30番でさえ弾けない先生がいるそうですので。
お手本として弾いて下さる先生は、とても良い先生です。
有名な先生でも、全曲は弾いてくれません。
ところどころ弾くだけなら、あまり弾けない先生でも
出来ます。なかなか30番に入れない先生はもしかしたら
30番が教えられないのかもしれません。他の生徒は30番や
40番や50番など、やってますか?

293 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 17:55:58 ID:QVzUx8r9
>>292

いやぁ、まぁ大人のためのってヤツですからね。ガキんこの時からやってる人
ってそんなにいないですよ。だからツェルニーレベルの人とはあまり交流ない
ですよ。

まぁ年に2回ほど発表会があります。
まぁ参加者が20人前後ですかね。その中でボクがオッ!って思う人は2〜3
人です。その人たちはおそらくレベル的には40か50ぐらいになると思います。

他の15〜18人はバイエル〜ブルグミュラー25の真ん中辺くらいだと
思います。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:06:49 ID:o1W9phrw
私も100番弾いてたら30番にした方がいいと先生に言われた
なるほど30番はしょっぱなから長い&結構むずい

295 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:09:18 ID:/UOwLyHZ
>>293
あとは、あなたがどうしたいかによると思います。
その先生はレベルの高い人も教えられそうだから、30番に入って
良いと思いますよ。100番と、並行してやってもいいかも。
でも、凄いですね。80番台は本当に難しいですよね。偉いです。
頑張って下さいね。あと、寝2回発表会とは、多いですね。
参加者が20人位がちょうどいいです。ちなみに参加費はおいくら?
10000円くらいかな?うちは、大人のかたは出たがらなくて・・・
出る人数が少ないので、毎回赤字です・・・20人いたらいいなあ・・・

296 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:27:17 ID:/UOwLyHZ
>>291
8小節の練習曲は全ての曲が8小節で、100番練習曲は色々な
長さの曲が収められています。30番は、2ページ位が多いです。
一般的には、バイエル、100番、30番、40番と練習し
上級になり、50番かクラマー60番かモシュコフスキー15番、
ショパンエチュード、・・と、やっていきます。
バロックは、プレインベンション、インベンション、シンフォニア、
平均律、フランス組曲、イギリス組曲、パルティータ・・・など。
フランス組曲には、小さい子にも弾ける易しい曲も多く、
とても美しいので、30番位で十分弾けます。お勧めです。


297 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:29:53 ID:QQklgKzl
なぁなぁ、質問者より下手そうなのに偉そうに教えてる奴は何なの?>>295

298 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:44:31 ID:/UOwLyHZ
>>297
うちの生徒さんたちは、バイエルから、ショパンエチュードまで色々です。
私は、必ず、宿題の曲の模範演奏をしてあげて、解説をします。
曲の構成や、調性、時代背景や、音楽用語など。時間がない時は
細かい説明はできませんが、毎回レッスンを録音してるので
みなさん、上達が早いようです。


299 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:46:40 ID:QQklgKzl
へぇーそうなんだ、すごいね

300 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:17:57 ID:4QbManHU
お前、何に張り合ってんだ?

301 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:23:30 ID:HzPy7U33
>>297-299
ワロタw撃沈

>>295 を普通に読めば先生かな?って気づくだろww


302 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 20:05:50 ID:xqlPFz1X
>>295

カキコ遅れてすみません。ウチはねぇ8000円くらいです。発表会の参加
費用。大体お月謝のほうもそれくらいなので。

でも、ツェルニー40とか50まで頑張るコってあんまりいないでしょ?
音大受験とか将来を考えてるコくらいですかね?そこまで頑張れるのは。
普通はクラブ活動や受験勉強が忙しくなってどうでもよくなりますよね。
お年頃になると。

ボクは趣味ですが長く続けて生きたいですね。やっぱり50番くらいを
弾きこなしたいです。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:31:40 ID:8P23ByTo
ツェルニー最高。中学生時代はよく弾いていた・・・。
40番、50番ときて50番の後半でストップ。それからは不真面目路線で
ショパンのエチュードやら(別に不真面目ではないが)リストのエチュード(これは完全に不真面目)
やらドビュッシーの色とりどりのの曲やら・・・。
>>302
クラブ活動をしておりませんもので・・。毎日憂鬱で仕方がありません。
学校に行けばクラブ活動をしている人たちに舐められるやら或いは羨望している始末であります。
青春も何もかも黒と白の木のみに打ち砕かれて全く以って不幸せなお年頃を迎えております。
リストのソナタのクライマックスも弾き飽きました。鬼火も弾き飽きました。
かといってコンクール嵐になるわけでもなく、何の為に生きているんだろうと思う日々で御座います。
こうしてパソコンに入り浸り他の奴より知識を増やそうともがいていますがなにしろ進学校なもので、皆さん賢い。
他の人より青春も頭も運動神経も不足しているという最悪のお年頃で御座いまして生きる価値も滅茶苦茶な超絶技巧のみに見出している始末です。
全く以って最悪で御座います。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:20:11 ID:4QbManHU
その調子で頑張れば椎名林檎みたいな文章が書けるよ!

