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Ch.V. アルカン

1 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:14:50 ID:4MnNB5lR
アルカン専用板って今までにあった?
鉄道弾けるようになりたい

2 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:17:08 ID:9vJrI8S0
誰?

3 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:36:58 ID:4MnNB5lR
>>2
または知らない人のために

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

4 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:38:12 ID:4MnNB5lR
アルカンについてマターリ語りませう|ω・`)

5 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:42:30 ID:/4qi4LIt
やっと立てたか!

超乙!
グラソナ弾けるようになりたい!



6 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:42:36 ID:akgzrdFI
アルカンってこれかと思った・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

って冗談だけど、
鉄道のいい録音があったら教えてください
NAXOSのはあんまり面白くなかったんで

7 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:45:27 ID:/4qi4LIt
ロマン派最盛期にリストとともにピアノ独奏によるオーケストラを目指した数少ない作曲家なのに、
鍵盤スレに無いこと自体おかしかったんだよ(;^ω^)


8 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 04:01:02 ID:Slw1mmTN
クラ板の過去スレ
Ch.V.ALKAN―アルカンPart.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090505788/

9 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 12:49:55 ID:U9y4bQce
7までいって消えたんだ

10 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 15:10:12 ID:6Oyi8UFt
>>7
こんな厨ばっかの板に立てても無駄だからな

11 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 18:00:13 ID:4MnNB5lR
>>6
自分もNAXOSのとあとナナサコフしか持ってない・・・
もっとイイのあったら教えてもらいたいです。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 01:15:51 ID:8/W9YcCd
落ちないためにも>>1がCD情報なんて提供して皆で聴いて評価するなんてどうかな

13 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 19:06:32 ID:GOEEdgai
>>1です。
個人的には↓が一番好き。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000002ZW4/250-6252013-8885820?v=glance&n=561956

グラソナ第1楽章が超絶的。アムラン最高。

14 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 19:09:05 ID:t3Kj/sB6
ベタベタやん

本当に持ってるの?
買う価値あるかな

15 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 20:02:47 ID:aepEvc6J
短調による12の練習曲全曲ならギボンズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000030PK/
長調による12の練習曲全曲ならマッカラム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003IZF/

↑の2つは犬や塔で見つからないので尼で

16 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 23:58:54 ID:GOEEdgai
>>15
短調の方が有名だけど長調もちゃんと聴くと結構いいよね。
ナクソスのリンガイセンもわりと良かったけど試聴した感じではマッカラムも良さげ。
まだ持ってないけど(汗

17 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:03:29 ID:52WxR0Iv
やっと来たか!
俺立てようかと思ってたとこだった
アルカン最高!

18 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:06:00 ID:52WxR0Iv
>>14
俺はアルカン知らないのは一生の損だと思ってる
実際に何人かに勧めたらめっちゃ感謝された
とりあえずアムラン盤聴いとけ

19 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:28:06 ID:/yzbVioq
アムランのイソップはすげーな

hyperionにソロ協奏曲を録音したらしいけど、いつ発売されんだろ

20 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 13:11:27 ID:ZqV1g5hA
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=Y70jq1EieZU&search=hamelin

21 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 13:20:56 ID:ZqV1g5hA
それにしても2楽章基○外みたいに難しそうだな。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 15:55:14 ID:52WxR0Iv
アムランによる校訂譜面ってのが一瞬映ってるけど、なんか小説丸ごと消してる部分がある
繰り返し省いてんのかな?

23 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 15:58:05 ID:52WxR0Iv
>>21
第1楽章も十分基○外

24 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 21:54:21 ID:4S+AwYCW
悪魔のスケルツォの楽譜ありますか?

25 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:42:50 ID:52WxR0Iv
>>24
あったらどうする?
弾くか?

26 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 00:06:17 ID:uc2Mn3K9
>>19
マジすか?かなり聴きたい。

27 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:14:36 ID:VC89odSJ
>>26
昔の録音ならあるぞ
音悪いらしいけど

28 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 21:23:31 ID:VC89odSJ
演奏会用チェロソナタのMIDI聴いたんだけど
ヤヴァイなこれ
すげぇ感動した
良い録音ある?

それにしても、アルカンの音楽って聴くたびに感動させられる

29 :19:2006/06/10(土) 01:00:59 ID:J2iG7qUX
とあるHPに書いてあったから再録したのはたしかだと思う

M&A盤は音質がいくないからね…

30 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 01:39:52 ID:LVSHrXzh
>>28
つNAXOS
演奏はカスww

31 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 09:27:11 ID:NRN3EHDE
カスかぁ
聴いてみたいけどカスはいやだな

32 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 16:05:53 ID:NRN3EHDE
>>29
ハイペリの公式サイトな

33 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:09:22 ID:BDASWKzH
>>30
禿同ww

NAXOSって音質イイけど演奏が全体的にイマイチ・・・
たまにイイのもあるけどな

34 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:47:49 ID:9WJtcU2O
>>7
ゴドフスキーなんていいんじゃない(・∀・)

35 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:51:01 ID:NRN3EHDE
>>34
お前は何を言っているんだ?

36 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 19:36:00 ID:BDASWKzH
>>34
ゴドフスキーは演奏効果低い曲多ス
てかスレ違い

37 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:33:03 ID:feg6Herx
>>36
ゴドフスキーを悪く言わなくてもいいだろ
ただスレ違いなのは間違いない

ところで、アルカンの曲って知名度低いせいで難易度も分からない
革命とか幻想即興曲辺りだと、どの曲になるんだ?

38 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:57:46 ID:Da956ury
大堀晴津子
東京音大助手、へたくそ
こいつ、最悪です。
ピアノ下手な上に、大嘘つき。
こいつとかかわってから、俺の人生最悪。
早くこいつを音楽界から追放しましょう。
皆様のご協力を!

39 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 17:48:19 ID:fR3xgjNw
>>37
スケッチ集はチョピンのノクターンやワルツぐらいのレベルかなあと勝手に予想

40 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 18:13:32 ID:feg6Herx
スタッカーティシモの楽譜見たけど、めっちゃムズくね?

とりあえず、俺が弾けるのは
スケッチ集第4曲「鐘」
歌曲集第3集 第6曲「舟歌」
12のプレリュード第8番「海辺の狂女の唄」

狂女は正確に弾くのはムズいけど、他はまともに弾ける
もっと色々弾きたいんだけど、難易度が分からなくてどれ弾いて言いか分からないだよな
俺レベルのショボさだと楽譜見たくらいじゃ分からないし

41 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 20:24:47 ID:Qp06cMht
>>34
スレ違いだけど、ゴドフスキーはアルカソよりも難しい

42 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 20:38:00 ID:feg6Herx
数小節切り抜けばゴドの方が難しいかもしれない
でも、指定速度で最後まで弾くんだったら
アルカンの鉄道は拷問

43 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 20:57:19 ID:fR3xgjNw
確かスティーヴンソンの作品に「アルカンの饗宴」ってのがあったな

44 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 23:41:41 ID:feg6Herx
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/wnew200405.htm
この解説を読む限りでは、なかなか良い曲っぽそう
ただ、この曲について語るのはスレ違いなのかギリギリなとこ

45 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 00:57:43 ID:9RQnM8tD
>>39
スケッチ集は難易度の幅が広いから中級者以上なら誰が弾いても楽しめるかも
でもノクターンやワルツぐらいのレベルだと20曲ぐらいが限度かもね

>>43-44
スレ違いだけど初耳。一度聴いてみたいかも

46 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 18:39:41 ID:tGcEeDS3
短調エチュードでは5番と9番が簡単だって聞いたんだけど
中級くらいかな?
革命よりは簡単でしょ

47 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 19:22:20 ID:9RQnM8tD
>>46
5と9は技巧っていうより感情表現の練習だからね
ただ弾くだけなら確かに簡単かも

今思ったんだけど、「風のように」と「鉄道」
指定速度で弾くとしたらどっちがむずいんだろ?

48 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 19:25:35 ID:ubiHH1Bs
グラソナ二十代は鶴五十でいけるっしょ

49 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 21:19:56 ID:tGcEeDS3
>>47
ほうほう、チャレンジしてみっかな
9番とかめっちゃ良い曲だし

「風のように」は「出来る限りの速さ」っていう指定だから・・・確実に鉄道より難しくなるな
でもそこまで速くする必要ないと思うけど

50 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 21:29:44 ID:tGcEeDS3
9番のついでに10番の楽譜も見てみた
なんか寒気がした
アムランこの楽譜をあの速さで・・・

51 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 00:49:27 ID:CC4+1gdu
長調練習曲のアレグロバルバロで途中で右手がスタッカートになる所が好き

52 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:17:15 ID:5ORM7t+k
アレグロバルバロは手が大きくて体力あれば弾けそう・・・
でも如何せん自分にはどちらの条件も備わっていないorz

53 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:19:31 ID:5ORM7t+k
追伸
アレグロバルバロって黒鍵1度も弾かないよね?
楽譜持ってないからわからんけど

54 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 21:05:58 ID:CC4+1gdu
アルカンのPDF楽譜およびMIDI音源欲しい人はalkanでググるといいよ
フランス語だが何とかなる

55 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 21:12:44 ID:7HPCu/xd
ぶっちゃけ楽譜あっても、大抵弾けないから意味ない
悪魔のスケルツォとかどうなってんのこれ?みたいな感じだし

56 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 01:15:44 ID:O/FI24N/
>>50
10番は鬼
演奏効果高いから弾けたらいいなって夢見てみる

でもやっぱ鬼

57 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 17:33:30 ID:6J+eGEFg
>>56
だよね、いつか弾いてみたい
Youtubeに素人(?)が一部分だけ弾いてる動画あった

58 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:48:32 ID:OdMFkNgV
アルカンって作曲家の中で一番イケメンじゃね?

59 :ギコ踏んじゃった :2006/06/15(木) 01:37:11 ID:/lgXEf19
>>57 それ多分、Harout Senekeremian っていうピアニストだよ

60 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 18:55:08 ID:7pCa7Tf3
>>59
あ、やっぱプロなのね
あぶねー騙されてた

さっき見たら、その人の独交第4楽章がアップされてた
史上最悪に音悪い

61 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:32:24 ID:hjSwxowO
グラソナ20最高に(・∀・)イイ!!

軽くてダサい旋律で聴いてて飽きないw

62 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 00:07:21 ID:6s8Pnb9F
軽いは同意だが

ダサいってどーなんよ

63 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 00:08:54 ID:e1tA8Kzd
あのメロディをダサいと言ってしまうと、ショパンは大変な事になる
でも、そこら辺は好みだし、思ってても言わないのが無難だと

64 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 00:11:46 ID:KZsGYwFD
中間部の旋律は明らかにダサさを狙ったアルカンの諧謔精神だよ

65 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 00:18:11 ID:6s8Pnb9F
まぁ狙ってる感じはするな
でもそれが逆に好きだったりする

66 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 18:39:58 ID:h0t03sNb
たしかに、アルカンの実力から考えると狙ってると考えるのが妥当かな?


67 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:13:40 ID:898wKfMN
20代ならダサさも必要なんだよ

68 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:17:38 ID:6s8Pnb9F
50代は70代ぐらいに聴こえる・・・

69 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:29:34 ID:h0t03sNb
当時は人生60年くらいの時代でしょ?
すると50代は今で言う70,80くらいじゃない?

70 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:31:08 ID:6s8Pnb9F
そうかも
妙に納得。

71 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:31:32 ID:UsxmdrHb
十代がもっと激しくてダサいと面白いね

72 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 22:12:42 ID:h0t03sNb
10代聴いてみたいな
なんでアルカンは20代から始めたんだろうな

73 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 23:59:23 ID:h0t03sNb
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=511975&GOODS_SORT_CD=102
この演奏会用チェロソナタの録音どう?
聴いた人いる?

74 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 13:14:14 ID:NhVyX/RU
>>72
アルカンのほかの曲で10代作るとしたら・・・「風のように」かな?
超速で弾けばかなり無邪気になる

>>73
聴いたことないっす

75 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 16:44:52 ID:uGLgAPWH
>>73を買おうか迷ってるんだけど、アマゾンに注文した室内楽協奏曲のCDが届かない
もう2週間も音沙汰なし
どうなってんだ!
アムランのグラソナとか、ギボンズ盤とかは二日で届いたのに

76 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 10:58:26 ID:FWQUUITj
大堀晴津子
東京音大助手、へたくそ
こいつ、最悪です。
ピアノ下手な上に、大嘘つき。
こいつとかかわってから、俺の人生最悪。
早くこいつを音楽界から追放しましょう。
皆様のご協力を!


77 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:40:40 ID:YOD6U2b2
>>77
要は振られたのかw
削除以来出しとけよウンコ。

78 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:47:55 ID:1S7FOPf4
かわいそう

79 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 15:10:07 ID:fQbumIWo
>>77

80 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 18:59:22 ID:EBTRlO9B
要って誰?

81 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 17:59:38 ID:xNLsAP3E
あるオウムの死に寄せる葬送行進曲
って曲があると聞いたんだけど、
op何番なの?

82 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 19:09:22 ID:flddOxlU
ある鸚鵡の死に寄せる葬送行進曲 ハ短調
Marcia funèbre sulla morte d'un pappagallo, en ut mineur
作品番号なし


83 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 17:59:23 ID:UClqPrkL
短調練習曲集の曲ごとの難易度分かる人いませんか?
あとできれば長調のほうも

84 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 18:43:25 ID:Dhk1wAva
>>82
サンクス

85 :身勝手な意見ですが:2006/06/21(水) 22:52:42 ID:VUjsKeBG
短調
5<6<9<4<3<2<7<11<1<12<10<8
1はテンポ次第で神へ

長調
3<1<5<2<12<6<9<4<10<7<11<8
1,2,6は手の大きさ次第?

86 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 00:11:12 ID:MnkxzGkx
短調の6ってそんなに簡単なの?
3ってその程度なの?
俺のカンでは、3は鬼だと思うんだけど

87 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 07:43:05 ID:uiGqaX2c
>>85
長調の8ってそんなにムズイの?
凄まじく意外
一番簡単になってる3より地味なのに・・・

88 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 19:20:04 ID:OFKV7iVw
youtubeにアムランの独協第2がうpされてるぞ

89 :身勝手な意見ですが:2006/06/23(金) 21:31:48 ID:rro31usu
>>86
短調の6は最後の両手跳躍の連続が難所だが、そこだけ。

短調の3はpppのとこが厄介そうだけど、
大した跳躍ないし、それより他の曲の方が難しいかと。

>>87
不等号使った書き方だから随分離れてるように見えるけど、
長調は僅差かなと。特に6,9,4,10,7,11,8は僅差かな。

長調の8は両手で弾いたり、ペダルでごまかすようなインチキすれば随分簡単になるけど、
意図通り弾くと基地外だと思うけどね。

>>
長調の6,9が練習曲としてGJだと思うので、普及しないかなという野望が。

>>
難易度の感じ方は、所詮人それぞれということで…

90 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 21:42:23 ID:OFKV7iVw
>>89
3番、あんだけ速くてあんだけ飛ぶのがpppなのにそれほど難しくないって
何者だ

91 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 23:35:57 ID:pj+AoYG2
>>87です

>>89
自分にとっては短調と同じぐらい長調がツボ
6,7,9,10あたりが特に好き
隣村の火事はいつか弾いてみたい・・・

>>90
>>89の最後の文をよく嫁

92 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 01:11:34 ID:faDC4N7D
グラソナ20の左手の跳躍('A`)マンドクセーので改造してシンプルにしたら弾きやすくなった

93 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 01:21:04 ID:0Txpzi8/
最近ハマってる曲
Op.15 悲壮な様式による3つの曲(「思い出」)
Trois morceaux dans le genre pathétique (Souvenirs)

これイイ。
人によっては暗すぎと思うかもしれんけど・・・

94 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 11:01:08 ID:yzntsoc7
>>93
ムズくね?
聴くだけなら良いけど

95 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 17:44:34 ID:0Txpzi8/
もちろん聴くだけですorz
楽譜持ってないし、何より弾けなさそうだし・・・

96 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 17:59:59 ID:yzntsoc7
第2曲「風」ってアルカン版木枯らしって感じだよな
もっとアルカン有名にならないかな

97 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 20:18:56 ID:0Txpzi8/
中間部は木枯らしって言うより嵐みたいw
木枯らしよりいい曲
てかショパンよりアルカンのほうがいい曲多いと思うんだが・・・
生誕200年になる2011年に取り上げられないかなぁ(まず無理?

98 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 20:22:32 ID:0Txpzi8/
2013年だった、スマソorz

99 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 20:51:35 ID:yzntsoc7
ttp://www.morishitayui.jp/
セミプロ?ピアニストのHP
凄いアルカンオタク
この人も生誕200周年までにもっと有名にさせようと頑張ってるらしい

まだ7年もあるから十分イケると思う
メトネルとかとは違って、結構大衆的ウケする曲も多いし
とりあえず、俺らはネット上で布教しないか?

100 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 20:58:53 ID:0Txpzi8/
森下唯って名前だけ聞いたことあったけど・・・
男だたのね;;
フツーに女かと思った

途中で過疎化したけどなんだかんだで100ですな。

101 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 22:31:17 ID:3sQdv7l7
>>96
「風のように」は1番
>>99
顔がムカつくな

102 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 22:36:47 ID:yzntsoc7
考えたんだが、ベートーヴェン風に知名度を上げるのはどうだ?
ベトは月光のエピソード(作り話)で一気に広まったと聞いた
アルカンのそういうエピソードを作ればいいんじゃね?

ちなみに、ベトの有名な作り話ってのは
満月の静かな夜に、月を見ていたらふと頭に浮かんだメロディを、目の見えない少女に即興で弾いて聴かせた
とかいうやつ
ちょっとあいまいだけど、そんな感じ

103 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 22:38:17 ID:yzntsoc7
>>101
違うって、悲劇的小品「思い出」第2曲の「風」
半端なく暗い曲

104 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 23:52:49 ID:hH8FnFsu
>>99
Web持ってたんだ。
なんか酷い写りの写真だなwww
本人の見た目、真面目で謙虚そうな人ですよ。

世田谷でエスキスとソナチネと、ハンマークラヴィア聴いたよ。
中、高、大が国立というエリート出だけあって、
指のまわりはなかなかいい。
ソナチネなんか大部分アムランのような軽快なテンポで弾いてた(凄い。
エスキスの「鐘」「叱責」なんかも上手かった。

その日はハンマークラヴィア(聴く方も地獄だ)も控えてたせいか、
ソナチネの暗譜やばかった。
と、危なっかしいところも有ったが、学生だったからこれからに期待だ。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 23:54:53 ID:hH8FnFsu
彼が女だったらケコーンしたかったかもな(´・ω・`)



世田谷の会場、ジジババばっかりでビビッたよ(´・ω・`)

106 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 23:55:18 ID:0Txpzi8/
>>101
もろヲタって感じの顔だよな
しかも筑駒出らしいし

>>102
作るっつってもムズイな・・・
とりあえず知ってるエピソードとしては、本棚の下敷きになって死んだってのがあるけど・・・
そんなの聞いて誰もこいつの曲聴こうなんて思わないよなw
まずは曲を聴いてもらえるよう努力するのが先決だな・・・
聴いてもらえさえすれば絶対ファン増えるはず。

107 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 00:06:54 ID:8Z0nxric
>>106
聴いてもらうのが難しいんじゃねーか?
とりあえず、FLASH紅白でベテランさんに曲使ってもらうとかどう?
理想はやっぱ映画化なんだけどな

108 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 00:09:53 ID:NQuwUo8K
海岸の狂い女の歌

鬱だ氏のうの歌

にして流行らせようかと脳内だけで考えた

109 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 00:38:48 ID:Hp6ZhLMc
>>107
映画化は無理だろう・・・
とりあえず暇になったらHPでも作ろうかと考え中

110 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 23:45:59 ID:Oh5EsYHl
アルカンって、リストがいなかったらもっと有名になれたかもしれない・・・
残念だorz

まぁリストも大好きだからいいけどw

111 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 18:54:29 ID:qCaK8ubt
>>110
いや、なに言ってんの
リストは全然関係ない
アルカンが有名になれなかった原因は別

112 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 02:08:13 ID:jhvoNPTs
「のだめ」で大々的に扱ってもらうように工作すれば知名度上るぞ。

113 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 02:20:11 ID:XSJKzSMP
有名じゃなかったのは極度に技巧的であることと、作曲技法が先鋭的で当時は理解されなかったってことでしょ。
咥えて彼本人が変人で引きこもって他人に理解されたいとか、関わりたいとかあんまり思ってなかった。
その癖、出版はたびたび行ってたみたいだよ。

ま、いわゆるツンデレじゃね

と、久々マジレス

114 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 16:37:28 ID:0IBUJTNN
>>112
それ良い考えだけど、たぶんのだめの作者アルカンとか知らないぞ
てか、どうやって作者にコンタクト取ればいいのか検討も付かない
公式サイトでも見てくる

115 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 18:44:14 ID:9srH7r7p
一般的に超絶技巧⇒リストと思ってる輩が多すぎる
アルカンやゴドフスキーもいるのに

116 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 00:05:16 ID:KIzIya8l
>>93あたりまでずいぶん話が戻るんだが
リストの「死の舞踏」ってアルカンのop.15-3「死んだ女」のパクりっぽい
冒頭部分が酷似してる

117 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 00:49:09 ID:i1wFBgzI
>116
使ったネタが同じなだけです。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 00:52:45 ID:KIzIya8l
そうなんだ
サンクス

119 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 04:47:25 ID:nGSRg/om
引きこもりはだいたいツンデレで説明がつくよな

120 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 16:41:31 ID:Lrdq2Her
アルカンはツンデレっぽくないけどな
引き篭もったのは作曲に集中するためだし(他にも理由はあるかもしれないけど)、ツンではないと思われ

121 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 17:06:28 ID:NPrl0l2F
後継争いに破れたんだろ

122 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 18:36:01 ID:Lrdq2Her
どっかに書いてあった
引き篭もっていた後の楽譜の発行ペースからすると、
引き篭もっていた数年間はひたすら作曲に没頭していたと考えるのが妥当って

123 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 18:41:27 ID:KIzIya8l
作曲に時間かかるほうだったのかな?
確かに長生きしてる割には作品少ないけど

124 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 00:22:10 ID:PW4GDWvW
一般人に「俺、アルカン好きなんだ!」って言った時に返ってきそうな反応

アルカン?何それ→60.5%
化学ヲタ?キモッ→39.4%
ピアノヲタクだね→0.05%
俺もだ!同志よ!→0.05%

125 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 02:56:34 ID:bSuD/z+h
ぬこヲタ → アレおいしいよね

126 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 15:31:21 ID:pAlhe3yT
>>124
「俺もだ!同士よ!」のうち100%が化学ヲタだというオチ

127 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 17:20:24 ID:5kAB9zTW
そこまで知名度低いか?
2chにいると誰でも知ってるから一般の感覚分からなくなるよな
ちなみに、メトネル、ジェフスキ、ヘンゼルト辺りはアルカンと比べてどうなん?

128 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 00:19:22 ID:CmuA69HW
ジェフスキ、ヘンゼルトはアルカンと同じくらいかそれよりマイナーかも
でもメトネルはアルカンより有名だと思うが?

129 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 00:21:43 ID:7wst0cW4
アムラン厨丸出し

130 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 14:30:33 ID:9IWl28Zs
>>129
アムラン厨じゃない人ってのは例えば誰を挙げるんだ?

131 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 16:36:03 ID:K5vpFQM1
アルカンは歩かん。



>>131
ツマンネーんだよ死ね

132 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 21:51:45 ID:Qwi26d66
ラフマニノフは短調練習曲の「風のように」をレパートリーにしてたらしいね
聴きたいけど録音が残ってないそうで残念

133 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 22:59:20 ID:9IWl28Zs
てゆうか、ラフマニノフがよくアルカンを取り上げてたのは有名
アルカン好きの間では

134 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 21:52:25 ID:e+AvsxUF
>>132
どのくらいのテンポで弾いてたのかが気になるところ。

135 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 22:09:19 ID:OCNfINw0
思ったんだが、映画化するならシャインみたいにピアニストの方を取り上げれば面白いんじゃないか?
アルカン本人のことは詳しく分かってないから。
その劇的な人生を送ったピアニストの十八番がアルカンなのよ

136 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 22:51:29 ID:hUHAOeLd
じゃあアルカン協会会長の故ロナスド・スミスだな

137 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 23:06:11 ID:OCNfINw0
>>136
どんな劇的な人生だったんだ?
アルカンの研究してた事しか知らん

138 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 23:22:39 ID:CYBCD5wj
>>127
ジェフスキとかは今の作曲家だから可能性はいくらでも。
あの時期にあまり発掘されえなかった作曲家、ってのがアルカンのなんつーかマニア的なとこじゃね。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 23:29:37 ID:hUHAOeLd
>>137
劇的な人生ならやっぱオグドンのほうがいいかな
>>138
オルンスタインとかは?超長寿作曲家の割に知名度が・・・

140 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 23:55:56 ID:OCNfINw0
オグドンか調べてみるか
で、誰映画作る?

141 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 19:50:31 ID:bAfxgIV0
アシュケナージ監修でよろ

142 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 23:29:08 ID:HNbTY56U
鉄道の動画持ってる人いない?
演奏者不問

143 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 23:57:07 ID:/6gUinG2
水をさして悪いんだけど、マイナーな作曲家の中ではアルカンは十分有名な範疇。
人気がいまいちなのは、知られてないからではないと思われ。

古典的構造からか、反復性という点でアクが強い。
また、美旋律の編みこみ方が未熟なので、全体としては案外単調に陥りやすい。
アムランだろうが、スミスだろうが、難技巧とピアニスティシズムが相関性を持たない。
一言で言うとベートーヴェン展開様式のなし崩れ。

バラキレフのピアノ曲に共通しているが、物語性が不十分なのは最大の欠陥。
ベートーヴェン、シューベルト、ショパン、リスト、ラフマニノフ等が偉大だったのは、
まさに「音の絵画」を作り上げる力が高かったからに他ならないが、アルカンには
その部分が決定的に弱い。作曲家としての色も特に思い浮かばない。

叙情性はショパンに勝り、超絶技巧という点ではリストに勝るというような愚論に百歩譲ると
しても、それだけではロマン派に確固たる地位を気づくことはできない。
それだけ先述したような作曲家が偉大だからだ。

むしろ、リャードフ、リャプノフ、グラズノフなどをさしおいてアルカンが良く見える
訳を尋ねたい。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:46:09 ID:bET4HlgI
>>143
いや物事や抽象的なことを音楽にするのは上手いぞ。
エスキスを聴いてみろ。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:57:45 ID:r3pGgcpa
なんとなく好きなだけだけど、ダメ?

146 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 06:12:06 ID:SOLk8Nml
あの執拗さとか、ダサさ灰汁の強さって狙ってやってるとしか思えない。
だがそれがよい。印象的で危険な美しさを感じる。

147 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 15:05:37 ID:sDxfYY9X
>>143
否定はしないが一つ忘れてるぞ、アルカンには他の作曲家にはない不思議な魅力がある
俺は今まで何人かに勧めて聴かせてきたけど、今のところ9割くらいの人からは物凄く感謝されてる
これほどの作曲家を知らなかったなんて、ってみんな言うんだよ
そんで、アルカンがイマイチ好きじゃないという人はなぜかみんな、極端すぎるとか曲想が乏しいとか同じ事ばかり言う
結局、好みなんじゃねーの?

