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フランツ・リストが弾きたい 2曲目

1 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 21:50:20 ID:CZaY+J4h
前スレ
フランツ・リストが弾きたい
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124461359/

2 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 22:03:23 ID:CZaY+J4h
リストの曲が聞けるページ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/lisztmidi.htm
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_8.htm
ttp://aqua.oheya.jp/2003/8/consolation.html

ユンディ・リが弾くラ・カンパネラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=a9jJEFfyayU&search=La%20Campanella

3 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 22:43:40 ID:F7/vC0Im
Liszt
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133518735/

4 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 00:56:14 ID:hBZSSa/l
いつの間にやらか次スレが立ちやがった


5 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 06:20:05 ID:AH+XqvPM
乙彼

6 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 08:08:21 ID:opQTG0tJ
ボリス・ベレゾフスキーが弾くマゼッパ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=Mazeppa

7 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 22:01:23 ID:dZMzXBtp
ベレっちの動画出回ってるなー
鬼火と雪かきが面白い。
メカニックが苦しくて身悶えてるよw

なんか分かるw

8 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 05:43:19 ID:NOH1VqtV
ベレゾフスキーの超絶は1番と2番は比較的遅いテンポなのに、4番から急に速くなるね。
鬼火は見てて参考になったよ。
やはりあのぐらい指が柔軟に動かないと弾けないんだね。

9 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 15:45:31 ID:lSJp2PMz
パガ超ってクララ・シューマソに献呈されてるが彼女はこれを弾けたのだろうか?

それともリストの嫌がらせor挑戦状だろうか?

10 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 23:41:59 ID:PoHZfsN6
フランツ・リスト総合スレ4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141099149/

11 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 04:28:27 ID:iBhST02w
>>9
クララシューマンってリストに対して否定的な人間じゃなかったっけ?

つか推測だけんど超絶の第二版ならまず弾けないだろ…

12 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 08:05:36 ID:/CInquvo
>>11
否定的になったのは後の話。
もともとは友好関係だった。
恐らくあまりのド派手な演奏ばかりに嫌気がさしたのだろう。


13 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 09:43:05 ID:TSkpTzXA
まーリストのようにポジティブで友達・弟子がたくさんいる人を嫌うということは、
クララがいかにヘソ曲がりな女かってことだよな。

シューマソが精神病患者だった所為もあるだろうが

14 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 20:22:04 ID:x4n89ILq
リストが一番好きと言う訳でもないが
もし会えるとしたらリストに一番会ってみたい・・・というか見てみたい

リストは演奏が派手だったというが、それは当時からしてみればなのか?
現代の感覚からしたら、結構普通な演奏なのかね



15 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 00:05:30 ID:zSq749x0
>>9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1147241805/l50

クララは大ピアニストだぞ。
パガニーニの超絶技巧練習曲第2版でも軽々弾けたに違いない。
シワナシー・タマーキン大先生に次ぐ大ピアニスト!

>>13
リストは性格が良かったって聞くね。逆にショパソは悪かったって聞く。

>>14
現代でも通用するくらいド派手でイカス演奏だったよ。
リストさまさまだね。

16 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 06:24:20 ID:8QG7PY21
>現代でも通用するくらいド派手でイカス演奏だったよ。
おまえ何歳なんだよw



17 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 18:14:39 ID:ppQsWrgm
>>15
ショパンは性格が悪いんじゃなくて暗いだけだったんじゃ?

18 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 22:30:30 ID:EZZGuqDS
太田(ryをスルーできまつぇんか

19 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 00:01:48 ID:hit6dl2y
age

20 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 21:11:18 ID:W+oSd8xQ
最近リストがマイブームage

21 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 01:03:38 ID:SKlMShNq
世間ではモーツアルトだけど、私もリストが最近超マイブーム!
自分じゃ、愛の夢ぐらいしか弾けないけどね〜orz

22 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 22:01:45 ID:J5G6zXi1
2番ロケットまじむず

23 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 22:20:33 ID:j8dNzse9
自分、リストってかなり弾きこまないとブームこない。
最近バラード二番ブーム。
他の作曲家は遊び弾きだけで楽しくなるのに。
さらに、今まで嫌いだった一番コンチェルトも好きになってきた。一楽章の『かかってこい!』とでも言いたげなオクターブと、三楽章の変なトライアングル使いが愛らしくなってきた。
いや楽譜も持ってないけど


24 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 22:38:08 ID:VvKPJfvN
ソナタすげー弾きにくい・・・orz

25 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 23:00:57 ID:j8dNzse9
どこかで弾くの?
どこが弾きにくい?
私は数パターンあるぞ
ハハハ 私下手だから

26 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 00:27:43 ID:NmtPnp6L
超絶と演奏会用練習曲が弾ければ大体OK

27 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 00:30:08 ID:PeWYuBjr
バラード2番のCDって誰のがあるのだろうか。
検索したのだが。

28 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 01:35:22 ID:ZdrfrC47
>>26
超絶が弾ければ演奏会用なんて余裕だろ

29 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 07:37:39 ID:HPi/NGiI
>>27
ボレット。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 08:05:00 ID:6LYZhiaE
誰もメフィストワルツを弾けないのか?
俺だけのよーだな、ぷ

31 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 08:29:09 ID:HPi/NGiI
リストの曲のなかでメフィストってそんなに難しい?

32 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 14:31:19 ID:ZdrfrC47
>>31
リストの中では普通。

33 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 15:12:17 ID:HPi/NGiI
だよね。
>>30 プ

34 :セックスレス:2006/06/02(金) 18:56:24 ID:QzHiofso
俺もひいてみたいけど最初の方手が届かないから終了!みんなどうしてるの?

35 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 19:09:11 ID:HPi/NGiI
メフィスト一番?
私は届くから・・
普通にばらして弾けば?

36 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 03:05:28 ID:sGbvfZGt
>>34
その部分は高速アルペジオで弾くしかないね。
でも、この曲って何で名曲っていわれてるんだろ・・・。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 10:11:27 ID:5SVgjBDf
あのー。
今貸しスタジオでリスト練習してるんだけどさ
今日、リサイタルを控えたピアニスト二人が近くの部屋をガッツリ長時間予約してんだよね・・
しかもそのピアニスト達、リストを弾く予定なんだよね・
しかも今自分がやってるのと時期が近い曲。
偶然とはいえ、ヘタクソな自分は練習はづかし

38 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/06/03(土) 11:31:20 ID:Z0Gbtuvi
そんなの気にすんな!!技よりハートだ!!

39 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 12:55:23 ID:SXJ5qdHH
お前はキースか

40 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 13:30:19 ID:MRd3q1jG
バラ2いいよね。特に最後がリストらしくて好きだ

41 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 13:50:44 ID:5SVgjBDf
37です。
さっき若手ピアニストたちが来て、ボツボツ練習始めたようです
ソナタを。
私はバラ2。

聴いてなんかほっとした(もの凄い練習かと思ってたから)←私氏ね☆
ゆっくり丁寧に確認してらっしゃいます。
私もゆっくり練習しよう
バラードいい曲だよね
後半がすき

42 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 15:40:04 ID:r3owpKbL
>>29
ボレットか、初めて聞いた

43 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 15:52:44 ID:HtPM2sHD
http://www.youtube.com/watch?v=scmcUj06giA
ボレット名演

44 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 19:06:42 ID:HtPM2sHD
超絶1番は簡単だと思うけど、超絶3番は手の大きさで難しさが全然違うね。

11度を楽々弾けると朝飯前の簡単さだが、そうじゃないと一番盛り上がる部分が結構厄介だね。

45 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 06:43:42 ID:BegutE52
フランツ・・・

46 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 12:07:02 ID:asWXH5qf
リスツ・・・

47 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 13:20:01 ID:DTqHhdq+
>>44
それでも1番の方が難しいと思う。

48 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 20:17:03 ID:A2uFuGd1
別に2番ロケットでもいいけど、リストは2番は前奏曲の続きと考えていたのだよ。

始まる期待感を表現した1番と、並々ならぬ緊張感と迫力を表現した2番。
2つ合わせて秀逸な前奏曲と考えて超絶技巧練習曲をやるべし


っつーか2番ムズいよ(;^ω^)

49 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 20:30:27 ID:BegutE52
手届かん
届きさえすればネ

50 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 21:32:22 ID:UgJeK6lJ
しっかし日本人のリストはからっきしダメですね。
どうしてこう安全無難な選曲なんでしょうか。
もう女性ピアニストはリストひかんでよろしい。
神野とか最近どうしてるんだ?

51 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 22:50:38 ID:DTqHhdq+
>>48
2番はイライラする難しさだよね。
単純に技巧が難しいというよりも弾きにくい。

52 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 22:52:42 ID:BegutE52
神野って誰?

53 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 01:11:06 ID:iD+wHHy1
リスト好きのくせに神野明も知らない世代かぁ〜 ナム

54 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 03:04:00 ID:jJMKcP3d
超絶2番は10度弾ければ大丈夫でしょ。

手の大きさが重要なのは3・6・10・11番じゃないかな。
10番なんて左手大きいと楽だよね。
俺これで何故か右手炒めたけど(;^ω^)

演奏会用エチュードってため息しか弾いたことないけど他に弾いてて気持ちいい曲ある?

55 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 06:12:56 ID:62nlKJWQ
>>54
手の大きさよりも手の広がりが重要なんじゃないかな?
特に6番と10番。
でも11番は確かに手が大きくないときついね。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 11:21:05 ID:kQCHWgmZ
灰色の曇ってどんな曲やろ


57 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 23:14:58 ID:uF1L1iZP
>>56
そんな時には図書館を利用するとよろし
安いCDだったら買ってくれるかもよ

58 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 23:28:18 ID:kQCHWgmZ
あのね
今日、珍しくご飯食べに行きたくない位に狂って練習してたら
リストなのにラフマニノフみたいな音になっちゃった
で、(これリストじゃない、もっとリストの音っぽく)
と思ったら急に指がはまらなくなってヘナチョコピアノになった。
もしかして私の持ち音なんかな・
初めてだこんなこと。産まれてから今までこんな音出したことがない

59 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 23:29:55 ID:kQCHWgmZ
57
ありがとう

60 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 22:15:30 ID:/4qi4LIt
ベレゾフスキーみたいに怪物みたいなデカイ手もってりゃ得だよな、超絶技巧練習曲

61 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 09:02:56 ID:2yGq53Mj
動画を見ると、もしかしてベレゾフスキーはマゼッパ等の連続オクターブを5→4・5→4・・・
っていう指使いで弾いてるのかな?
もしその指使いで弾けるなら連続オクターブを高速で弾くのもいくらか簡単になるね。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 10:41:41 ID:t3Kj/sB6
3指も使ってる
メチャはえー

63 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲はどのくらいむずいですか?
とゆうのも、今度コンクールがあって予選者の中でこの超絶技巧弾く人がいて
どのくらいの難しさなのか気になって・・
熱情3楽章くらいな感じですか?
あとドビュッシーだったら何の曲ぐらい難しいですか?