305 :vivace11番:2006/12/15(金) 22:57:56 ID:8P23ByTo
コテハン開始。あんまり嬉しくないな、二度目は流行らないべ?二度目は。
今何でこんなに自殺してる奴多いかって、流行らないからだよ。
自分の他人と異なる特殊な境遇に関する小説を書いてもネタ切れで流行らない。
既出(ガイシュツ)。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:16:32 ID:2ebpezek
>>305

ゴメン。何言ってるか分かんない。おじさんにも分かる言葉で頼む。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:36:57 ID:HWiwS/V0
http://ime.nu/www17.ocn.ne.jp/~aimifan/
k林I実ちゃんのページだよ

308 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:38:39 ID:6A4fNYY4
文章が林檎みたいだとしても二番煎じだからダメ。
自殺する奴が多いのは、何をやっても二番煎じで
自分の独自性を生かせないから。

と解釈した

309 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 05:28:09 ID:0n93LGmv
>>301
普通に読めば先生じゃねーやwって気づくものなんですが。

310 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 06:10:19 ID:tKLmbZj9
そうだな。
30番と40番を一くくりにするって、どんな教え方だろと思ったね。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 14:14:02 ID:q0x0L45R
私も295見て先生かなって思ったし実際先生なんでしょ?
チェルニー30と40の違いって私にはよくわからんけど
別に偉そうでもないし質問者より下手そうとか言ってつっかかるのはどうかと思うんだが

312 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 16:44:35 ID:Wl9rbznc
えー?
チェルニー100の80番付近の曲を、チェルニー40と同時進行でやってる人なんているの?

313 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 17:20:48 ID:g6WuaJ2o
自分も普通に先生かと思った。

同時進行でやってもいいかも、って言ってたのは30番ではなかったっけ
30と40をひとくくりにっていうのも、どの発言指して言ってるのかよくわからん。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 17:40:25 ID:tKLmbZj9
鶴100の前書きに何と書いてあるか知らないが・・・
80番代は30番40番とも併用していいところ、だからあなたは30番40番レベルなんですよ
という言い方するもんかね。
まあ、ソナチネやってて40番というのもありえなくもないが・・・

315 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:53:01 ID:OBRRaY6r
つーかこいつ「30番が教えられない先生云々」言ってるじゃん
こんな普通言わないし、ここの独学君が先生を貶す時にいつも使ってる類の
お決まりのパターンでしょ。
そこらじゅうで上手い人とか詳しい人に成り切ってるのがワンパターンだから見た瞬間分かるわ。

演奏家でも教師でも楽器でも二流以下を貶すのが好きなのね、この人。
それで一流の立場を味わってるみたい。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 08:44:12 ID:GLINN0de
100番の後半って、洒落た小品といった趣の曲があるよね。
30番や40番の路線とは音楽的にはちょっと違うような。
ふつうは抜粋して超とばして、30番に入るんだろうけど、
何を弾くかよりどう弾くかと思うけどね。
30番はメカメカ路線だけど、マニアにならないと面白くないかも。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 23:26:59 ID:jQXR5Ob1
>>315
30番が教えられないというか、30番も弾けない先生はいますよ。
ピアノ科の先生は弾けると思いますが、声楽科や、フルート科などの
先生で、学校によっては40番までしかやってない先生もいます。
模範演奏は大切ですね。
でも、部分的にしか弾かない先生が多いです。
通して弾ける先生は凄いと思います。
ピアノ科出てても弾けない人もいるし、どんどん弾いてくれる先生が
いい先生だと思いますよ。あと、30番は100の最後よりは簡単です。
100番の前書きを読んでみて下さいね。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 10:47:52 ID:DJR7Magx
話題の程度が低いな。50番を話せよ。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 11:16:59 ID:hNKRsz3n
さてでは60番の話でもしましょう。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 11:36:22 ID:EHkx1vpr
>>315
まあどうでもいい話なんだか、みんな見てるのはそこじゃなくて
文章の後半、おまいはそこを読んでないだろ

>>295
>うちは、大人のかたは出たがらなくて・・・
>出る人数が少ないので、毎回赤字です・・・
>20人いたらいいなあ・・・
発表会を赤字なんて言葉書くのは主催者側つまり先生

>そこらじゅうで上手い人とか詳しい人に成り切ってるのが
>ワンパターンだから見た瞬間分かるわ。
いや、もちろんそういう人はいるよ、でもそのパターンじゃないじゃん

>それで一流の立場を味わってるみたい。
だから味わってねージャン、発表会赤字って書いてある

自分で主催する側になって考えてみ
ホール借りるだろ、あれ結構お金取られる
単純に参加人数で割る
そしてプログラムだとか発表会の曲選び用「の楽譜代だとか
なんだか考えると、少なくとも「儲かる」とは思えない

まあなんだ実生活でも人の話を最期まで聞かなくて
いつも怒られてるだろ?話は最期まで聞くか、読むように
あ、最期の数行に書いたら読んでくれないな・・・w

321 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 14:20:15 ID:jpVvChkI
http://www3.kinghost.com/asian/hiroshi/tgp/120906-1/007.jpg
この子、鶴30・40最高に上手いよ!
よがり声も最高だよ。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 17:21:10 ID:SHL8XZhj
>>320
お前自演じゃなきゃ超馬鹿だな。自演にしても超馬鹿だな‥

323 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 20:54:41 ID:hYQyNxQV
まったくだ。
いい加減に普通の人並みに知能を高めて欲しい。

324 :超絶踏んじゃった:2006/12/20(水) 19:41:36 ID:1hhbXq09
>>319
60番やってんのか?やってるんなら話せよ。為になる。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 00:01:55 ID:PxmpwAkg
60の4は好きかも

326 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 04:56:10 ID:tpX32OYh
>>325
そんな個人的意見言われても反応は「あっそ」しかない。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 07:23:01 ID:8k4biaFP
あっそ

328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:09:25 ID:2qJMf9DM
藁田www

329 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:01:56 ID:Frd2qTv2
連弾曲について教えて!!