148 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 15:37:31 ID:SeKteidg
ショパンはアルカンのことをそれなりに評価していたみたいだけどね。
あのショパンがだよ?(同世代の作曲家をほぼすべて否定しまくり)

149 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 16:50:05 ID:djR22fPh
>>148
ソースキボン。「それなり」とは?
ショパンは気分屋で嫉妬持ち。アルカンを評価したとしても、それは
実力に対してじゃないと考えられるね。
ショパンが最大の皮肉屋だったことをお忘れなく。

>>147
紹介して多くの人に感謝されたからアルカンが優れている?凄い飛躍だな。
ロマン派の周辺に無数に存在した隠れ作曲家を紹介すれば大体感謝されんだろ。
アルカンが良くないというのではなく、人気はあくまで分相応ということ。
リストもそうだけど、特定の作品が難しすぎるという噂が立てば、全体的に
敬遠されるのも自然な成り行きじゃーないか。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 17:53:19 ID:7C4OVte0
>>149
ショパンの遺書に、「演奏法は・・・・とアルカンに残して置いてくれ。」
とあるのは有名。

アルカンの作品を膾炙させることを阻む理由は、
難しい割に演奏効果が、(ピアノ音楽に長けた)プロ的な耳の人にしか通用しないと言うことがある。
だからピアニストは演奏するのをいやがる。
ブゾーニやラフマニノフと言った大型のピアニストが高く評価し、
レパートリーに多くの作品を入れていたことも有名。

151 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:52:34 ID:LqctbPho
>>149
アルカンは実力が無いから人気が無いと思ってるようだけど、人気はあくまで分相応だとするとお前の考えは辻褄が合ってない。
アルカンは当時リストと並んで大御所と呼ばれていたし、ブゾーニが書いたリストの紹介文に「アルカンやショパンと同じくらい有名な人です」って書いてある。
それといつの間にかマイナー作曲家に落ちぶれたアルカンに対して、ラフマニノフは「実力と知名度が伴わない作曲家」って言ってる。

って長々書いたけど、これくらいは言わなくても分かってるよな?

152 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 01:51:19 ID:N8/8JtGU
>アルカンは当時リストと並んで大御所と呼ばれていたし
特定の大ピアニストに呼ばれただけで「大御所」扱いか。めでたいな。
一般人にもウケる超絶技巧、叙情性ってのを追求してねーからダメだったっつってんだよ。
作曲の普及する条件を理解してるか?
アムランに立派に拾われて、その上何を求めてるんだよ。フジコが弾けばいいのか?
結局はそういう範疇にある作曲家なんだってば。

大体リストでさえアルカンはレパートリーに入れてねーよ。
ショパンでさえその当時はリストのおかげで知られてたようなもんだぞ?
アルカンはリストに弾かれなかったから作曲家として大成しなかったと言っても
良いくらいだ。

ブゾーニ、ラフマニノフ、なんだってあげつらうのはいいが、彼らのヒストリ
カル音源に一曲でもアルカンが入っているか?
ショパンやリストに並ぶと本気で思うなら普通は積極的に録音するだろが。
偉大な芸術家は、えてしてルサンチマンに流れるが、現実は厳しいんだよ。

熱が入ってるのはわかるが、都合のいい解釈はまずい。頭を冷やせ。

153 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 03:53:59 ID:XOKiycyE
あとは、あれだよ。
全音か音友が楽譜を出せば一気に知れ渡る。
海外版ばっかりだからね。

154 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 12:14:04 ID:rmrJRLsI
>>152
ブゾーニの演奏会のプログラムくらい、調べれば?

155 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 15:28:51 ID:UpI4GVB7
>>152
コイツがピアノがヘタクソなことは良くわかった。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 17:43:48 ID:8wbu/OdU
別に>>152に限った話じゃないけど、クラシック聴き始めて日が浅くてアルカンを知った人って、大体同じような事言うよ
みんなってワケじゃないし、クラヲタが絶対そうじゃないってワケでもない
それにしても、なんでクラ初心者ってアルカンを嫌うのかよく分からん

あと一つ言いたいんだけど、アルカン嫌いならここに来るなよ

157 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 18:17:19 ID:CrzytzsJ
>>152
>大体リストでさえアルカンはレパートリーに入れてねーよ。

何で分かるの?お前何歳?

158 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 18:32:22 ID:8wbu/OdU
リストはアルカンのエチュードで練習してたと聞いたけど、それってレパートリーに入るんかな?

159 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 21:24:56 ID:N8/8JtGU
>>154
おまえは論点が見えてない。もう一度読み返せ。
>>156
重要なのは初心者かどうかじゃない。常識的な見聞をしているかどうかだ。
もちろん自分は初心者じゃないし、アルカンそのものには悪い印象など持ってない。
何がいいたいかわかるか?アルカンじゃなくこういうスレに集まるおまえらみたい
なのが嫌いなんだよ。何でも過剰に盛り立てようとすると物事が薄っぺらくなるんだよ。
「あくまでこれ以上は普及しない」と言ってることに対して的確にレスしてみろよ。

>あと一つ言いたいんだけど、アルカン嫌いならここに来るなよ
スレにはそういう布石があるのか?「Ch.V.アルカン」とあったらアルカンオナニースレ
ということか?突っ込みどころ満載の工房よ、全てがマズいよ。

160 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 21:36:43 ID:RccHdLSf
ここまでリバイバル&普及したことそのものが奇跡だし、
それはおまいみたいな香具師よりも、
俺たちみたいな、いい子たちの功績(^^)v

161 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 22:08:12 ID:0Na/D+Zt
まぁ、論点ってゆうか、俺達にしてみれば>>159が早くどっか言ってほしいだけなんだが
>>160は同一人物?

162 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 22:11:05 ID:Cr/LRBer
グラソナ難しいぞぉ

163 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 22:30:33 ID:CrzytzsJ
>>161
159≠160は誰が見ても明らかだろう

164 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 22:51:37 ID:UpI4GVB7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117969442/ このスレがお似合いの奴がいたな

165 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 23:34:08 ID:PzRgvccr
>>164
すげーなこいつら
裏山
でもスレ違い

166 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 23:40:51 ID:UpI4GVB7
>>164
あまりに必死な長文が面白すぎて
その長文ら1レスたりとも真面目に読んでないwww

167 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 00:02:39 ID:PzRgvccr
YouTubeに独交うpされてるぞ
アムラン演奏
うぉーすげーって見てたら・・・声いらねー

168 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 23:51:09 ID:aAmZTkH9
>>167
いいね。

alkanianって人も動画公開してる。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 00:03:02 ID://V09BfV
この前、夢で独交第4楽章弾いた
あの曲を思い通りに弾けると、半端じゃなく気持ちいいって事が分かった
そんで、朝

「やっぱ夢か・・・」

170 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 00:34:45 ID:LqLuJq0/
>>169
自分は独協第3楽章を弾いてみたい
夢でもいいからw

171 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 23:23:58 ID:fxC3PUSq
hageとこう

172 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 23:51:54 ID:EHu/gkIy
だな

173 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 19:31:52 ID:noGSf/Yz
何とか革命弾けるレベルになったんだけど、
短エチュの6番とかイケルかな?
あとスケッチ集のスタッカーティシモとかも弾いてみたいけどどう思う?

174 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:23:53 ID:suyhI4Sh
>>173
がんばりゃいけるレベル
がんば。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:07:15 ID:XXz7Ogaw
うぉおおお頑張るぞぉ〜!

176 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 21:02:59 ID:RW6hSAdw
ちくしょう!第4楽章の楽譜しかねーじゃん
俺のレベルじゃ第4楽章は余裕で死ぬよな?

177 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 21:18:21 ID:RW6hSAdw
わり、第3楽章もあった
早速最初のとこ弾いてみたんだけど、
「あれ?意外に簡単だな。第2主題が難しいのかな?」
て思って楽しく弾いてた。

でも、よく見たら右手のパート両手で弾いてた・・・

おかしいだろこれ
革命弾けて何とかなるレベルじゃねぇ〜
でもばんがるぞ!

178 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 23:00:50 ID:hd5ClS6c
hage流行り?

革命よりムズいのは確かだが、中間部にちょっと休めるからまだ良心的じゃね?
最後の跳躍が最大の難所

179 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 00:20:57 ID:hUP+9GjF
うぇ、もっと難しくなんのか
ちょっと弱気になってきた

何かアルカンの次元の違いを思い知った
イソップとかどうなるのか想像も付かない
革命程度で天狗になってた自分が恥ずかしい

hageは別に流行ってるわけじゃないと思う

180 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 00:44:29 ID:7ftSTRLp
イソップってお前、第18変奏の左手は革命が弾けたところでどうにかなる代物じゃないぞ。
分相応なものから練習していけよ。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 00:52:21 ID:cWFKmgAg
>>179
>うぇ、もっと難しくなんのか
>ちょっと弱気になってきた

もしかしてこの曲聴いたことないの?
アムランがすげー簡単そうに弾いててすげームカつく
でも聴いてしまうw

182 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 18:39:41 ID:fRFZj07B
良い曲だなぁ、って聴いてるけど、演奏側の事なんて考えた事もない
だけど、アムランが化け物なのは分かる
つーか、なんとなく聴いてるだけで難易度分かるのか

183 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:10:37 ID:d2qt2ikn
難しい曲でも難しく弾いてるように聞えないのがアムランの特徴

184 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 21:33:55 ID:KOZvJj0j
俺はアムランを技巧派って呼ぶのに抵抗あるんだが

185 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 23:04:52 ID:cWFKmgAg
確かに技術は凄いけど、機械的って言われることが多いよな

186 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 23:37:58 ID:KOZvJj0j
でもアルカンを音楽として聴かせてくれるのはアムランくらいしかいないという現状
俺基準ではギボンズもセーフ
中村はアウト

187 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 23:47:56 ID:rftfP84B
>>185
1.技術がすごすぎて機械的になってしまう(どんなに難しいところもインテンポで処理可能)
2.実はアゴーギクが下手で、思うように速度を変化させられない?
3.拍子感(ビート)や付点など、リズミックなアクセント表現がかなり稚拙。

1とか2には欠点にならない(そういう演奏が好きな人もいるから)。
3は問題かなと。3の欠点のある人がシューマンとか弾いても面白くないのよね。

188 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 23:55:54 ID:qmGKKPPH
アルカンは嫌いではない。
だがアルカン好きは嫌いだ。
キモい奴が多いからだ。

189 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 00:22:43 ID:MSLFqja4
>>188
そんな褒めるなよ。グヘ

190 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 00:33:38 ID:LjjG4Q2d
過去すれhtm化きぼん!

191 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 01:08:15 ID:vBhiza7R
>>187
「ため」がないんだよな、なに弾いても。

192 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 01:20:06 ID:2vOLV0YF
rubatoをかけることを知らない?

てかアムランスレになってきてるw
アルカンアルカンっと

193 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 17:05:42 ID:k9A9m02r
でも3の欠点がある割にカプースチンとかよく弾いてないか?

194 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 20:20:20 ID:ifSlSDXA
>>193
だからあのCD、リズム感最悪じゃん。
特に裏拍に対する感覚がずっぽり抜け落ちている。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 21:37:49 ID:MSLFqja4
待て
アルカンに関するアムランの話なら仕方ないが、
カプに関するアムランの話はアムランスレかカプスレでやってくれ

196 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:15:53 ID:tV4SEwxn
どうせ両方過疎スレ

書き込みは精々二、三人だろ

197 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 11:12:10 ID:mhIyAgKg
むしろ、カプスレなんてあったの?て感じ

198 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 12:41:34 ID:uGqnKG/O
ようつべのalkanianうめーーーーーー上手過ぎる。
シンフォニーの最終楽章。
なにもんだよ。
アムランのエチュードも凄すぎだし。


この分だと
ヘタレの漏れが密かに練習してたS/F(謎)も先にうpられそうだ(´・ω・`)

199 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 18:10:22 ID:mhIyAgKg
alkanianやるなw
音質は相変わらず糞いが

この曲の神演奏聴いてていつも思うんだけど左手ミスタッチしないで弾けるのが不思議すぎ
普通外すでしょ?

200 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 19:02:32 ID:emFLr/EA
alkanianって投稿者の名前だや
この人は確かsenerekeなんとかってピアニスト

>>198
S/Fって何?

201 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 19:04:37 ID:emFLr/EA
senekeremianだった

それにしてもリベッタのグラソナは酷いな

202 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 00:53:51 ID:V3gHZh4t
プロかね?
セミプロじゃないのか。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 00:55:55 ID:V3gHZh4t
プロだったらこんなに易々と映像公開するものかな。

音質悪いのはビットレートの関係かな。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 15:22:46 ID:PFVeaZC3
>>203

>>59-60の流れでいったらプロって感じだけど、定かではない。

205 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 17:14:32 ID:RJABPrD2
グラソナってマジでいーな

30代やってんだけどファウストのようにってどういう意味だ

206 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 08:45:45 ID:nThSl96d
投稿者は本人じゃないだろうからプロで間違いないと思われ
>>205
30代って化け物か!
うぷしる
てかみんなで弾けるアルカンうぷしない?
盛り上がりそう

207 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 18:03:25 ID:Sbi5rIzJ
ヒント:ここは脳内ピアノ弾きのたまり場

208 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 18:06:39 ID:KDpnU63s
アルカンの楽譜ってドーヴァー以外にないの?

209 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 18:08:53 ID:nThSl96d
>>207
鍵盤楽器板なのにそれはないでしょ
ピアノ弾けない人はクラ板に行くんじゃないの?
と思う

210 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 20:25:35 ID:KDpnU63s
気づいたらゴド板のレス数を抜いてるw

>>209
弾けない人もいっぱいいると思うよ。自分もこの板居てもアルカン弾いたことないし。
ピアノ弾けないわけではないけどね。上で質問したとおり楽譜持ってない。

211 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 20:37:54 ID:nThSl96d
俺の提案は、「アルカン弾ける人は」って意味だから別に気にしないで
でも予想以上に弾いてる人少なそうだな

212 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:25:31 ID:KDpnU63s
んー、ドーヴァー買うかな。
最終目標は協奏曲全曲制覇!

何年かかることやら…orz

213 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:43:04 ID:nThSl96d
大半の人は何年掛けても弾けないんだけどな・・・orz

214 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:45:31 ID:KDpnU63s
その危険性を忘れてたw

第1楽章って何ページぐらいあるか分かる?

215 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 00:01:53 ID:KK4RLu1B
72ページwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにこの拷問
しかもその後に死の第3楽章が控えてるからな
頑張れ!

216 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 00:04:24 ID:KK4RLu1B
あ、参考に独奏交響曲は全楽章で50ページ

217 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 00:36:40 ID:VuFWU/Uv
>>215
50ページぐらいを想像してたがそこまで多いとホント拷問だなw

今まで弾いた中で一番ページ数が多いのがメフィスト1番…
25ページ。
約3倍か…ま、演奏時間も3倍だからなorz

218 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 17:48:00 ID:KK4RLu1B
俺だと第1楽章覚えるだけで数年掛かりそう

219 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 11:22:14 ID:1klP8Phi
「風のように」のイイ録音知らない?
ロナルド・スミスしか持ってないんだけど、ギボンズは買うべき?
それともギボンズ以外になんかある?

220 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:08:31 ID:4C7zjOU9
ギボンズ以外は遅くて話にならないよ

221 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 19:04:21 ID:1nXP/npT
でもギボンズは重すぎてなんか違う
アムランが絶対ジャストミートする気がするんだけど、録音ないよな?

222 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:46:27 ID:kjTFmq+0
スミスで十分

223 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:50:18 ID:1klP8Phi
>>222
そうなの?
スミス、スピード感はいいんだけどミスタッチ多いし、随所ですべってるのが痛いんだよなぁ

224 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:42:23 ID:hPOAKwvk
>>221
>でもギボンズは重すぎてなんか違う
密林で聴いた限りだと、結構疾走感あったけど?

てか11番の試聴、ありゃいくらなんでも…大したことない曲だと思われちまう

225 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 18:56:17 ID:pVcAKKrU
>>224
ちょこちょこ重くなる部分がある
ありゃ嵐だ
11番はギボンズ盤しか聴いた事ないけど良い録音ある?
結構好きなんだが

226 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 21:10:55 ID:hPOAKwvk
>>225
はい、またもやスミスしか持ってない人ですww
11番は前半が退屈な演奏だと思った。
後半は迫力はまぁまぁだがスピードがない。
理想の演奏とは言えませんな。まぁギボンズ持ってないから何とも言えないが。

それにしても11番、最後のオクターブ連打の前の右手アルペジオ最高。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 21:37:52 ID:pVcAKKrU
俺今短エチュ6番練習してるんだけど
誰だトリオで休めるとか言ったやつは!
跳躍を抜かせば主題と同じ程度の何度な上に、ドルチェ
しかも動きが複雑なのが両手
もう泣きそう

228 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 15:49:33 ID:B9u/1D9j
>>227
ガンガレ!
いつかうpしてくれ!

229 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 16:02:03 ID:FKGGgVKr
>>227
革命弾ける奴?がトリオの左手で苦労するとは思えん。

問題は右手が8分音符と4分音符を同時に弾く所だ(トリオの後半ね)。
8分音符が下降するとこが難しい。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 18:18:59 ID:B9u/1D9j
>>229
あそこってショパン10-2弾ければ弾ける?

231 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 21:39:42 ID:AtLdxNL3
>>229
弾けるって言っても、最高に調子言い時に完成度最高50%くらいのレベル
でもトリオの後半見てみろよ
弾いてるうちに
「ぐおぉぉぉ!誰がこんなの弾けるんじゃ!アルカンのやろー!」ってなる
なんか、手は足りてるんだけど頭がまわらなくなる
ってただの練習不足か

232 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:32:41 ID:AtLdxNL3
たまにアルカンの譜面に両手で同じ音弾く部分があるんだけど
これってどっちの手で弾いても良いってこと?

233 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:45:03 ID:GO03Ohr8
フィンガーペダルじゃなくて?

234 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:58:48 ID:AtLdxNL3
>>233
同じタイミングで上と下に同じ音がある

235 :233:2006/07/29(土) 00:11:59 ID:sJQSv8W5
>>234
何だろうね。わからないや……

236 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 01:50:39 ID:2AIGd4wE
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1969584
これどう?

237 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 08:48:23 ID:dwkC7kka
>>232
そのやり方で合ってるよ。
アルカンだけじゃなくショパンとか他の作曲家の譜面でも出てくる。

>>236
ごめん、そのCDの存在は知ってたけど聴いたことない

238 :229:2006/07/29(土) 10:42:03 ID:+QZgtRcC
>>231
>>でもトリオの後半見てみろよ
てか弾いた感想をいっておりますw  下手なりに。

曲聴かずに弾いてるのかい?
音源はMIDIでもいいわけだし。
聴けば何やってるかわかるでしょ。

>>234
だがこのレスを見る限り、相当若いか、漏れみたいな自己流の人か
どっちかかなとオモタ。
ピアノ歴短いのだろうか。

>>230
トリオの後半は3,4指主体だったかな。
3,4,5指で半音階弾くショパン10-2の方が難しい。

239 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 14:50:41 ID:NxCeGODK
>>238
よく分かるな
19歳独学2年
聴いても難易度なんてさっぱり分からん
イソップとか独協3が異常に難しいのはすぐ分かったけど、6番程度の曲だとさっぱり
ショパンとかどの曲も同じくらいの難易度にしか聞こえない

240 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 14:52:32 ID:dwkC7kka
2年で革命弾けたの?
凄いね。

241 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 14:57:00 ID:43r0Jrwl
どんなに上手いピアニストでも革命ですら和声が汚くなる

ピアノには限界がある。
限界以上の曲はオケでやればいい。
分相応って物がある。
ゴドフスキのように対位旋律で遊んだり、アルカンのように偶成和音で遊ぶのは邪道だが、まー一つの可能性を提示したといってもいいが。

引きこもってピアノ独奏に固執するのってオナニー後のティッシュを引き出しに溜め込むようなもんだよ、ぷ。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 15:52:57 ID:LXm08nSc
限界って言うか向き不向きって感じだと思うが。
ピアノじゃないと合わないものもあるし。

たしかに交響曲とか協奏曲むけに作られたのを
無理やりピアノに編曲して曲芸みたいにやってるのは変だよね。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 17:38:53 ID:NxCeGODK
>>240
いや、何度も言ってるけど
「それなり」だから
突っかからずに弾けた事はない
てか幻想即興曲ですら糞ヘボ

244 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 17:40:01 ID:NxCeGODK
>>241
全てを含めてピアノが好きなんだが
何か悪いか?

245 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 20:04:10 ID:fC/Oshja
つ煽り

246 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:23:34 ID:+QZgtRcC
>>239
うお、2年でこんな曲やってんのか。
すげーぞ。

>> 19歳独学2年
漏れも実質こんな年齢で始めた。

2年じゃ無理かもしれないが、
ゴドフスキーもいいぞ。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:57:58 ID:dwkC7kka
>>244
いや、素晴らしいよ。
て俺に聞いてないよなww

>19歳独学2年
うわ、タメだ。びっくりしたぁ。

248 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 23:09:29 ID:NxCeGODK
いや、お前ら妄想しすぎだって
やってるって言っても所詮ボロクソだから
そういうのプレッシャーになるからやめてくれ
俺全然下手糞だから

249 :247:2006/07/30(日) 01:06:35 ID:LGyLoSar
いや、下手糞でもいくら遅くても2年で革命が通して弾けるのは凄い。
それなりの素質がないと無理。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 02:06:38 ID:fdN90ZvO
>>242
アルカンみたいに逆にオケ編曲して演奏してるCDもあるけどw

251 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 14:14:36 ID:hivrK5pT
>>249
胃が痛くなってきた
必ず突っかかるから通して弾けないって
上でも言ったじゃん

252 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:09:35 ID:PqtPtfBt
亀レスごめん

>>205
グラソナ30代「ファウストのように」は
最初の部分にファウストの主題が使われてるってだけで
演奏方法には関係ない。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 07:40:50 ID:CHDF4cFb
>>252
quasi
の意味、しらべれ

254 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 13:35:55 ID:PqtPtfBt
>>253
「演奏方法に関係ない」は言い過ぎだったね
でもファウストの主題が使われてるのは事実。
ソース↓
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_alkansonata.htm

255 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 19:49:54 ID:uebYwDSP
>>254
おまえ、根本的に間違ってるよ。
「ファウスト」の主題じゃなくて
主題が「クワジ・ファウスト」なの。
だからこのサイトの人は、基本主題を
「ファウストの主題」と便宜的に言ってるだけなの。

256 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 20:53:05 ID:VnH9D28Y
下らん言い争いは止めたまえ
グラソナが名曲なのは変わらん事だし

257 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 22:07:39 ID:oAck7dbt
論争のポイントがくだらないなどと言っているお前に、この曲の価値がわかってたまるか。

258 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 00:05:09 ID:1+8k9OMe
まあ>>254はこの夏休みにゲーテでも読みなさいってこった。

259 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 00:15:21 ID:DgOTkDVg
>>257
つまりファウストを知らない人には価値が分からないと言いたいのか?
ずっと昔に、釣りスレで「音楽は理論だ」と言い切っていたヤツを思い出した

260 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 00:32:25 ID:LZ1zHQu1
アルカンヲタきめぇwww

↓コイツとか特に

261 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 00:33:03 ID:LZ1zHQu1
(´・ω・`)

262 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 00:34:01 ID:407CeDUa
>>260-261
wwwww

263 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 15:29:15 ID:uAXtf3Nq
>>259
>>205みたいな質問が出てきてるから、
「ファウスト」くらい読んどくのがあたりまえだと。
そうしないと曲のイメージすら作れないだろう。

てかファウストも読んだことないって・・・一般常識なさ過ぎ。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 17:30:14 ID:DgOTkDVg
ファウスト読むのは一般常識なのか?
みんな読書が趣味だと思ってんのか?
俺は本読む暇があったらピアノ弾くんだけど

265 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 18:44:01 ID:S6Ou7HiO
常識ないとか言う奴に限って偏ってんだよな
どーせファウスト最近読んで感動した厨房だろ?

266 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 18:55:09 ID:uAXtf3Nq
>>264-265

「読書が趣味」とか「最近読んで」って・・・・・
ファウストなんか聖書と同じくらい、
西洋文化や芸術に興味があって、文字が読めるのなら、
一通り目を通していて当然のカテゴリーに入る本なのだが、?


267 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 19:25:47 ID:30zAtcrD
薦めるのはともかく、お前の常識を世間一般の常識と混合して考えるのは間違ってるぞ。

268 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 20:49:03 ID:DgOTkDVg
>>266
どうでもいいけど、何で三行目を無視するんだ
仕事しててピアノ弾きってのは、テレビ見る時間も無いんだぞ!

でもなぜか2chに書き込む時間はあるのな

269 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 21:51:04 ID:uAXtf3Nq
>>267
ああ、常識のない人間って、何で同じこと言うんだろう!
俺は常識があるの。おまえにはないの。
つべこべ言わないで、2chやる前にファウストくらい嫁。
ギリシャ神話嫁。ローマ神話嫁。聖書嫁。ダンテ嫁。チャイルド・ハロルド嫁。
ハノン弾いてる間、譜面代において読め。
読んでから2chやれ。

270 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 22:29:33 ID:DgOTkDVg
>>269
そのレスで完全に釣りだってバレる
もっと微妙なとこ突いていけよ

271 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 22:29:51 ID:6OhYwDW/
喧嘩両成敗。どっちも黙れ。


アルカンって超絶技巧ってイメージがあるけどプロが弾けないくらいにまで難しいのかな?
リストの超絶とかショパンのバラ4とかラフマニノフのピアコン2・3番とか
プロなら一回は弾いてそうな曲だって十分超絶技巧だぜ?
技巧の方向性がちゃうのかいな。

272 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 23:01:19 ID:DN0ycK+l
>>271
自身で弾いてみようとするといいと思うよ。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 23:14:14 ID:UYynAB/O
アルカンの超絶技巧は他のロマン派の作曲家とは一線を画している。
どっちかと言うとリストに近いがそれとも違う。
三和音が時々見られる重低音、単純だが人間離れした技巧等はあたかも
ピアノという楽器の性質をよく知らない素人が考えたかのようにすら思える。
(確信犯かも知れないが)

逆にショパンなんかは名人で、ピアノの音をとことん大切にし、実に丁寧に作られた上で
華やかな技巧が繰り広げられていることが実際弾いて見るとわかる。

そう考えれば、プロがアルカンをあまり弾かないのはごく自然なことで、
単に「弾けないから」というのもあるかもしれないし、残念ながらそういう点で
アルカンを蔑視しているからかもしれないし、この癖の強さが弾く者の好みに合うか
という問題もある。


・・・・と毒学者が偉そうにほざいてみる。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 00:47:26 ID:uuD1ar6Y
>>273に加えて、アルカンが弾かれない理由は
素人ウケが悪いっていうのもあるな。
ピアノ弾いたことない人にアルカン聴かせても価値が分かってもらえなさそうだし…
練習に多大な努力を要する割には、コンサートで弾いても自己満足に終わる可能性が高い。
マニアには受けるんだけど…もっと弾いてくれないかな。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 01:52:49 ID:xjuux7mX
大多数は普通に弾けると思うけどね。
リストより簡単なくらい。

長調のエチュードは
リストの超絶くらいだから
もっと弾かれていいと思う。

276 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 05:52:45 ID:2LYg5RlG
>俺は常識があるの。おまえにはないの。
なんだ??このお子様は

277 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 14:03:52 ID:uuD1ar6Y
>>275
>長調のエチュードは
>リストの超絶くらいだから
>もっと弾かれていいと思う。

そなの?
その程度のレベルなら遊びで弾いてみたいかも…
でも楽譜が手に入らない

278 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 14:50:12 ID:xjuux7mX
楽譜なんか、ちょっとググれば…

279 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 22:08:51 ID:HqamoSGy
グラソナ20代中間部だけ弾ける、あとは鬼

280 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 23:07:40 ID:hUFb9qqa
>>277
ちょっと待てよ
お前は一体どの世界の住人だ
リストの超絶くらいのレベルなら遊びかよ
それくらいの腕があるなら短調エチュードにチャレンジすればいいじゃないか

281 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 23:31:54 ID:L5FzK4Hn
>>280
いや、遊びの意味が違う…
マジメに弾いて完璧に仕上げる気はないってこと。

282 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 23:32:57 ID:L5FzK4Hn
分かりにくくなった
277=281ね

283 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 21:08:57 ID:Gq05/fP2
短エチュ6番練習中
1ページ半暗譜したところで、一つ分かった
ギボンズの速度なら何年も頑張れば出来そう
アムランの速度は一生無理

284 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 23:47:56 ID:pCqTfiUQ
まともに練習すれば、アムランの速度でいけるのは5、9番ぐらいじゃん?
あとは到底無理www

285 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 18:17:06 ID:P/CdWJx7
おかしいよなあれ
片手だけやっても全然追いつけない
やつはターミネーターか

286 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 20:37:51 ID:F9GAi5I7
alkanの代表作って1曲選ぶとしたらどれ?
やっぱイソップ?