64 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 18:45:58 ID:t3Kj/sB6
ドビュエチュードの最難局

65 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 19:07:54 ID:Hig2WC1E
>熱情3楽章
笑わせるんじゃない、そんなんで弾けるか
全体的に和音ばっかりで、中間部の左手なんて跳躍がたくさん出てくるというのに

66 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 19:34:51 ID:8/W9YcCd
マジレスしちゃうけど超絶8番なんて弾く人は単なる基地○だから大丈夫だよ。

横山やベレゾフスキーの演奏の前じゃ、アマなんてウンコ演奏になるのが目に見えてる。

体力・精神力・技巧、全てにおいてネ申レベルだもん(;^ω^)

67 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 19:37:15 ID:GOEEdgai
>>66
確かに8番は体力必要。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 20:33:20 ID:zCAn6hR9
>>66
質問もしかたもナンセンスだがあなたもナンセンス。
体力要るかも知らんけど、超絶始めた人が最初に練習するような曲やよ。
他の曲ほど精神力もいらないし。つか高校生の頭でも、頑張ればそれなりに弾ける曲。
ショパンエチュードでいう黒鍵みたいな。

あーあ
家のピアノがもう死亡してて、家で練習すると逆に下手になってイライラする・


69 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 21:45:44 ID:2yGq53Mj
>>68の言うとおりだと思う。
超絶8番は体力が必要なだけで、技巧は他に比べたらたいした事ないよね。

70 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:02:17 ID:rdWHlWcS
>>69
演奏会で超絶8番を上手くまとめる人は多くない。
おまいらコンクールに出たこともない連中が
家で雑に弾き散らかすレベルでリストを語り、無駄に挑発するな。
リストの難しさはな、何を隠そう「体力勝負」にまでもっていけないことだ。
すなわちミスタッチな。

いかにも「簡単そうに」言うが、リズム、テンポの正確性もさることながら、
なにより跳躍部分でミスタッチすると台無し。人前で弾くにはリスクの高い一曲だ。

71 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:11:16 ID:zCAn6hR9
分かりきってることを上段から話しちゃって恥ずかしい人ねw
初めてこの曲にとりかかろうとしてる普通の学習者の目線で物を話せないの?
高いレベルで話せばきりがない。
ベレゾフスキーがどうたらとりかかる答えた人はピアノ弾かなさそうな雰囲気だし


72 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:18:49 ID:drBlg6My
「狩り」って訳はそもそも間違い>8番
曲のイメージを損なうよ。
「悪霊ハンター」って意味だかんね。

73 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 23:06:39 ID:zCAn6hR9
そういや高校の頃
東音演奏家コースを狙ってる子が八番練習してたな
野比のび太を女にしたような感じの子で体も手も小さかった。
そいつが使った後に練習室入ると、鍵盤に血ついててビビった
スポ根漫画かと思った

74 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 23:09:23 ID:8/W9YcCd
狩って誰が言ったんだ?
1人トリビアかよ(´・д・`)

75 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 23:23:56 ID:drBlg6My
>>74
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は
63 名前:ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日:2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の8番の狩りって曲は

76 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:05:21 ID:erdyx3MG
「かり」ってあれだろ?
鬼頭のテッペンにある奴
よーするに、ちんこの先だ

77 :63:2006/06/08(木) 00:08:44 ID:POusLBSF
たくさんのレスありがとうございます
とりあえず、はんぱなく難しいってことは伝わりました
そいつ抽選で演奏順が一番最後なので嫌だ。氏んでほしい
普通の曲弾けよ、と

78 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:11:52 ID:POusLBSF
>>75
狩りじゃねえの?
曲の発表順の紙に書いてあったんだけど
http://imepita.jp/trial/20060608/006370

79 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:13:07 ID:hhTtuYyw
zCAn6hR9は欲求不満のネカマ豚野郎、死んでくれ

80 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:33:19 ID:ScoGAOaO
>>78
真面目にレスすると、
原題:Wilde Jagd は、
「(夜空を疾走する)亡霊の軍勢」って意味なんだよ。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:25:29 ID:7mI4wqlV
狩りでも通用するんだからいいじゃん

82 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 07:09:59 ID:wdWndYbR
ま、8番に関して一番うまいのはキーシンだけどね。

83 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 08:37:10 ID:AX2g88JE
キーシンのは聴いたことがない
つか超絶の日本語訳って、タイトルがすごいから
コンクールとかどこかで弾くのに勇気いる
超絶技巧練習曲て・・漢字7文字だぜ
いやだなぁ


84 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 09:49:43 ID:7mI4wqlV
>>83
「超絶」の2文字だけでかなりハードル上がるよね。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 10:18:55 ID:AX2g88JE
受けるか
ドン引きされるかどっちかだよね

86 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 11:14:51 ID:vi+Do3e+
俺は最初、「超絶技巧練習曲」って聞いたとき、
ださっ!、ギャグにしてもセンスねぇなー、と思ってました。

日本語訳もダサいと思うけど、そういう名前の曲を作ったリストもセンスないと思う。。。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 12:12:22 ID:qEvRV3gy
知能低い会話はやめなさい

ピアノを弾く人で知らない人はいないし、超名作ですよ

無知で無恥すぎ

88 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 12:31:29 ID:AX2g88JE
たまには雑談したって・
知能低いとか言ってるよw

89 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 19:36:25 ID:TjnkZzqd
>>86
>日本語訳もダサいと思うけど、そういう名前の曲を作ったリストもセンスないと思う。。。
この考え方はおかしい

90 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:22:53 ID:7mI4wqlV
当時は「超絶技巧」っていう言葉がはやってたんじゃなかたっけ?

91 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 00:37:52 ID:kwbUcoZ9
いや原題はもっと柔らかい言葉だよ
日本人が超絶云々と訳しただけじゃなかったっけ
なんだっけ


92 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 02:06:52 ID:xyoInsml
>>89
20年以上前のリスト観に基づく意見か・・・

そもそも「超絶技巧練習曲」とは曲そのものが超絶的に難しいという意味ではない。
リストの意図は、「より卓越した技巧をえるための」というもの。
また、transcendanteが超絶と訳されるのは日本人のセンスであって、リストには一切責任がない
のは明らか。

超絶技巧練習曲は確かに簡単ではないが、それ自体に人生をかけるような作品ではない。
しかも今普及している3版は2版の難易度とは比べ物にならない。
リストが日本に輸入された当時の「技巧」への偏見と誇大広告の名残という感じだ。

93 :91:2006/06/09(金) 08:41:27 ID:kwbUcoZ9
ありがとさん

94 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 09:28:07 ID:OsIIjCSp
くだらね

一人芝居やめろ馬鹿死ね

95 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 10:27:10 ID:kwbUcoZ9
中学生は来るな

96 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:14:18 ID:KTi9h3w8
パガニーニによる超絶技巧練習曲の4番の重音のやつ弾ける人いるのかな?
あれいい曲だけどとんでもねーよまじで^〜^

97 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 18:04:09 ID:DDuAsnjP
>>91-92
まさに俺が言いたかったことだ。サンクス

98 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 22:12:18 ID:07G3ZWq3
>『超絶技巧練習曲』の「狩」は、魔王が死霊をひきつれて狩をする場面だから、
>文学的に訳せば「死霊の狩」となる。「雪かき」も、邦題だけ見るとのどかそうだが、
>「雪あらし」と訳さなければならないという。 
>--以下略--


99 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 22:15:49 ID:07G3ZWq3
>Wilde Jagdは、普通「狩り」と訳されています。確かにドイツ語のWildeは英語のWildですし、
>Jagdは狩りのことなのですが、die Wilde Jagdとこの二つがくっつくと
>「幽鬼の軍勢(夜空を疾駆するという)」という意味だと辞書にあります。
>この「幽鬼の軍勢」というのは、中世ヨーロッパの伝説にでてくるもの。
>季節の変わり目に、魔王や女神に率いられた亡霊たちが夜道や夜空を凄まじいスピードで駆け抜けて行くのだそうです。
>そして、特にこの不気味な集団が現れるのがカーニヴァルの時期。彼らは死者であるがゆえに仮面をつけ、人間の世界に混乱をもたらすと信じられてきました。
>これが、カーニヴァルにおける仮面の原点なのだそうです。

>この曲のタイトルは、おそらくその激しい、狂暴的なまでの曲調が魔王の疾駆を思わせるところからつけ
>られたのでしょう。中間部からは軽やかな音が現われますが、
>それも最後には幽鬼たちの疾走に飲み込まれていきます。
>コンサートピアニスト時代の華麗さで押しまくるリストと、
>ワイマールに定着してから顕著になった、荘重粗暴なメロディを描きだすリストが、この練習曲の上に収斂しているようです。


100 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 22:20:43 ID:07G3ZWq3
魔王が死霊を引き連れて凄い勢いで人間を狩にやってくるイメージ

この曲を舐めんな(´・д・`)バーカ

101 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 22:52:47 ID:OsIIjCSp
俺も魔王が死霊を引き連れて狩にくるイメージで弾いてる。
途中で割りと長閑な人間たちのシーンがあるけど、やがて死霊の大群に飲み込まれてしまうって感じだぉ


102 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 01:28:00 ID:9WJtcU2O
2番噴射なんだけど、あの緊迫感を出すには相当のテンポが必要だよね。マジムズ
ましてや第2版なんて実演不可能だよ

103 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 01:37:14 ID:LVSHrXzh
>>101
知ったか乙

104 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 11:06:45 ID:7GgBnHEP
脳内弾きだろ。察してやれ。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 13:50:15 ID:Y81uPzV4
>>92>>98-99は勉強になった。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 14:19:20 ID:w8dKvZx8
超絶弾けるだけで脳内とかって馬鹿じゃないの?

痛いよなー

死ねよ、下手くそども

107 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 14:47:38 ID:9WJtcU2O
リスト超絶技巧
3 < 1< 9 = 11 < 6 = 10 < 2< 7 = 8 < 4 < 12 <5
or
1 < 3 < 2 < 9 < 6 < 8 < 7 < 10 < 11 < 5 < 12

俺は下の方が合ってるかなと思う。
鬼火が一番難しいけど。
3・9・11は静か杉でイマイチ好きになれないけど、他は無茶苦茶な感じで好きだ。
4はちょっと長すぎだな。省略版があればもっと演奏機会も多いと思うのだが、残念。

108 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 14:53:58 ID:9WJtcU2O
3 < 1 < 2 < 9 < 8 < 6 < 7 < 10 < 11 < 4 < 12 < 5

こうじゃないかな
連投スマソ

109 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 15:45:09 ID:7GgBnHEP
>>106
お前は分かりやす過ぎる。

110 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:07:03 ID:BDASWKzH
>>107-108
11番はもっと簡単な希ガス

111 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:25:33 ID:9WJtcU2O
うん、そうだね。
そう考えると107の上の方があってる気がしてきたわ。

未熟でスマソ。
2番で鬼苦しんでるレベルなもんで・・orz

112 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:49:20 ID:QNPbNP4R
タランテラって難しい?

113 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:50:47 ID:yklgFu4h
ここは男子音楽学生が多いのかな?
私はリストのエチュードは性格が向いてないし練習する気がしないし
たとえレッスン持って行っても
『ムリムリおまえにゃムリ。つか女にゃ無理プ』
な感じになると思うから
伝説とかオーベルマンの谷とかバラードとか
そっち系を練習する
超絶無理 うまくないから

114 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:54:59 ID:w8dKvZx8
脳内とかじゃねーよ

血を吐く位の努力しとるもん
つーか何十年も聴いてりゃメロディ完璧にインプットされてるわ!