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:17:09 ID:yOl9JM2I
規制?

331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:18:18 ID:yOl9JM2I
解除されてましたね。良かった。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:29:06 ID:wty6KUwg
http://galleries.videosz.com/cheating-housewives_4/videosz-cheating-housewives-42.mpg

333 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:30:05 ID:pVgPaM52
>>291 :ギコ踏んじゃった :2006/12/14(木) 15:47:38 ID:rKFiUalQ

>最近リスータートしたんですが、私がやってる楽譜は
>「ツェルニー 8小節の練習曲」って言うので

 8小節のエチより、 鶴といっても、「第一課程練習曲」使ったほうがいいよ!
 最初の1ページから、中味がぎっしり、詰まってるって感じ!

 だよ〜


334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 19:56:35 ID:cmc3ijiq
>>333
第一課程なんてつまらなくて普通の大人だったらすぐに飽きるんじゃねーのw

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:27:48 ID:jDVttR12
最初の二ページくらいは弾いてると催眠効果を発揮するw

メトロノームしかないからできないけど
キーボードとかでリズム鳴らしてやれば根性がつづくかな・・・

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:35:24 ID:83Km9I/G
鶴60かブラ51に手を出そうと思ってるんだけど、どちらがいいですかね?
演奏レベルはショパエチュ、音の絵が半分ぐらい弾ける程度です

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:10:14 ID:ZOX4xweu
またおまえか……

338 :czerny:2006/12/23(土) 22:56:53 ID:Kvg6z16i
俺みたいにピアノレッスンでツェルニー100大まか→30完→40完→50・4割超え→とやってきた奴は居ないのか?

339 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 23:08:56 ID:e9nkASH7
ノシ

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:35:50 ID:J9e5a/52
>>338
100完→30完→40完→50完しますた。

50番の中で一番つらかったのが27。とにかく疲れる。
リピート入れて最後まで指定速度で弾けるヤシいたら尊敬する。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 18:21:52 ID:mat6LLTT
すごいなー
100始めて50完まで何年ぐらいかかったの?

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 19:27:39 ID:J9e5a/52
正確にはわからんが、8年ぐらいかな。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 17:40:46 ID:XgkdR7CQ
>>342

挫折とかしなかったのですか?偉いなぁ。おれなんて100番でもうキツイw

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:45:36 ID:Zy2KR3d9
30まできていると何を弾けるくらいなんですか?

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:51:23 ID:BS6kjRvV
ショパンのワルツの簡単な方。
オクターブとか重音はまだ上手く弾けないくらいの段階。

346 :342:2006/12/25(月) 20:01:43 ID:hQ1dqG2X
>>343
普通に挫折してた。
30終了まではすんなりいったけど、40半ばぐらいから急にペースが落ちた。

>>344
ベトソナの簡単なのも弾けるよ。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:02:44 ID:5HCpr/lc
>>346

情報サンキューです。

子供の頃からですか?レイトスターターですか?オレ?超レイトです。
26歳から。ソナチネのアルバムTもやってます。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:23:42 ID:hQ1dqG2X
始めたのは4歳。
先生が結構変で、ソナチネとかソナタとかは普通の人の半分位しかやってこなかった。
代わりに鶴、ハノン、インベンション&シンフォニアを重点的に。
その結果技巧はついたけど、モツやベトが嫌い(苦手)に。
…個人的な体験談にすぎないけど、やっぱ鶴に偏ってると後々良くないと思う。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:54:07 ID:B1HF85tR
>鶴に偏ってると後々良くない
よろしければ理由をお聞かせ下さい。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:10:50 ID:h8EivnhI
鶴の楽譜とベトの楽譜は似てない?

>>344
30番の14番くらいで、先生生徒ともに挫折して、
小犬のワルツ→シューベルトモメントミュジカルアンプロンプチュ→幻想即興曲という
変態路線もあります。
で、また改心して鶴に戻った。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:13:16 ID:ZWRNLqmg
鶴は弁当に習い、リストを育てた重要なピアニストです

352 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:47:22 ID:hQ1dqG2X
>>349
もちろん鶴やハノンを全否定してるわけじゃなくて、幼少期から取り組むなら
鶴やハノン等のテクニックばかりに傾倒するより
ベト、ショパン、メンデルスゾーンあたりで表現力を養ったほうがいいかなと。

まあ、自分はそういう教育を受けてないからよく分からんが。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:18:48 ID:e+rHk4m+
>>352
なるほど、ありがとうございます。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:32:52 ID:NG8MRRvb
ツェルニーだけやってたら気持ちとか思考を音楽に傾注する経験が乏しいね。
鍵盤に向かいながら各々の作曲家の音楽に触れてたら聞いてるだけよりは
色々と気持ちの中で膨らんでくるものが多いだろうから、ツェルニーだけっていうよりは断然良いだろうな。
でも「表現力を養う」っていう言い方がいまいちあいまいだと思う。
曲弾いたら「表現力」がその人の中で生まれるのかって言う言い方も確かにできるんで
そういう見方からすればとりあえず上手くなるまでツェルニーだけでもいいよって言う人もいるだろうね。