287 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 20:38:45 ID:YAGO1vyz
グランドソナタ

288 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 20:54:04 ID:DPLvl23r
そうかな

俺はグラソナだけどなあ

289 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:45:21 ID:HTCKV8Nj
グラソナだろ、普通に。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:49:42 ID:CExhlpTA
じゃぁ俺も

291 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 23:10:04 ID:F9GAi5I7
グラソナ人気あるのな…
第2楽章の良さがイマイチ分からない。
教えてエロい人

292 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 23:16:18 ID:WNPPbAPd
漏れは、無オケ交響曲に一票。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:43:43 ID:O9t97VrR
名曲で選ぶならグラソナだけど、代表で選ぶなら
鉄道
これしかない

294 :284:2006/08/05(土) 01:05:48 ID:Zx6kojKK
>>283
楽譜と見比べて聴いてみたら、アムランの6番は指定速度より速かった。
とはいえ指定も十分速い。

最近7番やり始めたんだけど、何この指定速度www
テンポ半分に落としてもミスタッチ多発中

295 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 15:36:46 ID:O9t97VrR
>>294
でもアムランの方がノリノリで良い
どうせ弾くならあれくらいで弾きたい
7番はそもそもレベル違うだろ

296 :284:2006/08/05(土) 23:35:40 ID:4jGtgV2A
初見でイソップも弾いてみた。
1ページ目開いた時に第2変奏の奇妙な楽譜が…あんな表記する必要あんのかな?
とりあえず第6変奏までは普通に弾ける。最初の鬼門は第7変奏。
黒鍵と白鍵の間で指が引っかかって滑らかに弾けない。

297 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 00:01:52 ID:6W2XeF8N
すげぇ
楽譜見てないけど、6変奏まで普通に弾けるのだけで十分凄いんじゃね
ピアノ何年やってる?

298 :284:2006/08/06(日) 00:16:41 ID:3OWPr+aq
>>297
12年レッスン+2年独学。
普通の(音大、芸大じゃない)大学生。

他のどの曲でもそうなんだけど、初見では割と弾ける。でもそこから進歩がない。
どうしたものか…
リスト超絶の8番を1年やってるけど未だにつっかえつっかえだしミスタッチ大杉ww

299 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 00:18:55 ID:QyRGMYDf
マジでうpしてくださいな。超絶8番

300 :284:2006/08/06(日) 00:36:42 ID:3OWPr+aq
300。

>>299
聴かせるレベルじゃないし、そもそもうpの仕方が分からない。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 14:53:53 ID:6W2XeF8N
>>300
俺んち来い
デジピだけどうpの環境整ってる
東北だけど

302 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 15:03:07 ID:6W2XeF8N
オズボーンのエスキス届いた!
良いねぇエスキス


303 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 15:06:50 ID:6W2XeF8N
なんか音量低くない?
持ってる人いる?

304 :284:2006/08/06(日) 19:43:33 ID:3OWPr+aq
>>301
遠杉ww
うちはアップライト…グランド欲しかったけど置き場がないって却下されたorz

エスキスはNAXOSのしか持ってないなぁ。
いい曲あるんだけど短すぎるからあんま聴いてないし…

305 :284:2006/08/07(月) 08:48:00 ID:c3S9ZONe
エスキスで一番好きな曲どれですか?<皆さん

306 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 21:18:28 ID:hLXx8aKu
どれも良い
俺は買ったばっかで全曲覚えてないけど
入信者、小さな舟歌とかが良いな

307 :284:2006/08/07(月) 22:12:45 ID:c3S9ZONe
俺はリゴードンとかトッカティーナとかが好きだな。
音素直だし。
静かめな曲で選ぶなら夢の中で、かな。

39-7の譜読み終わった。
左手跳躍が練習テーマだと思ってたけどそうでもないかも。
細かく動くとこの方が難しい…

308 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 22:40:08 ID:hLXx8aKu
いつも思うんだけど
せっかく買ったのにライナーノートとか一切読めないのがもったいない
みんなはどうしてる?

309 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 22:48:51 ID:dFQj16Xa
いや、読むだろう普通。
俺はフランス語の通訳ボランティアやってたから辞書要らないし。

310 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 22:50:37 ID:dFQj16Xa
↑でも、英語はあまり読めない。辞書片手に読む。
ハイペリオンなんかだと、ライナーノートが充実しているから
それだけ頑張る価値はあるしね。

311 :284:2006/08/07(月) 23:37:18 ID:c3S9ZONe
英語で読んでる。
わかんない単語も辞書引かないで、意味テキトーに推測してすっ飛ばして読むww

312 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 18:45:30 ID:l1aJ3oFn
マジで?
俺英検4級だから読んでも何もわからなそう
でも、PCの画面に出てくるエラーメッセージだけは全部読めるんだよな
不思議だ
ちょっと読んでみよ

313 :284:2006/08/09(水) 01:04:34 ID:wibmA7ER
アルカンの曲って、うまく引けないのに練習するの楽しいww
なんでだろ?
普段、他の作曲家でうまくいかないと挫折するんだが…

314 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 18:40:36 ID:7Uar1Z1H
>>313
俺も思ってた
たぶん、
・アルカン好き
・アルカンを弾く=神
・弾いてる人がほとんどいない
ってのが要因なんじゃないか?

315 :284:2006/08/09(水) 23:47:32 ID:wibmA7ER
39-7練習中。最後の連続和音箇所を重点的に。
この曲のイメージを崩さない範囲内で出来るだけ速く弾いて、タイム計ってみたら約6分だった。

どうやったら4分台で弾けるのか…
速く弾こうとするとどうしても左手がうるさくなってしまうよー

316 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 00:02:31 ID:ceG3dYM7
なんか人少ないな

317 :284:2006/08/10(木) 00:04:41 ID:HeoszL7D
少ないなー

もっとアルカン弾こうよ

弾けなかったら聴こうよ。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 01:22:22 ID:ujHNHhgx
>>315
なんだかなー、w
リアルでつまらん演奏ばっかしてそうだな、お前..

319 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 01:24:19 ID:ujHNHhgx
>6変奏まで普通に弾けるのだけで十分凄いんじゃね

いや、普通だろw

320 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 01:25:51 ID:ujHNHhgx
>最近7番やり始めたんだけど、何この指定速度www

指定速度はそんなに速くないだろw
ギボンズはさらに遥かに速いがw

321 :284:2006/08/10(木) 10:39:59 ID:HeoszL7D
>>320
>指定速度はそんなに速くないだろw

是非うpをお願いするよ。指定速度でw

322 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 17:53:24 ID:1IPThhr+
>>321
荒れる元を作るな

323 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 18:30:54 ID:B3dmyb8Q
指定速度は速いし、ギボンズは指定速度だろ?
でもアムランはさらに速い
マジで化け物としか思えない

324 :284:2006/08/10(木) 19:41:32 ID:HeoszL7D
>>322
ただ、指定速度の演奏を聴いてみたかっただけだけど?
ここにそんなレベルの人が居たら羨ましいなぁ〜と思って。

しばらくこの曲聴かないことにした。聴くと自分の下手糞さが身にしみて感じられる…

325 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 21:19:24 ID:B3dmyb8Q
>>324
途中経過とかうpしてよ
俺もうpする



三ヵ月後に

326 :284:2006/08/10(木) 22:32:09 ID:HeoszL7D
>>325
ああ、そのうちにな。
アルカンだけ弾いてるわけじゃないし、夏休み終わると練習時間取れないから
不安だ
ブランクあると極端に下手になるんだよなぁ…

327 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 13:56:53 ID:4e0pFEYm
>指定速度は速いし、ギボンズは指定速度だろ?
>でもアムランはさらに速い

なんでもかんでも嘘つくな
7番はアムランのほうがギボンズよりもローテンポで弾いてる。
お前難聴か?wどう聴いたらアムランのほうが速く聞こえるんだよ。しねよ。



328 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 22:20:05 ID:zubzmn+m
>>327
今聴き比べてみたけど、アムラン遅かった
アムランはいつも馬鹿みたいに速いから比べもしないで判断してた
これは俺のミス
だけど、お前の態度は亀田レベルだぞ

329 :327:2006/08/11(金) 23:57:10 ID:4e0pFEYm
>亀田レベルだぞ

おいおいそりゃねえだろ。ひどすぎるぞ。



ついカッとなってやった。今は反省してる。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 00:17:39 ID:guiq5AsQ
とりあえず、みんな仲良くやろうぜ
ただでさえ人少ないし

331 :284:2006/08/12(土) 01:02:01 ID:+wxmKRlN
ギボンズの39-7…
速いんだけど、なんとなく重く感じるのは自分だけ?
アムランのほうが好きだ。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 01:16:50 ID:JmlwR+9P
ガキども、カルシウム摂れ。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 01:44:03 ID:ix+vRHAz
速いが和音が重いって印象。

アムランは粒揃い、全体的の像が的確な印象。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 10:26:06 ID:x4yM6NOz
汽車汽車シュッポシュッポ

335 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 10:48:29 ID:x4yM6NOz


336 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 18:13:39 ID:ix+vRHAz
しかしあれだな。
ギボンズの39-1は神だなオイ。
アムランでも不可能かもと思った。

337 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 19:05:12 ID:5rweBJpg
試聴した限り、スミスとそう変らないと思うが(短調全般

338 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 21:12:10 ID:CI2MMW2X
>>336
アムランなめすぎだって
6番とか弾いてみ
どんだけ化け物かよく分かる
あの速度は物理的に出ないわ

339 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 23:39:30 ID:AknRfe6r
グラソナを正規録音してるのって2,3人だよね?
おせーて

340 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 00:02:23 ID:VVTHKHJp
俺はアムランしか聴いた事ない
スミスもあるでしょ?
リベッタだっけ?
あいつもやってるのかな

341 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 00:05:06 ID:JOscPUvF
トンクス
やっぱりその3人だけなのかな。

つーか俺のIDがアルカンみたいで光栄だな

342 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 00:05:38 ID:JOscPUvF
変わってしまった。スマソ

343 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 01:59:59 ID:ca1VjUgk
>試聴した限り、スミスとそう変らないと思うが(短調全般

スミスはギボンズよりも歌ってて、なおかつ音が甘いんだよねー(録音関係なしで。)

344 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 02:04:06 ID:jQzvATli
>>339
え?グランテは?

345 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 02:04:07 ID:ca1VjUgk
>>338
>6番とか弾いてみ

知ってる。あれを聴いてたらもう他のテンポが聴けなくなるな。
あれ1曲だけで技巧の異常さは伺える。
ていうか、アムランが1,2,3の録音が無いのがなぜなのか。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 02:06:18 ID:ca1VjUgk
>>344
彼はグラソナ2番の、超跳躍部分を簡単に変えて
弾いてしまってる。だめだ。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 11:21:28 ID:VVTHKHJp
リベッタの1番の動画見たんだけど
スカスカというかカスカスな音で気に食わない
なんかただ楽譜を追ってるだけに聴こえる
初めて聴いたのがリベッタだったら、グラソナ好きにならなかったと思う

348 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 14:27:37 ID:LlaV0wPc
>>347
アムランのライヴも聞いたけど、速いだけで、音が軽く、
負けじ劣らずすかすかだった。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:36:13 ID:VVTHKHJp
アムランは録音で本領発揮するからなぁ
ライブは賛否両論

350 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:39:11 ID:JOscPUvF
個人的にはそのうちリアル熊ベレゾフ君が弾いてくれるのでは、と期待してる。
アムランなんか目じゃないと思う。
ゴドフのエチュードも大違い。
魂の演奏をご覧あれ。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:44:39 ID:ca1VjUgk
>>348
嫉妬乙w もっと練習しろ。

>>349
ヨウツベのアムランのop39-10聴いた?リンク貼ってあげようか? ん?

352 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:48:33 ID:ca1VjUgk
>>アムランなんか目じゃないと思う。

そういう誇張やめとけ。後々苦しくなるから。
アムランはどうかんがえても誰かと技術テクニックを比べるという
次元から抜け出してる。比べるだけ無意味。
 比べるとしたら表現方法やら、ペダル奏法やらだな。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:57:50 ID:LlaV0wPc
>>351
一聴衆として評価を下すのに、自分がどの程度弾けるかはまた別問題。
まあ人間midiみたいな演奏をすごいと思うような、
easyな鑑賞眼を持っている香具師には、うってつけの演奏だったよ。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:07:41 ID:ca1VjUgk
>自分がどの程度弾けるかはまた別問題。
じゃあなんでスカスカなんていえるんだよww
あのな、速くなればなるほどひとつの鍵盤を押す力は少なくなるんだよ。
それを浮いてるとか判断するんだからドシロウトは怖いねー。

一般人は超高速の曲を聴いたりしねえからねえ。
>>353はぶっちゃけ、ベートーベン、ショパンのバラ1止まりじゃねえの?
体感速度がついていってねえんだよ。

ようするに「違いのわからない人間」




355 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:08:57 ID:XBbJDNJq
              .//
              //
    __        //
  /  V \     //
  |>  <」  __//
  \ ∧..|/\  // .|
     ̄ |ν.. ̄ ̄ ̄|
       |      ||
       |.( ・∀・)|| アイスコーヒーだお 
       ||  つ   |つ  
       ||      ..|
       ||     . |
       ̄U ̄U ̄


356 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:10:20 ID:bwZaEKPu
久々の真性オモロイ
もっともっと吠えてから死ねよ。

357 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:55:14 ID:VVTHKHJp
下らん言い争いは止めろお前ら
グラソナは鬼
アムランは化け物
今のところそれだけが事実だ

でも確かに、色んなピアニストが弾いてくれればもっと楽しめるかもしれない
そのためにもっとアルカンを有名にする必要がある

って感じだな

358 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 19:15:16 ID:ca1VjUgk
>>356
アムランスレになんという暴言・・・・
しんじられない。モラルがなさすぎる。

バイエルからやり直したらいいよ (プ

359 :284:2006/08/13(日) 19:38:12 ID:0D7ptZXz
ちょっと見ないうちに人がいっぱいだな…

>>345
短調1、2、3のCDないのは知ってるけど、11番入ってるCDってあるの?

>>350
ベレゾフスキーいまいち好きになれない。ゴドのショパエチュは音が軽くてなんだか…

>>358
アムランスレ?

360 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 20:58:37 ID:LlaV0wPc
>>354
ホロヴィッツでも聞いてれば、そんなでたらめは言えないんだろうけど。
鍵盤を「押す」って表現してる時点で、
ピアノの発音システムすら理解してないことが丸わかりだよ。
打鍵スピードが速ければ、音は十分ふくよかに鳴るの。
アムランの演奏がどれもなぞり弾きのmidiみたいなのは、
タイプライターみたいに、スピードばっかり重視した、
ためも呼吸のとり方もなってない演奏だから。
まさに鍵盤を「押してるだけ」
難しい楽譜の音符を早く弾いてりゃ超絶技巧という、
中級レベルのヲタには判る程度の『すごさ』だね。


361 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 21:01:15 ID:2E3zvTT6
>打鍵スピードが速ければ、音は十分ふくよかに鳴るの。

362 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 21:40:06 ID:ca1VjUgk
>打鍵スピードが速ければ、音は十分ふくよかに鳴るの。

大丈夫かコイツww

>難しい楽譜の音符を早く弾いてりゃ超絶技巧という

だから嫉妬するなってばw



363 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 21:49:08 ID:VVTHKHJp
だからマジ煽り合いは止めろ

>>360は素直に「アムランは凄いが好きじゃない」と言えば良いだけの話
それだけでスレが穏やかになる

>>361-362
煽り返してる地点でお前らも同じだぞ

364 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 10:09:39 ID:ahzNpABv
ガキども、お前ら全員カルシウム摂れ。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 10:15:10 ID:L8a6Pytk
>>360
>>263>>266>>269
同じ人?

366 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 13:27:36 ID:vW3AswMg
>>339
alan weiss
pierre reach

367 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 15:42:23 ID:+eF8L1Zz
>>366
ファウストファウストと煩い奴だよなww
でもコイツの熱心さだけは買ってやるよw

368 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 22:21:48 ID:L8a6Pytk
うん、熱心だね

369 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 00:13:22 ID:nY/5LbEU
新入りですwww
とりあえずみんなop31弾かない?

370 :284:2006/08/15(火) 00:30:06 ID:iOiXdN2s
>>369
もし環境が整ったら、「波打ち際の狂女の唄」を
深夜、真っ暗なところで一人で弾いてみたい…

想像しただけでorz

371 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 01:28:59 ID:M83J/MzU
「波打ち際の狂女の唄」を凄まじい色白美人が古く暗い洋館の
中で弾いてるところを想像するだけで超萌える

372 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 18:39:09 ID:Jf2qGl1r
俺は「海辺の狂女の唄」って訳の方が好きだ
暗譜もして練習中だけど、中間の狂ったように早くなるとこがムズイ
デジピが悪いのかもしれないけど、あの雰囲気が出ない
練習中の曲で一番つまらない曲
聴くだけだと最高なんだけどな〜

373 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 19:04:50 ID:M83J/MzU
>デジピが悪い

すべてそのせい。デジピはPCのキーボードと一緒で
スイッチの粋を超えない。ましてや人間の芸術のお供など
不可能。アップライトにしてデジピは処分すべき。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 20:51:45 ID:Jf2qGl1r
簡単に言ってくれるなよ
金や場所的な問題がある
田舎だから近所迷惑は考えなくてもいいのは楽だけどね

ところで、スケッチ集第12曲「小さな舟歌」の楽譜見てみ
すげぇーこれ
こんなの初めて見た
逆に俺が知らないだけで普通だったりするのか?

375 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 21:10:29 ID:M83J/MzU
アンプの練習にはなんでもいいかもしれんけど、
表現力はデジピでは絶対付かないよ。付くとしても「ある程度レベル」
ペダルも伸びなさ杉だし。

>こんなの初めて見た
アバウトすぎてわからん
12番だったら、左手の部分の事だとは思うが・・(ワラ


376 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 22:16:57 ID:Jf2qGl1r
>>375
拍子の話なんだけど
その様子だと、結構普通にあるんだな
俺は初めて見た

377 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 23:12:52 ID:M83J/MzU
ああ、変拍子のことかよ。
枠から外れてこそ絶妙のアルカン節を我々は
楽しめるのさ。しかし>>376は細かいねー

378 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 23:23:46 ID:u5A9q1gA
>>376
この場合は書き方の問題だろうね。
18/8って書いたら都合がよかっただけの話ってか。
実質6拍子か。

379 :284:2006/08/15(火) 23:34:24 ID:YXibkjwq
このスレで話題になってるから改めて聴いてみた
Op.63-12…

だけど舟歌ならOp.65-6のほうが好きだ。

380 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 23:53:05 ID:M83J/MzU
Op.63-12のほうは寂しさを感じるけど、
スケッチ12番のほうは漠然としたむなしさを感じる。

381 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 00:00:08 ID:YkdjHPbo
>>380
??

382 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 00:01:12 ID:u5A9q1gA
寂しさとむなしさの違いは外人にはワッカリマセンネ

383 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 00:06:52 ID:YkdjHPbo
いや、Op.63-12とスケッチ12番の違いを…(ry

384 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 01:14:16 ID:MWaXKJtD
>>381>>383
書き間違っただけだろ
かわいそうな>>380

385 :380:2006/08/16(水) 01:33:45 ID:3G1zv8nm
お前らはアルカンをわかってはいない。
浅はかすぎ。

386 :366:2006/08/16(水) 01:35:54 ID:tm+CN9NV
>>367
ずーっと考えてたんだけど、レスの意味がわからない。
オレを誰かと勘違いしてる?


387 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 01:50:18 ID:MWaXKJtD
>>385
お前も自分のミスに気付け!
Op.63-12ってスケッチ集第12曲だぞ
言いたい事は分かるけど、根本的なミスをしてる

388 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 02:01:08 ID:ztOOE4wM
>>386
>>367はレスアンカー間違ってるだけだよ
>>367>>365へのレスでしょ、たぶん。

389 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 09:18:07 ID:un88B6fB
スケッチ集の楽譜はどこの使ってるの?弾いてる人

390 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 13:53:39 ID:MWaXKJtD
いんたーねっとで落とす
アルカンの楽譜専門サイトがある
ttp://alkan.assos.free.fr/

391 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 15:58:20 ID:YkdjHPbo
>>390
初めて知った
THX

392 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 16:24:39 ID:MWaXKJtD
次から>>390はテンプレだな

393 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 18:02:35 ID:YkdjHPbo
凄まじく馬鹿な質問かもしれないけど

>>390のサイトにある「.djvu」って拡張子、どうやって開けるの?

394 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 19:14:47 ID:MWaXKJtD
>>393
そんなの見たこと無いんだが

395 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 19:22:45 ID:YkdjHPbo
>>394
Op.17の騎士

見たいが開かない。。。

396 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 20:35:24 ID:3G1zv8nm
開けないのもある。しかたない。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 21:27:40 ID:MWaXKJtD
ttp://blog.so-net.ne.jp/e-tsurezure/2005-07-14
これで開ける

398 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 22:35:47 ID:JnCAeCHM
>>397
またもやTHX

399 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 23:22:46 ID:TFx3AO63
>>390
こんなのも知らないでこのスレにいるのか。
ググれば1ページ目に出るだろ。
過去スレでガイシュツしまくり。
テンプレ貼らなかった>>1も悪いけど。

>>393
拡張子でググれよカス。
一番上に出るだろゴミ。

夏厨房ばっか。


このスレの頭脳レベルならpdfのパスワードクラック⇒印刷くらいできなきゃな。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 23:31:09 ID:ztOOE4wM
>>399
まぁ、落ち着け。

そういうこと書くとただでさえ人多くないのにもっと過疎るから

401 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 23:56:04 ID:3G1zv8nm
>拡張子でググれよカス。
>一番上に出るだろゴミ。

君今、すげえ心理状態が悪いねーw
このレスずっと残るからね。まあ、たとえば半年後
に自分の心境の変化とともにこの発言を見て恥じるが
いいよ。 >>399 ←このアンカーよく覚えておこうね。


402 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 23:59:34 ID:3G1zv8nm
>このスレの頭脳レベルならpdfのパスワードクラック⇒印刷くらいできなきゃな。

お前、大して弾けないからって嫉妬してんのか?
なんで技術系、クリエイティブ系の分野のテクニックのことを必修と
摩り替えてるわけ?

403 :400:2006/08/17(木) 00:02:46 ID:OWBFb5JC
お前も落ち着け。
アルカンと全然関係ないからせめてsage進行でやってくれ

404 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 00:15:24 ID:dS2safKE
>>399

>夏厨房ばっか。

自分のことじゃんwwwまじ簡便してほしいww

405 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 00:43:59 ID:6KR7hvX9
荒らしはシカト
今更だけど、これもテンプレだな

406 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 01:03:10 ID:BJfGTCAf
さり気なくヒントだしてやってるのに、荒らしとかいうなよ

407 :284:2006/08/17(木) 01:22:04 ID:ZxrtH265
最近伸びるようになったなこのスレ。

Op.39-7をまだ練習中。
>>307の発言訂正。
テンポ上げたら跳躍きつくなってきた。
でも、この曲のおかげでショパンのOp.25-4弾いてて疲れなくなった。

ありがとう、アルカン様w

408 :アルカン:2006/08/17(木) 14:22:14 ID:8VIkyOUW
>>407
いやぁ、それほどでも・・・あるよ!

なんてね。ダハハハ

409 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 14:29:20 ID:lgMDjQSR
アルカンってすげー若ハゲ、ぷ。

410 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 16:01:40 ID:hhKu+ZsN
結局どうやってコピーしたらいいのかわかんなかった。。。。。


>>409
そこがおもろいやンww


自分は31-11練習中だけどそろそろへたれそう・・・

411 :284:2006/08/17(木) 17:03:20 ID:unxB9L59
>>408
アルカン先生ありがとう!
でも、あんまり生徒を虐めないでくださいね…
Op.39-8は拷問ですよ!

>>410
Op.31-11かぁ…短いけど、バッハに近い難しさを感じるね。
こういう曲苦手だなぁ

412 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 17:07:21 ID:dS2safKE
>>結局どうやってコピーしたらいいのかわかんなかった。。。。。

デジャブのことか?だとしたら頭弱すぎ。

>>Op.31-11かぁ…短いけど、バッハに近い難しさを感じるね。

ショパンのエチュード4番のほうが近い希ガス。

413 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 17:59:07 ID:6KR7hvX9
確かに、アルカンのエチュードやってると上手くなってるの感じる
短の6番やってるけど、跳躍とか明らかに早く正確になっていく
でも指定速度で弾けん
あの速度でこの跳躍を正確に弾くのは無理
なにこれって感じ

414 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 18:20:52 ID:dS2safKE
>でも指定速度で弾けん

君が指定速度で普通に弾けてたらいろんなピアニストはもっと
録音だすからw


415 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 19:13:31 ID:6KR7hvX9
>>414
煽りと受け止めた
だが反論は出来ない
くやちぃから練習する

416 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 19:13:54 ID:EebjGCy/
本日の推奨NGID:

ID:dS2safKE

417 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 19:31:12 ID:dS2safKE
>>415
>煽りと受け止めた
自分から逃げるな。事実だろ。

>>416
悔しいのか?

418 :284:2006/08/17(木) 19:51:05 ID:unxB9L59
>>412
>ショパンのエチュード4番のほうが近い希ガス。

Op.31-10と勘違いしてない?

419 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 21:26:48 ID:6KR7hvX9
>>417
なんだお前ただの荒らしか

とりあえず、みんな荒らしはシカトしろよ
って俺人の事言えねー

420 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 21:52:48 ID:dS2safKE
>Op.31-10と勘違いしてない?