115 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:05:03 ID:9WJtcU2O
>>114
是非、うpしてくださいな。

>>113
毒学の強みだぉ
ショパンのバラスケみたいな甘ったるいのと違って超絶技巧って分かり易くドSじゃん
だから超好き。
特に2番とかって聴いてる人を圧倒させるよね。
練習はドMじゃないと出来んが(;^ω^)

116 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:48:07 ID:yklgFu4h
タランテラは高校生が地方のコンクールで弾いてた
楽譜ないから難易度分からんけど。



117 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 19:33:13 ID:BDASWKzH
>>111
自分は8番で苦しんでる未熟者。手小さいからきついorz

>>113
バラードって2番?だったら超絶の1、3、11etc...のほうが簡単な希ガス

118 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 20:19:52 ID:WjDdCEzm
>>107
思うんだけどさ、
12番はそんなに難しくないって・・・
ノリでは絶対弾けない5番の横に並べられるとメチャメチャ違和感がある。
12番は本気でやれば壁にブチあたることはない。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 21:16:33 ID:yklgFu4h
>>117
二番だよ
確かにバラ2弾ければ超絶数曲弾く力はあると思うよ。
狩りとか簡単なほう。
超絶一番は簡単過ぎるし、コンクールや演奏会で弾くこともないだろうから
やらないだろうな自分。前奏曲に過ぎない

12番はがんばりゃなんとかなる曲だと思うょ
でも、女性は超絶に求めれる音質と音量とか構成感が出せない人の方が多いから
私は避けている
半端な女性ピアニストがリスト弾くの聞くと、
ああ私はやめとこう
と思う

120 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 22:33:39 ID:Y81uPzV4
バラード2番って10度や半音階が怒涛のように……
すごいな

121 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:17:11 ID:yklgFu4h
バラ2、形になってきたけど、まだ完成してないょ
難しいねー。
10度も、ギリで届くか届かないかだから
高速アルペジオ採用
でも好きな曲なのよ!
10度をばらしても問題なさそうな曲と
そうでない曲ってあるよね
ハンガリー狂詩曲なんかの10度は
ばらしたらどうしても格好つかないのがあるから
わたしは選曲しない


122 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:39:17 ID:w8dKvZx8
>伝説とかオーベルマンの谷とかバラードとか
>そっち系を練習する
>超絶無理 うまくないから

これだけで下らん釣りと分かるので無視したわけだが、
お前ら引っ掛かったな、プゲラ

自慢したいだけの釣り師、死ね

123 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:47:39 ID:w8dKvZx8
前スレの基地外釣り師>>1の文章
お前>>1だろ

マジで( ゜Д゜)<氏ね!  Σ(´Д`lll)>>1

1 :lococo :2005/08/19(金) 23:22:39 ID:yyTK5oXI
ひさしぶりにリストの曲が弾きたくなりました。
弾きたいのは「超絶技巧練習曲」の4番、6番、それかスペイン狂詩曲、
バラード2番、ソナタロ短調、ダンテを読みて、タランテラetc

どれも難しそうで手が出せないんですが、強いて言うなら弾きやすいという曲は
ありますか?
私がいままで弾いたリストの曲は、ラ・カンパネラ、超絶10番、リゴレットパラフレーズです。
こんなレベルじゃ無理すぎますかね。


124 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:53:53 ID:9WJtcU2O
はいはい。兎に角全員うpしてーな。

125 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:58:47 ID:yklgFu4h
違う違う
言い方間違えた
うまくないからではなく、単純にハッスルメカ見せびらかし曲が嫌いだし、向かないからだ
わたしゃー歌いたいんじゃ!
しかも1じゃないし

126 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:10:03 ID:wK0KuDZb
何かオドロオドロしい展開だな(;゚Д゚)

127 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:26:23 ID:pbndNtlt
言葉尻捉えて、何でも釣りだとか言ったり
勝手に他人同士のレスを同一人物にしたがる厨がいるからじゃない?
体感難易度はひとそれぞれ。得意分野もそれぞれ個性がある。


128 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:28:27 ID:Qp06cMht
弾いたこと無いと難しく感じる希ガス。
時間をかけてユクーリやればそれなりにいけるって感じ。
鬼火は鬼だけど・・

129 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:55:55 ID:9fRGQLeI
ソナタ風幻想曲「ダンテを読んで」を聴いて感激。
今までショパン派だったけど、リスト聴いてみたくなった。

超絶以外だとどこらへんから聴けばいいですか?

130 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:21:14 ID:tcwMPZBB
ハンガリー狂詩曲って超絶並に難しくね?

131 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:37:33 ID:xlrVwyFy
>>129
マジレスすると、次はパガニーニ大練習曲へ。
もちろん巡礼の第1、2、3年は全部聴いたほうがいい。特に2年はね。
ダンテがよいならスペイン狂詩曲、その後はロ短調のソナタ。
もっといけるならスケルツォ&マーチ、死の舞踏、その次は演奏会用大独奏曲で決まりだ。

自作の大曲が好きになったら、次はオペラ編曲、パラフレーズへ。
リゴレットのパラフレーズ、ファウストのワルツ、ノルマの回想、
ドンジョヴァンニの回想、サンサーンスの死の舞踏、ウィリアムテル序曲、
タンホイザー序曲、ヘクサメロンにまでたどりついたらもうりっぱなリストマニア。

>>130
ハンガリー狂詩曲は基本的に難しい。超絶並という言葉は的確。
なめた速度でズシ〜リと弾くなら別だけど。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:54:02 ID:Qp06cMht
もはやクラ板じゃネタ扱いだがユンディのソナタは秀逸だよな
今聴いてるけど。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 07:14:49 ID:pbndNtlt
おはよ
ユンディソナタ私も実はもっている
しかもサイン付き

死の舞踏は最近初めて聴いたけど
弾いてみたいなとオモタ

134 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 08:23:01 ID:tcwMPZBB
超絶10番はそれほど難しくはないと聞いて本当かな?と思ってたんだけど、今日初めて練習して
みたら思ったより簡単だった。
左手がややこしそうだったからなんとなく今まで練習する気にならなかったんだけど、
いざ弾いてみるとそんなにたいしたことなかった。
繰り返しが多いから練習箇所も少ないし、曲の展開もわかりやすい。
なにしろ左手が終始ほとんど同じような音型だからその音型にさえ慣れれば後はどうにかなると思う。
個人的には2番のほうが弾きづらいように感じた。

135 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 08:33:41 ID:pbndNtlt
そうなんだ。
今まで楽譜をきちんと見る気もしなかった
最初のチャララチャララチャララからして
面倒

136 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 08:43:36 ID:tcwMPZBB
>>135
その最初の連続和音も最初はめんどくせーなんて思ってたんだけど、弾くとすぐ慣れる。
拍子抜けするくらい簡単だったよ。

137 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 08:59:23 ID:pbndNtlt
そうなんだ。
どおりで同僚講師が
超絶10番って一度弾けるようになると使い回してしまうと言ってたわけだ
しかし自分はリストの練習曲の楽譜開いただけで
梅干し顔になって鍵盤触りたくなくなるアレルギーを持ってる
特効薬ありませんか
練習すりゃ弾けないわけでもあるまいに


138 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 16:38:32 ID:MWjiLcIm
俺は脳内ヴィルトゥオーゾ。クンクン・・・おや、ID:w8dKvZx8には同じ匂いを感じるぞ。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 18:08:05 ID:pbndNtlt
キター
やばいよ今練習が神がかっている
速すぎる!いかんいかん
でも休憩はしっかり取るマターリな私

140 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 05:35:45 ID:aFHOZ2Ik
>>137
10番は堅実に練習してないとすぐ感がニブる。
使いまわしというよりも、それはレパートリーとして気に入っている
からいつも練習を怠っていないだけ。
つまりは簡単云々というより、名曲なのだ。
ちなみに80%は確かに「慣れ」だが、中間部に難所がある。
ボレットのテンポでいいなら別だが。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 07:02:17 ID:iCYj+ih1
>>140
中間部の難所ってどこ?
中間部は特に難しいところは無いと思うんだが。

142 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 08:51:56 ID:CP+cRsin
>>140
仕事ばかりでろくに練習できないから、
単に弾いたことがある曲を選んだだけらしいです
仕事大変だなぁ。

つかリストといえば超絶のメカの話しか出来ないやつ マンドクサ

143 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 11:28:12 ID:FvhO2xnu
リストの曲は愛の夢とため息を弾きました。
ため息が何とか弾けるレベルです。
次にどんな曲が弾けるでしょうか?教えて下さい。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 12:09:46 ID:ubiHH1Bs
ため息最後まで人前で弾けるなら怖いもん無いだろ

145 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 12:17:33 ID:vdnX+wvd
>>143
ため息の運指見たいので動画upしてください><

146 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 20:21:04 ID:SuDAbcZv
ため息だけど、
フジコは糞遅いけどワッツとかディヒターって信じられないほど高速で腕を交差してるもんな。
見てみたい

左手のみになっても速さが変わらないし、すごすぎ

147 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 22:50:39 ID:W6bYQm31
ため息、私も今丁度譜読み始めたところなんだけど、
これ、ほんと運指が解りづらいねぇ。
右手で弾くとこなのか左手で弾くとこなのかがいまいちピンとこない。
やっぱ面倒でも一個一個解読してかなきゃいかんのですか?
皆さんはどうやってやってました?私の楽譜あんまなにも解説とか付いて
ないからちょっと戸惑ってます。
もし動画かなんかあったら参考にしたいんだけど、どっかないでしょうか?

148 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 22:56:40 ID:SuDAbcZv
アムランのがあったけど落ちちゃったようだ

ワッツはそんなに早くなかったわ、ディヒターが異常に早い。
交差して弾いてない可能性があるわ

149 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 23:07:52 ID:SuDAbcZv
http://www.youtube.com/watch?v=6SUAzN2Oh1w

途中までのならあった。結構はえー
段々破綻してきてキレ気味
すげーワロタ。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 23:16:04 ID:0NB4lpsB
スケルツォと行進曲誰か生で聴いたことある人いる?


151 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 23:19:10 ID:CP+cRsin
うーん 無いなあ
リストを弾くピアニストって、無難な選曲する人が多い
伝説とか巡礼もいいけど、マイナー曲も生で聴いてみたいなぁ

152 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 00:01:31 ID:s9UblUSg
>>150
KOのピアノの会の人なら。


153 :147:2006/06/13(火) 01:05:38 ID:cEZpInki
>>148-149
ありがとうございます。すっごく参考になります。
なんか、初めて譜読みした時にあまりに交差部分が弾きにくくて
これは、この指(腕?)使いであってるのか自分でもよくわからなくて悩んでました。
こないだまでは水の戯れやってたんだけど、ため息は、
あれよりももっと交差の範囲が広くて弾き難いですね。。。。

154 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 03:31:40 ID:dlqD1aYz
>>149
すげー下手糞www
よくアップする気になったな、コイツwww

155 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 09:43:51 ID:SXEHpavT
テンポ早すぎて破綻する典型だな
下手くそって程では無いだろ

156 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 13:00:23 ID:dlqD1aYz
>>155
普通のテンポじゃん。
最後の酷いところはむしろ遅いテンンポだし。

157 :145:2006/06/13(火) 18:27:10 ID:mhUc3Nsh
http://video.google.com/videoplay?docid=-1126144823574740075&q=sospiro

こっちのほうが参考になる。
・・・んだけど、運指がよく見えない&それはないだろーって運指がところどころにある

158 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:53:14 ID:fAK9Foeh
http://video.google.com/videoplay?docid=-4665140770450150507
こっちがいいんじゃないの?
あんまり上手くないかもしれないけど好感が持てる演奏だぉ(・∀・)

159 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:55:29 ID:mhUc3Nsh
>>158
それも一応ブクマクに入れてあるけど、その人弾けてない・・・

160 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 07:56:27 ID:cD1cxqFH
>>140
もう一度聞くけど、中間部の難所ってどこ?