音楽性ゼロのアルペジオだのスケールでも表現力があるかどうかって語れるし、
そういうメカニカルな視点で見た表現力ならツェルニーの方が良し悪しを見やすい。
結局、練習曲と楽曲は別ですよってことなんじゃない?両方やれと。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:45:38 ID:M11MsfqL
表現力しかない人はどうしたらいいのか

356 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 01:39:17 ID:27OGAL6B
顔芸で勝負

357 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 02:33:03 ID:e+rHk4m+
>>354
表現するためにはテクニックとイメージ、
両方鍛えることが大事なんですね。

358 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 09:37:27 ID:1ykvmc3f
>>354
表現力をどうやって養うかと言えば、

表現力を要求される状況=そういう曲を弾く過程で
でスッタモンダする以外ないわけで

そういう意味で鶴の曲にそういう要求があるかどうかじゃないの?

サッカーでリフティングやらフェイントやらだけ延々練習して
それが試合で使えるかってのに近いような。
いつどういう時にどのように使うのかは学ばなくて良いのか?って話。

表現する技術があるってのと、表現力があるってのは別の事だと思う。


359 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 09:43:05 ID:ckGIuESv ?2BP(405)
>>356
北朝鮮弾き?

360 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 12:23:34 ID:Z1jXIB9n
ランラン弾き

361 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 12:25:27 ID:Z1jXIB9n
日本人は道を極めるのが好きだから、
リフティング道を極めるように、チェルニー道を極める。
試合でのファンタジスタは二の次に。

362 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 14:16:30 ID:G1prQyEo
>334 :ギコ踏んじゃった :2006/12/22(金) 19:56:35 ID:cmc3ijiq
>>333
>第一課程なんてつまらなくて普通の大人だったらすぐに飽きるんじゃねーのw

 うんにゃぁ、ちがうだよ、特にリズム、テンポをカチッとやる。
 難しいよ、いま、30番だけど、
 ワルツの、4倍速で指が動かない。
  そうぞうだが、ピアノやめる人はリズムが、身に付いていないんじゃないかな?
 
 こどもでも、リズムができるなら、練習いやがらないよ。Rおんちだと、自分の演奏が楽しくないんだよ、きっと、……

 リズムは自転車と同じで、、乗れるかノレないか、2つに1つしかないと近頃……


363 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 14:44:22 ID:073dpe2q
在米ですが、息子がチェルニー選曲集をやってるので
日本いわれるレベルがよくわかりません。

ちなみに32 Studies Selected from Opp. 335, 636, 829 and 849というものです。
これは日本で言うチェルニー30番でしょうか?知っている方教えてください。

364 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 19:17:03 ID:4NoBpfOE
>>363
いくつかの教本から抜粋した曲集のようですね。
Op.636は「ツェルニー24番練習曲」で、Op.849は「ツェルニー30番練習曲」です。
24番は30番レベルと考えて良いんじゃないかな。
日本ではツェルニー本は沢山有るけど100番30番40番だけで進むのがほとんどですね。

Op.335と829は分からないですが(日本では一般的じゃないのかも)
その本の中で30番の曲がどのレベルに有るかで、
30番まで、30番前後、30番以上かの判別が出来るかもしれません。

過疎ってるけど、こんなスレも有るので一応聞いてみたらどうかな?

「在外日本人の集い♪ネタは色々でしょ..? 」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150585188/

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:03:34 ID:zNy+vD7k
>>358
これは極端な話だけど、楽曲に触れて磨ける表現力は
CD聞いてるだけでも磨けるものだと思うんだよ。極端な話ね。
でも楽器の演奏表現てそれだけじゃ完結しなくてその楽器固有の表現と言うのが必ずあって
そういうものを理解して初めて楽器の表現力って身につくんじゃないかなと俺は思う。

弾く人間の方の表現力ではなくて楽譜自体がもってる表現力とでも言おうか、
ピアノ曲特有の音形ってあるわけでその音形が持ってる表現力の引き出しを
どれだけ覗いているかで楽曲の楽譜を出してきた時の「表現力」は違ってくるっていう考え方ね。
演奏者が楽譜書いてるわけじゃないからクラシックには特にそういう考え方がすごく重要になんだ思う。
楽譜が奏者を表現していると言うようなイメージなんだけど。
そういう面もあるからツェルニー的な曲集をやる効果は高いんじゃないかな。表現力の面から見てもね。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 04:01:19 ID:PKg06vOQ
>>364

ご親切にありがとうございました。
アメリカではチェルニー、ハノンやっている方が珍しく、
進度を計るものではないのですが、多分中級の終わりぐらいでしょう。
日本の子供は基本ができてよく指が動きますね。



367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 10:09:34 ID:IjbB3UjS
>アメリカではチェルニー、ハノンやっている方が珍しく

アメリカではバイエル終了後、どんなものをやるのですか?
そもそもバイエル自体やらない、とかなんでしょうか。

368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 12:49:37 ID:pkpNRXih
ピアノ=クラシックという観念が違うんじゃないの?