すまん。うろ覚えしてた。

>とりあえず、みんな荒らしはシカトしろよ
>って俺人の事言えねー

心の中で思ってろ。


421 :284:2006/08/17(木) 22:13:07 ID:unxB9L59
>>419>>420
スレの雰囲気悪くなるからもう言い合いやめれ。

>>420
楽譜サイト頼ってないでもうちょっとちゃんと聴こうぜ

422 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 22:51:07 ID:dS2safKE
>>421
釣りか?
正規の楽譜たくさん持ってるしw
まあ、そのサイトでないと入手できないものがあるのは事実だけどな。

423 :284:2006/08/17(木) 23:03:54 ID:unxB9L59
持ってんのか…スマソ。

何弾いてるの?

424 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 23:23:44 ID:6KR7hvX9
>>420
もしかして何度か出てきてる荒らしは全部お前か?
スレ荒らして何が楽しいのか分からんが、ここは止めてくれ
俺はこのスレが好きなんだ

425 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 23:26:29 ID:6KR7hvX9
>>422
「ロマンチックなアンダンテ」か「室内協奏曲第3番」ある?
あったら買った場所教えて
協奏曲の方聴いて惚れた
原曲でもいいから楽譜がほしい

426 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 23:57:10 ID:BJfGTCAf
激しく工房の臭いがすっぞ。なんとかしる。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 00:07:50 ID:zt3d9bgB
>何弾いてるの?
特定される可能性があるので言えない。

>もしかして何度か出てきてる荒らしは全部お前か?
脳内せますぎ。

>室内協奏曲第3番
売ってるよ。コアな店数点あたってみな。

428 :284:2006/08/18(金) 11:26:32 ID:PYimUas2
>>427
古くからこのスレにいる人?
まぁいいや。これ以上聞かない。

>室内協奏曲第3番
恥ずかしながら聴いたことない…今度聴いてみよう

429 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 19:11:55 ID:l4C3rLgk
>>427
お前が荒らしじゃないのはわかったから、もう紛らわしい事はすんな
で、その楽譜シマムラ楽器には売ってる?
ウチの近くには、ヤマハ、カワイ、シマムラくらいしかないから

>>428
俺はナクソスの聴いた
演奏は相変わらずだけど悪くないと思う

430 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 21:06:26 ID:zt3d9bgB
ナクソス版の3番は本当にすばらしい。もうフィーリング音楽の域に
達してる。

431 :284:2006/08/18(金) 21:17:57 ID:PYimUas2
NAXOSはチェロソナタも酷かったしなぁ…

まぁ、安いから買ってみようかな。

432 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 21:21:49 ID:zt3d9bgB
あれは別録音だろ。たしかにあれは遅い。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 03:03:58 ID:owslxXoo
アルカン…女にゃムリ

434 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 12:52:57 ID:W2tm143k
>>433
>>15のマッカラム

435 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 13:47:45 ID:b5DmtdDw
>>434
試聴で聴いたけど、あの人凄いよ
女とは思えない迫力

436 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 14:31:25 ID:/i3PNcOT
試聴でいうのもなんだが、

リンガイセン(買った)>その女(試聴)
スミス(買った)>義母ンズ(試聴)
マルタン(買った)>御ズボン(試聴)

好みが

437 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 15:35:44 ID:+Nx1APSJ
あーわかる!

438 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 15:51:23 ID:b5DmtdDw
マルタンは鉄道が有名だけど
全然弾けてないって話じゃないか
他はちゃんと弾けてるのか?

439 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 17:43:50 ID:+Nx1APSJ
>全然弾けてないって話じゃないか

入手は容易。1000円ぐらい出せ

440 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 18:00:31 ID:W2tm143k
>>8のスレで出てたイゴール・ローマのデビュー盤がやっと発売されるらしい
イソップもだけどサルタレロに期待(確か誰も録音してないよね?)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1256038

と思ったら、塔でサルタレロは本人編曲版
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=985161&GOODS_SORT_CD=102

441 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 18:22:12 ID:b5DmtdDw
>>439
うーん、買おうか迷ってんだけど
全然弾けてないのに1000円出すものなぁって
鉄道は迫力無いと面白くない

442 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 20:18:35 ID:+Nx1APSJ
>サルタレロに期待(確か誰も録音してないよね?)

この板のレベル低すぎ・・・・そんなことも知らないのか。
取りあえずリンガイセンの録音がある。

443 :284:2006/08/19(土) 21:04:35 ID:16uJ45pu
>>438
マルタン、エスキス持ってるけど結構いいよ。雰囲気が好み。
でも鉄道はリンガイセンに弾いて欲しかったかな…

明日、地元の塔で室内協奏曲第3番買ってくる。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 21:54:37 ID:W2tm143k
>>442
リンガイセンのは今廃盤じゃん
何でそんなにえらそうなの?

445 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 22:05:35 ID:/i3PNcOT
>>438 >>441
弾けてないってか、あれだけ弾ければ十分だ。
エスキス聴く限り、かなりの達人の部類だろう。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 22:49:27 ID:d2IBsrPm
>>445
上手いのは分かる
でも今は鉄道の話なんだよ
俺はとりあえずアムランに弾いてもらいたい

ただ、アムランは「誤魔化すくらいなら弾かない」って言うくらいだから、
指定速度で弾けなきゃ絶対録音しないと予想

447 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 23:01:21 ID:d2IBsrPm
あ、ちなみにサルタレロの録音ある
ttp://www.t3.rim.or.jp/~kezai/
たぶん素人だと思う

448 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 00:38:04 ID:VJJNUNLl
CDの評価より、実際に弾いてる人のレスがもっと見たいなぁ…

449 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 01:10:57 ID:R3zlvN+k
>>448
体育会系スレにエチュードうpしてる女子がいる・・・
ちなみに俺は弾けないwww

450 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 01:29:34 ID:TFgiYk75
エチュードの何番だよ。PCからみれねー、意味ねー

451 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 01:30:57 ID:TFgiYk75
>>447
みれねーし。

452 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 06:19:46 ID:iJmfbWIl
>>447
どうみてもMIDIなんだけど。
それからQuickTimeいれれば聴ける。

てか住人レベルが低い。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 15:29:58 ID:TOLRbr1K
>>452
MIDIにしては下手じゃないか?
「弾くのは鬼のように難しいっす」とか書いてるから弾いてると思ったんだけど

454 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 17:13:58 ID:iJmfbWIl
生演奏と思える要素が一つもないぞ。一秒聴いてわかるくらいに。
打鍵の強さ(MIDIでいうベロシティ)が均一。

それに
こんな神演奏できるやつが、
誰が聞いてもわかるような楽譜読み間違いするわけないでしょ。
練習過程で普通気付くし。
要するに、MIDI特有の打ち込みミスがいくつもあるぞ、ということ。

大丈夫か?メル欄hageの人。

455 :284:2006/08/20(日) 17:19:32 ID:OYDifByY
うん、明らかにMIDIだね。

つーか室内協奏曲のCDなかったし…orz
ちょっと前まであったのに、誰だよ買った奴はw
まぁ取り寄せるか…最初からそうすりゃ良かった。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 17:27:23 ID:UJoCwqgr
アムラン厨の耳が、midi馬鹿レベルだから、
こんなことされても判らないんだよ。

457 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 18:37:36 ID:TOLRbr1K
待てよ、確かに俺も最初はMIDIだと思ったよ
だがあの一文に弾いてるような事が書いてあったから録音だと信じたんだ
お前らには人を信じる心がないのか?

458 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 19:05:22 ID:TFgiYk75
みんながお前レベルだと思われるだろが。書き込むなや>>457

>お前らには人を信じる心がないのか?
論点がちがうだろが。信じるとかじゃなくてなぜMIDIがわからねんだよ。
恥ずかしいからお前はもう書き込むな。アルカンスレの恥!


459 :284:2006/08/20(日) 20:58:05 ID:OYDifByY
>>456>>458
言いたい事は分かるが、もうちょっと言い方考えようよ。
スレの雰囲気悪くなる。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 21:17:20 ID:TOLRbr1K
じゃあもっと詳しく言うと
MIDIだとすると、ベロシティを揺らしすぎてる(トレモロの打鍵の強弱が揃ってないのは素人でも分かるはず)
あと、テンポも完璧じゃない(MIDIなら簡単)
これは実際に演奏してる録音に特有の現象
だけど、わざわざ録音っぽく打ち込む人もいる
あまりに上手すぎるから最初はそういう趣向のMIDIかと思った

だけど、文章に弾いてるという意味の言葉があった事と
昔のアルカンスレで、「サルタレロは上級者なら普通に弾けるレベル」と言っている人がいた(自分は上級じゃないから分からない)
その事を考えると、このサイトの人はめちゃくちゃ上手い上級者だと考えると上のヴェロシティも説明できる

ちなみに、俺はMIDI職人だからよく分かるんだが
ヴェロシティをここまでめちゃくちゃに揺らすのは非常に時間が掛かる
一音一音調節しなきゃいけないから

もしこれが打ち込みなら
このサイトは、非常に手の込んだ悪戯って事になる

「いくらなんでもそこまでやらないだろう」と思ったから、録音だと思った
そういう事
ちゃんと考えて結論出してんだから馬鹿呼ばわりするな

461 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 22:04:58 ID:mosTiB9N
結局MIDIバカってことには変わりねーじゃん。
耳腐ってんだよ。

462 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 22:10:39 ID:TOLRbr1K
耳腐っててわりぃな!
もうこねーよ

463 :284:2006/08/20(日) 22:16:22 ID:OYDifByY
煽るなよ。
逆上すんなよ。

こういうのの繰り返しでだんだん過疎ってくんだから
馬鹿馬鹿しいことで論戦すんなよ。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 22:17:43 ID:TFgiYk75
>俺はMIDI職人
>俺はMIDI職人
>俺はMIDI職人

去れ

465 :284:2006/08/20(日) 22:26:26 ID:OYDifByY
メールがhageの人

本当にアルカン弾いてるってのが文から伝わってくるのはお前しかいないからさぁ
コテじゃなくても戻っておいで。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 22:28:28 ID:TOLRbr1K
hageの人はもう去ったよ
>>463
その通りだな
で、何の話してたんだっけ?

>>449-450
ここ気になるな

467 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 23:29:01 ID:mosTiB9N
>>465
弾いてるんじゃなくて、打ち込んでるだけだろ。
MIDI馬鹿はアルカンに限らず、classicを腐らせる元凶だから、
去ったほうがいいのだ。

468 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 23:41:39 ID:TOLRbr1K
>>467
hageの人は去ったんだからもういいだろ

ちなみにhageの人とは関係ないけど、俺いま短エチュ6番練習中
MIDIも打ち込んでるんだけど、
MIDI打ち込んでるときに譜読みの間違いに気付いた
あぶねー、あのまま覚えてたらやばかった
この左手紛らわしい

469 :284:2006/08/21(月) 00:11:29 ID:Wjokw+K2
>この左手紛らわしい

どこ?

470 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 08:37:45 ID:K0W4f4sj
>>460
>>ヴェロシティをここまでめちゃくちゃに揺らすのは非常に時間が掛かる
ソフトによる(w
俺もMIDI打つことある。

>>「いくらなんでもそこまでやらないだろう」
たいしたことやってない。標準的。

テンポが完璧だったり(揺れてないところが多い)、
異常なスピードで指が回ってたり(しかもタッチ均一、難しいとこさらっと)、
聴いてわからんか?

ろくにミスらず、もつれもせず
このスピードで弾けるわけないんだよwそこいらの素人が。
こんなスピードで弾けたらアムランになっちゃうよ。

>>MIDI否定厨
弾く人にとっては貴重な音源なんだから。頭ごなしに否定しない方がいいかと。

471 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 08:39:03 ID:K0W4f4sj
http://alkan.assos.free.fr/alkan/05_enregistrements_fr.html
touslesMidi.zip ってファイルのなかに入ってる
op23_saltarelle.mid のテンポなら素人でもいけるはずだよ。漏れはもう少し遅くないと無理。

↑は
http://www.classicalarchives.com/
この有名サイトから収集したものっぽい
(無料会員は一日5ファイルまで)
昔は落とし放題だったけど。

ほかに
http://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
(非購読者は一日5ファイル、ウラワザあり。
テンポがおかしいっぽい演奏がしばしばあるので要注意)

あとは
日本語でいくつかあるな。ググれ

472 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 18:47:12 ID:JEoGj8a6
>>469
19小節目辺りの左手
流れからいって最後の音がミと上のミ弾いてた
ちゃんと楽譜見てれば絶対間違わないんだけどな、ここ

あと、6小節目からの左手もオクターブ弾いてた
MIDI作るときは楽譜凝視するからよく間違いに気付く

今ちょっと疑問に思ったんだけど、小節数数えるときって
一番最初の半端な小節は数えるのか?

473 :284:2006/08/21(月) 19:54:16 ID:Wjokw+K2
>>472
うーん、なんというか…譜読みガンガレ。

>一番最初の半端な小節は数えるのか?
数える。

イソップをだらだら弾いてるけど、これ10度弾けないと無理…
39-7は9度でも何とかなる(でかいほうがイイけど)
イソップはもうやめようかな。第19変奏が弾いてて気持ち悪いし…

474 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 21:23:57 ID:JEoGj8a6
今やっとトリオまで暗譜したぁぁぁ!!!(譜読みがめっちゃ苦手)
パトラッシュ、僕もう疲れた
第2主題の後半凄いな
この和音の跳躍
こんなの誰が弾けるんだ、ふざけやがって

>>473
ど素人な質問に答えてくれてサンクス

475 :284:2006/08/21(月) 21:50:27 ID:Wjokw+K2
39-6、コーダの直前はその跳躍の連続だからもっと鬼。

個人的な意見だけど、イソップで鬼な箇所↓
第11変奏:地味だけど、インテンポで弾くには最後の6度、7度のパッセージがきつすぎ。
第13変奏:左手跳びすぎ。
第17変奏:右手が回らないと厳しい。
第18変奏:17+左手跳び跳び、ミスしまくり。
第19変奏:譜読みつらい。自然に響くように弾ける日が来るのかどうか…
第25変奏:聴いた通りにムズイ。例の両手の分散和音が…

弾いてみた感想だけど、明らかにイソップ>>>>>39-7 だな。

476 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 23:44:24 ID:JEoGj8a6
>>475
それ読んでから聴いたら、どれだけムズイか良く分かった
自分で弾くの想像したら寒気がしたよ
良く弾いてるなそんな曲・・・
俺は応援してるぞ!

477 :284:2006/08/22(火) 00:19:58 ID:/42TJNNY
手が小さくて10度が届かないから、本来簡単な第16変奏ですら楽譜どおりに弾けない…orz

第19変奏って聴いてると違和感ないけど、弾いてみるとかなりキモい…けど
耐えながらもうちょっと頑張ってみる。

478 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 00:45:15 ID:SY60nb67
>>474
批判批評はしないからうpして下さい。
単純に聴いてみたい。
お願いします。
楽しみに待ってます。

479 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 18:05:45 ID:k5sUmAD9
>>478
3ヵ月後にな
でも、聴くと絶対がっかりするぞ
俺下手って言っても平均以下だから
ピアノは遊びで弾いてるだけだから、人に聴かせられるほど完成度高くならないんだな

480 :284:2006/08/22(火) 19:29:32 ID:mO69esGm
>>475
書き忘れた。
イソップ>>>>>39-7 は演奏難度の話。


481 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 21:14:01 ID:k5sUmAD9
>>480
それは読めば分かるぜ

ところで、ちょっと教えて
6のトリオで、右手が細かくなるとこあるじゃん
指番号が和音のとこ(1と3)しか書いてないんだけど、間の音はどうしたら良い?
「1、3」4「1、3」4「1、3」4で弾いてみたけど、難しすぎる
これじゃ指定速度は死んでも無理

482 :284:2006/08/22(火) 21:27:26 ID:mO69esGm
>>481
アルカンの指使いはけっこう変だからこだわらなくていい場合も多いけど、ここの部分は

>「1、3」4「1、3」4「1、3」4で弾いてみた

この指使いが一番滑らか。というかこれしかないと思う。
何度やっても弾けないようだったら、上の音を3、4の指だけで弾く練習するとか…

483 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 21:33:44 ID:BPqMuBYY
アルカンは指遣いかかない人だね。
ここ書いてくれとしばしば思う。
独学にゃ辛いぜ。

そこは1-3,4が基本でしょ。上昇は難しくない。
下降があるところのほうが難しい、といった。


指遣い決める時は、(どう弾いていいか分らない時は)
後ろの方の音符から逆算するときもある。
「ここは絶対この指で弾かなければいけないから、その前の音符はこの指で…」
みたいにね。

484 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 21:59:00 ID:U22k3wjv
俺も!聴きたい!てか、みてみたい!
完璧な演奏とかじゃなくていいよ、全然!練習してる感じを見てみたい!
速度も全然ゆっくりでいいし。
練習で弾いてる手の感じが見たいです!
携帯でいいのでよろしくお願いします!!
「ここが難しいよー」ってとことか、どうしてもつっかかっちゃう部分とか、
そのままみてみたいです。


485 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 22:39:26 ID:k5sUmAD9
>>482-483
サンクス
てか俺独学って言ったっけ?
一瞬、何で知ってるのって思った

>>484
え、別にそこまで言うんだったらやっても良いけど・・・
まぁ、俺が6番うpるとしたら
284さんのイソップも期待(比較されると困るが)
>>483も上級者っぽいけどアルカン弾いてるのかな?

486 :284:2006/08/23(水) 18:05:44 ID:+mXJDxFY
>>485
>284さんのイソップも期待

ちと待ってくれ。まだ弾き始めて2週間で、形にすらなってないorz

やっとナクソス室内協奏曲のCD届いた!
演奏は元々期待してなかったけど、曲自体はいいな。
で、さっそく疑問なんだけど、3番、C sharp minor になってるのは誤植?

487 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 18:27:55 ID:/BWnCCOn
うn

488 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 21:10:15 ID:tS5L8cIv
>>486
それは俺もだ
今ちょっと録音してみるわ

489 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 21:25:33 ID:domhw7lD
いいんじゃないか?
初期の状態から3ヶ月くらいでどこまでどういうふうに仕上がっていくか、
そういうの楽しそうじゃないか!
体育会スレのコテの人も「冬にしあげなきゃならない」って状態でうpしてて、
それ見たらなんだか少し応援する気分になった。
このスレでもそういうのいいと思う。
完成に近づくにつれてわくわくしてくるし、独学なら仕上げるきっかけにもなると思うし。
>>484
「ここができねえ!」って携帯15秒でグダグダを見た翌週に、
なんだかすいすいできるようになってたら、結構楽しそうだよな!
アルカンなんてどの曲やったって難曲なんだし誰も完璧になんて求めないし、
そこが逆にうpしやすいと思うのだが、どうだろうか?



490 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 21:35:41 ID:tS5L8cIv
序盤数秒の練習風景
録音操作ミスってめっちゃ音量低い
録り直すのはだるいからそのままうp

http://uta.s115.xrea.com/koe/src/up1010.mp3.html
パスワード「 alkan 」

何か録音すると、弾いてる時以上に下手糞なの実感するなぁ・・・
録音聴いてうp止めようと思ったけど、上でやるって言っちゃったし
男に二言はないし

とりあえず、3ヶ月くらい掛けて「ある程度」まともにするから応援してくれぇ

491 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 21:43:02 ID:domhw7lD
おお!
応援する!
ガンガレ!


492 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 22:11:13 ID:Q/G9DPtc
>>490
最後の小節、音覚え間違ってる希ガス(右手1指?)。
まぁがんばれ。

493 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 22:20:39 ID:tS5L8cIv
おう、頑張る

>>492
どの部分か分からんけど、たぶん音抜け
楽譜見たけど譜読みは間違ってない

494 :284:2006/08/23(水) 22:32:23 ID:+mXJDxFY
おお、うpしたね!
俺も近いうちうpると思うけど、期待せんで待っといてくれ。

>>492-493
9小節目の右手の一番下のドにフラットが付いちゃってる。
ここはナチュラル。

495 :284:2006/08/23(水) 22:35:15 ID:+mXJDxFY
あ、書き忘れた。
練習ガンガレ!俺も頑張る。

496 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 23:10:16 ID:tS5L8cIv
>>494
え、マジで?
自分で打ち込んだMIDIは間違ってなかったけど、実際に指見ながら弾いてみたら
本当に間違ってら
やべー、このペースで間違ってたら暗譜終わる頃はめちゃくちゃだな

497 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 00:14:01 ID:QaQ7kpRk
体育会系スレについで、ここでもやっとアルカンがうpされる時代が来たのか!

page氏、GJ!284氏にも期待!

498 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 00:41:30 ID:fjEEDhuO
ほんといい流れになってきましたよね。
応援しながら楽しみにしてます。
完璧じゃなきゃうpできないなんて規律は無いんだし、
今までは体育会系スレしか楽しみがなかったんですけど、ここも楽しみのひとつになりました。
弾ける人だけがわかる苦労って、結局弾ける人にしかわからないんですよね・・・
頑張って下さい、応援してます。

499 :284:2006/08/24(木) 15:57:02 ID:jLmcuaPQ
手元撮りたかったんだけどアングルがうまくいかなかったから、音だけで勘弁してくれ。

主題
http://p.pita.st/?qgpe1fd9

主題だけじゃつまらんからボロボロの第7変奏
http://p.pita.st/?5le7wkro

録音するといい練習になるな…下手なのが分かるしorz
これからも続けよう。

500 :セックスレス:2006/08/24(木) 16:11:35 ID:C4+4vece
いいなあ、俺アルカン聞いたことも楽譜見たことない。ふつーにヤマハとかで売ってますか?(・ω・)/

501 :284:2006/08/24(木) 17:17:51 ID:jLmcuaPQ
>>500
楽譜なら、買うよりは>>390のサイトが経済的w
俺は1冊買ったけど。
CDは密林、犬など行けばある。ちょっとでかい店なら置いてある。

502 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 19:35:53 ID:6RvEwJhm
>>499

503 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 19:36:42 ID:6RvEwJhm
>>499
間違え送信orz
よく指回ってるじゃん!
GJ!


504 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 20:51:31 ID:ZhGDOh7v
>>499
うぉ、すげぇー
良くそんなに動くな

505 :284:2006/08/24(木) 21:15:30 ID:CzHUBsyJ
>>503-504
ミスタッチの嵐だけど…orz
あと改めて聴いてみて思ったけど、左手の音が小さかったね。
ケータイの置き場所が悪かったのか…?

もうちょっと練習してから、違う箇所弾いてうpしてみる

506 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 00:13:35 ID:kD7XEdtN
2ちゃん音楽会とか開催できたら楽しそうだよなあ。
アルカンなんか生演奏聴いたことないし。
他スレでも弾ける人だけ集まってもらって、
ラヴェルの水の戯れとかラフマの2台組曲とか、
どれも生演奏聴いたことないし。
まろゆきスポンサーしてくれないかなあwww

507 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 00:33:20 ID:o2Q5tuSF
あほくさ

508 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 00:35:37 ID:dE9CGnAp
(゚Д゚)ハァ?
アルカンはともかく、水の戯れなんか素人でも普通に弾いとるわ。

509 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 00:37:27 ID:Dq/AQ4f8
>>506
かわいそうに…地方の人はそうなんだろうね。
東京の大学サークルなら部室で毎日聞けますよ。
アルカンヲタなんて今や別に珍しくないからね。

510 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 01:17:22 ID:t1b993Qv
ああやっぱり。
おまえらここでもくだまいてんだ・・・
>>508>>509
聴いたことないやつが「聴きたい」と思うのは普通の感情だろうが。
おまえら聴かせてやれよ、脳内上級者さん。


511 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 01:24:00 ID:Go1QxgM/
>>509
パリならもっとたくさんいるよねw

512 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 13:49:55 ID:xNIniUy6
>>506
477氏もだけど、俺は絶対発表会スレのおっさんに来てもらいたい・・・。
生で聴いたら失禁すると思うんだ。

513 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 15:20:03 ID:xNIniUy6
発表会スレって、この板じゃなくて楽器・作曲板のほうね。

514 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 15:41:03 ID:4Q7AMvVN
アルカンって誰作曲?