161 :147:2006/06/14(水) 12:08:56 ID:0MrAXK6N
>>157-158
すみません・・・せっかく動画あげてくださったのに
見ることができない・・・
残念・・・

昨日もちょっと譜読みをしてみたんですが・・うーん。なかなか思うように進まないです。
譜読みが終わってある程度弾け始めるようになると
練習がすっごく楽しいんですけどねぇ。そこまでが面倒くしゃい・・・

162 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 13:03:57 ID:isIX45Zl
禿げ分かる

だから覚えやすい練習曲に手を出すわけだ

ため息はいいほうだよ
革命も

木枯らしは面倒臭杉でやめた

163 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 20:30:23 ID:uW+Lo9br
>>160
超絶10番で最難しいのは最後。
テンポを緩めたら負けw

164 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 21:40:46 ID:cD1cxqFH
>>163
やっぱりそうだよね。
何気に左手の3連続十度とかあるし。
速いテンポを保ちながら演奏するのは難しいと思う。

165 :147:2006/06/15(木) 01:18:25 ID:458HCTY9
>>162
そうですね、ため息は運指はとりあえず置いておくとして
音符を追うのは音が並んでいるので割りと見易いですよね。
ショパンのエチュードも、技術は相当難しい割に意外と譜読みがし易い
曲も多いなぁなんて思いました。仰るように革命、他には大洋とか、25−1や25−10とか。

私はバッハとかモーツァルトやベートヴェンとかそういう古典派?
までしか習ってなくて、後は独学なので
ラヴェルなどのフランス物とかリストとか、楽譜に書いてあるまんま弾く弾き方では
弾けない難所とかがたくさんあって、いつも譜読みで苦労してます。
ショパンですらほとんどやってなかったので。

リストってほんと難しいです・・・。
上に出ている、超絶10番も、最初この和音を一体どうやって弾くのかと
思ったし(笑)ちなみにこの曲は、譜読み段階で挫折してます。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 02:07:10 ID:hjSwxowO
超絶10番確かに難しいな。長いし音が多いしあのテンポじゃ厳しい

ハン狂2とかも面倒くさいフレーズが多くて(フリスカ冒頭とか)プチ挫折('A`)

167 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 03:55:34 ID:j9/Lp+Gx
>>165
超絶10番の最初の和音は、ファソファ・ミファミ・レミレ・ドレド・シドシ・ラシラ・ソラソ
の組み合わせでやれば弾きやすいよ。
慣れると弾いてて楽しい所。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 07:29:29 ID:oB30hQOh
オリジナル死の舞踏の最初の装飾コーダが弾けないw
聴いてる分にはサン=サーンスの編曲の方が難しそうに聴こえたんだが…

169 :147:2006/06/16(金) 09:47:57 ID:QiDrRpK8
>>166
ほんと難しいですよね。譜読みの段階で、こりゃまだまだ手が届かんわーって
挫折したのですが、でもやっぱり憧れの曲なのでいつか絶対弾いてみたいなぁ。
まずは、ため息をマスターしてからなんだけど。。。。

>>167
今、楽譜を見てみたのですが、
ファソファ〜って和音の上の音を取った音ですよね?
楽譜では和音がそもそも3つずつ並んでいるんですけど
その組み合わせでやると仰っている意味がわからない・・デス・・・
アホでごめんなさい・・・。すみませんが、もちっとだけ詳しく教えていただけないでしょうか?

ちなみに私は、最初の和音は左で取って、次の音は右手で取って
右手が上側になるように弾いてます。
他にも例えば15小節目だと、最初の和音は、左で取って次の音が右手なのですが
左手が上側、右手が下に入るように弾いているのですが
↑こういった最初の和音をどっちの手で取ったらよいのかとか
どっちの手を下(上)にするのかとかがなかなかピンとこなくて
ゆっくり弾いても指(腕)が引っかかる感じもして上手く譜読みが進まないんです・・・。
やっぱり独学だと限界があるのな・・・。


170 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 18:01:03 ID:6s8Pnb9F
誰か「ノルマの回想」のイイ録音あったら教えてください

171 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:35:22 ID:UsxmdrHb
ハワードくらいじゃないか

172 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:47:50 ID:1eRsjiAU
>>169
88〜89小節以外の和音は左手が先だよ。
それと88〜89小節も本来は右手が先なんだけど、左手を先にしたほうが弾きやすいと思う。
でも前小節の和音の指使いのつながりから、やっぱり88〜89小節は右手を先にした方がいいね。
個人的には23〜24小節(他の小節にもあるけど)の左手がとても弾きにくい。
この小節の左手が上手く弾けないのは指の柔軟が足りない証拠だね。

173 :147:2006/06/16(金) 23:35:52 ID:QiDrRpK8
>>172
うわぁ、レスありがとうございます。
もー大感謝です。
やっぱり和音は左手からでOKなんですね。
前にどこかのスレで自分でどちらを先にするか決めるとかってあったので
悩んでいたところでした。
また、今の段階ではかなりゆっくりと弾いても
どっちの手を先に使うかを、交互に変えてやってみたところで
どっちともまだ全然弾ける状態までにいたってないので(譜読み段階なので当たり前なのですが)
果たしてどっちが正しいのか、また弾きやすいのかも解り辛いんですよね。
ある程度弾けるようになってくると自分流に弾きやすい方法を選択したり
工夫したりすることが出来てくるんでしょうが・・・。
どうも指が引っかかる感じがして(上手く指が抜けないというか)・・・練習して
慣れるしかないんでしょうね・・・。

リストの曲は、まだほっとんどやったことないけど
記譜してあるままに弾くには物理的に無理だったり難易度が高すぎて、
実際弾く時には、自分で難所の工夫をしなきゃならないところが
多いのだろうなぁと思いました。
例えば、ラ・カンパネラの左手で右手の跳躍を補助するところなんかもそうですよね。

ご親切にどうもありがとうございました。本当にすごく参考になります。
ため息、超絶10番ともども練習頑張ろうと思います。

174 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 07:01:00 ID:DNUNyiuW
リストは「やっとこさできました」って感じで弾いてもらっても興ざめの
曲が多いな。
サラっと弾いて欲しいよ。指まわらない人はやめて欲しい。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 10:39:36 ID:s8aEeToF
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176 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:08:28 ID:fVPjTRrZ
やっぱり超絶10番はショパエチュ10-9のパクリであることが判明!!!

ttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/

177 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:10:37 ID:fVPjTRrZ
こっちも
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/

178 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:34:04 ID:nMG4g+DL
全ての真相は練習曲初版にある

ここに同じメロディがあるかどうかだな

楽譜みたところ全然関係無いけど

179 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:00:52 ID:jAnGGSt0
パクリのわけねーだろ

180 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:16:28 ID:axeisJm2
ショパンのバラードやスケルツォと同じくらいの難易度で、発表会などに向いている曲何かありませんか?

181 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 21:27:52 ID:NhVyX/RU
半音階的大ギャロップは発表会にいいんじゃないかな

バラスケって言っても難易度に幅あるけど・・・
バラ4やスケ3が弾けるレベルなら十分弾ける

182 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 21:43:32 ID:jAnGGSt0
ハンガリー狂詩曲第15番のラコッツィ行進曲もいいと思う。

183 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 23:03:37 ID:wWLPyB+Z
フランツ・・・

184 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:10:14 ID:NudNLpMe
>>176
とりあえずこれを聴け
話はそれから

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=842528&GOODS_SORT_CD=102

185 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:18:32 ID:dNOwiNAb
ここって、リストが弾きたいってスレなんだけどさ
実際きちんと弾いた上で曲について語ってる人ってどれだけいるんだろ?
なんか曲について簡単だとか難しいとかあれこれいかにも弾いた上で語ってます
って人が多い割に、誰かが具体的な質問をすると
急にレスが滞るんだよな。あんだけ簡単云々とか言ってる人が何人もいるんだから
さくさくっと何個も回答が出そうなもんだと思うんだが。
前スレからずーっと読んでてその現象をいつも不思議に思ってたんだが
最近は、あんま信じてなかった脳内説を肯定しつつある…

186 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 05:03:40 ID:yIwByFce
見てる感じだと、エチュード系や難曲系は脳内が多い。
そこから外れると実際に弾き込んでる人が増えてくる感じ。

でも、この板は厨が多いから質問者も脳内だったりするんだよね。
しかも、マジレスしてもありがとうの一言もない。
他にも厨の多い板に出入りしてるけど、ここまでマナーの悪い所はちょっと見ないね。
ピアノ学習者なんてみんなそんなもんかと最近では諦めてきてるw

187 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 06:13:30 ID:8I/tmSX/
自分が弾けないからって脳内と決め付けるのは脳無い証拠、氏ねwww

188 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 08:40:54 ID:IDeEA9kx
185にマジレス
オペラトランスクリプションやソナタ、ラプソディの楽譜は持ってるし
弾いたりレッスン受けるのは好きだけど
愛の夢とためいきは中学くらいで全音ピースで弾いて
今は楽譜なくした。
しかも好きな曲じゃないから
今は買ってないし弾くこともないからレスできない
ムーン

189 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 09:56:22 ID:/rp5yzOk
けど脳内とか言うやつは
実際自分ができないから言ってるだけだろ

お前よりできるやつは世間にはごまんといるんだよ

190 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 10:34:53 ID:zdocH566
リストって8度しか手が届かなくても弾けるもんなの?
いや、俺は全然弾けないんだが。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 14:17:54 ID:aRtMQCl4
罵倒合戦は困るけど、脳内だけでもありがたいよ。
漏れがリストに興味を持ち始めた頃なんか、
「リスト?愛の夢?( ´,_ゝ`)プッ。音楽性無し。無駄な技巧」
(漏れ)「良いのもあるんだけど・・・孤独の中の〜とか・・・」
「(゚听)シラネ」
(漏れ)「オペラのファンタジーにもなかなか」
「改悪だ!盗作だ!最低の作曲家だ!」
って、こんな扱いしかなかったんだよ〜。

おまいらみんなが、リストの作品に興味を持って、
楽譜を研究したり、(たとえ脳内でも)弾き方を考えたりしてくれう様な時代になっただけ、
オサーンとしては嬉しい限りだ。

192 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 15:15:31 ID:WRKRHazv
>>166
ハン狂2がむばってすこーしずつみてるけど、フリスカ冒頭の同音連打やりにくい。。かなり適当になってる

193 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 15:40:33 ID:IDeEA9kx
その曲ふじこのイメージしかないorz

194 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 15:45:17 ID:8I/tmSX/
>>191
ワロタ

2チャンネルの大半が煽り・叩きによるストレス解消だから、ショウガネ(゚听)

195 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:00:10 ID:aRtMQCl4
>>194
ああ、漏れの書いた罵倒は、2chでのことでなく、
一般の音楽社会においてのことね。

(漏れ)「あの〜伝説の2番を練習してみたいんですけど・・・」
「君はなんでそんな薄っぺらい曲をやるんだ?時間の無駄だよ。」
(漏れ)「じゃあ他になにをやれば・・・」
「パルティータの何番でもいいから、やってきなさい!」

って、比較の対象じゃないじゃんかよ〜・゚・(つД`)・゚・
こんなことが当たり前ですた。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:07:13 ID:w3XlX3JQ
ロ短調ソナタっぽいな

197 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 19:00:25 ID:IDeEA9kx
バッハとリスト両方もっていけばまちがいない


198 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 22:30:18 ID:dNOwiNAb
いや、俺より上手い奴がごまんといるってことは
重々わかってる。
そんなことを言ってるんではない。これだけたくさんの人間が集まっている所なんだから
もちろん難曲をきちんと弾ける奴も少なからずいるだろうとも思っている。実際今まではそう思ってた。
だがずっとロムってるとよくわかるんだが、具体的な質問なんかだと不思議と急にレスが滞るんだよ。
いかにも弾いてそうなレスの応酬が続いていたにも関わらず、それがずっと不思議だったんだ。
このスレというかこの板に限ってはそういう傾向が見られると言ってるだけ。
前スレなんかも見てるとよくわかるぞ。俺はリストの曲はほんの数曲しか
弾けないが、自分が弾ける曲についてのレスでおかしいとこはやっぱ気付くもんだよ。
弾いてないと議論になってても誰が正しいことを言ってるのかわからんが。

199 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 22:40:47 ID:dNOwiNAb
>>186
>見てる感じだと、エチュード系や難曲系は脳内が多い。
>そこから外れると実際に弾き込んでる人が増えてくる感じ。
これは、俺もすごく感じるときがあるね。
しかし質問者にも脳内がいるもんなんだなぁ。これには気付かなかった。
お礼がないのは俺も何度も経験したなぁ。これはこの板に限っての話じゃ
ないんだろうけども。別に礼が欲しいわけじゃないけど、色々調べてやったり
教えてやった挙句無視かよってのはけっこうがっかりくるもんだよな。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 23:04:15 ID:JqibSn2V
>>198
別にこんなとこで質問しなきゃいいだろ。
ここがどこかわかってる?便所の落書き2チャンネルだぞ?
リストのサイトなんていっぱいあるだろが。
どんなサイトを参考にすればいいのかもわからんか?


201 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 23:06:16 ID:dNOwiNAb
>>200
別に俺が質問してるなんて言ってないが。
ずっとろむっててそう感じたと書いただけだ。

202 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 23:19:14 ID:IDeEA9kx
にちゃんだからってお礼言わないでいいというわけではないぞ
煽り叩きあいはソレ
質問とお礼はソレ
でしょ?