369 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:45:41 ID:PKg06vOQ
アメリカ人はバイエルなんて知らないと思います。
初心者はトムソンとかアルフレッド等使うことが多いみたいです。

ブルグミューラーはよく使われていますよ。その後はクラウとかクレメンティ
とかの易しいソナチネにいくのかな。
先生によって本当にまちまちであまり一概には言えませんが。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 15:43:00 ID:irGrsFf1
以前ツェルニー40番をやっていてあと5曲くらいで辞めてしまいました。
この5曲を終わらせればツェルニー50番をやっていると言える様になるし達成感もあろうかと思い、
ピアノ再開しようかなと思っています。
別にそれほど志は高くないので近所の気安い先生に入門を頼んだら、自信がないと断られました。
ハイレベルな先生に入門すれば、ツェルニーはやらない方針ですとか、あるいはツェルニー30番からやり直しとか、言われそう。
(想像)


371 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:07:43 ID:CF7kjmFX
>>365
いやいや、話は鶴が表現力を養う効果があるかではなくて、
鶴オンリーで問題無いのか・って事じゃないの?

あと365のそれは表現技法を学ぶと言う事であって、
俺は表現力がある、或いは養うってのとそれは又違うんじゃないの?
という話をしたわけ。

なんというか、問いを持ってないと、答えが納まる器が無いって事にもなるんで
技法もただ溜め込めばいいんじゃなくて、収める所に収めないと使えないんじゃないのかな?とね

まあ議論する気も無いけど。

372 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:19:06 ID:XYi77wcw
>>370
もまいは俺かw

鶴40の36番で挫折し、ブランク15年にしてまたピアノに目覚めた。
再びモツソナやベトソナを弾いてみたものの、地に落ちたテクニックを目の当たりにして、辞めたのを痛烈に後悔したよ。
鶴30からやり直しをして40の始めをウロついているが、落ちたテクニックは元には戻らない。
それでも続ければ戻るかもしれないと信じ続けて練習してる。
昔と違うのは、あんなに嫌いだった鶴が今は心から楽しいと思って弾けてる点。
ブランクの15年は、それに気付くための必要な時間だったと思ってる。
鶴大好きだ。機械のように弾きこなしたいと思う。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:32:33 ID:4wbhrCmV
>>370
先生が自信がないって何だろう?
どこから再開するかは、ブランク年数や現在の技量にもよると思います。
ブランクが短かかったり、弾き続けてたら、30番まで戻りはしないと思うけど
もしも10年20年鍵盤に触れてないと言ったら、30番からって先生も居るかもしれないですね。

私は小4の時にソナタで止めて、高2で再開した時にソナチネからやらされてガッカリした記憶が有ります。
7年のブランクと言っても、その間ずっと弾き続けて少し難しい楽譜も買って弾いたりしてたんだけど。
ソナチネアルバムの1だけしかやってなかったので「ではアルバム2を」と言われ指定された曲は
えー、これ小1の時に同級生が弾いてた曲じゃーんと、ちょっとガッカリ・・・
でもおかげでほとんど1発OKでサクサク進む事が出来ましたが。

ハノンとインベンションも1番からやり直し・・・
でもツェルニーは40番の最初の方で中断でしたが、それだけは続きからでした。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 17:43:41 ID:irGrsFf1
370です。
近辺の先生の実力はツェルニー40番終了程度なのです。
それで二人に断られました。
別にそこそこ弾けて丸をもらえれば私的にはOkなのですが。
先生というギャラリーがいないと練習しないので。
そう。私も36番練習中に辞めました。(引越しのため)
20年くらい前です。
372さんも私かと思いました。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 18:31:23 ID:9BfK0LoJ
>>372>>374
鶴40の34番〜40番で、俺も挫折して辞めそうになったな…
なかなか弾けなくて先に進めなくて…
36番、最初にやってるとき最高に嫌いだった(今はそうでもないが)

376 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 19:03:23 ID:9/uHX9/j
ちょうど再開して1年たった。
私も15年ぶりってヤツですよ。
リトルピシュナ・鶴30・鶴40と順調に進めてきて、
鶴40をあと7曲残すのみなんだが。
こっから進まねぇよ・・・

バッハをやれやれって言うからさ、
シンフォニアやり始めたら意外に面白くて、
ショパンなんかも弾いちゃったりして
今年中に鶴40終わらせるって目標、モウ無理だ。
がっくし。



377 :ホリディ:2006/12/28(木) 21:07:38 ID:pmgrU0Cr
私も10数年ぶりに再開です。鶴40の30まで終了して辞めてしまいました。
再開後は鶴40の20番あたりからはじめて、トントン拍子に進みましたが、
現在35番で足踏み中・・・目標は鶴40の終了だけど、ここからが
かなりキツイそう 
先生いわく・・鶴40が終了すればもう弾けない曲はないわよ〜とのこと
ほんとかなぁ?

378 :厨房ですみません:2006/12/28(木) 21:14:10 ID:eggHQRa2
全部書いてあるテンポで弾ければありえるかと
でも超絶技巧とかは無理じゃね?

379 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 22:55:22 ID:MFkKff3x
レイト独学1年でバイエル一通り終わったので鶴100を買ってみました。
ハノンはバイエル後半からやりはじめ、今10ちょっとまでを繰り返しやってます。

で、鶴ですがこれは100曲全部やるものですか?