515 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 18:40:14 ID:i1JGNPEZ
>>512
そんなすげぇ人いんのか
行ってみるかな

516 :284:2006/08/25(金) 20:35:51 ID:diKm36av
ナナサコフ、アムラン、スミス、リンガイセンでイソップ聴き比べ。

弾いてる者からすると、リンガイセンのが一番参考になるね。
テンポは遅めだけどタッチがしっかりしていて音が明瞭。表現も参考に出来る。
ナナサコフは聴いても表現の勉強にならない。第19変奏とか、あまりにも機械的(当たり前だけど)
アムランはほとんど完璧。だがココまで弾けるわけがないので鑑賞用。第17、18変奏は圧巻。
スミスは第25変奏のアルペジオの付いた両手和音(この曲の最難部分)を明確に弾いてるのが凄い。

ギボンズ持ってないので、もし持ってる人いたら印象を教えて欲しいんだけど…

517 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 20:56:14 ID:i1JGNPEZ
アルペジオの付いた両手和音って事はペダリングでカバーするのか?
そういや、「アルカンのペダリングは絶妙だった」って誰かが言ってたらしいよな
絶妙なペダリングって何やねんって思った

518 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 21:44:14 ID:o2Q5tuSF
>ギボンズ持ってないので

惜しい!これ買ったら俺らの仲間入りだったんだけどね。
アマゾンとかで普通に買えるから。

519 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:25:31 ID:i1JGNPEZ
やべ、よく見たら自分意味不明なこと言ってる
無視して

520 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:38:25 ID:kD7XEdtN
>>518
>俺らの仲間入り

なんだその馴れ合い。
体育会系スレでは散々馴れ合いヤメロとか言われたけどな。
他のスレだってどこも同じじゃねーかよ。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 23:01:21 ID:auXYHL3j
>>520
他スレに迷惑かけるな。

522 :284:2006/08/25(金) 23:16:36 ID:diKm36av
>>518
アマゾンで買えることぐらいは知ってるよ。
アルカン以外にもいろんな作曲家のCDに手出してるから、金銭的にきつい。

とりあえず第25変奏は難しすぎ…orz

523 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 00:43:35 ID:CszkBg+4
まあ、たしかに4000円近くするからね。
でも録音の質は凄まじくクリア。
買うしかない!>>522

>体育会系スレでは散々馴れ合いヤメロとか言われたけどな
意味がちがうんだろう。いろんな所で荒らすなよ。

524 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 00:47:52 ID:fNmSBaMN
ギボンズは以前犬で買えたような気がしたけど今は売ってないんだな
尼だと割り引きないからきつい

525 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 00:52:56 ID:hLM7z9lE
俺はアマゾンで買った
てか他のとこ知らなかっただけなんだけど

俺は、他の録音が揃ってればわざわざギボンズ盤を買う必要は無いと思うな
でもまぁ、確かに森下さん以上にアルカンに対する「愛」を感じる
14歳でイソップ弾いてたってのは伊達じゃないだろうな
だが、アムランと比べると・・・才能の差ってやつかな

526 :284:2006/08/26(土) 01:03:35 ID:BcyvS1wg
>>523>>525
THX。買うかわかんないけど検討してみる。

>森下さん以上にアルカンに対する「愛」を感じる
自分としてはアルカンのCD出してる人は全員神だ。
CDや演奏披露機会が増えることが一番普及に繋がるもんな。
とりあえず自分は身近にいる、ピアノ聴かないクラヲタにアルカン広めてるよw
マジでもっと普及してもらいたい。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 02:02:27 ID:CszkBg+4
たとえ、超難曲だとしてもアルカンの場合、素人目に直接見て
地味〜に見えたりするんですよね。ラフマニノフやリストの練習曲とかと
ちがってね。それが皆アマがあまり弾かない理由かな。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 02:44:35 ID:Bjut9ur6
>>527
確かに地味なのにリスク高い曲もあるけど
独協3、イソップ等は素人が見ても超絶なのは分かるはず。

それより、一般人が超絶技巧を好んでないからウケが悪いんじゃないか?
モーツァルト、ショパン聴いてて満足できるんならアルカンは一生聴かんでしょ。

529 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 03:00:48 ID:reB7TOZN
>>528
つうか、モツ、バッハ、ベトで聴衆が満足するなら、
ピアニストも楽したいから、それだけにしとくわな。
後は評論家が、「簡単平明な曲でも、音楽的には至難の業で」
とかいって、援護してくれる。

530 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 11:52:33 ID:HGmtMIRO
>>529
君みたいな古典をバカにするような人にアルカンを語ってほしくないんだけど。
難しさの質が違うって話でしょうに。
アルカンをばりばり弾けたからってモツを美しく弾けるわけではないし、
その逆もあるだろうが。

531 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 11:55:33 ID:ZfJQppX0
一般にウケが良いのはスケッチ集
クラ好きにウケが良いのは、グラソナ、独協
ヲタにウケが良いのは鉄道、狂女、悪スケ

って感じだと思う
アルカンは幅広いからもっと聴かれてもいいと思うんだけどなぁ

532 :284:2006/08/26(土) 13:32:00 ID:BcyvS1wg
>>530
同意。
俺はアルカンばりばり弾けるレベルじゃなくても
一応弾いてるけど、モツ、ベトは超苦手。
要は個々人のレパートリーの問題だろな…

>>531
その分類によると、俺はクラ好きとヲタの中間のようだw

533 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 14:52:17 ID:fNmSBaMN
>>530
単に聴衆がモツ、バッハ、ベトしか知らないだけだろ

534 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 16:13:29 ID:YYPeq04Q
>>530
そんな旧弊な理屈が、ピアニストも聴衆も狂わしてるんだよ。

535 :284:2006/08/26(土) 19:47:37 ID:BcyvS1wg
全音や春秋社あたりが楽譜を出してくれるといいんだが…

無理そう。

536 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:44:12 ID:ZfJQppX0
楽譜出されるってのは、それだけ売れると判断させなきゃいけないわけでしょ?
まず、もっと知られるのが先じゃないか?
映画かなんかで使われるとすぐ知名度上がると思うんだけど、そうもいかない
何かどっかの小説に出てきたとかで悪魔のスケルツォが有名らしいし

537 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:05:08 ID:XNUmeM7/
グラソナ20代だが弾いてみて分かったが、アムランとリベッタが如何に驚異的なスピードで弾いてるかってことだなΣ(・∀・;)

それでミスタッチをあの程度におさえるのだからやっぱりプロはすげーな

538 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:15:50 ID:CszkBg+4
弾いてみて分かるんだ。グラソナ20はスミスの速度の前後が
精一杯だってね。

539 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:21:00 ID:XNUmeM7/
スミスの聴いてみて少し安心したよ(・∀・)

540 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:22:58 ID:CszkBg+4
質問なんだが、なぜか39-10の話題があがらねえな。
この曲、皆が弾かない理由はなに?
私が思うに、
●曲が詰まりすぎ、変化に乏しい、忙しい。。

●どう見積もってもインテンポで弾けない部分がある。

●技巧の無駄遣い的な部分が多い。この
 部分に意味はあるのか。たとえば(101小節目から106あたりなど。)
●弾いていて訴えるものが少ない、平坦。

ざっと思いついただけでこれだけある。

541 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:24:12 ID:CszkBg+4
多分、アルカン自体もこのぐらいのテンポを想定して創り、弾いていたと思うよ。
>>539


542 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:27:05 ID:XNUmeM7/
そうかもね(・∀・)

アムランが驚異的なテンポで弾きはじめたのかな?
そのインパクトが強過ぎてパンピーにはとても手が出せないぉ(;^ω^)

だからちょっと弾いてみてといわれたら、中間部を大袈裟に弾いて驚かしてやろうと思う。
あの調子外れの旋律がはまるとマジおもろいよな。

543 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:32:03 ID:CszkBg+4
39-10もそうだけど、先駆者のアムランの録音速度が速すぎる。
その速度でないと、アルカンの曲ではないという公式が暗黙に
なりたってしまってる。基本的にスミスの速度がどれも大体
似てると思う。

544 :284:2006/08/26(土) 23:05:18 ID:BcyvS1wg
アムランは確かに速く弾きすぎてるとは思うけど、彼を責めることはできない。
故スミス氏に代わって、アルカン普及に努めてる第一人者だから。

>>536
>まず、もっと知られるのが先じゃないか?
そうだね。大概の人はアルカン知らずに生涯終わるわけだし、
アルカンに出会えた俺らは幸運かも。

>>540
個人的には39-10は、39-8と並んでOp.39の中で最難だと思う。
(39-1を超速で弾く場合を除いたらね)
無駄に難しい部分が多い、というのにも同意。
でも自分としては全然平坦だとは思わないのだが…一般人と感覚ずれてるのだろうか。

545 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 00:11:23 ID:53ZDGCnq
39-10は名曲
ってのは常識だと思ってた
グラソナやソナチネも、当たり前すぎるからあまり話題にならないと思ってた

つーか、俺にとってはアルカンの曲はどれもそれぞれに魅力があって良い
こんなムズくなかったらどんどん弾くのに

546 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 00:49:14 ID:kbyCfgpl
39-10はあまりにもむずすぎる。練習リスクと同じぐらいの曲の
面白さがあったらいいんだけど、なんだかなーって感じ。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 01:32:16 ID:XNuI6per
>>540>>546
曲自体はメチャクチャ好きだけど、楽譜見た瞬間に萎えた
無駄に難しすぎる、という意見に胴衣

548 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 04:40:42 ID:mt1tPXVz
このスレは本当に弾いている人と明らかに口先だけのやつと分かれてるね。
読んでいると良く分かる。

549 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 04:45:53 ID:40e5YRyQ
>>548
このスレに限ったことじゃない。
嘘、欺瞞、嫉妬に満ち溢れてる板だよ>鍵盤板


550 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 11:55:54 ID:53ZDGCnq
無駄にムズイってそりゃエチュードだから当たり前なんじゃないの?
でも、鉄道もそうだけど
全ての技巧ピアノ曲の頂点に練習があるのっておかしいよね

551 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 12:32:06 ID:Ttfhf2zA
おかしねーよ、ハゲ。お前頭も悪いんだな。

音楽性を無視したメカニックは練習曲しかねーだろが、馬鹿死ね

552 :284:2006/08/27(日) 12:46:36 ID:SxfmHjYF
>>551
リストのカンパネラやため息が練習曲であるのと同様に、
アルカンの場合は練習曲でありながらも音楽性無視してない。

まあ、技巧ピアノ曲の頂点が練習曲、ってのも違うと思うけど。

553 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 15:44:22 ID:kbyCfgpl
嘘、欺瞞、嫉妬に満ち溢れてる→>>548 >>551

554 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 19:37:49 ID:idiYrkaV
>>551
俺が言いたいのは、
例えばグランドソナタの練習のためのエチュードだったら
グランドソナタより難しくする必要はあるのか?と
同等のレベルでいいじゃん

555 :284:2006/08/27(日) 20:22:21 ID:SxfmHjYF
>>554
>グランドソナタの練習のためのエチュード

この概念はちょっと違う気が…
練習曲は指や腕の運動能力、感情表現を高めるためのものだから。
それに、アルカンの曲だけを弾くためのエチュードじゃないし、
グラソナより難しい曲はいっぱいあるわけで。

556 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 20:30:32 ID:hZS2KgvD
俺も、39-10は少々無駄というくらい
難しすぎると思う。

グラソナ20代はアムランのテンポでも結構いけると思われ。(弾いた感想
39-10とくらべたら20代なんて屁みたいな物。

557 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 22:39:56 ID:idiYrkaV
>>555
アルカンは知らないけど、ショパンはそんな感じでエチュード作ってたらしい
バラードに使われてる技巧の習得のため、とか
だからアルカンもそんな感じだと思ってたんだけどな

558 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 22:48:49 ID:hZS2KgvD
ショパンエチュードは協奏曲の為でしょ

559 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 23:55:18 ID:idiYrkaV
>>558
普通に間違った
協奏曲だけのために12曲も書いたのか?

560 :284:2006/08/28(月) 00:15:20 ID:WX4VX+3Q
>>557
ショパンとアルカンの練習曲、規模や目的が全く違うよ。
ショパンの練習曲はほとんど1曲に付き1つの技巧って感じだけど、
アルカンの練習曲、たとえば隣村の火事、イソップなどは様々な技巧が求められてる。

561 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 11:38:57 ID:NtjJmR6J
ショパンはスレチ

チラシの裏にでも書いとけ

562 :284:2006/08/28(月) 17:35:36 ID:WX4VX+3Q
気づいたらイソップの第15、16変奏を1/2の速さで弾いてたよ…
どーりでCD聴いてて速いと思ったよ…
致命的譜読みミスorz


>>561
スマソ

563 :284:2006/08/28(月) 17:36:43 ID:WX4VX+3Q
>>562
間違えた…14、15だったorz

564 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 18:48:17 ID:Ax0E5+Nm
>>561
申し訳ございませんでした

565 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 19:08:49 ID:uwM33OBp
>>561
こういう夏厨はスルーで

566 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 21:05:31 ID:MDzZN9Tb
今日の分の練習終わった
最悪だ
調子悪すぎ
いつもより上手く弾いてるはずなのになぜか音がスカスカになる
6番が弾けるようになる前に、心が折れそう

567 :284:2006/08/28(月) 22:47:01 ID:WX4VX+3Q
>>566
そういう時は誰にでもある。
俺も最近イソップ漬けで39-7おろそかにしてたら、全然弾けなくなったよw
つーかどっちも左手拷問だよ…orz

568 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 02:20:14 ID:442qg+sG
アンチアルカンの人って少ないよな?
チョピンやベト、リストにさえアンチいるのに

そう言う漏れは鉄道ファン。
でも録音少なすぎ

569 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 11:25:02 ID:nVlrCrR/
しゅーまん

570 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 18:32:40 ID:x8m7o/E3
ようつべにアムランイソップでましたよ〜♪

571 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 19:08:14 ID:9j44mE+M
>>568
いや、腐るほどいるぞ
特に、ピアノ=ショパンって人は大抵アルカンを嫌う
スケッチ集聴いてもないくせに

572 :284:2006/08/29(火) 19:38:26 ID:fw+kBKAy
>>568
確かに録音少ない。アムランの鉄道はいつか聴きたい。

>>571
2chに限ればあんまり居ないんじゃ??

>>570
THX。さっそく聴いてきた。
やっぱ指、腕の運動速度が半端ないな。余裕を持って弾いてるように見える。

573 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 20:39:56 ID:WqwrTNn8
>>571
>ピアノ=ショパンって人

だいたいそんな人はアルカンとかメジャーでない作曲家を聴こうとするのか?

574 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 21:12:33 ID:9j44mE+M
どこだかの鍵盤楽器スレで、ショパンマンセーな話をしてた奴らがいて
「ショパンが好きなら、アルカンのスケッチ集とかもなかなかイケルぞ」
みたいに勧めてみた
すると
>>アルカンとか聴くやつはピアノの真髄の分からないキモヲタにちげーねー
みたいな事言われてイラっときた事がある
ショパンしか聴かないヤツに一体何が分かるんだって思ったね

575 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 21:37:55 ID:hVEKW19i
アルカンの難曲に手を出すのはやめたほうがいい。
維持病になる可能性が極めて大きいから。
維持病とは、曲がある程度程度できて、回っても、数日経てば
指が回らなくなるので、維持としてずうっと弾き続けることをいう。だから
他の弾きたい曲に手をいつまで経っても出せない。

576 :284:2006/08/29(火) 22:51:39 ID:fw+kBKAy
>>575
言いたい事は分かるが、それはアルカンに限らず
リスト等の体育会系難曲も同じことじゃない?
わざわざここで書くことじゃないだろうに。
そういうこと言われても、もう手出しちゃってるんだから後の祭りww

577 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 23:09:07 ID:hVEKW19i
いや、アルカンの超難曲はこれが非常に顕著に現れるよ。
ちょっとした自分のコンディションにですら左右される。
リストの作品は私からとって技巧には余裕があって問題ないんだが、
アルカンはぎりぎりすぎる。
近代系は難曲でも、あんがい手の流れなので弾き易い(私はw)

578 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 23:13:06 ID:FOpnVBds
>リストの作品は私からとって技巧には余裕があって問題ないんだが
かなり大きくでるね。リストの作品をどれだけ知ってるのかわからんが。

579 :284:2006/08/30(水) 00:06:14 ID:iZuCPTBl
>>577
もしリストの作品のうち最難の部類のものが余裕なら、アルカンも全部弾けると思うんだが…

580 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 01:32:45 ID:Z06TwggK
リストが余裕ってwww
ネタでしょ?!

581 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 05:05:15 ID:wMiGsBcT
ヽ(´・ω・`)ノ 貸し切りやがな〜
  (  )   記念写真撮ってもうがな
  ノω|



(´・ω・)ノはいチーズがな    .ヽ(´・ω・`)ノ       
つ【◎】 パシャ            (  )
                    ノω|
  
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
  | |     ヽ(´・ω・`)ノ  .. | |
  | |       (  )    . | |
  | |       ノω|     | |
  | |    2006.08.30撮影 | |
  | |_________| |
  |___________|
  


582 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 13:26:38 ID:N+RguJqe
家に謎のアルカンの楽譜があるんだが、シャープ5個のH-dur・ffで始まる曲ってなに?Op.27って書いてあるかな?

583 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 13:33:31 ID:ICu9+j+M
炭素鎖が27個で水素が5個か

584 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 13:48:06 ID:N/eOmNRs
C27H5 ってMarche triomphale pour Piano とかいう爆弾じゃないか?

585 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 14:37:15 ID:QubOAOk+
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/alkan/index.html

586 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 14:39:32 ID:ICu9+j+M
森下唯さんとこにも作品表あるから。

他にもあるし。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 18:07:59 ID:N+RguJqe
>>584-585
サンクス!鉄道だったのか!面白い曲ですね。

588 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 18:21:18 ID:H+ye2OSg
ttp://www.youtube.com/watch?v=d_OOaQ42hqQ
イソップage

>>587
Op.27なら鉄道だがH-durのffなら鉄道じゃないと思われ…

589 :284:2006/08/30(水) 18:40:34 ID:iZuCPTBl
Op.27は2曲あるよ。
H-durのffなら鉄道じゃなくて>>584の言ってる凱旋行進曲。

590 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 18:57:08 ID:yOECpG77
ふと思ったんだが、>>284って、昔クラ板のアルカンスレで90だったか92かの数字コテだった人?

591 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 19:20:31 ID:H+ye2OSg
>>589
そうだったのか、無知でスマソ

592 :284:2006/08/30(水) 20:05:36 ID:iZuCPTBl
>>590
え?違うけど。
数字コテに深い意味ないし。

593 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 20:30:09 ID:yOECpG77
人違いか。失礼。

594 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 20:57:47 ID:x+qJqE/D
>>577
6番は、超難曲には入らないよね?
俺はピアノ始めたそんなに経ってないから、もっと色々弾きたい
まぁ、弾けてすらいないのに維持も糞もないか

595 :284:2006/08/31(木) 00:30:13 ID:8p6c4YCw
>>594
>>577じゃないけど横レス失礼。
アルカンの中では確かに超難曲じゃないと思う。普通レベル?
でも普通に習っててもこの曲を余裕を持って弾けるようになる
レベルに達するには、最低でも3〜5年はかかると思うよ。
というか、大抵の人は弾けるようになる前に挫折して辞める。

つまりは、アルカンが異常w

596 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 09:08:43 ID:WHe3Ak/0
>>589
貴重な情報サンクス!じゃあうちにあるのは凱旋〜か。どうりで皆が言う程難曲じゃないと思ったorz
Op.27が2曲あるなんて…何のためのオーパス!なんだ(´・ω・`)

597 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 14:22:37 ID:l0TK3862
鉄道くらいMIDIで聴いてから書き込め^w^

598 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 16:38:22 ID:iABLxmoB
MIDI厨氏ね

599 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 19:42:26 ID:ifHFa3Ut
なるほど、最低でも3〜なら俺は後1年あるぞ!
ちょっとやる気出てきた

でも確か、上のほうで
>>6番は革命レベル
って誰か言ってなかったっけ?

600 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 19:43:26 ID:ifHFa3Ut
>>598
MIDIより良い鉄道の録音あったら教えてくれ

601 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 19:49:35 ID:l0TK3862
MIDI厨氏ねっていうなら、
ナナサコ(ry氏ねってことだな。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 20:02:32 ID:B6BRbYyB
確かに、人間の演奏より打ち込みのほうがアルカンの音楽をより正確に表現できるのかもな。
Op.17「騎士」なんか人間が弾くようには書かれていないようにも思える。

603 :284:2006/08/31(木) 20:11:50 ID:8p6c4YCw
>>599
>>172->>173のこと?
>>173は革命よりだと思ってるんじゃない?

革命と39-6は使われてる技巧が違いすぎるから単純に比較できないかも。

604 :284:2006/08/31(木) 20:13:35 ID:8p6c4YCw
>>603
レスアンカー間違えたorz
>>173>>174だ。

605 :284:2006/08/31(木) 20:16:15 ID:8p6c4YCw
>>603
日本語になってない…
逝ってくるorz連投スマソ

606 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 20:50:50 ID:ifHFa3Ut
まぁ、分かった
つまり難しいってことでしょ
やっぱ三ヶ月でも無理っぽそうだな

607 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 00:08:34 ID:SiHLwszd
どのくらいの出来で満足するかにもよるんじゃ?
完璧を求め続けたら一生終わらんし

608 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 00:31:02 ID:r5tVP5K4
人前で演奏するには小さい手だしリスクあるからしないと思うけど
単なる指の練習としてだけでも練習してたら全体的な技術アップするかな?


609 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 01:50:07 ID:SiHLwszd
どの曲の話?短調6番?
この曲は右手重音と両手跳躍が鍛えられると思う
左手の伴奏の練習にもなる
結論としては…やってみて損はない
アルカンの練習曲は、技術の向上に役立つって点ではリストの超絶以上じゃない?

610 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 08:45:32 ID:PR1GlTeK
14 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/07/02(月) 22:24
ただいま「鉄道」練習中。。終わったら聞かせよう




↑もう5年も待っているんだが・・・・・。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 11:06:08 ID:+/BMkclH
>>610
不覚にもワロタ…

612 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 18:51:08 ID:dctHSexd
>>610
5年で誰でも弾けるなら、もっと録音あってもいいんじゃない?
俺は5年どころか10年掛かっても無理だ

613 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 19:08:51 ID:ooHitJYB
157 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/11/13 22:30:22 ID:KAiKpYrC
14 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/07/02(月) 22:24

ただいま「鉄道」練習中。。終わったら聞かせよう


↑もうかれこれ3年経つわけですが。


614 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 19:25:04 ID:ooHitJYB
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090505788/157

615 :284:2006/09/01(金) 21:34:02 ID:5EArMFPe
>>610>>613
脳内だったのか、やったけど無理だったのか…

>>612
確かに誰でも弾ける曲じゃないよねアレ。
インテンポの50%のテンポなら弾けるかな?田舎の各駅停車ってことでw

616 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 22:47:17 ID:2q28h/vA
あの最後辺りの左手は鬼
右手も、そこに辿り着く頃には死後硬直してそうwww
マジで

617 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 23:20:21 ID:SiHLwszd
>>616
イ`!

ここって、風のようにや鉄道弾いてる猛者はいないの?


618 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 23:37:00 ID:ooHitJYB
風のようには弾いたお^^
少しテンポ落とせば簡単だお^^
下手だお^^

鉄道はどうにもならんお^^

619 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 23:42:47 ID:2q28h/vA
>>618
うp
って言っても環境が無い可能性の方が高いんだよな
どんくらいのテンポ?
俺はギボンズのしか聴いた事ないけど、あれよりちょっと遅いくらいかな?

620 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 00:19:48 ID:igHq9TBi
同じくらいかな。
アップライトだとハンディありすぎ。

621 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 00:25:34 ID:4BWC0jOW
自分は弾けないから、MIDI作って超速再生してますwww

622 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 00:46:29 ID:igHq9TBi
40秒経ったとこの大嵐(高速両手半音階)。
3分経ったとこの左手のオクターブ跳躍。
この辺がやっぱ難しい。

2分10秒経ったとこの、両手で風を弾くとこは、
両手とも2-3-1の指使いでなかなか楽しい、難しい。


一ついえることは、少し落としたテンポでも弾くのがやっとなのに、
それより速く弾いてかつ
正確に強弱表現( rf>>> )や ( <<<sf>>> )なんて出来ないだろって思う。

623 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 04:39:33 ID:gIxtWfVA
>>619
>俺はギボンズのしか聴いた事ないけど、あれよりちょっと遅いくらいかな?

ギボンズでも十分速いんだが。つーか、うp。

624 :284:2006/09/02(土) 14:29:45 ID:4QfoJsO2
>>622
煽りとかじゃなくて、俺もマジ聴きたい。

625 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 16:08:16 ID:1/shJR8s
激しく聞きたい!
スミスの風ぐらいの速度かな?
スミスの速度ぐらいでちょうど気持ちよく聞こえるけど・・・
なんていうか、風らしい。
ギボンズの1番「風」は、速すぎるとは思う。すごく無機質に聞こえる。

626 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 16:13:41 ID:igHq9TBi
急にイスラメイがきたので…






ていうか生ピアノ処分しちゃって、
電子ピアノ買うまでお預けっす。


鉄道の人みたいに5年くらい待たせたりしてw

627 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 16:25:31 ID:3k9YJ7pP
待てよ、
その間は練習なしって事じゃないの?
今のレベル保てないでしょ

628 :284:2006/09/02(土) 21:07:16 ID:4QfoJsO2
>>626
生ピアノ処分って…もったい茄子orz

>>627
俺の場合アルカンは、3日弾いてないと弾けなくなることが判明…

629 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 22:21:51 ID:STHrUBsq
俺なんて鉄道練習1日目、最初の数ページ音さらって
1時間くらいメシ食ったりしてたら、もう弾けなくなってたぜ。
アルカンだてじゃねえな

630 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 22:51:53 ID:igHq9TBi
鉄道はそういう曲だと思うな。
割が合わないよ。

正直時間の無駄。
MIDI聴きながら、机上で指動かした方が練習になる。

631 :575:2006/09/03(日) 00:29:42 ID:/5LhIgxv
だから前に俺が言ったじゃんか。
ピアノ弾くこと自体が嫌いになるから、(超含む)上級者は
リスト、ショパンの甘い難曲、難曲近代各種に取り組むべき。
時間を活かせる。
>>628
>>629とか。

632 :284:2006/09/03(日) 01:10:23 ID:mjeS6yMn
>>631
アルカン好きだから弾き続けられるわけだが。
別にピアノ嫌いになってもいないし。

習いにいっててショパエチュや超絶弾いてた時のほうがよっぽど嫌いだったよ。
独学になってアルカンやり始めてから凄い好きになった。

>>631はアルカン好きって感じがしないな。

633 :575:2006/09/03(日) 01:39:19 ID:/5LhIgxv
>>632
多分私から見てあんた指回ってないとおもうよ。

634 :284:2006/09/03(日) 02:19:56 ID:mjeS6yMn
>>633
何がしたいの?
自分はうまいからアルカン弾く、あんたはヘタだから弾くなってか?
はいはい。

635 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 02:45:01 ID:7ahtkF68
>>633
なんつーか…イタイ奴だな


晒しage

636 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 03:03:47 ID:6DpHCYAU
いや、633は痛くない。
むしろショパエチュ、リスト超絶あたりを軽く流せないのにアルカンを弾こうと思う
奴はバカだと思うよ。純粋にシフラやリベッタの指回りに憧れてる厨房の方がよっぽ
ど弾けると思う。
いい加減、そういう作曲家だということに気づかないと。

637 :284:2006/09/03(日) 11:35:50 ID:mjeS6yMn
>>636
プロになろうとか、完璧に弾こうとかいうことは全然考えてないから。

趣味、遊びで弾き続けるのは個人の勝手だろう?

638 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 14:09:25 ID:/5LhIgxv
>>637
ていうか、ある程度テクニックある人間から見てみれば、
コアで皆が知らない、自分のテクがごまかせそうだと思っている
アルカンを弾こうと、回っていないというのは一目瞭然だからw
やはり超絶の基本は、難曲リストやショパン、難曲近代を軽く回せることが
前提。たとえば、シフラのショパンエチュード集聴いてごらんよw

人生にショートカットが無いのと同じように、超絶技巧にもショートカットは
ないのだよ。

639 :284:2006/09/03(日) 14:25:57 ID:mjeS6yMn
>>638
なんかアルカンの曲を神扱いしてない?
リストの難曲とアルカンの難曲比べたら、自分にとっては難易度変わらんよ。
ノルマの回想やマゼッパ弾いたけど、イソップと大して変わらない。
ショパエチュは18曲、超絶は6曲終わってる。
それでも弾いちゃいけないと言うのか?

640 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 14:31:16 ID:6DpHCYAU
>>638
イイこと言う!
ショパン・リスト・ゴドフスキは音楽性重視の順当な超絶作品が詰まってて、
必要とされるテクもどちらかというと基本に忠実だからね。つまり表現領域を狭めない。

アルカンの良さはわかるけど、なんだかバッハとかスカルラッティとかメンデルゾーン
をひたすら超速で弾かされる気分なんだよね。でも、そんなことに興味あるピアニストは滅多に
いないだろう?だからほとんどのピアニストが「アルカン」を見て見ぬふりするってことじゃない
のかな?平均律をただ早弾きしたり、バロックのソナタをガンガン弾いたって誰もついてきてく
れないだろ?原理は同じだと思うけど。
弾く側の快感なだけであって、それがボロボロでスカスカであろうとしったことではないってなら、
まァ素人だろうが弾けばいいさ。ただ、アルカンの芸術性がピアノの種類や音色、フレージングに
それほど表現域を提供しないという事実はおさえておいたほうがいいなァ。
あんなに音符詰めたらどうしたってデュナーミクもアゴーギクも薄っぺらになるでしょうに。
「指さえ動けば一応完成」する作品は芸術魂をくすぐらないからね。
アルカンがこれまであまり好まれてこなかった原因は、そういうとこにあるのでは・・・・

641 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 15:08:56 ID:RsIkY4l9
俺もリストと大して変らないと思う。

>それほど表現域を提供しないという事実はおさえておいたほうがいいなァ。
アルカンの、超絶的な狭い範囲しか聴いてないでしょ。

>ピアノの音色
ピアノに音色などない。
それはピアノ職人と調律師が作るもの。
弦を直接手で叩くような現代曲じゃないかぎり、
奏者はコントロール出来ないから。

>>636
それから自演すんな。

642 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 15:15:04 ID:RsIkY4l9
「ショパンエチュード弾いてからアルカン」
というのも大きな偏見だ。

例えば、先にアルカンの長調練習曲に取り組んだっていいわけだ。
右手だらけのショパンよりよっぽどいい曲あるし。

アムランはガキの頃にゴドフスキーの音楽に出会ったからこそ、
いまの彼があると思うぞ。
いいと思うものに出会えたら、そこで挑戦するのも技巧を伸ばす秘けつだろう。

643 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 17:26:39 ID:PVXgjlCp
♪ ∧_∧ ♪   
  ( ´・ω・).  ♪    ヽ(´・ω・)ノ あのこは チョンまで おつかいに〜 ♪
   (つ[|lllll]).    ♪    (  )   .Θ    
    U U           ノω|   ...|
                    .   ┴


644 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 17:43:49 ID:/5LhIgxv

>>641
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄   新学期   ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   やあ・・・・
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /


このAAやるから明日から消えろ。


645 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 19:06:16 ID:SnRwFkLt
ただの荒らしだたのか

646 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 19:10:19 ID:TfHndkOe
まじ荒らしやめろよ
荒らしに反応するのも同罪だぞ

647 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 19:38:57 ID:RsIkY4l9
>>644
( ´,_ゝ`)プッ
俺の2番煎じツマンネ。

648 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 21:04:18 ID:6DpHCYAU
>>641
>アルカンの、超絶的な狭い範囲しか聴いてないでしょ。
叙情的な作品を強調したいならスレ違いなんじゃないの?
Op.35-10あたりでアルカンの魅力についてじっくり語りあえるなら
そもそもこんな挑発的なスレにならないと思うけど?