ハン狂二番のフリスカの話があったね
今からハン狂の楽譜みてくる

203 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 23:33:04 ID:IDeEA9kx
たしかにめんどくさい
4321連打めんどくさい。でも何日もかからないだろうな
cis連打からは、スカルボ冒頭連打が楽にできる人なら練習しないでとっとと左手だけ練習すればよしだね
連打って、出来たら
か・い・か・ん
じゃない?
でも、よくやる気するねこんな曲ー。
レソンに持ってこいと言われれば我慢して沢山練習するだろうが
演奏会には怖くて絶対選べないよ・
くわばらくわばら

204 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 23:37:13 ID:IDeEA9kx
あ スカルボ連打はひだりてか
でも私はどっちの手もできる。得意
スカルボ全部はまだ弾けないけどな
スレ違いスマソ

205 :192:2006/06/19(月) 00:42:14 ID:GpdbW6pY
>>192
ありがとうございますです
同音連打、できたと思ってると何日か後には崩れてまたゆっくりからというかんじでつ。
しかしスカルボですか、すごいですね

206 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 00:43:04 ID:GpdbW6pY
↑あ、すいません203さんです

207 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 12:39:57 ID:oeu+Txuo
私のスカルボは最初の2ページ以外は糞にもならんよw
ハン狂連打は昨日はどうやったんだろ私?
手(親指から腕にかけて)は鍵盤とまっすぐ平行。
手の形は『く』。
cisの2151連打は21に重心置いて5は寄り道するだけ。
テトテトテトテト・・と落とすな気分で、スタッカートにならないように。
ちゃんと第一関節で支えながら。
最初の4321連打は、メロディも弾くから練習しないとねぇ

つかハン狂は、私にとっては他の部分の方がとても難しいと思う

208 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 13:27:21 ID:dkfXNhy1
前から気になってたんだけどフリスカとラッサンってクラシック用語なの?
リストの楽譜にだけ書いてあるの?

209 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 15:08:56 ID:fQbumIWo
( ゚ー゚)っ[Google]

210 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 21:01:54 ID:dkfXNhy1
ググってもリスト関係しか出てこないから聞いてます

211 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 23:29:36 ID:oeu+Txuo
だんだん速くなるやつだよ!



私は超絶に適当な人間ですはい

212 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 23:36:33 ID:tXzK2+Gx
      、ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-、
     、ミ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
    i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
     ミ::;r--‐'  `ヾ     ミ::::::::::i
     .l::!           ;.:ミ、:::;::::l,r‐、
     ヾ         _,......::::/'ヾ:::: ;.!
       !      .::'r t.j;、:::/:::: ::' ' !
       i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
        _! ``´' l! ' ,`−´ .::::: ::::::::l:::::::`:::
        ヾ ‐ '´;  ,ィ:.,    .::::::::::::l:::::::::::::
         ヽ  ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
       ,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
      /::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
      l:::::::::::::::::::::::::! /::::!:::::. /::::::::::::::::::::::::
     /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::

         オーマイ・ナンティ・ハヤクァ・シネー [Ohmight.Nanty.Hayakuxa.Sineau]
          (1940〜 ウガンダ)


213 :192:2006/06/19(月) 23:58:28 ID:fu7gfoM3
>>207
もっと手首あたりを固定することを意識してみまつ。
2151はまだマシ。左手でごまかせるし。。

たしかに他の部分もむずいですが、私はあういう地味な難しさがイヤですね〜

214 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 15:44:06 ID:jiuevPtu
手首は固定しようとしなくてもいいよ多分。
あの連打の音の私の中での理想
キラキラ小粒な線香花火の光が
小走りで連なって客の頭上に降るかんじ



無理 無理 ただ弾くことはできるかもしれないけど
腕に余裕があって ピアノもよくて 調律師も神でないと!

215 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 17:32:40 ID:g309dpm2
確かにピアノと環境がよくなきゃどんなタッチで弾いても理想の音は出ないよなw

216 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 20:07:48 ID:jiuevPtu
自宅グランドでも、調律師が悪ければ連打の練習できないね
私の弾きかたは、鈍重なピアノじゃ音出ないもんな


217 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 01:52:10 ID:fZIrik7I
悪いピアノなどない、あるのは悪いピアニストだけだ。

byポリーニ

218 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 20:58:50 ID:yo76QeIn
http://www.youtube.com/watch?v=SDs2yHfNhr4&search=tom%20jerry%20piano
これすごくイイwwwwwwwwwwwwwww

219 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:01:55 ID:aS2d0k9k
わけもわからず鵜呑みにしてるしw

今じゃポリーニが悪いピアニスト

220 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:06:59 ID:fZIrik7I
必死になって言い返す
自称講師の219であった。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:12:47 ID:rrfzVg9+
ポリーニはひどかったねえ。
彼が来日したときに働く、通訳やマネージメントの人たちも、
みんな、なんでこんなひどいピアニストがもてはやされるんだろう?
って言っていたよ。
まあ、お金になるから仕方なく呼んでいたと言うが。
後になにも残らない、一過性のピアニストだったな、結局。

222 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:24:24 ID:fZIrik7I
そしてその最悪のピアニストに及びもしない221なのであった。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:38:46 ID:VbR04AQE
おまえら釣られ杉。
釣りもウザイが反応する奴もウザイ。

224 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 22:44:48 ID:+zSQQPPs
ラッサンとフリスカってハンガリー民族音楽の独特の音楽形式でしょう。
東ヨーロッパ独特の舞曲。それをリストが研究してハンガリー狂詩曲にまとめあげたんだよね。二つでワンセットになっているのが特徴。
リストすき。ロ短調ソナタ最高。リストが苦手な人はぜひ、巡礼の年イタリア〜一番目の婚礼という曲を聞いてみてください。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 01:41:46 ID:1F+6ilcX
>>223
必死になって反応してるのはID:fZIrik7Iだけなんだけどなwwwww

226 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 01:46:17 ID:TlBmb1nB
>>224
ロ短調ソナタ最高だよね。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 16:45:47 ID:NQuwrX+k
http://www.youtube.com/watch?v=mo0nJ7zJF1M&search=paganini

パガニーニ24番(リストのパガ練6番)


228 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 15:29:44 ID:fPXLwlCR
お前のが必死だろ。黙れ糞童貞!

229 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 04:55:18 ID:lXxAXkqu
>>228
必死だなwww

230 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 08:09:12 ID:UbPMpHG2
リスト自身はやりまくりだったのに
厨房はドウテイが多いんだねと感心した

231 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 15:39:53 ID:mOUr1oxs
だってここは知識だけはあってもリスト弾ける奴なんてほとんど集まってないからな。



232 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 19:07:35 ID:Hk/LLhST
なあなあ、
12度って具体的にどの鍵盤からどの鍵盤までのことなんだい?

233 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 19:22:40 ID:ODSCfhsX
  ドレミファソラシドレミファソ
  ↑            ↑
 ここから        ここまで

234 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 19:25:04 ID:ODSCfhsX
あ、ずれた。
ドからはじめたら、その次の次のソまでだよ。

235 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 00:09:58 ID:Mbsc8fDK
ドレミファソラシド レミファソ
123 4 56 78 9101112

236 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 09:51:08 ID:YsWqE4yZ
んなこたぁ、初心者スレで聞いてくれよ…

237 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 14:26:50 ID:pZctQlRs
>>234>>234
もちろん片手では弾けないよね?

238 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 15:10:44 ID:zdLUEQJu
>>237
弾ける人もいる。
ラフマニノフとか。

239 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 15:31:54 ID:pZctQlRs
片手で何度が弾ければ
リストやショパンの曲を全部弾けるの?

240 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 15:39:46 ID:NPrl0l2F
手ょりもチンポが重要

241 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 15:49:40 ID:tweEum7w
>>239
10度がつかめれば。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 17:46:20 ID:bpfyijgB
>>239
未来をつかめれば。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 18:40:08 ID:NPrl0l2F
ツマンネ

244 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:20:44 ID:Cfkn7mPc
ドからファ!?
無理だろ(´Д`)

245 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:46:30 ID:jsHetUtB
ドからソです。12度はね。
でも>>241が言うように、10度掴めれば十分だよ。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 20:18:38 ID:pZctQlRs
ああそうか・・・ドからミですよね。。。
いや、それも無理なんですが

247 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 10:23:42 ID:315vHIZv
マゼッパ弾ける方に質問。
習って半年くらいで弾いてた曲って何ですか?

248 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 11:48:45 ID:pr/vEgjE
ドビュのアラベスク

249 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 12:29:54 ID:zgMEPlGe
うーん
その時期にピアノ買って貰ったばかりだったなあ
ピアノがあるのがうれしくて
バイエルの30〜40番台あたりを週に3 4曲進んでたな

250 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 19:22:59 ID:315vHIZv
>>248,>>249
レス、どうもです^^

頑張って練習しまーす^^





251 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 21:14:09 ID:hot7y3js
ラカンパネラって簡単だってきいたんですけど…
簡単なんですか?これ弾ける人は上級者
だと思っていたのですが

252 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 21:29:54 ID:zgMEPlGe
簡単じゃありませぬぇ

253 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 21:31:26 ID:NjYNr8iX
マジレスすると、カンパネラは十分に難しい。
この一曲だけで技巧力の3分の1くらいは暴露される。
初版がどうの、鐘による幻想曲がどうの、ということを言ってるのは
大抵最終版が弾けないから話題にしたがるのであって。

心配しないで大丈夫。リストを過小評価するのは素人ならではの所業だから。




254 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 21:35:29 ID:zgMEPlGe
す すごい
私は一行しか思いつかなかったのに
的確な長いレス!

255 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 21:48:11 ID:hot7y3js
>>253 >>254
ありがとうございます かなり練習して学校の音楽のテスト
で弾いた曲が簡単だとか言われててホントに
ショックだったので少し自信がつきました
あとカンパネラっていろんなバージョンが
あるらしいですが初版とかどこかで手に入れられますか?

256 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 23:34:53 ID:8iwfb/qA
>>253
音楽性もかなり暴露されるね。
たとえば出だしの部分、右手の跳躍より左手の和音(オクターブ超アルペジョ)
の方が音楽的に鳴らすのはずっと難しい。

まあでも、正直なところこの曲の音楽性で苦労するより「ダンテを読んで」あたりで
苦労した方が有意義という気もする。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 00:31:31 ID:jkNyi4C2
色んなバージョンがあるんだ?知らなかった。


258 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 05:41:36 ID:UcrDAkTq
>>255
ドーバーから楽譜がでてる。
日本のアマゾンで安く売ってるから捜してみ。
complete etudes for solo piano series U

259 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 09:07:28 ID:xr+mB7qr
しかし何でみんなカンパネラカンパネラいうんだろ?そんなにいい曲かな…?
どうせ苦労するならもっと別のを選びたいけどなぁ

260 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 09:47:29 ID:SPHHmtV/
ピアノソナタロ短調>>>>>>>>>>超えられない壁>カンパネラ

261 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:26:23 ID:jkNyi4C2
>>248さん、習って何ヶ月で「乙女の祈り」をクリアしました?
私は、習って半年で取り組んで、ニケ月でした(ピアノ始めて今で八ヶ月です)
この調子で行ったら、どれ位でマゼッパまでいけるでしょうか?
5年ではキツイでしょうか?
初級者スレに行けば良いんでしょうけど、
以前、リストのことではないんですけど、
似た様なこと聞いたら「うそつき」あつかいされたもので^^;
参考までに教えて頂けたらと思ってます。


262 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:29:51 ID:CEajxTG4
そんなに焦ってたらもたないよ?
マゼッパに取り組む前にもっと色々な良い曲に出会うだろうに

263 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:35:54 ID:Nx6obf9A
>>261
ワインが熟成していくように、じっくり取り組んだ方がいいとおもいます