380 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:15:26 ID:4sUvVmRD ?2BP(405)
40-37が難しい!
右手が常にトリルしてるので指がツリそうになる

381 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:55:27 ID:oDty6Ovp
>>379
たいがいの先生は100番の最後までやらずに途中で30番に
行く事が多いんじゃないかな。
私も習ったのは100の50番までだったよ。

100番て最初はバイエルから続くレベルで簡単なのに、後半は30番かそれ以上に難しいけど
30番の方が明確に○○の練習って形になってるから、100番一生懸命最後までやるより
途中から30番やった方が技術向上には良いような気がする。
それならバイエルから直で30番へと言うと、それじゃちょっとレベル飛んで難しいんだよね。

382 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 12:55:15 ID:8lpwZrug
>>380
力抜くと楽になるかも

383 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 13:00:52 ID:EFajoCax
独学素人でバイエル、ブルク、鶴30とやってきたけど、バイエルの終盤も
鶴30の前半も譜読みの難易度にあまり差はないような。
指定速度が鬼だけど・・・

384 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 13:07:02 ID:8lpwZrug
30のことは忘れたが40・50は指定速度鬼。なにしたらあんなスピードで弾けん
だよ・・・やっぱスタッカートとかやるしかないのかなぁ


385 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 14:43:41 ID:mTbF94MP
>なにしたらあんなスピードで弾けん
>だよ・・・やっぱスタッカートとかやるしかないのかなぁ

 ハノンの一番! 120超えて、4連符 均一のタッチできてないだろうと思われ〜


386 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 15:16:27 ID:8lpwZrug
均一のタッチってのができんなぁ(´д`゜)
あとさ、ハノンとか速い曲弾くと小指伸びちゃうのはなぜ??

387 :85:2006/12/29(金) 17:17:05 ID:jEwJUk42
いまリトルピシュナを半分くらいまでやっているんですが(ハノンはやってません)、
併用してツェルニー100(もしくは30)かブルグミュラー25をやろうと考えています。
どちらがオススメでしょうか?

388 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:33:03 ID:T5j2E8YR
ツェルニー全部バシバシ出来るんじゃなかったの?
>>85の書き込みはウソ?

389 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:37:57 ID:jEwJUk42
>>388
スイマセン。名前デフォルトで85になってたのそのまま書き込んでしまいました。
85さんとは別人物です。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:39:18 ID:jZ19CeRI
>>386
小指以外で打鍵するとき小指にも力が入るから。つまるところ、独立・脱力が
できてないということになる。まぁうまい奴でも完全にはできてなかったり
するけどな。
いらん力が入ってるとアクセントが付き易くなって均一に揃えるのが難しくなる。

391 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 17:46:55 ID:8lpwZrug
>>390
アドバイスありがとう^^本当に参考になった

392 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:28:21 ID:lYlaL+7t
>>387
時間さえあれば両方やるのがベスト。

393 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 01:39:25 ID:mcjggrLh
ツェルニー30番って結構長いんだね。CD買ったら40分以上あった。意外。

394 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 12:46:45 ID:Sngfq3P/
 ワルツの4連符、繰り返しが難しい〜〜 
 ゆっくりやっても、ゼンゼン理解できない壁がある、カンジ。

 人間の脳は、反復運動とかまとめて処理してるらしいけど、

 2回繰り返しと、3回繰り返しの違いは、どうなってるんだろう。

 ニッポン人はもともと3拍子の区別をしてなかったとかいうが、キマッタ
三拍子はいい感じで、マスターしたい〜〜よぉ


395 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:52:35 ID:q5vET2JF
がいしゅつだったらメンゴ。
「8小節の練習曲」と「毎日の練習曲」と「125のパッセージ練習曲」は
レベル的にどんなもん?やる価値あり?一つだけやるとしたらどれ?


396 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 07:15:41 ID:qB0sK8l9
全部レベル違うんじゃなかった?
難易度表によれば、125は初級卒業、8小節は中級、毎日が中上級

397 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 09:59:14 ID:Slw93DT0
ツェルニー飽きませんか?
それでもひたすら練習してますか?

398 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 13:49:23 ID:tFEVxnrd
私は全然飽きない。
子供の時からツェルニーやハノンの練習は好きで、
何で飽きるとかつまらないって言われるのかが分からないです。
練習して上手くきれいに弾けるようになると嬉しいのは他の曲と変わらないし
1曲が短く同じようなフレーズ繰り返しが多いから、曲より出来上がりがはっきり目に見えるのも楽しい。
指練習だけじゃなく、速度や表現まで意識して弾けば、きれいな曲が沢山あると思う。
50番なんて発表会で弾きたいなあって思うような美しい曲が多かった。

399 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 15:18:27 ID:Slw93DT0
>>398
羨ましいなぁ、飽きないんですね。
私はツェルニーとかハノンとかはすぐ飽きちゃって、
ソナチネ、ソナタ、小曲集にいってしまう。

400 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:02:29 ID:HeF2RtHC
意味が分かんないな。どの曲も初見で完璧に弾けて後はやるだけ無駄、というなら分かるけど。

401 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 23:04:06 ID:q5vET2JF
>>396
dクス。
8小節が30番からそれ以降ぐらいってことか。
じゃ、これやってみようかな。
短い方が飽きずにできるかなぁ、なんて甘い?

402 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:36:48 ID:lbnLz4+0
飽きるとかいう種類のもんじゃないと思う。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 04:02:49 ID:f2l2G00l
ツェルニー100番で50番まで終わったのですが、この先
・30番にいく
・1部を全部終わらせる
のどちらが良いでしょうか?
50番を超えてからレベルが急激に上がるように思えるのですが・・・。

404 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 04:29:09 ID:e6fbFpTO
でも30番のが更にムズいと思う

405 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:55:35 ID:ledZw42h
100番の後半は30番より難しいんじゃないかなあ。
私は半分程で30番に移ったけど。

406 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 14:50:10 ID:B3HN4xNQ
100番第2部は40番、50番と併用レベル(巻頭)

407 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 19:52:15 ID:feiWTwbr
100番て楽譜見たことすらない。
そんなにメジャーなの?