>ピアノに音色などない。
>それはピアノ職人と調律師が作るもの。
>弦を直接手で叩くような現代曲じゃないかぎり、
>奏者はコントロール出来ないから。
うひィ!それってもしかして「楽譜の風●」管理人の影響かしら?w
理系的にピアノをバッサリと切ったつもりでさぞかし鼻高々なんだろうけど、
やってることは火の玉に対する大槻教授みたいなもんだよね。
そもそもそういう研究者レベルの微細な話じゃなくて、人為的にコントロールする
ウナコルダとかの音色レベルの話だけど?別にベーゼンだろうが、スタインだろう
がっていう職人的な意味でも本位と逸れないわけだけど。
お宅に言ってる意味わかるかな?

自演するなって?どの発言を見てあてつけてるん?
2ちゃんには自演を発見したと思うと勇ましく「自演乙」なんていうけどさ、
違うかどうかは本人にしかわからないわけで、もし違ってた場合は
普通に「読解力ないなあ…」となって、逆にこちらが笑うわけw
寂しいよな、人間って

649 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 21:09:14 ID:DuhcsJEf
>>647-648
なんでお前らのようなヤツを厨房って言うか分かるか?
しつこい上に、人の話を聞かないからだ
荒らしは止めろ
二度も言わせるな

650 :284:2006/09/03(日) 21:42:21 ID:mjeS6yMn
>>649
ま、スルーすれば済む話だ。

ココで何言われようとアルカン弾くの辞める気ないしw

651 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 22:09:35 ID:DuhcsJEf
>>650
だな
スルーとスルか

最近6番進んでないぜ!
トリオの譜読みが面倒で進まない
革命の譜読みやってた日のことを思い出す・・・

652 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 22:23:12 ID:RsIkY4l9
スレとレスの違いが分からない奴(藁
揚げ足だったらゴメンなw

653 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 22:24:34 ID:RsIkY4l9
pageの奴は香ばしいけど、弾いてるみたいだから叩かないだけだ。

654 :644:2006/09/03(日) 23:05:21 ID:/5LhIgxv
>>647

・・・・くっ!!

655 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 23:07:01 ID:CxjoiBuM
                      _ _
                     /::. ソ .::;;ヽ
                    /::.     ..:::;;;ヽ
                    /::.      ..::;;;;ヽ
                  /::.        ..::::;;;;i  
                  (::.        ..::;;;丿 
                   >::...___..::::;;;イ  
                   !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
                     iミ:::ミC= ≡..::: )
                   |::::     ″. ´/
                   |::::: ヽ    / /;|
                   |::: ( '   ( .::;;;|
                   |::: | ミ   .ヽ\|
                   |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
                   |:::   .i !   ::;;;;;|   
                   |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
                   |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|    
                   ( \  l. |  ..:;;;;;;|  
                    |::\∨丿 ″..:;;;;;|   
                    |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|  


656 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 23:21:55 ID:DuhcsJEf
ダメだこいつら
救いようの無いクズ共だ

俺はしばらく来ない
ここまで荒れたらしばらく放置するしかない

657 :284:2006/09/04(月) 00:32:22 ID:a7F7n59P
>>655
このAA見飽きたしw流布しすぎ。

>>656
いってらー。
俺はしばらくイソップ弾きながら様子見するよw

658 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 01:05:20 ID:cJvbRrfz
最近は自分に論駁するだけの力がないときに
「荒し」と表現するのか。なるほど、便利な言い回しだな。

659 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 01:44:28 ID:zHN6KOeb
論駁できないってか、論駁する意味がないだろ…脳内相手にwww

660 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 04:54:40 ID:UwkFBMrI
>うひィ!それってもしかして「楽譜の風●」管理人の影響かしら?w
そんなもん読む前からそう思ってるが。

>ウナコルダ
作曲者や演奏家の好みでしょ。
ショパンだろうがアルカンでも自由に使っていいのでは?

最初から狭いとか、音符詰めすぎだからできない、と決め付けるような態度では、
それこそ表現を狭めてしまうだろ。
やろうとしないからできない、やらないからできない。そういうもんでしょ。

661 :284:2006/09/04(月) 16:34:10 ID:a7F7n59P
汚れたと思ったら今度は過疎かよw
全く仕方がねぇな…

一応あげとこ

662 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 18:49:05 ID:fvd2DfX4
おぉ、
沈静化はや!
放置しなくても良かったな

663 :284:2006/09/04(月) 19:37:36 ID:a7F7n59P
好奇心に負けて、39-10を初見で弾いてみた…

ホントいやらしいパッセージが多い。指が疲れるというより、もつれる。
7〜12ページ、23ページ〜最後までが特に弾きづらい。
(↑小節数書きたかったけど数えるの挫折…)

でも、とりあえずゆっくりなら何とかなりそうだなって感じがした。
インテンポは一生無理だってことが同時に分かったwww

664 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 20:45:22 ID:IVOtxtvE
>>656

いちいち報告すんなカス。チラシの裏にでも書いておけや。

>俺はしばらく来ない

おまえ誰だよwつうか、お前が生きてようが死んでようがこっちは
わかんねーんだよww


665 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 21:17:08 ID:fvd2DfX4
>>663
イソップと比べて総合的な難易度はどう?

666 :284:2006/09/04(月) 21:37:10 ID:a7F7n59P
>>665
自分にとっては、初見時で比べたらイソップのほうが弾きやすかった。
イソップは局所的に難しいけど楽な部分はかなり楽。
10番にはそれがほぼない。

667 :284:2006/09/04(月) 21:42:21 ID:a7F7n59P
あと、7番って実はイソップ以上に体力要る。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 21:49:38 ID:cJvbRrfz
結局難易度の話かよw
所詮はアルカン様様に集うチンカスってことだな

669 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 22:00:30 ID:IVOtxtvE
嫉妬すんな

670 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 22:10:35 ID:fvd2DfX4
>>669
反応したらダメだって
また前と同じ事になる

671 :284:2006/09/04(月) 22:35:30 ID:a7F7n59P
>>668
言っとくけど、俺は自分の感想述べただけだから。

672 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 22:49:46 ID:fvd2DfX4
>>668
頼むからこれ以上荒らしは止めてくれ
ほんとに
荒らしても何も得しないだろ?

673 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 23:10:08 ID:cwUzo4vK
荒らしとかリア厨みたいなこといってじゃねーよクズ。
2ちゃんじゃ荒らしがデフォルトだぞ。

674 :284:2006/09/04(月) 23:19:41 ID:a7F7n59P
>>672
荒らしっていうか煽りだよ。
そんなレスしたらなおさら寄ってくるだけ。スルー汁

675 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:06:33 ID:fvd2DfX4
スルーってみんなでやんなきゃ意味ないんだよ
みんな>>668に反応するから焦ったんだ
とりあえず、こっからは徹底してスルーな
そうすればいずれ消えるはずだ

676 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:17:40 ID:sSYXnHXI
・・と、汚い言葉でお前ら荒らしていますが、
実際俺ら上級者なんだよなーwほんっと俺らって、
ふだん分厚い仮面かぶってるよなー。俺ら、人間的に
醜いよなーw

677 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:53:57 ID:M5haKfyH
夏休みは終わったというのに、この板の構成員は大差ないんだな…

>>676
>俺ら
前にもこんな馴れ合い野郎いたな
キモ

678 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:55:50 ID:M5haKfyH
素で間違ったwww
板→スレ

679 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 04:50:03 ID:nP+mlszX
アルカンスレはさすがに年齢層低いね。
他のスレに比べて本当グダグダ。一目瞭然。
嵐がどうのっつーより、反論や煽りに対して過敏すぎる。
2ちゃんねらーとしてそれじゃやってけないよ。
まだまだ免疫形成されてないね。

アルカンは、しめやかに愛するものだよ。
イソップ、独奏交響曲・協奏曲、グラソナや鉄道、
これらは人に練習していることをボロボロ語るような作品じゃない。
超有名な作品とマイナーな作品は、ともに「隠し味」さ。
人前で弾くときにちょろっと披露してしまうから良いのだ。
アルカンが今後広まるかどうかはアマチュア実演時のインパクトにかかってんのさ。
それより、ここの青いケツした住人たちは自分が超絶技巧好きであることを認めないとね。
「超絶技巧」に対する迷いがあると大成しないのよ。

680 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 06:54:06 ID:RSpY12yk
とにかく工房以下って馴れ合いたがるよな。

681 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 07:39:07 ID:ZBK1GI99
30歳、2chは1999年末から見ているが馴れ合いは嫌いじゃない。

682 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 08:12:39 ID:/UWhxjKZ
自分も。
馴れ合いは嫌いじゃない。


683 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 12:31:43 ID:VaJSxhyw
確かに。少々馴れ合いの空気のほうが平和にマッタリと進行する。


684 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 19:34:05 ID:MkSMEmKM
>>679
超絶技巧大好き
でも、アルカンは超絶技巧だけが魅力の作曲家じゃない
だから俺はアルカンに惹かれたんだと思う
最近買ったスケッチ集なんてもうお気に入りでいつも聴いてる

それと、隠し味とか言ってるけど、それは>>679自信の価値観でしょ
他人に押し付けるもんじゃない
それが出来てこそ大人だよ

685 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 20:23:25 ID:sSYXnHXI
>>677

ああ?なにがキモなんだよ!ア●ルなめまわすぞ!!

686 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 21:27:00 ID:nP+mlszX
>>684
679自身の価値観を679が語ったら何か問題があるのか?
虎の威を借る狐よりはよっぽどマシだとは思えないのか?

他人に押し付ける?まったく押し付けていない。
それは自分の受けた印象だろ?それが過敏だというのだ。

「〜であるべきだ」と語気を強めると、即「押し付け」ととるのは
なぜなのか小一時間問いつめたい。

馴れ合いが好きか嫌いかなんていう問題ではない。
不特定多数の人間が閲覧、参加できるスペースを数人が独占することをどう思うのだ?
ということだ。
自分が意図しない馴れ合いを客観性に評価してどう思うのだ?という話だ。
自分と意見の合う人間だけが集っているとき、その馴れ合いは嫌いじゃないなどと
本人たちがのたまう様は滑稽以外の何物でもない。

687 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 21:38:23 ID:MkSMEmKM
>>686
分かった
それは確かに俺が悪かった
だけど、そっちもちょっと気を使ってくれ
「〜であるべきだ」よりは「〜と思う」の方がずっと良い
語尾がちょっと違うだけで、不特定多数の人が気分を悪くしないで済むのはいい事だと思わないか?

あと俺もだけど、このやり取りは完全にスレ違いで「荒らし」行為に入る
それも分かってくれ

688 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 21:57:33 ID:nP+mlszX
>>687
語気の問題で気分が悪い云々というのはいかがなものか。
幼稚なやり取りこそが公害だ。いかにフォーマルな体裁を整えていてもな。
それに、何を隠そう、ちと横槍を入れると途端にフォーマルがぶっ壊れるのが君らだがな。

そして、このやり取りが「荒らし」なのだとすれば、それは認識が合わないね。
定義を再確認させてもらおうか。
本題からそれると全てその画一表現でカテゴライズなのか?


689 :284:2006/09/05(火) 22:17:25 ID:KQ0K4Qk3
>>688はこのスレに何を期待している?
実際にアルカン弾いてる人が近況を伝え合ってもスレチじゃないと思うんだけど。
テンプレに何も書いてないんだしさ。
「幼稚なやり取り」ってのは例えばどれなわけ?

690 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 22:31:55 ID:93GIpLoK
次スレは、この鬱陶しいやつを寄せ付けないようにしたいものだな。
自分の存在がどれだけスレの調和を乱しているか理解出来ていないんだから。

691 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 23:00:02 ID:MkSMEmKM
>>688
面倒だから、下の二択に答えてくれ

アルカンが好き
アルカンは別に好きじゃない

これだけで解決する

692 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 23:08:11 ID:VaJSxhyw
>>688
自分物語を書いてる時点で、
「アルカン好き」な人間が集うこのスレでは、
君も充分馴れあっているよ。


693 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 00:51:19 ID:hm11oIij
>>685
>>677の母で御座います。
このたびはご迷惑をおかけし誠に申し訳御座いませんでした。

本人には私がきつく言っておきますゆえ、どうかア●ル責めだけはご勘弁を…。

694 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 19:43:33 ID:tQxcN2jy
>>691
YesとNoで世界を理解しようとする子供。
短絡的かつ短気。
議論などできやしない。

>>692
「君も馴れ合いをしてる」といいたいがために文脈つぶすのはどうだかね。
どうやら本当に「馴れ合い」の意味がわかってないね。

日本語も不自由なくせ、威勢だけは立派なもんさね。

695 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 21:56:34 ID:5gdAPU7M
>>694
「荒らし」とまでは言わないけど、本当にいい加減にしてほしい
わざわざアルカンスレまで来て何やってんだよ
大人ってのは、場の空気を読んで自己主張を控える事が出来るもんだぞ

696 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 22:13:15 ID:7XXPBDp5
その馬鹿丸出しのpageは大人がやることでしょうか?
やめてから言えよ。

697 :284:2006/09/06(水) 23:28:25 ID:9yzgPEmJ
結局皆、アルカンの話どころか音楽の話すらしてないじゃん。
スレ違いどころか板違い。

今日もイソップ弾いた。
例のアルペジオ付き両手和音、インテンポはまだ無理だけどやっと形にはなってきた。
でも不注意で小指の爪が割れたから、しばらくまともに弾けないかも…

698 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:32:16 ID:5gdAPU7M
>>696
じゃあ、もうスルーしていいんだな?
気使って損した

699 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:35:47 ID:5gdAPU7M
>>697
爪割れって痛そうだな
大切な指をお大事に

俺の方は、相変わらず・・・
譜読みがめんどいし跳躍でミスる
跳躍意外もミスる
トリオでは突っかかる
最近幻想即興曲が上手くなってきて調子ノッてたけど、アルカンは上手くいかない
まぁ気長にやるかな

700 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:35:56 ID:7XXPBDp5
↑テメーは自己主張のためにpageやってるんじゃねーのかよ。

701 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:38:24 ID:NNnUuDtM
>最近幻想即興曲が上手くなってきて

到底アルカン難曲は無理。鶴50でも初めとけよ

702 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:53:06 ID:5gdAPU7M
>>701
6番だからそんな難曲じゃないぞ
完璧を求めないなら、練習すれば弾ける(はず)

あと、「上手くなってきて」って人によって基準が違うと思う
俺の場合は、ミスらないのを前提として綺麗に鳴るのが「上手い」って言う

簡単な曲でも上手く弾くのは難しいから、幻想即興曲が上手くなってきて調子のった
でも仔犬のワルツは相変わらず下手糞
モーツァルトなんてもっと下手糞
どうなってんだまったく

703 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 00:16:27 ID:uBaLPKjZ
>>702
同感。
どんな曲でも難しさには色々種類がある。
どんな小品でもだ。
応援する。


704 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 17:12:26 ID:KIimhPd9
弾ける人、またアルカンうpおながいします。
このスレがダメそうなら携帯うpスレに。
楽しみに待ってます。

705 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 19:00:13 ID:GtdrNcja
>>704
うpって手間が掛かって面倒なんだぞ
どうせすぐ消すような半端な演奏を録音するのは気が進まない
284さんはどうかな
アコピも面倒そうな気がする

706 :284:2006/09/07(木) 20:31:26 ID:inpbTEEB
>>704>>705
携帯でいいんならめんどくさくはない。

でも、演奏レベルが>>499うpした頃とそんなに変わってないんだわ…orz
もう2週間経ってるのに。

707 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 20:30:35 ID:M1UYPb1n
>>706
ばかかお前は。
アムラン様を見習えや。

708 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 01:38:13 ID:YIPdUeqX
このスレの最初のほうで、アムランが独協を再録音したって話題が出たけど
いつ発売されるの?

709 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 16:53:12 ID:EFBwUaib
グラソナと悪魔のスケルツォしか知らないんだけど、楽譜あったら教えてちょ(・∀・)

710 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 19:27:46 ID:PtA56QmC
自分で探して来い。

711 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 20:56:58 ID:OtUrsCWu
>>708
録音が終わってるのは公式に発表されてるから
発売も遠くないと思われる

712 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 21:32:13 ID:S1YCjJT/
>>709
過去ログにないか?
アルカン協会に大方うpされてる

DLできるけど印刷不可。
スクショを使う力技あるけど、そんなことするより買っちまった方が速い

713 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 21:47:34 ID:MogFOLl2
いいよログも読まないCtrl+Fもできないゴミ厨にマジレスしなくていい。
どうせ携帯厨だろ。

714 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 23:16:59 ID:OtUrsCWu
>>712
一部はそのまま印刷できるぞ
前にプレリュード印刷した

715 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 01:42:40 ID:c5WKII+N
>>713
テメエは黙って死んでろ、童貞め

716 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 07:50:34 ID:WN20WTdq
Op. 39-8の話題がないね。
いい曲じゃない?もしかして長すぎて敬遠されてる?

717 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 09:58:21 ID:AOpWLp8M
俺的には長調練習曲の話題がないのが寂しいぞ

718 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 14:02:54 ID:RVcH2te4
>>716
お前もバカか?
実用性考えてみろ。

719 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 14:04:54 ID:RVcH2te4
>>715
ヤリマン乙www
お前みたいなのを男は「サセ子」って呼んでるんだよww

720 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 17:57:10 ID:xw4EWQZQ
またか
スルーしれよ

>>716
俺も好きだぞ

721 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 21:06:07 ID:WN20WTdq
>>720
長いとはいってもリストのソナタぐらいだしいい曲
聴くぶんにはいい。弾けない。

>>717
長調は超好き!ってのがないけど平均的に好きかな

722 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 21:07:26 ID:xw4EWQZQ
6番の打ち込みしてたんだけど、
楽譜2枚目の5小節目からのとこめっちゃカッコいい!
アムランもまだまだだな
ちゃんとデクレッシェントしないと

723 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 21:34:57 ID:RVcH2te4
>>721
弾けたとしても、どこで弾くんだ。維持も大変だし、
だいいち、なにかの発表会でも大体一人15分までが制限時間限界だろう。

724 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 21:45:52 ID:xw4EWQZQ
>>723
んなこと言ったら趣味でピアノなんて弾けない

725 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 21:49:18 ID:bfaDbro3
とりあえず絶対買えってCDやその他アルカン商品全部教えて

マジではまってきたわ

726 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 22:06:02 ID:xw4EWQZQ
アムランのグランドソナタは超お勧め
あとは、ギボンズの短調エチュード
オズボーンのエスキスかな
俺が特に好きな三枚

その他の商品は知らない

727 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 22:38:12 ID:RVcH2te4
ギボンズのグラソナの2楽章すごすぎる・・・
熱過ぎる。聞くたびになきそうになるよ。

728 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 22:43:51 ID:xw4EWQZQ
>>727
なぬ
あったのか

729 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 23:20:47 ID:WN20WTdq
>>725
リンガイセンの長エチュ全集が大好き。
イソップと悪スケも入ってて、しかも安い

730 :725:2006/09/11(月) 01:04:21 ID:5+nWk2LO
トンクス!>ALL

他にも後で見つかったらあったら教えてちょ(・∀・)
リベッタのグラソナはCDでは無いみたいだね?
不破さんはあるような発言してるけど。

731 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 03:06:19 ID:pkv3FjTv
レーヴェンタール(ルーウェンサール)が爆裂してて好きだな
なんだかOp39-7が演奏者のお気に入りなのか、どえらいテンポでかっとばし&左手轟音炸裂してまつ
迫力ならアムランすら圧倒。シフラ、バレル、ホロ好きならはまるかと

ほかこれにはイソップ、グラソナ30代、短調練習曲(交響曲)4曲、舟歌収録でオイシイ
最後にヘクサメロン全曲なんてものも
 レーベル:ELAN [CD82276]
「The Legendary Pianist Raymond Lewenthal plays ALKAN&LISZT」
 曲解説は演奏者本人

逆に『やめとけ盤』としてPierre Reachのグラソナ、ソナチナ入ってるCD。
買って聴いたがグラソナ20代すでに40代のテンポでワロタww

732 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 03:16:19 ID:IQiIfNu5
アムランの
 グランドソナタ
は絶対買え。

スミスの廉価な2枚組CDが2つはある。
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006YX6V 有力曲
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CE7FF 独奏協奏曲 + 少しマイナーな作品
手に入りにくい???曲目はアムランとダブる場合有り。
この2つともスミスの化け物っぷりがよく入っている。アムランと比べてはいけないw

ナクソス レーベルの
 長調エチュード
 エスキス
 鉄道

アムランの
 Hamelin Live at Wigmore Hall
 アルカンの交響曲
前者は他の作曲家の編曲モノも入ってるけどお薦め。

733 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 08:56:13 ID:10Bm3+ua
アルカンは曲もいいけど曲名のセンスがいいよなあ

734 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 09:43:35 ID:rq+dKDHr
荒れなきゃ良スレ種

735 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 17:37:29 ID:xMKdH62E
>>727
音源のソースを。

736 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 17:50:24 ID:ONcMIWUj
>>734
みんな本当にアルカンが好きな人だけが集まるからな

737 :727:2006/09/11(月) 21:57:33 ID:xqF8I0yk
>>735

あ、釣れちゃったw

738 :284:2006/09/11(月) 22:00:13 ID:WsjqzKcu
アムランのグラソナ、CDが傷ついて音飛びするようになった…


鬱だ氏のう

739 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:07:35 ID:xMKdH62E
始めから分かってるけどな。

740 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:14:21 ID:ONcMIWUj
>>738
ナム

741 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:58:02 ID:ONcMIWUj
ちょっと教えてください
6番の二枚目の真ん中の行
4小節目に指示が書かれてるけど、字が消えかかってて読めん
「ドルチェ エ カンタンテ(甘く歌うように)」で合ってる?

742 :284:2006/09/11(月) 23:45:58 ID:WsjqzKcu
>>741
それで合っとる

743 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:53:19 ID:xqF8I0yk
>>鬱だ氏のう

テラワロスww
>>738の命の値段は3000未満円也ナリw

こりゃ氏んだほうがいいかもしれんねww

まさしく南無ww

744 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:54:56 ID:xqF8I0yk
>甘く歌うように

たしかにこの部分はリストにはない甘さの種類だよなw

745 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:04:07 ID:ONcMIWUj
>>742
サンクス
俺的にはこの部分って、堂々としたイメージがあった
ちょっと試行錯誤してみる
MIDI作りってこれだから楽しいんだよ
プロすら表現できない作曲者の完璧な意図をいとも容易く表現できる
俺はまだ経験不足だから、全体の完成度は高くならないけどね

746 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:23:01 ID:slKipx/U
ネタでいってんのか?
素でそんあことほざいてるのか?だとしたら
キティー寸前だな。やばすぎ

747 :284:2006/09/12(火) 00:31:45 ID:OF2aCv5j
>>743
「鬱だ氏のう」に対してそんなレス初めて見たwww

>>745
俺も遊び程度にMIDI作ってたけど最近やってない。
所詮はコンピュータ。いくら頑張っても生身の人間の演奏には敵わないよ。

748 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:42:48 ID:Dqni7hsA
>>747
リッピングしてCDRに焼けば大体の場合問題ないよ

749 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 02:33:32 ID:Ubu5ns21
MIDIを聞くくらいなら、アムランの方がまだましだ。

750 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:56:14 ID:KJmtVPt8
みんな、作る事と鑑賞を一緒にしてないか?
MIDI作りってのは、鑑賞用じゃなくて譜読みの一種
じっくり楽譜を追っていくと、アムランですらやってない表現とかに気付く
それを実際に弾いて表現できるかというと、んなわけがない
だがMIDIなら簡単に出来るという
そこが面白いんよ
人間には絶対に実現できない、アルカンの意図そのままを映し出す

間違わないでほしいのは、MIDIを聴くのには意味が無いって事
MIDIを作るという行為に意味がある

あとは、たまにアルカンを知らない人に勧めたりするときに役立つ

751 :284:2006/09/12(火) 22:20:06 ID:DGLcijit
>>750
楽譜を細部まで読むんなら、楽譜と自分の目だけあればいいんであって
MIDIソフトは必要ないんじゃないか?
俺は、その時間を実際の練習にまわした方がいいって思ったからMIDI作りやめたけど。

39-10やってるけど、最後の3ページがきつい…
実際弾いてると、スミスでも十分神だって思い知らされる。

752 :284:2006/09/12(火) 22:26:37 ID:DGLcijit
>>748
助言THX

753 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:30:02 ID:0YznbP7w
このスレになってから推す人が減ってるけど
スミス普通に神だぞ。

754 :284:2006/09/12(火) 23:43:35 ID:DGLcijit
>>753
スミスはアルカンを広めた功労者として神なだけで、演奏は…?と思っていたが
最近聴きこんだら考え方変わった。
>>732のEMI2枚組×2はお気に入りでいつも聴いてる。

755 :284:2006/09/12(火) 23:46:08 ID:DGLcijit
つーか、>>751は言葉足らずだったかな。

× スミスでも十分神
○ スミスのスピードでも十分神

ようつべのアムラン39-10は速過ぎる。
10分〜10分半で弾ききる程度の速さのほうが聴いてて心地よいと個人的には思う。

756 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:55:22 ID:0YznbP7w
独奏協奏曲やTrois Etudes de bravoure,Op.16なんか凄い。
よくこんなの弾けるなって。
しかも録音時、決して若くないでしょ。

>>732
アムラン演奏の独奏協奏曲のCDがあったな。
まぁググってくれ。
演奏は神だが音が悪い、と有名。

757 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 00:09:06 ID:VzWxWRD0
>>751
楽譜見ただけで頭の中で音がなるような人ならその方がいいかもしれない
けど、俺はその域に達してないし
実際に打ち込んでみると、予想外に作曲者の意図が見えてきたりする(プロの演奏でも表現し切れなかった部分)
っての分かんないかな?
MIDIだから出来る事があるって言いたい

てかどうせMIDIの話はスレ違いか

758 :284:2006/09/13(水) 00:24:54 ID:4UYkwU6O
>>756
Op.16-3は最初聴いたとき鳥肌立った。曲自体凄い好きだし、演奏も熱いね。
アムラン独協CDってこれでしょ?↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001OFE/sr=1-4/qid=1158074328/ref=sr_1_4/249-2996169-9057938?ie=UTF8&s=classical
持ってないけど評判いいのは知ってる。

>>757
うん、なんつーか、やっぱ人によりけりなんだな。
俺の場合、最初に弾く前に楽譜見ながらCD聴くだけだ。

759 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 18:59:59 ID:ZKrcj6af
>>758
Op.16ってめっちゃあるんだけど
今ピティナ見てる

760 :284:2006/09/13(水) 23:08:16 ID:4UYkwU6O
>>759
>>756の言ってるTrois Etudes de bravoure,Op.16だよ。
つーかこの曲集の入ってるスミス盤は是非聴くべきだと思う。

761 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 23:41:00 ID:ZKrcj6af
>>760
サンクス
ピティナにOp.16-4ってのはあるけど、Op.16-3ってのが無い
三つのスケルツォではないでしょ?