264 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:43:33 ID:jkNyi4C2
>>262
レス、どうもです^^
焦ってはないですよ。
あまり練習時間が取れないってのもあるけど、
どちらかというと、ノンビリとやってる方なので^^;
このペース(1日2、30分から1時間くらいの練習)で
5年くらいかな?って思ったもので^^;
リスト以前にもやりたいのはあるんですけど
リストスレなので、弾ける方に質問させて戴いた次第です。
因みに、次はトルコのマーチやって、
それから、年内にきらきら星を完成出来たらと思ってます。
ほんと、初級者丸出しでスイマセン^^;



265 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:46:25 ID:jkNyi4C2
連投スイマセン
>>263
そうですね、じっくり取り組みます。
ありがとうございました^^



266 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:49:30 ID:Kw2vCZ3v
>>259
曲としてはそれほど良くない。原曲がアレだから仕方ないよ。
でも変奏曲・練習曲としてはピアニスティックでよくできていると思う。
ショーピースと割り切って精神的な深さみたいなものは求めないのが普通かと。
内面的なものを重視する人は他の曲をやればいい。リストにはそういう曲も
いっぱいあるし。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:50:15 ID:Nx6obf9A
それくらい弾けるなら
リスト12の練習曲作品1番 (全音ピアノライブラリー)
は射程内じゃないですか?ゆっくりやってみられたらどうでしょうか。
超絶練習曲のパッセージが見え隠れしてて、リスト入門にはいいと思います、これ。

268 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 11:08:21 ID:jkNyi4C2
>>267
どうもです^^
>リスト12の練習曲作品1番 (全音ピアノライブラリー)
探してみます。というか、買いに行ってきます^^



269 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 11:13:10 ID:CEajxTG4
普通に考えて
そのくらいの練習で5年じゃマゼッパにはまだまだ程遠いよ〜
よっぽどの才能がないと。
初心者で無知なのは仕方がないけど、ちょっと・・
まあ、そのうち練習量は増えるだろう

270 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 11:19:25 ID:PSSqQjTz
リストは、毎日5時間は練習し指の練習にも2時間は費やしていた。
一方のショパンは、毎日3時間以上の練習は禁じており指の練習も特にはすすめなかった。

リストが弾きたければ毎日5時間の練習(内、指練習2時間)が必要で
ショパンが弾きたければ毎日3時間の練習で足りると思っていたら大体あたってる。

271 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 11:35:53 ID:CEajxTG4
ああ
なにげに自分もそういう感じの練習だわ

リストで、めったに演奏されなくて面白い曲をやってみたいのだが
どんなのあるかな
後期がいいな

272 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 12:58:01 ID:xr+mB7qr
遠回しな自慢みたいなレスは見てていい気しないぞ
まあ初心者だし本当に無知なんだろうが。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 17:03:10 ID:jkNyi4C2
>>269,>>270,>272
レス、ありがとうございます

>>269
そうですか・・・道のりは長いですね^^;
5年といのに根拠はないんですが、
何となく、それくらいかな?と思ったもので
スイマセン^^;

>>270
5時間の練習・・・・凄いですね^^;
私の先生も「指練習は特にやらなくていい派」みたいなんで、
あまりやってないんですけど、やはり必要なんですね

>>272
自慢のつもりではなかったんですけど、
ただ、出来る人に現状を聞いて貰って、
何か話を聞ければと思ったもので。
スイマセン。これから気をつけます。




274 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 23:26:17 ID:VqVsivX7
>>273
ここマゼッパ弾ける人恐らくいないよ。
カンパネラすら怪しい。技術のない口先ばっかの集団だよ。



275 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 00:57:30 ID:Y9590wBm
おまえもなー

276 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 00:59:07 ID:YCAodS0i
カンパネラ、練習してみたんだけど、最初の四小節、ちょろいぜ!
なーんて進んでいったら、だんだん右手が届かなくなってきた。
リストは手が大きいからなー、とか思ってさらに進むと、明らかに手の大きさを超えてきた。

これってやっぱ、高音のレ#を小指で常に弾きながら右手をジャンプさせて弾く、
つーことなんですね。。。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 01:02:35 ID:CmuA69HW
>>276
強音なら楽だけど、弱音指定されてるのがことごとくイヂワルだよねw

278 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 01:06:33 ID:jgGriNKg
>>248-249の反論を是非とも聞いてみたい。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 01:56:09 ID:7wst0cW4
下手糞の嫉妬は痛いよな

死ねよカスが

280 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 08:19:30 ID:9qWFF7EM
独学のいみわからないのが多すぎて
まともに弾いてる人がかすむね


281 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 08:22:45 ID:9qWFF7EM
あ、腕は普通の講師なんですがここにいちゃだめっすか。
リストはとりあえず弾くだけなら
超絶の2と5除いてなんとかいけるかな・・

282 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 09:24:32 ID:4sKuaKGe
>>281
うp!うp!
別に本当かどうか確かめたいんじゃなくてただ聴きたいという理由で。

283 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 09:33:55 ID:FVY741Wf
超絶弾けるのか、俺も弾けるようになりたいなあ

284 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 10:33:08 ID:bL9IAiAW
ピアノ講師って自分の教室での演奏会で
すっとろい演奏すること多いよなーw
生徒が頑張って熱情弾いてるのに、講師はフォーレのノクターン6番
くらいで頭打ちw 「いい曲でしょー?」とかいいながらw
リスク回避はコンサートピアニストも一緒だけどw

285 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 11:03:14 ID:GqNbgOkr
フォーレのノクターンの六番って相当難しいよ。
技術的に派手には聞こえないけど、
かなり弾きにくくて、譜読みも面倒だし、音楽的にもまとめにくい。
こっち弾くほうがリスクは高い。

むしろ熱情の方が譜面通りに音を並べるだけでも、
それらしく聞こえる。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 11:58:46 ID:jgGriNKg
>>279
なんでそんなキレてんの?
本当に弾けるんだったら反論した方がいいでしょ。
ってか自分だった絶対する。アップ無理でもその曲の難所とかテクニックの細かい説明をして
形だけでも証明するけどなぁ。(昔、ネタ扱いされたけどそれで信じて貰ったこと有り)
というか、単に今自分が超絶に挑戦中なので勉強の為に色々聞いてみたかっただけだよ。

>>281
弾ける人大歓迎。特に超絶弾けるんなら、是非色々教えて欲しい。
無理なお願いかもだけど聴いてみたい。出来れば運指を参考にしたいので動画なんか見せて欲しいなぁ。
ってずうずうしいね。

>>284
うん、それ多いかもね。テクニック的には割りと簡単だけど知名度のある曲とか
弾くことが多いなぁ。ノクターン系とか。(もちろん音楽的には聴かせるのってむずいけど)
あとは、講師同士でアンサンブルなんかも多いけどな。
でも、中にはすごいの聴かせてくれる講師もいるから、ピンきりなのかも。
まぁ、その人は普通にソロでも活動してる人だけどね。


287 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:19:17 ID:9qWFF7EM
>>284
まあたまに幻想即興曲をすっとろくw弾く
レベル低い講師はいるが。
フォーレ難しいよ?

バリ弾きにしか興味ない厨は他のスレ行け
脳のしわが無いの?

288 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:25:22 ID:I4kd/MOs
>>276
カンパネラ初心者にありがちですが、レ#を小指で弾くから苦労するんです。
4の指で弾きましょう。

289 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:27:08 ID:Df6hZjcv
アップのしかた心から求む

290 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:30:19 ID:9qWFF7EM
同じく。
でも携帯しかない人はさすがに無理か

291 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:47:44 ID:Df6hZjcv
俺のモツァルトを聞いてくれ
そしてアドバイスをくれ

292 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:48:54 ID:jgGriNKg
>>289-290
えっとね、私もあまり詳しくないからあれなんだけど。
家にマイクある?
それか、デジピとかある?
それでまず録音。
というか、最初にパソに長時間録音できるフリーのソフトをDLしておく。
んで、マイクをパソに繋ぐ。そのソフト使って録音する。

あとは、フリーの動画とかMP3をアップできるサイトにアップするだけでOK
だったと思う。このへんあやふやなんで補修よろしこです。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:49:54 ID:4sKuaKGe
>>289
アップローダ ttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi (不如意音源掲示板)

>>290
picto、pita とか。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:56:30 ID:Df6hZjcv
結構古いローランドのデジピを使ってるヨ
でもそれに録音したデータをパソ子で見てみたけど
なんだかよくわからないファイルになってたヨ
メディアプレーヤーで再生しようとしたけど無理っぽかったヨ
KR-570っていうんだけどもっている人いない?

295 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 13:15:51 ID:4sKuaKGe
>>294
ファイル名.○○○
○のところはどんなんだった?

296 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 13:21:08 ID:Df6hZjcv
RSDファイルって書いてあるヨー
属性はアーカイブって書いてあったヨー

297 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 13:49:22 ID:4sKuaKGe
>>296
ローランドソングデータかなww
録音の仕方を変えれば問題ないと思う。
パソコンにラインイン端子はあるかい?
そこと、電子ピアノのヘッドフォン端子を繋いで、>>292のいうような録音ソフトでパソコンに直接録音。
これでrsdファイルはできないはず。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 13:56:00 ID:Df6hZjcv
ちょっとまって・・・
デジピの方は凹で、パソの方も凹だよね?
どうすればいいんだろう?
とりあえずローランドのカスタマーセンターにメールをしてみたよ☆
それでわからなかったら試してみますー☆

299 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 14:20:11 ID:4sKuaKGe
>>298
例えばこんなもの
http://www.rakuten.co.jp/sanwadirect/601561/601572/601659/#552627
形状が合わないっぽいなら
http://www.rakuten.co.jp/f-fact/992761/992771/992779/#750543
こんなのも。
そこらの電器屋でも売ってると思う。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 15:56:44 ID:VPfUxoD4
300

301 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 16:05:06 ID:YCAodS0i
>>288
とんくすです。
4で弾いて見たらかなり弾きやすくなりました。

302 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 02:45:20 ID:A/1Yo5pX
>>9qWFF7EMって・・

303 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 15:10:05 ID:Pvfm3PmV
ID:A/1Yo5pXって・・

304 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 20:40:04 ID:Gl5CHiH4
マゼッパとメフィストってどっちがむずいの?


305 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 20:51:24 ID:99/VoqYn
>>304

 ダンテ

306 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 20:56:04 ID:Pvfm3PmV
     イ 出来ません

307 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 22:12:52 ID:KhojQxmu
カンパネラの5小節目の左手の和音(アルペジオ)って
指が届かないので、じゃららん、とゆっくり弾けばいいんですかね?

308 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 22:13:52 ID:Pvfm3PmV
>>307
どうぞ、お好きなように

309 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 22:25:51 ID:t4vOeE2+
なんかここ、皆練習曲弾いてる人ばかりorz

310 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 22:47:01 ID:KXjHMCMT
毒学者は練習曲以外は基本的に弾きません

311 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:36:44 ID:7l0WDQF3
フォーレのノクターンに難曲なんてねーよw
つか、6番難しいとかいってるやつ、チンチンついてんのか?
むしろマゼッパをやったことないだろw

つかショパンの舟歌はムズい〜とかホントやめてほしい。もうアホかと。
スクリャービン、ラフマニ厨の方がよっぽど説得力あるぞバカ。

フォーレはな、サンサーンスの弟子なんだよ。
運指はそれなりに合理的。あの作曲家で困ってるようならこのスレに来ないでほしいね。
つか、女のピアノ講師ほど胡散臭いものはない。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:37:52 ID:qr7T8ShZ
12の練習曲買って来たんですけど、
これって、ハノンみたいにCDは出てないんですか?


313 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:47:30 ID:Pvfm3PmV
>>312
大井

314 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:54:19 ID:A/1Yo5pX
>>9qWFF7EMが284のレス以外スルーしてるのがいい証拠。

315 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:55:39 ID:e+AvsxUF
>>311
6番簡単説には同意
ただ全部簡単かといわれるとそうでもなくね?