408 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:37:11 ID:w0oGF7aK
100番とかってみんなやってんの?プロ志望?
オイラは30番しか持ってない。
30番は速いね。超速で弾かなきゃ駄目だ。

409 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 02:39:55 ID:hJf51wBL
100番を見てみたけど、最初は30番より結構簡単で、
後半は30番以上の難しさになるのかな?
だったらどういう風につかう練習曲集なんだろ。

410 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 07:13:26 ID:bCDEbWO0
>>409
自分の場合はバイエルから始めたけど、バイエル以外でも
入門レベルの本が終わったら次がツェルニー100番って感じ。
入門→30番じゃレベルが飛びすぎるので。
でも30、40、50、60番はレベルが段階的に分かれてるけど
100番て、最初はバイエル並の簡単さなのに、後半は30〜40番位に難しくなるから
先生に付いてると最後までやらない場合も多いみたい。
30や40番の方が、練習曲として効果的に思う。
なんかね、100番の最後の方は難しい割に中途半端な練習って感じ。

411 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 08:07:59 ID:6va+Moqv
100番て最初はそれ一冊で40番レベルまで届くつもりで書いたけど
一冊じゃ練習量が足りないことに気付いて後から30・40を作曲したんジャマイカ?

412 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 08:18:34 ID:nf25VRyx
作品番号から見ると100番が一番若くて、30番が結構後に書いてるね。

413 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 08:31:00 ID:+c1kG0SU
じゃ、30番にすんなり入れた人は要らないて感じでいいのか?
バイエルから直に移った人は100番の前半やってから、30番て感じなのか

414 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 10:05:42 ID:D0M1GRlF
ドホナーニは、鶴は基本的なメカニック練習にもパッセージ練習にもやりすぎは時間の無駄だといってるな。バッハのインベ平均律、クラーマー、ベルティーニ、クレメンティ、上達したらショパン、リストを弾けとさw

415 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 12:32:27 ID:kFQ+foLQ
ビクターからでてるツェルニー120、おすすめだよ。
ツェルニーのいろんな曲集から120曲を選んだものなの。
なだらかに難易度が上がっていくから、バイエル修了から無理なく30番練習曲に入れるよ。

416 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:49:53 ID:4Il4KZ0u
百番練習曲より20曲ほど増えてますがな。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 22:16:26 ID:HwcB7vq2
いま40番の後半やってるけど、確かに50までやる必要あるのかって気はする。
しかし、じゃあ何やる?ってなった時に選ぶ曲集がないんだなこれが。
結局楽譜眺めてみると50番に続くのがベストな気が。
50と40じゃ段階的に練習内容が全然違ってくるわけだが、その違いを50番は上手く汲んでるので良く出来てるな、と。
ドホナーニが何を考えてクラーマーだのクレメンティを上げたのが理解できん。

418 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 02:06:16 ID:t3p9TKDq
>>417
50番くらいだとクラマービューロー60やモシュコフスキー15なんかかな。
私は50番の途中で止めたけど、その後自分でいろいろ楽譜買って遊びで弾いてる。
練習曲ってツェルニーとハノンしか習ってなかったので、中〜上級あたりのをいろいろ買ってみた。
で、ツェルニーは30-40-50と通してやると、相当な内容だと思う。
いろんなパターンの練習が盛り沢山で、他の練習曲集より効果的に思った。
1冊でなく複数の練習曲集を並行すれば良いけど、他にソナタやバッハやショパンにハノン、と言うと
練習曲は1冊で手が一杯だから、それならツェルニーかな?と。
ツェルニー好きな私は他のではクラマービューローが気に入ったよ。

419 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 03:37:23 ID:8a+4nuSJ
>>417
確かに40の後に50へはスムーズに入れる。しかし曲は長いわ、
相変わらず右手ばっかり鍛えるエチュードだがら、バランスが悪い。
その点クラーマーは前半は40の後半より少し易しいので、
これもスムーズに入れると思う。若干感じが違うので、
抵抗感が無くはないが、行けない事はないだろう。
おまけに左右のバランスもいいし、曲も短いし、練習内容も豊富。
少し背伸びをすれば、モシュコフスキも悪くは無いか、
若干40との差が開きすぎるかと思います。その点はクレメンティも似ている。
てな訳で、50をやらないならばクラーマーがいいと思いますよ。

420 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 20:12:01 ID:KoitL7ju
50番は長いから良いんじゃん。
40で一通り指の使い方を学び、50番で習熟するっていう流れが良い。
しかしツェルニーは左弱いね。マジで。
半年から一年分くらい左手が右手のでき具合から遅れちゃう。

421 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 20:58:10 ID:gTv6PSsx
ツェルニー30番を指定の速度で弾いてる奴いる?はえーよ。

バイエル

ブルグ

ツェルニー30番

これが一連の流れか。。。

422 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:39:39 ID:idb+4y6O
その、クラーマー、クラマビューローとかの教則本のMIDI聴けるサイトとかないんかな。

423 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:42:57 ID:idb+4y6O
ぐぐったらあった。
しつれいしやした