まず聴いてみる
金欠でいつになるか分からないけど

762 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 23:47:50 ID:ZKrcj6af
何度も悪い
それ入ってるのってこっち?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CE7FF

763 :284:2006/09/13(水) 23:58:16 ID:4UYkwU6O
>>762
それじゃない。こっち。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006YX6V

グラソナ、ソナチネ、アレグロ・バルバロ、悪魔のスケルツォ、イソップ…
曲目が豪華すぎるwww

764 :284:2006/09/14(木) 00:02:59 ID:MdVqU9AV
あ、Trois Etudes de bravoure,Op.16は2枚目のTRACK8〜10ね。一応。

765 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 00:44:15 ID:bxquTIZx
ほんとサンクス
まだ注文すらしてないのに楽しみだ

766 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 01:01:19 ID:Ss6DTaq7
グラソナ30代はマジで神曲だな! 最高!

767 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 23:28:14 ID:21kdbfWZ
話変わるけど
アルカンは癖があるから人によって好き嫌いが激しいとか言うじゃん
でも、俺から見るとショパンの方がずっと癖強いと思うんだよね
ただ皆聴き慣れてるからなんとも思わないだけなんじゃないかと

これどう思う?

768 :284:2006/09/14(木) 23:44:23 ID:Wh0xcHqp
>>767
音楽それなりに知ってるけどアルカン聴いたことない人に貸したら、
長エチュはリストの超絶、演奏会用練習曲と同じぐらい聴きやすいって言ってた。
だから一般人にとってクセはそれほどないと思う。
まぁでもトッカティーナOp.75あたりになってくると、慣れないと少し抵抗感も覚えるのでは。

一般的見解ではショパン、モツ等はクセが少ない、
スクリャ後期やプロコ等はクセが多いって感じだと思うけど、
好きになっちゃったらクセの大小なんて全く気にならんのだよね。


つーか人大杉で書き込むの億劫なのか、板全体的に過疎ってるねorz

769 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 00:01:47 ID:21kdbfWZ
>>768
ショパンって癖ない方に入るのか
音使いとかかなり独特な感じがするんだけどなぁ

770 :284:2006/09/15(金) 00:01:48 ID:Wh0xcHqp
>>766
最初分かりにくかったけど、何回も聴けば聴くほどいい曲だよね。

771 :284:2006/09/15(金) 00:13:50 ID:rBGxOCTw
>>769
どの作曲家も曲によるんじゃん?
あと自分の好みにもよる。

アルカンだって、エスキスの一部(45番とか)にもロマン派離れした和声が出てくるし
一般的に受け入れられなそうな曲もやっぱりあるよ。

772 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 01:24:24 ID:dUfsWd4m
アルカンは歩かん

773 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 16:34:37 ID:U5wHwVEL
ロマン派離れとかよく分からんのだけど
45番は確かに音がちょっと変わってるとは思った

774 :284:2006/09/15(金) 18:38:07 ID:Wr+6WLVl
>>772
ガイシュツ

>>773
完全に近現代の音の運びしてるから。
あの頃はドビュッシーもアラベスクみたいな素直な曲書いてた。
アルカンはまさに先駆者。

775 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 18:40:16 ID:Ttn5Fm0s
アルカンは絶対ツンデレ

776 :284:2006/09/15(金) 19:53:38 ID:Wr+6WLVl
>>774訂正
アルカンのエスキスはドビュッシーが生まれるより前だったww
勘違いスマソ

777 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 20:43:24 ID:U5wHwVEL
ショパンの弟子が、ピアノのベルリオーズって呼んでたくらいだからそうなのかもな
でも、ベルリオーズよりさらに先駆者と思える
鉄道とか時代的に考えるとありえなくない?
どういう脳みそしてんだって思う

778 :284:2006/09/15(金) 22:42:13 ID:Wr+6WLVl
こーゆー話してると、有名にならないのがますますもどかしく思える。

ベルリオーズも最初は無名だったらしいけど今は有名だし…
アルカンもそういう流れにならないかな?

779 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 23:11:21 ID:DHEDOLoE
なんでここまで無視されたかは疑問だね。
ユダヤだから?

エスキスやプレリュードだとか普通に弾ける曲あるのに。

780 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 23:17:36 ID:U5wHwVEL
難しくない名曲も確かにあるけど、
グランドソナタとか主要な作品が演奏困難だから知られてないのは当然とも言える
当時からリストとかが演奏会で弾いてれば、今のようにはならなかったと思う

781 :内藤ホライズン:2006/09/16(土) 08:33:22 ID:FJbdnear
( ^ω^)別にアルキンはマイナーじゃないだろワラ
( ^ω^)今日日みんな知ってるだろワラ
( ^ω^)別に過小評価されてるわけでもないだろワラ
( ^ω^)ピアノヲタクはアルキンアルキンうるせーよ
( ^ω^)WTCもろくに弾けないのに下手物ばっかひくんじゃねーよワラ
( ^ω^)アルカンゴドフシキカプスチソしかしらねーのかよワラ
( ^ω^)どうせならクララシューマソとかヘンゼルト弾けよワラ

782 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 10:15:10 ID:rz6cNxh4
>>781
お前の存在にワラ

783 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 10:33:50 ID:yJVeh1uO
クララは才能ないから弾く必要ねえだろww

784 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 10:35:23 ID:yJVeh1uO
それにヘンゼルトはアルカン、ゴドフスキーとかと同類だろw

785 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 19:22:05 ID:cbSlTwqM
荒らしでしょ?
わざわざ反応するなって

786 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 20:57:57 ID:IMFjC9OZ
短8番やってます

魔の5連符に苦しんでます…

787 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 00:08:32 ID:jZbfMw0J
>>766
グラソナ30代って確かに名曲だとは思うんだけど、冗長すぎる希ガス(´・ω・`)

なんで20代みたいに「ABA´+コーダ」って形にしなかったんだろうか?
そうすれば凄い名曲になったと思うのになー。

従来のソナタ形式と何か関係があるのかな?
詳しい人、おせーて。

788 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 00:13:59 ID:/QJQnrZ4
俺は詳しくないけど、簡単な形式には出せない良さってのはあるんじゃないか?
俺は30代はあれでいい

789 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 00:17:29 ID:jZbfMw0J
まだ10回くらいしか聴いてない所為かな?
いまいちピンとこないんだよね。
特にコーダ手前のPPの部分とか旋律が・・・。

どーでもいいけど著作権がらみ削除されてたピティナのアルカンページが復活したね(・∀・)

790 :284:2006/09/17(日) 00:29:59 ID:97IPCIV2
30代冗長か…確かにその意見も一理あるかも。
俺は長過ぎると思ったことはないけど、言われてみれば短くても良かったような気も。

それより30代は、難しすぎることのほうが難点かと。
この楽章のせいでグラソナの録音減ってるような気がするんだよな。

791 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 00:56:09 ID:jZbfMw0J
確かに難しいよね(´・ω・`)

20代も少し弾いたことあるけど凄い難しいよ。

ちなみに一般人が弾くとこうなります(;^ω^)
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID284

これでも凄い方だと思うけどね。

792 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 01:58:52 ID:9ASTQdVB
うまいじゃん?

793 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 09:58:58 ID:qqdJEgEa
>>785
荒らしと煽りの区別がまだわからんのか。このガキは。

>>787
冗長じゃないでしょ。

794 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 11:17:41 ID:/QJQnrZ4
>>793
それが煽りって言うの
つーか、煽りと荒らしなんていちいち分ける必要ないと思う
同じレベル

795 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 11:20:44 ID:qqdJEgEa
全然違う

796 :284:2006/09/17(日) 12:05:04 ID:97IPCIV2
>>793
>>781はもう使われてないようなスレまで大量にageてるんだけど。
他スレ見てみれば分かる。

つーかpage氏も、自分が一番痛い反応してるってことに気付いて…

797 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 14:01:15 ID:qqdJEgEa
>>781
こいつはなかなか通だね。
煽らなきゃ結構いいこと知ってそうだ。

798 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 16:39:07 ID:/QJQnrZ4
>>796
荒らしにいちいち反応してるのはお前って言いたいんでしょ
俺は荒らしに反応する人たちに忠告してるだけで、みんながスルーしてれば俺もスルーする
ここの人たちってどうでも良い荒らしに過敏なんだよ

799 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 17:08:38 ID:l9LJUeOr
>>797
lDなんか面白いですね。
で、少し同意です。
>>781の人の発言を頭ん中で普通の会話に変換してみると
そんな的外れな感じはしないのです・・・


800 :284:2006/09/17(日) 18:26:02 ID:97IPCIV2
>>798
もうアルカンの話に戻ろう

遅レスだけど、>>791
このぐらい弾ければ結構凄いんじゃないか?

自分も、短エチュ10やイソップを
発表会で聴かせられるレベルに何とか持って行きたいものだ。

801 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 21:36:44 ID:/QJQnrZ4
上で誰かが
20代は簡単とか言ってなかったか?
それってカンパネラは簡単って言うレベルの簡単の話?
それとも幻想即興曲は簡単って言う・・・
誰か簡単の基準を教えてくれ

802 :284:2006/09/17(日) 22:12:03 ID:97IPCIV2
独協や鉄道、30代に比べたら簡単
てレベルの話だと思われ。

つーか、最近凄い痛感するようになったけど
ここまで難しくなったら難易度を比べるのは意味がない。

803 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 22:58:37 ID:/QJQnrZ4
それぞれの難しさってヤツね
まぁ俺からするとどれも雲の上で全然見えない

つーか、また異常な過疎だな

804 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 23:16:36 ID:0Z0oHevj
ここが異常な過疎なら他のスレの立場が

805 :284:2006/09/17(日) 23:19:01 ID:97IPCIV2
原因はよく分かんないけど、人大杉になってるからね

スレチ承知だけど、幻想即興曲やカンパネラを簡単って言ってる奴は
頭おかしいと思う。プロ並に弾けてから言えよって感じ。
「〜に比べて弾きやすい」って文脈なら別に構わないが。

806 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 00:05:39 ID:JRuyg69h
>>805
なるほど、あいつらは頭がおかしいのか
ちょっと安心した
俺だけ異常にヘボいのかと思ってた

>>804
パッと見は過疎っぽくないけど、レスしてるのは2,3人しかいない
何か荒らし系(煽り含む)のカキコがあると一瞬盛り上がる
盛り上がり方があまり良くないけど

807 :284:2006/09/18(月) 00:24:30 ID:3at3R4MR
他の板に比べて鍵盤板自体過疎だからなぁ
もうちょい人増えて欲しい。

>>806
「〜は簡単」って言う人
ホントに弾けてる人も中には居ると思うけど
7〜8割は弾いてないか、弾いてても完璧ではないと思う。
「簡単」じゃなくて「弾きやすい」って表現を推奨したい。
「簡単」と書くと煽りや脳内だと判定されやすい。

ってここで言っても意味ないけど…

808 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 00:59:42 ID:k6H05KqE
クラ板のリストスレにアルカン厨が・・・。
ここの誰かか?

809 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 08:59:27 ID:tsVjfkdb
>>798
アンタも頑固な人だね。
荒らしと煽りは違うから。
考えを改めないと、2ちゃん、いやネットの掲示板どこを廻っても痛い子扱いされるぞ。
自分と意見が違う人を荒らしとは呼ばない、だろ。アンタはそれをやってるんだ。
>>658 >>674 >>688 >>694でも痛いこと指摘されてたな。

>>808
少し読んだところ、やりすぎだな。同意できないとこもある。
アマチュアでも協奏曲の第三楽章みごとに弾いたのこの目でみたし。アムランだけってわけじゃない。

素人の俺だが自分なりに
長所
リスト  [完成度の高さ]
ショパン [男女を問わない親しみやすさ、一般人の目標]
アルカン [素直な旋律と同居する独創性(リスト、ドビュッシー、サティ、ラヴェル、テクノミュージックに通ずるような作曲)、オケを1人で表現する神がかり的技巧]

短所
リスト [技巧難しい割に難解でつまらん曲も多い、小さい手では弾けない和音]
ショパン [小品はすぐ飽きる]
アルカン [体力的難しさ(急速、鬼跳躍)、つまらん曲はとことんつまらん]

3人とも重要過ぎる。
アルカンがあまりに不遇だから他の作曲家を陥れたい気もわかる(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

810 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 10:36:52 ID:PQlqtSlx
煽るつもりはないんだが、長々と書いた割には内容が薄っぺらいね。

811 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 10:50:23 ID:JRuyg69h
>>809
素人が見事に弾ききったってのが気になる

あと、俺が荒らしと煽りを一緒にするのは理由がある
煽りするやつに対して、「お前のやってる事は荒らしと何も変わらない」って教えてるつもり
軽度の煽りだったら別に気にしないけどね

812 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 11:21:45 ID:WRLbZqmF
ここの住民は男性が多いのですか?
男性でピアノ弾けるって素敵ですよね

813 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 11:51:19 ID:JRuyg69h
>>812
そういわれると嬉しいけど残念ながらスレチだな
アルカン弾いてて素敵も糞もないし
俺なんて鍵盤にへばりついて鬼気迫る勢いで弾いてるぞ

814 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 13:47:08 ID:k6H05KqE
>>810
大爆笑してしまった

>>809
乙w

815 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 18:12:00 ID:tsVjfkdb
>>811
>>「お前のやってる事は荒らしと何も変わらない」って教えてるつもり
それは2ちゃんではありえないことだがな。
どうみてもネットと2ちゃん初心者。

>>810
長いか?

816 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 19:15:13 ID:JRuyg69h
>>815
もう引っ張るなよ
もう痛いやつでもどうでもいいよ
ちなみに、初心者ではない

817 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 20:31:39 ID:tsVjfkdb
お前も痛い

818 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 21:09:15 ID:PsH0LnNL
お前の方がはるかに痛いよ。

819 :284:2006/09/18(月) 21:11:33 ID:3at3R4MR
またスレチしてやがるwww

>>808
クラ板見たんだけど、技巧面にしか目がいってない書き込みが
散見されるね。
でも実際、そういう作曲家だって思われがちなのは確かなんだよね。

820 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 21:31:16 ID:JRuyg69h
独学板でエスキス弾いてるって人いたぞ

821 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 02:32:34 ID:0ObV5dGu
まずは独学板を案内してもらおうか

822 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 07:27:50 ID:ak7tIXZV
スレを板と言ってしまうやつは初心者

823 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 18:01:33 ID:HUwe7FZo
まぁ煽りを荒らしって呼んじゃうくらい初心者丸出しだしwww
てか超がつく初心者だな。
おまけに「バン」じゃなくて「イタ」。
語呂悪くてもイタだから。

824 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 18:04:32 ID:HUwe7FZo
↑下の2行は間違い。

825 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 18:05:06 ID:EfryU7wm
というか関係ないこと書いた。

826 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 18:21:49 ID:dnXCto9d
俺2chに来て4年くらい経つけど、ずっと板って言ってきた
誰にも指摘されなかったからそのままにしてたけど、スレと板の違いってそんなに重要だったのね
これは普通にごめん
あと、煽りと荒らしはわざと一緒にしてる
「荒らしはダメだけど煽りはいい」みたいな考え方が嫌いなもんで

これでもういいでしょ?

827 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 18:32:30 ID:EfryU7wm
4年やってスレと板の区別がつかないって
 何  年  生  で  す  か  ?

828 :284:2006/09/19(火) 18:49:28 ID:K41gQPKI
−−−−−−−終 了−−−−−−−

39-10の29ページ目は拷問w



829 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 20:47:48 ID:dnXCto9d
じゃあ分かった

荒らし、煽り、痛いレスは全部スルー
板とスレも間違わずに使う事

これでやっとこのスレが平和になる

830 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 20:53:16 ID:dnXCto9d
>>828
そのページの4小節目の後半の左手
6番にも似たようなのがある!
だからどうって事もないけど

831 :284:2006/09/19(火) 21:19:19 ID:K41gQPKI
>>830
3小節目でしょ?

ようつべのアムラン、このページ弾いてる時の映像は感動もんだ。

832 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 21:55:30 ID:7UoTypiB
>>831
訂正サンクス
てかよくそういうの一発で分かるなぁ
一回見た楽譜は完全に覚えてるとかそういうレベルか?

833 :284:2006/09/19(火) 22:21:14 ID:K41gQPKI
>>832
6番1回だけ弾いたことあるから覚えてた
つーかCD何百回も聴けば自然と覚えるよ、弾いてなくても。

834 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 22:23:38 ID:EfryU7wm
ああ、29ページ目ね。
初めて楽譜見た時は驚いたわ。

835 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 22:24:16 ID:EfryU7wm
6番人気だな(藁
俺も

836 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 22:44:17 ID:7UoTypiB
Youtubeにアムランの8番出てる
相変わらずな弾き方だなー

837 :284:2006/09/19(火) 23:35:28 ID:K41gQPKI
>>836
8番もちょっとだけ弾いたからどれくらい鬼かは分かる。
んで、アムラン観てみた。

とりあえず、出だしから非人間的な速度な訳だがwww

838 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 00:53:42 ID:tyWqG6qA
速いだけが取り柄のピアニストには、もううんざり。

そのまた速さばっかりを賞賛するDQN聴衆にはもっとうんざり。



839 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 01:14:36 ID:j+Iasmj+
今日は、アツカンで。

840 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 01:29:25 ID:JUcps4Uw
(゚听)

841 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 18:30:05 ID:PFTnOTKg
>>838
速いだけがとりえのピアニストって例えば誰?
シフラとかかな?
アルカン弾いてないからスレ違いじゃん

842 :284:2006/09/20(水) 19:12:11 ID:HeLJ9EGi
>>841
おまい、全てのシフラファンを敵にまわす気かwww


アムラン聴くのは、実際に弾いてる者からしたら驚きの連続だよ。
賞賛するっていうより驚嘆してる。

843 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 19:27:02 ID:PFTnOTKg
>>842
あ、それはそうだな
速弾きのピアニストで最初に思いついただけなんだけど

844 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 19:46:37 ID:XCSsQOwt
アムランの筋肉は鉄で出来てるのかと思う。
アルカンよりゴドフスキーの方で。

845 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:03:23 ID:PFTnOTKg
6番の報告
やっぱ無理でした
これからも練習続けるけど、うpは無いと先に言っておく

トリオの中盤、八分音符になるとこ
右手追っていってページめくった瞬間に気を失いそうになった
これをちゃんと曲として鳴らすのは、現段階の俺には不可能
出直してきます

846 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:42:20 ID:FlU6Ww9n
>>845
そこで気を失えば一皮むけるぞw

847 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:47:21 ID:wlVz/sCT
ロマリア到着後、
カザーブいかないで、アッサラームいったようなものだな(´・ω・`)

でもやってると、そのうちなんとなくならピラミッドまでいけちゃう、それが独学のピアノだ。

848 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:59:05 ID:wlVz/sCT
音楽的センス?

いやそんなもんは最後だ

一に筋力(柔軟性を失わないこと)
二に神経と精神
三に心肺機能


849 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 22:53:15 ID:h0QpavWw
>>844
握手してもらったけど、ぷにゅぷにゅもちもちでした。
親指の手のひら側のふっくらしたとこの肉付きが特によかったのを覚えてる

ようするに、いい筋肉がついてるんだろうとオモタ

850 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 23:24:24 ID:PFTnOTKg
>>847
例えが全く分からんけど、
なんとなくピラミット目指してみるわ

851 :284:2006/09/21(木) 00:27:55 ID:UsFrra+J
>>847
そのたとえ凄い分かりやすいw

>>845
俺も頑張って練習する。
そのうち39-10うpしたい。

って言っても、鉄道の人みたいに有言不実行になるかも…

852 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 21:05:49 ID:tR5my5pl
アムランのグラソナすげー

853 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 04:53:14 ID:b0C4OCkd
ショパンの親友であり、リストの良きライバルだったのに文献には殆ど出てこないし、
ショパンもリストも弟子にはアルカンの曲を紹介してないし、どーなってるの?

そもそもアルカンなんて実在の人物なのか?
リストかタールベルク、またはその弟子が架空の人物を仕立てあげて曲を発表したんじゃないのか?
先鋭的すぎる曲だしさー。
シェイクスピアみたいに。

854 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 08:49:22 ID:41M+QjM4
w

855 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 08:51:39 ID:41M+QjM4
ミスった

>>853
顔写真があるじゃん
先鋭的すぎるってのは確かに言える
でも、ショパンの弟子が「ピアノのベルリオーズ」って呼んでたらしいから実在したんじゃないの?
多くないけど公開演奏もしてるし

856 :284:2006/09/22(金) 18:29:31 ID:uyNixIl6
アルカンが実在してないかもなんて考えたこともなかったよ。
まぁ、普通に居たと思うけど。

>>852
今更?…って感じだけど、言ってることには賛成

857 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 18:48:25 ID:41M+QjM4
>>855
リストの弟子だったね
調べもしないで知ったかするからこんな恥をかくんだな・・・
てか誰か突っ込んでくれたほうまだ救われるんだけど

858 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 20:00:46 ID:7oQSc6aa
アルカンの文献は本当にすくないな

859 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 20:17:43 ID:naxueIc1
>>853
ネタにマジレス

シャルル=ヴァランタン・アルカン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

860 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 21:16:55 ID:yBw6v3Er
>>856
今更って思うけど、
自分もグラソナ初めて聴いたとき、わざわざアルカンスレに書き込んでたの思い出したよ
そん時は確か、
>うおおぉぉぉ!グランドソナタ最高!!!
みたいな事書いてた
周りの人たちは、今更って思っただろうなぁ

861 :284:2006/09/22(金) 22:03:55 ID:uyNixIl6
みんなグラソナ好きなのな…

俺も確かに好きだけど、一番好きなのは独協だ。
これはいつまでも変わらない自信がある。

862 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 22:19:07 ID:yBw6v3Er
アルカンで何が一番好きかって聞かれたら
凄い悩む
悩んだ挙句
・・・・
やっぱ悩む
グラソナ、独協、独交、ソナチネ、スケッチ集、鉄道
は外せない

863 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 22:28:28 ID:b0C4OCkd
ここは返答が早くて嬉しいぉ(・∀・)

スミスの弟子のケンプがCD出してくれる事に期待してるよ!

864 :284:2006/09/22(金) 23:58:29 ID:uyNixIl6
>>863
うん。
弾く人が一人でも増えて、CDが1枚でも多くなればいいな。

865 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 00:11:40 ID:7FwwOzkO
そういえば、誰か知らん人がアルカンの演奏会用チェロソナタが入ったCD出してた
聴きたいんだけど、たった一曲のためにCD買うほど余裕ないんだな
誰か聴いた人いれば感想ほしい
MIDIで聴いたけどこの曲超カッコエエ

866 :284:2006/09/23(土) 18:09:58 ID:OTWtdOYC
>>865
それってNAXOSのじゃなくて?

867 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 18:35:44 ID:t+9Wx6cv
>>866
いや、二人の男が表紙に写ってるやつ
アルカンはそれ一曲だけで、後はリストとかのチェロソナタが入ってる

868 :内藤ホライズン( ^ω^):2006/09/23(土) 18:42:35 ID:D2OikHRY
     _,.._,.=-_-、
      ,r;r '´     `ヽ
    ,r:i'          ヽ
   /::::;!           ヽ
   ;!:::::::'! .,     _   _,.......i:、
  ;i:::::::::::::l.  ,;r''_:::::'' ::r_;ニ;.:l:::i
  r'::::::::::::r   "'"`=';' '  i:::`;::::l:;!
 /::::::::::r:ミ ;::::.   ´'´ r  )´ '::l!
 !::::::::::::、_,.::::::    /.:::::::::ヾ、.::l
  ヾ:::;、::::!::::::. ..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
   `  ヾi ::::::ミ:、-':::::;:r―::、:::ij;!
     ,.r!i  ミ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.、
  ,...-:::::::::/ `r、__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..、
:::::::::::::::i'' ー-'r--r.、´ヽ   /::::::::::::::::::::::::::::::::`::、

   シャルル=ヴァランタン・アルカン[Charles Valentin Alkan]
        (1813〜1888 フランス)


869 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 19:20:11 ID:18097RFe
>>868
禿げ過ぎw

870 :284:2006/09/23(土) 21:37:28 ID:OTWtdOYC
>>867
知ってるけど聴いたことないや。
NAXOSなら持ってるけど、演奏が…

871 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 22:41:24 ID:t+9Wx6cv
やっぱ無いか
前も同じ事聴いたけど、そん時もいなかった

872 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 03:01:28 ID:WsMsCXLQ
リベッタのグラソナ20代
http://www.youtube.com/watch?v=a0Lm3bdHLpo

まさにヴィルトゥオーソとしか言いようがない・・・。
コーダの部分、凄すぎる。

873 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 03:28:16 ID:537J8jGq
結構編集してるらしい

874 :284:2006/09/24(日) 14:54:29 ID:2jRYfCKu
>>872
これ前にも1度見たけど、どうなんよ…

確かに指は回ってるけど。

875 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 15:46:51 ID:WsMsCXLQ
>>874
なんか音と指が合ってないような気もするけどね。w
高速すぎるから?

876 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 15:59:11 ID:2gt9WdfX
>>872
俺、それ見てリベッタが嫌いになった
聴衆に誤解されそう
アルカンは速さじゃないだろ

877 :284:2006/09/24(日) 20:45:13 ID:2jRYfCKu
>>875
ようつべだからそれはしゃーない。

>>876
MIDI的演奏度(?)ではアムランより上なんだよな。

878 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 22:42:37 ID:qoN3WzFf
MIDI的演奏度って何か分かる
なんかもっとこう、魂というか感性というか
そういうものが足りない気がする
まぁ、音楽的に言うと凄く単純な事なんだけど

とか言っててもアムランは普通に聴ける俺

879 :284:2006/09/24(日) 23:06:32 ID:2jRYfCKu
>>878
7〜8小節目の和音が短すぎて、初っ端から違和感覚えたし…

まぁ人の好みによるんだろうけれど、個人的にこの演奏は嫌いだ。
遅くても、スミスのほうが音楽解釈は抜群に優れてる。

880 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 23:29:01 ID:XL+7JDly
ヴィルトゥオーゾを名乗るには、少なくとも
音の量感がコントロール出来なきゃ駄目。

来日時に生で聴いたことはあるけど、相変わらずこんなパカパカした
浅い打鍵で弾いてるのな。

第1楽章だけ切り出してアンコールピースにしちゃってるのも×。

881 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 00:46:20 ID:JtJpKkuR
リベッタが叩かれすぎてて可愛そうに思えてきた

882 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 01:00:48 ID:VJGhsP/I
「弾けるだけでも凄い」と言うべきなのか…?