>あの作曲家で困ってるようならこのスレに来ないでほしいね。
ここは最上級スレじゃありませんが何か?

316 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 01:06:10 ID:HQEPHI0P
フォーレってオルガン的っつうか、対位法的、多声部的なんだよね。
フランクと同じような難しさがある。
初期の作品は割とヴィルトゥオーゾ的な物が多くて、
確かにサン=サーンスの影響も感じられるかもしれないけど、
中期以降のそれこそノクターンの6番とかバルカローレの5番とか、
初見だと指がそこにいかないんだよね。
非和声音を多用しているせいで、
縦に聞くと音があっているかあってないかわからなかったり。
なもんで、かなり練習しないと音が指にはまらない。
後期はさらにとりとめがない。。。

そう言う意味で、
リストは譜読みが大変ってのはそんなにない気がするんだけど。
弾くのが難しいのはたくさんあるけどね。

マゼッパも、ショパンの舟歌も、フォーレのノクターン6番もやったけど、
どれもやっぱり難しいよ。
この三者を並べて考えるなら、
マゼッパは楽譜通り指が回ればそこそこ聞けるけど、
舟歌とノクターンはそこから先の悩みが多かった。


317 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 10:11:10 ID:4wYNaRrq
>>316
フォーレやってないので偉そうなこた言えんのだが
マゼッパの難しさも舟歌の難しさもフォーレ6番の難しさも
どの曲もかなり弾きこんでいれば、そのような考えに至っても不思議じゃないが
言っちゃなんだが、多くの講師はそれらの難しさや解釈をわかった上で
フォーレのノクターンを選んで弾いているとはとても思えん。
ぶっちゃけマゼッパは弾けないからフォーレの6番を弾いてますってな輩の方が多いんじゃないか?

318 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 12:58:35 ID:SIwkuxnV
ええと
あなたはそんなに沢山の講師演奏を聴いたの?

319 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 13:36:32 ID:4wYNaRrq
>>318
聴いた上で言ってるが。
酷いのだとエレクトーンなんぞ使ってしょぼいジョイントなんかもよくお目にかかるぞ。
だがどっちかっていうとプロ活動が本業で講師が副業的な位置にいる人などの演奏はさすがに上手い。



320 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 17:54:39 ID:k70m1q/+
超絶技巧練習曲6番の始めの右手の部分だけ弾いて思ったこと。

弾いてみると気持ちいい!!!

まぁ、よくあることだが

321 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 23:21:47 ID:YrNSTeEb
>>313
ショパンとドビュッシーの練習曲は検索したら出てきたんですけど、
リストのは出てこないです

322 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 23:24:50 ID:EUOa/L2k
>>312
リストの12の練習曲って若いときに書いたやつ??
それならナクソスから出ているよ。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 06:57:07 ID:09LViLqD
12の練習曲がリスト入門によいというのは本当。
問題はこれの次がないこと。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 07:50:52 ID:m9F6gLQB
>>323コンソレーションは?

325 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 08:06:45 ID:4DTV9Qmi
>>323
そもそもリスト入門ではないね。12の練習曲は。
それを言うならピアノ入門ではないか?
あれは完全にツェルニーの弟子としての産物。

森のささやきがリストの入門曲として有名。
ため息はやや弱いな。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 15:42:07 ID:DvDIP6vH
>>321
大井和郎

これでどうかな
でなかったらurlでも張るけど

327 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 01:52:45 ID:09a4pfWX
メフィストワルツ1番とラヴェルの道化師とどっちが難しい?
発表会でどっちか弾きたいんだけどさ。
メフィストワルツはあんまりいい曲とは思わないけど派手でかっこいいしね

328 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 03:45:05 ID:jeJGWBje
どっちか選ぶことができるほど弾けるなら、
難易度くらい自分で判断しろ。

329 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 04:05:22 ID:8Bvdr6z6
>>327
個人的には道化師のほうが難しいと思う。
同音連打が鬼だから。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 06:29:01 ID:5TDg0Ogt
死の舞踏が聴きたいんだけど、どの作品の曲目見てもないんですが違う曲名なんですか? スレチだったらスマソ。。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 12:25:49 ID:huWAIl6R
サンサーンス全集にあった

つーか精神的にいくない

もちっと遊びやウィットがあるとおもろいのに

332 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 13:10:19 ID:n1z1Qppk
死の舞踏はピアノ+オケならある。シフラのPf協のCDに入ってる。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 19:53:00 ID:5TDg0Ogt
サンクスです。もう一回探して来ます。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:36:46 ID:qEtxyqmf
>>331
デモーニッシュだけど装飾音多いし、旋律急に変わるし面白くウィットに富むとおも

335 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:54:16 ID:n1z1Qppk
>>333
あ、ごめん。ピアノ独奏曲もあった。ハイペリオンのリスト全集volume5に入ってる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZLY/503-9356315-5763926

336 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:20:45 ID:2z/ARw+T
>>322
ありました。ありがとうございました。
遅レス、すいません。

337 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 21:52:56 ID:vKsc3/3g
革命なんとか弾けるレベルまできたから
大学受験終わった後に

愛の夢
コンソレーション
ため息
カンパネラ
を最終的には弾けるようになりたいんだけど
レベル的にはどの順番で弾いていったらいいんでしょうか・・・

338 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 22:30:28 ID:HNbTY56U
コンソレ→愛の夢→ため息→カンパネラ

339 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 03:05:25 ID:iRcbWKFv
凄いベタだな

リストならもっとオモロイ曲が山のようにあるのに

340 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 08:19:45 ID:djR22fPh
比較的手軽に楽しめる秀作

 即興ワルツ
 森のざわめき
 ペトラルカのソネット3曲
 忘れられたワルツ1番
 ファウストワルツ

最後に目指すは巡礼のタランテラ。これで少しはマシになるだろな。>>339


341 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 10:22:32 ID:CYrBpvKf
なんでリストは難しい曲ばっか作ってんの?
ラベルもしかり。
ドSですか?

342 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 11:22:09 ID:/2zGLA0V
>>341
その曲がその曲であるために必要な技巧しかつかっとらんよ。
若い頃は意識して難しい曲を作ってたっぽいけど。





ごめん、自信ないから誰か訂正とか頼む

343 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 13:42:37 ID:CYrBpvKf
ふーん。リストっていい曲もあるけどほとんどが
ただ派手で無意味に難しいって印象しかなかったな

ちゃんと聞けばいい曲あるね。巡礼の曲が好きだ

344 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 15:14:13 ID:SeKteidg
>>341
リストの場合、本人がメチャクチャ弾けてしまったのが原因。自分の弾ける
範囲内で書くと一般人はついてこれない。
ラヴェルは「弾けるものなら弾いてみ」という感覚で書くことも多かったので
ドSでOK。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:17:31 ID:2npgxl5o
>>340
ファウストワルツって割りと弾き易いんですか?
派手だからやってみたいのですが。
ちなみにため息ぐらいなら、なんとか弾けるレベルです。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:26:58 ID:zKKCwjbo
>>340
エステ荘の噴水は?

347 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 01:34:25 ID:N8/8JtGU
>>346
エステ荘の噴水、いんじゃないか?
初っ端んとこ、譜面どおり弾くのはムズいけど。
粒が揃えられれば実に美しい曲だからね。

>>345
ファウストワルツはリスク高い。ただ、超絶8番と同じで、ハマれば面白い。

あんま難しくない路線でいくなら、やっぱりシューベルト編曲ものだね。
魔王とか鱒とか、あるいはアヴェマリアも練習曲として悪くない。
ナイチンゲールなんてのも絶品で、春秋社に入ってるくらいだけど、何故か誰も弾かない。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 13:06:06 ID:0IN6+UIB
>>347
魔王はあの連打が難しいだろう。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 17:35:52 ID:dJ+t+2AW
>>347
「鱒」は、右手の3−5トリル+親指のアルベルディ・バス音型を
きちんと弾こうとすると、惨劇。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 23:18:04 ID:vH7dB85k
>>348
それほど難しくない。というか楽譜見てみ。実は連打していない部分も多い。
それを連打してるように錯覚させる書法になっている。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:10:19 ID:VVDEWXAA
今、ハン狂2番練習してるんだけどこれはいい!ていう名盤ないかなあ・・。
編曲なしでお願い。 あとこれってフリスカより最初の(ラッサン?)
の方が難しいっておもうのは自分だけ?

352 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:12:35 ID:Pk96Rnvs
馬鹿野郎シネ
テメエなんぞバイエル弾いてろカス

353 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:16:40 ID:AzepiHtD
>>351
表現性に関してなら最初の方が難しいと思う

354 :351:2006/07/11(火) 22:54:36 ID:VVDEWXAA
>>353 いや技巧的にもフリスカの方が簡単な気がする。
リズム、構成どれも単純だし・・。
ところでホントに名盤というかお手本を聴きたい!
midiしか聞いたことないし・・・orz

355 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 04:52:48 ID:ueKhY7qE
発表会で演奏する曲を決めかねています。
愛の夢が弾ける程度のレベルですが、おすすめの曲がありましたら教えて下さい。
ちなみに発表会までは半年以上あります。
よろしくお願いします。

356 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 05:48:22 ID:XuyXeBk0
>>355
このスレで質問するってことは、リストの曲で、ってこと?
ため息か森のざわめきあたりなら、半年あればなんとかなると思う。
超絶1番もハッタリの利く良曲だけど、発表会には短すぎるかな。
あとは軽やかさとか2つの伝説の2曲目とかが、比較的よく見かける。
でも、この2曲は愛の夢の次に弾くには若干ハードルが高いかも。

357 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 06:03:48 ID:IMn8eIYg
フリフリのスカート

358 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 06:24:13 ID:ueKhY7qE
>>356さん、ありがとうございます。
リストの曲で決めることになったので、ここで質問しました。
森のざわめきの楽譜見てみます!
ため息の楽譜は持ってるんですが、綺麗めな曲が苦手なのでやめようかと思ってます…。
激しかったり悲しかったりする曲の方が得意なので、色々調べてみたいと思います。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 09:47:17 ID:HUCqj7bO
森のざわめきは愛夢3の2.15倍くらい難しいだけだからガンガレ

360 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 09:47:22 ID:ttadU1M/
>>358
綺麗めな曲が苦手なら「森の〜」も駄目じゃない?
ならば即興ワルツとかお勧めです。

361 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 12:02:08 ID:0AzXnb0z
第1メフィストワルツぐらい派手でかっこいい曲で
比較的弾きやすい曲なにかありませんか?
難しいのだとドビュッシーの喜びの島やラヴェルの水の戯れ、道化師が弾けるレベルで・・
メフィストワルツはテンポ通りに弾くのが大変すぎて諦めました

362 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 12:22:14 ID:xuWZSUeD
ハン狂12番がオススメ。

363 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 15:47:49 ID:0AzXnb0z
12番ですか。聞いてみます、ありがとうございます


ところで、メフィストワルツって第2番あるの?
春秋社のには1番しかのってなかったけど

364 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 18:05:25 ID:xuWZSUeD
メフィストワルツは4番まであるけど、2〜4番は楽譜もCDも少ない。
そんなに駄曲でもないと思うけどなぁ…知名度低すぎ。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 20:53:44 ID:ooiL5sa7
>>363 13番もかっけーよ。。 最後が耳から離れなくてヤヴァイ

366 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 20:58:25 ID:3zu4m5zf
>>361
ファウスト・ワルツはどう?

367 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 23:24:38 ID:y0BWd93V
>>361
喜びの島は難しくない。道化師と並列するのはどうだろうか。
シブく攻めたいならランメルモアのルチアなんてのがいいよ。
メフィストのどこらへんがインテンポきついの?
ダンテソナタやってみれば?