424 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 08:49:03 ID:pFgsGsB4
確かに50番に進んでも左手は鍛えられないねぇ。
昔は音高の試験で50番の中から指定があったけど、今はどうなんだろう。
そういう試験対策で弾いてる子多かったな。

425 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 09:13:24 ID:DHgqaQjQ
hage

426 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 09:37:22 ID:bB+qFWp5
ええっと。。ツェルニーってペダル使ってもいいのでしょうか?素朴な疑問です。
ちなみに私は使わないように指導されましたが、使うといきなり名曲になったりするし、アラが隠せるし、そうなると練習曲にはならないのかな?と思ったりします。
しかしショパンエチュードなどはペダル使いますよね。どうするのだろう。ツェルニーのペダル。

427 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 13:10:56 ID:vu5qf1zx
>>426
俺は使ってない。意地で、一応指練習だと思ってるし。
でも先生に「ここだけペダル入れよう」ということは何回かあった。

今鶴40-40を終わりそう(抜粋で30曲くらい)。やっと鶴から旅立てるかと。
音楽家志望でもないし。
何曲か飛ばしたけどその中にいいものがあったら嫌なので、
鶴40の使える曲があったら教えて。

428 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 16:37:40 ID:84BKY3PB
鶴40終わってピアノ上達した実感ある?俺はない。変かな?相変わらずコンサートピースの難しいのは難しく感じるまんま…

429 :427:2007/01/09(火) 16:59:40 ID:vu5qf1zx
>>428 俺への質問じゃなきゃスルーして。
1-20やってるころは、微妙だった。このままだとまずいと思い、
リトピやハノンやコルトーなどもやり出して、後半10曲は曲として
仕上げるようになった。
結構速く弾けるようになったが、鶴40で不足している
テクニック(左手や右手の和音・重音)は以前のままかも。
いろいろやったから鶴のおかげかは不明だけど、後半の曲は
何か弾いてて楽しかった。でも50はごめん被りたい、、、。

430 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 17:14:00 ID:84BKY3PB
やっぱりそうか、私が変なのかとおもた、このままじゃまずいょね。さんくす

431 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 01:17:58 ID:L7AnCcYh
上達しただろ。何言ってんの。
ツェルニー40番終えて変わってないってありえない。
楽譜眺めて終わったことにしてるだけか?
段階的にも内容的にも一番変化が感じられるところなのに何言ってんだ

432 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 03:01:16 ID:FtlfIlEw
>>428
40番をもう一度、1番から弾いてみ。
初めて弾いた時より簡単に感じたり、
テンポを上げて弾けたりできれば上達した証拠だよ。

433 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 11:21:36 ID:Aby7AeHU
誰宛のレスということでもないのだが、

「PIANOSTYLE no17」より抜粋
チェルニーはベートーベン以前の音型しか含まれていません。
モーツァルト、そして彼の師であるベートベンを弾くための練習曲
としては合理的ですが、それ以降のショパン、リスト、ドビュッシー
が開発した表現手法は含まれていません。
またチェルニーには「対位法的なテクニック」もほとんど
含まれておらず、左右の手の受け渡しや指の置き換えなども
欠けています。
ある意味「チェルニー」はベートベンを弾くための練習曲集

***以下、私見
ちなみご存知の通りにリストは9歳の時にチェルニーに入門。
なのでリストが成人して開発した演奏手法とか
作曲した曲には対応しない
ショパンとかリスト上手く弾けないなあと思ってる人が
チェルニー練習するっていうのは筋違いということだろうね

434 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 12:57:48 ID:TNyuzNVp
>>433
「古典派が弾けるようになっても、ロマン派が弾けるようになるわけではない!」

みたいなことを言う人は、その人のピアニズムを疑うわ。
ベートーヴェンを弾くための練習してたら、ショパンやリストは弾けないの?
一体どんな弾き方してるんだw

435 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 14:09:52 ID:iqIqSIvA
>>433
その話はよく言われる。
仮にリストが鶴を全部やっていて、その上であのムズな曲を作ったとしたら、
鶴をやることは無駄ではないような気がする。

俺は鶴やってるが、ロマン派のほうが得意で逆に古典が苦手。
何が駄目なんだろうか、、、。

436 :厨房ですみません:2007/01/10(水) 18:22:20 ID:4ajcBaAr
>>434
とらえかた間違えてると思われ

437 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 23:22:39 ID:L7AnCcYh
>>433的な話の論法で言うとツェルニーやったってベートーベンすら弾けないんだけどな。
そこんとこをこういう論者はどう思ってんだろ。

「腕を上げる」練習となると曲だけ弾いてるのとはちょっと違うアプローチがあるわけで、
ツェルニーはそういうもののうちの一つだと思う。
ツェルニーのエチュードがベートーベンの曲のエッセンスで出来てるわけじゃないからね。
「これを弾けばベートーベンのソナタが弾ける」とツェルニーが言ったかどうか知らないけど、
もしそう言ったとしても別に「これはベートーベンのソナタ専用エチュードですよ」、という意味には
ならないと思う。

ドビュッシーを弾くエチュードではないのは確かだけど、その意味を
ドビュッシーを弾く役に立たないと取るのはちょっとね。
鍵盤叩くにも和音鳴らすにも「基礎」ってもんがあるだろと。
ピアノの基礎って「音形」に還元されるものではないというのが俺の持論だ。
音形なんて物は重要は重要だけど管楽器で言えば「バルブの抑え方」みたいなもんで
演奏自体の基礎とは言えないと思うね。

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