弾けてるからこそもう少し工夫してほしいわけだが。

883 :284:2006/09/25(月) 18:19:11 ID:jZK4R6sh
>>880も言ってるけど、アンコールピースでひたすら速く弾けば聴衆にウケる、
ウェーバーソナタ1番第4楽章みたいな曲と同列に考えられてたら最悪。

そうでない事を祈る。

884 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 18:22:37 ID:dZpsVrHb
技巧派的にアルカンを弾くとウケ悪そうだよな
しっかり弾かないと曲の良さが分からない
何でこの曲選んだんだろうか

885 :284:2006/09/25(月) 22:41:29 ID:iOdmgFw0
リベッタ本人がどう思ってるかわからんからなんとも言えんね…


39-10の話だけど、テンポ上がってきたら25〜28、33〜36小節目の右手がきつい…
11度ぐらい届く手があればなぁ…
10度でさえ超ギリギリの自分にはかなりキツイ

886 :284:2006/09/27(水) 18:21:13 ID:UR6zmpyN
上げとく。

風のようにが弾けるって言ってた人、もう来てないのかな?

887 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 21:26:41 ID:50H6zCUz
そういやうpしなかったなぁ
やり方が分からなかったんだろうか
結構楽しみだったんだが

888 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 01:55:31 ID:xGvi4RJ7
それ以前に普通にハッタリだろ。くだらね。>887

889 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 18:52:15 ID:Zwr3Mfjc
>>888
わざわざ過疎なアルカンスレに来てハッタリして帰るか?
そこはちょっと不自然

890 :284:2006/09/29(金) 18:39:48 ID:N0Z7AofI
>過疎なアルカンスレ
この板ではまだマシなほうだよ。最近下がってるけど

891 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 19:28:42 ID:LV600l+B
まぁ、どの道1番聴けないのには変わりないし
下らない言い合いはやめるべ
とりあえず、弾ける曲でもうpるか
6番は数年無理っぽそうだから
284さんの方は弾けるアルカン何かある?

892 :284:2006/09/29(金) 20:03:24 ID:N0Z7AofI
短7、10、12は暗譜してるけど…
正直ここで晒せるレベルじゃないよ。練習足りてない。

断片(15秒とか)でいいなら何とかなるけど…
携帯板みたいに荒れるのもどうかと思うし。
もうちょっと考えとくよ

>>891
IDがレベル600

893 :284:2006/09/29(金) 20:04:47 ID:N0Z7AofI
>>892
間違えた。

携帯板→携帯うpスレ

894 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 21:10:29 ID:LV600l+B
>>892
おマジだ!LV600
今なら鉄道を完璧に弾けそうな気がするぞー!!!

そんな難しい曲じゃなくてもいいじゃない
俺今度、舟歌でもうpる
糞ヘボだけど、スレがちょっとでも盛り上がってくれたら良い

895 :284:2006/09/29(金) 21:36:21 ID:N0Z7AofI
>>894
>>892の3曲と舟歌Op. 65-6しか弾けないのorz

スレ盛り上がるっつってもあと100ちょいしかないけどね…

896 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 21:42:01 ID:LV600l+B
アルカン - 歌曲集第3集 第6番「舟歌」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3179.mp3.html

時間が無かったから一発どり
いきなりミスから始まって泣きそうになりながら最後まで
弾いてたら部屋にいきなり親父が入ってきて何度か演奏が途切れた

ペダリングとか凄く適当だからアドバイスお願い

897 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 21:43:51 ID:LV600l+B
>>895
ええ!
俺と同じ曲のうpだけはやめてくれー!


898 :284:2006/09/29(金) 23:00:27 ID:N0Z7AofI
>>896
乙!
なんか和んだ。

>ペダリングとか凄く適当だからアドバイスお願い
俺も結構適当に踏んでる、ってかこの曲弾き込んでないからアドバイス無理だ…

899 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 01:44:45 ID:tBxy9GFG
どっか上の方でop31-11を弾いてるとか何とか発言した者です。。
最近はop31-8,10 op65-6 をひいてます。やっぱアルカンにはまると舟歌は弾きたくなりますね(笑)

そして最近やっと念願のdoverの楽譜を手に入れた・・・・
アムランが選んだやつ・・ってかいてあったきがした

900 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 05:58:31 ID:Upe87qU+
文献探したが、日本語訳はゼロじゃねーかよ!!
サイトと本教えてちょ( ・∀・)

901 :284:2006/09/30(土) 16:54:26 ID:LM5HNKiU
ageついでにうpしますよ

http://p.pita.st/?z6glwxcd

短10番の最後のトコ。PCの人は音量注意。
音が激しく汚いけど、まぁ動画だけでも…

902 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 17:00:57 ID:VB6OxrDJ
いや、そこは誰でも弾ける。


903 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 17:08:21 ID:lE70chIv
>>901
おぉ、音はわからなかったけどすげぇ
本物のピアノが羨ましい

904 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 18:35:18 ID:VB6OxrDJ
アップライトやんけ>>903

905 :284:2006/09/30(土) 20:52:11 ID:LM5HNKiU
>>900
日本語の文献は知らない。サイトはググれば出てくると思う。

>>904
正解。

>>902
不正解。

906 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 01:18:57 ID:3qU+dxtd
>>904
グランドピアノが羨ましいとは言ってないよ
俺デジピだもん
アップライトですら羨ましい

907 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 01:20:33 ID:3qU+dxtd
文献なら、森下さんのHPにちょこっと書いてある

908 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 15:28:02 ID:A0jxcAi2
>>905
>不正解。

はあ?コーダのただのオクターブやんけ。
難しいところないやろが。

あの部分からだけをアップするのは卑怯やろが。

909 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 16:43:21 ID:WjPyWz7f
>>908
ただの8度連続だって、
弾けない人は弾けない。
何を卑怯とか言ってんのかわからない。
いいじゃん別に。
他人の弾く姿、見たくないの?
普通、ピアノ弾く人なら、
手元とか見たいでしょ。
君が考える卑怯じゃない部分、君が弾いてみればいいじゃん。
いや、あの8度連続の部分を君がうpしたとしても、
別に誰も卑怯だなんて思わないと思うけどな。
「ああ、あのオクターブの部分かあ」って感じるだけ。



910 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 17:22:26 ID:3qU+dxtd
>>908
文句言う前にうpればいいじゃん

911 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 18:55:20 ID:Mn6+H5cE
誰でも弾ける部分はうpしちゃいけないんだ?

へぇーへぇーへぇー


嫉妬乙

912 :284:2006/10/01(日) 21:04:45 ID:Hk9UWPsT
まあ確かにあそこは曲の中では簡単なんだよね。
難易度とかなんも考えずに自分の弾きたいトコ弾いてうpしただけなんだけどな。

913 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 21:13:11 ID:WjPyWz7f
>>912
自分が弾きたい部分を弾く
それでいいんだよ。
充分。



914 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 21:07:02 ID:uOAkbW5Y
6番のトリオ練習中
何かちょっとだけ光が見えてきたぞー
奇跡が起こりそうだ

915 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 23:56:13 ID:ruSouiJy
前に、トリオは簡単とか言ってる脳内がいたな
懐かしい。

916 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 00:54:31 ID:5fKEEXHD
>>915
あれはトリオ前半の話でしょ?
それに脳内じゃない事はうpをもって証明されてる

917 :284:2006/10/03(火) 18:03:09 ID:KaiYZ3s4
>脳内じゃない事はうpをもって証明されてる

これ俺のこと?トリオ簡単なんて言ったっけ?
ま、どーでもいいや。

6番、トリオ後半〜最後まで弾ければ全部弾けるよね。
ま、当たり前だけど

918 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 18:43:18 ID:5fKEEXHD
>>917
あれ?
6番はトリオで休めるって言ってなかったっけ?
人違いか

919 :284:2006/10/04(水) 18:18:46 ID:mmTyvMdq
またもやageついでにうp
自分にとっての(たぶん万人にとっての)39-10最難部一発撮り

http://p.pita.st/?m=geskq06v

正直なトコ、弾けてない。

まあ、雰囲気だけでも

920 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 18:33:47 ID:bQlS3w2y
俺としては音だけの方が良いなぁ
全然分からない

でもどうやって撮ってんのこれ?

921 :284:2006/10/04(水) 18:41:40 ID:Tl2twjr4
>>920
ピアノの横にケータイ置いて撮ってるだけだけど?

あと、音だけの場合も音質は同じだよ。
ただ、ケータイを遠くに置けるから音割れが減るだけ

実を言うと、>>919はソフトペダル踏んでpで弾いてる。
だからホントは邪道…

922 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 18:55:09 ID:KSlaVwsN
>>919
イソップの時も思ったけど
もっとゆっくり弾け^^
相当上手いヤシだな。

俺も画像イラネ派

923 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 19:07:34 ID:xvqTM9/7
>>921
デジピの感覚で考えてた
アップライトなら置いて撮るの余裕なんだな

924 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 19:08:53 ID:KSlaVwsN
>>896
はセンスいいね。独学数年とは思えない。
つまんない曲の割に、聞いててつまらなくないんだよ。(明るい弾き方でこの曲には不適切かもしれないが
習っててもガチガチでつまらん演奏する奴も結構いるからね。
アンタがアルカンに手を出したのがわかる気がする。
前回のうpはちょっと焦ったけど^^

925 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 21:39:37 ID:xvqTM9/7
>>924
この上なくありがたきお言葉!
褒められ慣れてないから背筋がゾクっとした

926 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 00:12:17 ID:sGZ9TD0d
確かに>>896にはセンス
>>919には才能を感じるぞ。

>>919が速すぎるというのには同意。
このテンポでミスタッチ無しは不可能に近いだろうからな。

927 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 00:26:15 ID:YxXYuPLP
>>925
アップライトだから非常にタッチ軽いとおもうけどまあいいや。
前半の102小節目から107小節あたり弾けるの?
アップしてみて。携帯よりも、MP3のほうが好ましい。

928 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 03:11:38 ID:tpkUEoxO
マッカラムが12の練習曲出すみたい
2枚組だから短調のほうだと思うけど
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IY0134/

929 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 18:06:16 ID:0GkHbo0k
>>927


930 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 18:53:54 ID:R67o5KkW
>>927
アップライトの方が重い

931 :革命児:2006/10/05(木) 19:32:29 ID:V1WJVOvk
アルカンで一番難しい曲何?隣り村の火事?

932 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 20:23:57 ID:6tHbxaZ9
>>927
重いやつもあるが、大して変わらない。のが一般的だと思う。

レッスンでグランド、自宅でアップライト弾くけど大して変わらない。
学校に置いてあるグランドピアノの一つに凄い重い鍵盤のやつがあるけど、あれは異常。
他のグランドピアノは家のアップライトと同じぐらい。

933 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 20:59:43 ID:sfrHJsBX
構造上、アップライトは重くなるってシマムラ楽器の定員が言ってた

>>931
どう考えても鉄道でしょ
人間には無理

934 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 21:22:35 ID:YxXYuPLP
おまえら、グランド頻繁に触ってるか?w
アップライトは軽すぎ。
それともそうやって納得してるのかなあ?
アップライトで難しい曲してて、いざグランドだと指まわらんよ。

>>シマムラ楽器の定員が言ってた

納得乙w

935 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 21:24:54 ID:AmG+BNF7
軽い鍵盤でいいんだよ。
グランドで重くなるなら調律のときに軽く調整してもらえばいい。
重い鍵盤で練習することは無意味どころか逆行。

936 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:09:36 ID:KCJ1EF83
鍵盤の重さだけで指が回らなくなるなんて、それは最初から弾けてないってこと。
つか、一般的にはグランドのほうが軽いだろ。
ID:YxXYuPLPがどんなピアノを触ってきたか知らんが。

937 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:19:57 ID:xT3iVRxT
アップライトってゴムみたいなのでハンマー引っ張ってるって言ってたんだけど
それが本当ならアップライトの方が重くなるんじゃないの?
デジピの俺には何も分からない

938 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:47:19 ID:XrUL9LNV
レスポンスはグランドの方が総じて良いけど、軽い重いについては
アップライト、グランドをそれぞれ括って議論するのはおかしいと思うのだが。

>>931
人によって違うと思うけど、有名なやつでは
短調8番、グラソナ30代、鉄道
辺りだと思う。
マイナーで難しいのも沢山あるから何とも言い難い。

939 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 03:48:30 ID:e0Cs5nWE
>>936
>>鍵盤の重さだけで指が回らなくなるなんて、それは最初から弾けてないってこと。
それは違うな。
アルカンの演奏ともなると、物理的な仕事の量に応じて
筋力の限界が自ずと見えてくる。軽いに越した事は無い。

>>つか、一般的にはグランドのほうが軽いだろ。
俺もそう思うけど。値段にもよるのかなぁ。
ハンマーの戻りの早さも、鍵盤の重い軽いに影響するし。

940 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 03:58:00 ID:X/9bkZaH
>>アルカンの演奏ともなると、物理的な仕事の量に応じて
>>筋力の限界が自ずと見えてくる。軽いに越した事は無い。

演奏会毎で重さがちがうだろ。場所にもよるし。
どこに行っても重さを指定できるピアニストとちがって
アマは非常に不利。
 でもフルコンだったらかなりの確立でどれも軽いけどなw


941 :ギコ踏んじゃった :2006/10/06(金) 04:17:35 ID:6u4oCVuI
軽打ではアップライトのほうが重く、強打ではグランドのほうが重いというのが一般的では?

942 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 04:24:17 ID:e0Cs5nWE
pageの人は先生の前でアルカンとかいうなよ。
まず知らないだろうし、知ってたとしてもおまいが嫌われるだけだぞ(曲が難しくて。
ネット、一般大学のピアノサークルをやってる人なら知ってる可能性もある、ってとこ。

音大行った人なんか知らないだろうね。興味を持つ暇が無いでしょ。
森下唯って人は藝大学内演奏会ではじめてアルカン弾いたっていうし、せいぜいそんなもん。
教える人もいない、やる人もいない、楽譜もほとんど売ってない、そこいらの文献には名前も出てこない。
俺の普通科高校(とっくに卒業済み)の図書館にあった、ちょい古いピアノ曲辞典には流石に名前はあった。

難しいのが嫌いな人はこんな作曲家知ろうともしないんだよ(´・ω・`)
ピアノ弾かない人でも名前知ってるショパンの知名度と比べたら、足元どころか
爪の垢のバイ菌にも及ばない。

でもピアノをやる者にとっては大切なテクニックが含まれているんだ(`・ω・´)
テレビでアムランもいっていた。挑戦する価値はある。
親しみやすい曲も多い。

943 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 16:01:45 ID:X/9bkZaH
最後まで読んだけど、オチねえのかよw>>942

944 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 16:03:20 ID:e0Cs5nWE
あるわけねーだろ

945 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 18:54:26 ID:xT3iVRxT
>>942
>>pageの人は

なぜ俺?
独学だって言った気がするんだけど・・・
この前体験レッスン行った事話したっけ?
そん時は、弾きたい曲あるか聞かれたからアルカンって言ったけど、
その時の先生は「その人の曲は知らないけど、頑張ればきっと出来るよ!」って言ってくれた
かわいい上に性格も良くて・・・って関係ないか

946 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:00:03 ID:e0Cs5nWE
あっちのスレみた

947 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:00:33 ID:ymrXEpn4
スケッチ集の楽譜が苦労の末今日届いた!イイヨイイヨ

948 :284:2006/10/06(金) 20:59:38 ID:hePmhwMw
>>922>>926
言い訳じみてるかもしんないけど、画像つきは30秒しか撮れないもんで、
何とか30秒でキリのいいトコまで収めようとしてあんなスピードになっちゃった。
画像無しでいいんならもっと長く撮れるけど。

>>931
>>938と被るが、短エチュ8番と鉄道に1票。
後者は今更言うまでもなし。前者はいろんな意味で凶悪。

>>942
>でもピアノをやる者にとっては大切なテクニックが含まれているんだ
超胴衣

949 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:25:45 ID:xT3iVRxT
>>947
じゃあ>>945の説明いらなかったか
てか、どうせ体験レッスンだから先生に嫌われようが全然関係ないけどね

950 :284:2006/10/06(金) 23:41:38 ID:hePmhwMw
>>927
はレスアンカー間違ってるみたいだけど俺宛か?
102〜107小節って
ファミファミシラシラソファソファドシドシ…のとこだな?
mp3は無理だけど、携帯でいいんなら。

951 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 14:39:20 ID:wfWZgR3P
リンガイセンとマーティンの糞安いCD買ったけど、
前者は凄いけど後者はイマイチだったぉ(゚ω゚)/

952 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 19:58:31 ID:aNRq7syu
よろしくね。(代表)  >950

953 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 00:31:22 ID:lN3YQZzE
つーか今更だけど、>>927が何で偉そうなのか分からない
アップする事がどれだけ面倒なのか分かってんのか?

954 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:59:10 ID:9Gbxojf4
携帯upスレのイスラメイ神みたいに全部upすればいいさ。限りなく面倒だろうがww

955 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 03:08:02 ID:XyCBpvNu
それ最悪

956 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 03:37:43 ID:RGIVmudw
そういう言い方(・А・)イクナイ!
102〜107小節って書いてあるじゃん・・・


957 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 08:13:16 ID:lN3YQZzE
>>954
そんな神がいんのか
プロの人じゃないの?

958 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 10:57:12 ID:XyCBpvNu
悪いが携帯坊には徹底的に攻撃させてもらう。

959 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 11:36:52 ID:0O07VI6X
>>953
おまいのせいでまたつまんない話が始まったじゃねーかよ

960 :284:2006/10/08(日) 14:33:28 ID:fYOSvdkZ
もうすぐ1000だから次スレ立ってからうpる。

>>958
ここへの書き込みは全てPCで、携帯使ってるのはうpの録音する時だけなんだが
それでも携帯坊、携帯廚って言うの?
定義が曖昧でよく分からんから誰か教えてくれ。

961 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 16:33:03 ID:lN3YQZzE
>>958
荒れるような話やめようぜ

>>959
え?俺原因?

962 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 19:55:12 ID:CQzKKTuJ
どうでもいいけどイゴール・ローマの弾くサルタレロはすごいよ。
リンガイセンのと比べるとなおすごい。編曲もセンスいいし。
とにかくすごい。アルカンファンはぜひ聴くといいと思う。

963 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:54:17 ID:KlICdxcV
なるほど、頭いいなお前w>>960

964 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:38:17 ID:NAQNs5d6
>>963
何をどう納得したのか俺には理解できないから、お前も相当頭が良いと思うぞ
でも俺みたいな馬鹿には荒らし(煽り含む)にしか見えないから、もうちょっと誤解を招かないような書き方をしてくれたらありがたい
スレに書き込む以上、スレを平和にしようと努める義務があるからね

965 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 02:22:57 ID:kM9ofJvc
>>962
編曲って原曲よりも簡単にしてあるの?それとも逆?

966 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 06:57:35 ID:qVlS+OOx
携帯うpなら携帯スレでやってくれ。
mp3、MIDIならここでやれ。

携帯で撮った糞画質、糞音質、低FPSの動画なんて見てもしょうがない。
まぁビデオカメラで撮ったなら歓迎。

どっちにしろ細切れファイルは激しく迷惑。
イスラメイみたいなうpしたら叩き潰すからな。練習日記みたいなのは自分でWebサイト立ててやれクズ。

携帯厨じゃないならパソコンで録音するか、他の機器で録音してPCへ送ればいいだろ。
pic.toとか厨くさくてマジUZEEEEだけ。
生ピアノなら雑魚マイクじゃ上手に採れないだろうけどwww

携帯厨はググればわかるだろ。
どの板いっても携帯厨はゴミしかいない。
2ちゃんは夏になると香ばしいの湧くんだが、この夏は特に厨が酷かった。パケホのせい。
需要もねーくせに夏携帯厨が糞スレ乱立させたの見ただろ。夏終ったら誰もいねーし。

967 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 07:47:29 ID:gTd/dwG8
携帯うpうざいんなら見なけりゃいいだけじゃん?
>>927みたいにリクエストしてんのも居るし。

PC許可全然しない、ベタな曲ばかり貼る夏厨よりははるかにマシだろ。
何がそんなに迷惑なのかわからん

968 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 11:14:51 ID:Hg4FVOwm
>>966が結局最高にウザくて
ゴキブリなのに偉そうな件について

969 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 12:26:34 ID:FH9ArVc3
>>966の匿名ピアニストさんがご立腹ですよ、みなさんw

970 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 13:50:08 ID:Gl+XxKfv
PCあるけど、
布団でゴロゴロしながら、ちょこっと見るには携帯が便利なんだけど。
色々な曲見たり聴いたりするのに、
全て全曲フルコーラスはなかなか大変だったり面倒だったり、時間が無かったり。
PCはPCの良さがあるし、携帯は携帯の良さがあるし。
両方を上手く使いわけらる人が普通でしょ?
片方を目の敵にする理由がわからん。



971 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 15:08:35 ID:NAQNs5d6
次スレどうする?
俺スレ立てとかした事ない

とりあえず、スレタイは
『アルカンを弾こう!』
って感じの方がいいんじゃない?
鍵盤楽器板だし

972 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 15:49:12 ID:gTd/dwG8
>>971
それだと弾けない人、弾いてない人は来ない
間違いなく過疎る

973 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:02:12 ID:Hg4FVOwm
>>972
お前いちいちうるせーよタコ
どーせ弾けないんだろ?だから次スレから来んな。何なら今から失せろ。偉そうにしてんじゃねーよ

974 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:04:11 ID:Hg4FVOwm
すまん>>966

975 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:30:47 ID:vq2lmXDm
>>965
えっとね、難しくしてある。
原曲のほうの楽譜しか見たこと無いからはっきりとはいえないけど、音増やしてある。
原曲だとただのトリルのところを、あまった指で和音でメロディもいっしょに弾いてたり。
原曲をさらに華麗にものすごくした感じ。

976 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:36:11 ID:vq2lmXDm
あとコーダの一番最後の部分なんかはまったくちがう。
原曲はひかくてきおとなしいけど、ローマ版のは高音から低音まですごい勢いで下降して華々しく終わる。
とにかくアルカンファンは聴いてほしい。
いろいろな演奏家の聴いてるけど、あれはぶったまげたもん。

977 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:56:38 ID:Gl+XxKfv
>>974
激しいアンカーミスにワロタww



978 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 18:13:07 ID:NAQNs5d6
>>972
そう思う人がいるなら止めた方がいいな
俺としては、鍵盤楽器板とクラ板両方にアルカンスレがあって良いと思ってる

979 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 00:14:23 ID:ynDwOVLb
誰か新スレ立ててくれー
できればテンプレに楽譜サイトも入れて

980 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:37:08 ID:VzGWCO7N
このスレpart8だと思うから
Part9でいいよ
俺が資格試験の勉強中じゃなきゃ、過去スレの良カキコ探ってテンプレまとめて立てたるんだが…


>>970
携帯のよさなんてないしw
レスよめない、空気読まない、調べられない、重複する、稚拙な煽り、根拠ない中傷、
とりあえず他の板でID末尾がOの奴の書き込み見てこい。
2ちゃん全域で嫌われてるわけだ。
厨率が極端に高いから。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1149180534/

981 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:39:41 ID:VzGWCO7N
Ch.V.ALKAN―アルカンPart.9

これでいいよ
>>1みたいに英字に全角使うなみっともない厨臭い

982 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:13:42 ID:9t1jjJa5
>>980
俺馬鹿だから教えてくれ、
"空気読まない"”稚拙な煽り"ってどういう意味?
俺はスレが平和であればそれで良いと思ってる
スレを荒らそうとして来るやつじゃないなら、わざわざ差別する必要は無いでしょ
今回はちょっと荒れたけど、次スレからは平穏になってほしい
アルカンスレは他にないから

983 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:35:32 ID:IxXfi7jB
>>980
なんで君はそんなに偉そうなわけ?
何がどう偉いわけ?
「携帯禁止アルカンスレ」を君が立てればいいんじゃない?
別にPCだろうが携帯だろうが荒らす人は荒らすし。


984 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:48:23 ID:D82I4g8s
そして永遠にsage続け、アルカン弾ける人も詳しい人も初訪問も、
お客様が誰もこないのであった・・・

985 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:17:20 ID:6uo8qC7Y
>>984
専ブラだと一瞬でスレ探せます。
携帯厨乙w

986 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:18:03 ID:2top2VRn
>>980が呈示した事案が、見事に>>980自身のことである件について

987 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:26:39 ID:6uo8qC7Y
>スレを荒らそうとして来るやつじゃないなら、わざわざ差別する必要は無いでしょ
携帯でWeb検索もできないゴミ厨がスレにいて何になるの?
そのうえスレ内のレスすらまともに読めないし、
低脳な煽りか駄文か厨臭い顔文字使って馴れ合いだぜ。
そんな奴がいて何になるのかな。2ちゃんはPC用だし、レベル低い厨は差別されて当然。
携帯うpスレ見てまだ分んないの?PC使わない携帯のみの厨はゴミ厨しかいないから。

携帯しかつかわない厨工坊が糞みたいな書き込みするスレにまともな情報持つ奴は来ないだろ。
厨は排除すべき。わかるかこの原理。厨を呼び寄せたコミュニティは滅びる。俺は何度も見てきた。
鍵盤板もある意味その典型例だ。
このスレはマニア多いからましな方だ。クラ板に比べたら落ちたけど。

988 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:28:29 ID:iVYdOL3i
>レスよめない、空気読まない、調べられない、重複する、稚拙な煽り、根拠ない中傷、

おまえのことだ>>980
毎回毎回おまえの余計な一言で空気悪くなるんだろうが


989 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:28:53 ID:6uo8qC7Y
早くこの板にも末尾O導入されないかな…
パケホから酷すぎ。携帯坊のせいで2ちゃん終るわ。

990 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:30:20 ID:iVYdOL3i
>>987
おまえが言うそのマニアが携帯をよく使用する奴だったら?



991 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:31:15 ID:iVYdOL3i
>>989
どうせ終わるならおまえもうくるなよwwwwwww

992 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:31:27 ID:6uo8qC7Y
じゃ情報はテメーらで調べるんだな。テンプレは他の奴がまとめろ。
正直わざわざ過去ログ調べるのだるい。

993 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:35:02 ID:iVYdOL3i
>俺が資格試験の勉強中じゃなきゃ、過去スレの良カキコ探ってテンプレまとめて立てたるんだが…

最初からたてる気ないくせにwwwwwww

994 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:37:58 ID:2top2VRn
>>992
誰も頼んでない件について

995 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:12:06 ID:2top2VRn
あと6レスで有意義な意見交換も出来ないし、PCゴッキーがくる前に埋めます。

996 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:13:05 ID:2top2VRn


997 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:14:08 ID:2top2VRn


998 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:15:09 ID:2top2VRn


999 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:15:53 ID:2top2VRn


1000 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:18:13 ID:2top2VRn
I love ALKAN!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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