最近はやりのハンガリー狂詩曲10番もいいね。
リゴレットパラフレーズ、サンサーンスの死の舞踏とか。

368 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 00:12:41 ID:g3rlmHTe
えー、喜びの島って難しくないのかあ。。
自分にはかなりむずく感じる。ってスレちがいスマソ

369 :362:2006/07/13(木) 00:25:14 ID:LqLuJq0/
>>367
>喜びの島は難しくない。道化師と並列するのはどうだろうか。
自分もこれ思ったw
簡単じゃないけど、道化師と比べると2段ぐらい落ちるね。

ハン狂12番を勧めたのは、レベルと演奏効果の差がかなりでかいと思ったから
でもよくよく考えたら、道化師弾けてるんなら12番は簡単すぎかもしれないw
てなわけでリゴレットパラフレーズに1票。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 01:13:24 ID:wKyruYyd
>>361
タランテラかな。道化師できるなら余裕だと思う。
あとはバラード2番とか、スペ狂。


371 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 06:33:52 ID:et0nqErW
喜びの島、簡単じゃなかったけどね。
エステ荘と道化師は?

372 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 11:12:04 ID:mZEDHX87
>>369
ハン狂12よりリゴレットな方が難しいかぁ?
リゴレットって意外と簡単じゃない?(って言っても初心者には弾けないぞ)

373 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 11:25:40 ID:LqLuJq0/
>>370
バラード2番は「比較的弾きやすい曲」の範疇に入らないと思われ。
タランテラはいいね。最後派手だし。

>>371
エステ荘のほうが簡単だと思う。

>>372
個人的にはリゴレットのほうが難しいと思った。
メフィストに比べたら簡単だったけど。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 22:10:11 ID:A/5JWdVr
メフィストこそ難しくないだろ。苦労する場所は決まってくるのはハンガリー12と一緒。
むしろタランテラをインテンポで正確に弾く方が難しい。弛緩する部分も気が抜けない。
タランテラ簡単というなら、ポルティチの方のタランテラをどうぞ。


バラード2番は確かに弾きやすくはないけど、左手がそれなりに鍛錬されてれば
どうってことない罠。人前で弾くならむしろ波の上のパオラちゃんの方が危うい。
リスト慣れしてない奴は巡礼の年第1年5番のオラージュで鍛えるべし。


375 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:48:53 ID:BuTtswj9
インテンポを2ちゃん用語でつかうのやめれ

376 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:21:20 ID:FkgPXNc0
上原ひろみのトムとジェリーってリストのタランテラ真似してるって感じ、
特に最後。。

377 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:25:01 ID:eNlSWTEN
たくさんのレスありがとうございます・・・
ヨウツベでハン凶の12番と13番聞きました
12番は難しそうに聞こえるんだけどそうでもないんですか?楽譜見てないもので・・。
あとホロビッツのオーベルマンの谷持ってるんですがあれは難易度高いですか?
ちゃんとリストの曲を聞いたのはメフィストワルツだけでこの曲に感動して
次にオーベルマンの谷を聞いて更に感動してしまいました。
リストは聞かず嫌いでドビュッシーとかラベルばかり聞いたり弾いたりしてましたが凄くいいですね。
そのかわり全曲長くて難しくて大変ですが
いやぁリスト最高だわ。

発表会で何弾こう、迷う

378 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:49:55 ID:7cJx+49S
オーベルマンの谷ねぇ。オクターブが多いだけでそこまでは難しく
いんじゃないかな。
印象派のむずい曲が弾けるんだったら超絶10番か12番いけるんじゃない?
>>376
確かにハン狂のフリスカみたいな曲ですね。

379 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 19:18:30 ID:6TYO36PX
オーベルマンの谷で感動したなら、孤独の中の神の祝福もお勧め。
もう感動しまくるから

380 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 22:38:01 ID:gyNcVNKD
>>トムとジェリーってリスト
のところで、アカデミー賞を取った「ピアノコンサート」
の話しが頭に浮かんだ。
トムの右手の跳躍のシーンは感動した。

381 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 16:08:32 ID:pB11zY0Y
愛の夢第三番しか弾けないんですが、中間部最後のカデンツがどうしてもうまく
いきません。
右手長三度、左手短三度を刻みながら下降していくところです。
何か弾くコツのようなものはありませんでしょうか?

382 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 16:25:18 ID:Ok/vmRRl
発表会でため息弾きたかったのに軽やかさになってしまった。
どっちも同じくらいの完成度なんだが。
うちの先生なんでかちょっと映えない曲を弾かせるんだよね。
軽やかさってイマイチ一般ウケしないと思わない?

383 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:05:14 ID:M4qNwriN
発表会で編曲の「乙女の願い」か「ウィーンの夜会T」か「献呈」がやりたいん
ですが、どれがいいと思いますか?



384 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:59:25 ID:k0drIiZb
>>382
リストファンの間では軽やかさのほうがウケがいいと思われる。
一般にはイマイチか

385 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 10:07:48 ID:BDQcoaWp
>>383
「乙女の願い」か「ウィーンの夜会」が良いと思われる。
ウィーンの方が演奏効果が高いかな。乙女の願いは編曲が良くとても美しいので
好みでどうぞ。

386 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:42:53 ID:FarunX38
ウィーンの夜会は長いけどね。最初とか簡単なわりにやたらかっこよく
聴こえるんだよな。ホロヴィッツの聴いて思った。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 22:39:11 ID:j32V2vNk
バラ2のおすすめCDってありますか?
ボレット爺のだけ持ってるんだけど正直飽きたので、他にいいのないですか?

388 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:35:26 ID:6LTgnsL9
発表会のため息 聴いてくださいヾ(=^▽^=)ノ
ttp://www.dia-net.ne.jp/~yamakawa/movie/yuall.mov

389 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:44:36 ID:PM0oN2BC
お、おおお

390 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 02:00:43 ID:vVVeweUJ
>>388
それは先生がミスタッチ多いからリンク消した奴じゃないか。
(・A・)イクナイ!!  ( ゚Д゚)<氏ね!  Σ(´Д`lll)>>388

391 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 02:31:52 ID:0W8zWUSA
>>390
お、おおおおおおおおお

392 :セックスレス:2006/07/18(火) 12:08:15 ID:Yf2EEdIF
久しぶりにリゴレットやってるけどイカス演奏してるCD教えてください。ユンディはもってまふ

393 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 18:51:10 ID:O42wNQ/P
リゴレットはシフラしか聴いたことないな。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 23:19:25 ID:hd5ClS6c
ボレットしか持ってない

スピード感はないが綺麗だぞ

395 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 01:01:09 ID:JANemZFf
スパピアでソナタロ短調やります。

すごすぎです

396 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 01:11:16 ID:pd0Lpf3j
>>395
情報サンクス
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!
スペシャルなんかで一曲通して一こまでやって欲しいな。
それと模範演奏も通して。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 21:26:24 ID:VmcxGTed
教えて教えて!!
いつ?誰が教えるの?

398 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 21:47:30 ID:pd0Lpf3j
>>397
スーパーピアノレッスン ソナタロ短調でぐぐれ
テキストは7月25日発売予定らしい。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:09:16 ID:nR9WWxkN
愛の夢やカンパネラだったらお約束過ぎるけど、
ソナタはすごいなー。でもソナタだけ・・・??ぢゃないよね

400 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:16:09 ID:0T9PihoY
>>399
俺はソナタだけでも腹いっぱいだがなw
後は愛の夢第三番。
ソナタ全部やるんだったらちょうどいいくらいだと思うが

401 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 10:54:33 ID:mhIyAgKg
「泉のほとりで」が好きで最近弾き始めたんだが…
想定外に難しい。エステ荘のほうが難しいと思ってたけど逆っぽい
譜読みの段階で挫折気味orz

402 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 02:05:38 ID:roSdwtii
メジャーだが、リストのハンガリー狂詩曲2番。
弾く人によって全く変わって面白いよ。
最近では中村姉妹のピアノ連弾バージョンが結構落差があってスキ。
ぜひお試しあれ。

403 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 02:24:22 ID:RJABPrD2
ユンディリのソナタはマジで秀逸。

あれほどの大舞台でほぼ完璧な演奏。
一番油が乗ってた時期だな。

最近は酷いって話だ。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 02:31:16 ID:RJABPrD2
しかし最後が超弱音で終わっていくとこが、この曲駄目ぽ

勿体無い

盛り上がって終わればコンサートでよく弾かれるだろうに

405 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 08:41:02 ID:06zDlXaa
>>404
そこがいいんだけどな

406 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 10:34:48 ID:ZObCyUtH
ようつべでユンディのリゴレットあったんでみたんだが、全然冴えてなかったな

407 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 13:05:25 ID:rZsNGqC2
>>404
リスト先生とお弟子さんたちがさんざん議論してあのラストになったそうな。
私はあれで良いと思います。

408 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 15:46:00 ID:A0vr3VyT
>>407
コーダの別バージョン収録したCDあるね。

409 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:06:21 ID:jiUhhotB
>>404
お前にあのソナタが理解できるとは思えん。

410 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 22:41:39 ID:9LWHlv8j
>>404
>しかし最後が超弱音で終わっていくとこが、この曲駄目ぽ

そうか?根拠は?己の貧弱な感性か?
たとえば冒頭も爆音から始まった方がいいと思うか?


あの曲を折り紙のように折ってみ?自分の言ってることの未熟さに気づくよ。


411 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:00:37 ID:hq2cfIXw
ヨウツベにソナタないよね?
携帯から頑張って探したけどなかった

412 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:02:37 ID:lMZuRPRP
>>411
今は30分もの長い動画をうpできんようになったから今後もうpされないと思われる。
ブツきりうpはありえるが萎えるなぁ

413 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:30:07 ID:Q3ojyt52
ちょと待って
ソナタって弾ききるのに30分もかかるの?
30ページくらいあるけど10〜15分くらいではないのですか?
楽譜持ってるだけで一度も聞いた事も弾いた事もないので無知ですみません

414 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:36:01 ID:1klP8Phi
>>413
ワラタ。

一番速いハワードで24分ちょいらしい

415 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:52:52 ID:Q3ojyt52
まじすか?ならそんな長い曲だれも発表会とかコンクールで弾かないよね?
つかリストってなんで長い曲ばっかなの?
聞く方も弾く方も大変だよね?
春秋社のリスト集1巻と4巻を買ったんだけど
どれも1曲1曲が長すぎで譜読みするのめんどいし
アホらしくて楽譜放置してます・・

416 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 01:34:30 ID:7D7c8Hi9
>>415
ソナタロ短調が弾かれるのはリサイタルとかだろうな。技巧的にも難しいしw
俺からしてみれば、長い曲聴いてても全然大変じゃない。弾くほうは大変だろうなw
そこは弾く側の実力次第ってことか。
一曲が長いのかは他の作曲家の曲を殆ど聴かないのでよく分からんが、
例えばソナタロ短調だと、30分と長い。
けど俺はどこも削られるべきではないと思う。
勿論聴いていて大変では全くない
寧ろ、曲が長いのは凄いことじゃないか。

と思う

417 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 01:37:29 ID:Q3ojyt52
>>416
>>415
> ソナタロ短調が弾かれるのはリサイタルとかだろうな。技巧的にも難しいしw
> 俺からしてみれば、長い曲聴いてても全然大変じゃない。弾くほうは大変だろうなw
> そこは弾く側の実力次第ってことか。
> 一曲が長いのかは他の作曲家の曲を殆ど聴かないのでよく分からんが、
> 例えばソナタロ短調だと、30分と長い。
> けど俺はどこも削られるべきではないと思う。
> 勿論聴いていて大変では全くない
> 寧ろ、曲が長いのは凄いことじゃないか。

> と思う

418 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 01:42:45 ID:Q3ojyt52
>>416
でもさ一般の客からしてみれば飽きる気がするんだよね
発表会とかでみんな長くても5〜6分程度の曲弾くのにさ
メフィストワルツとかハン狂の曲とか余裕で10分以上かかるやん。
聞いてる方はあぐみそうだな、と思ったんだけど。
実際オーベルマンの谷をCDで聞いてる時に3分ぐらいで飽きてスキップした。
何日かたって、ちゃんと我慢して最後まで聞いたら凄く良かったw


リストくらいだよね?長い曲ばっか作曲してんのって

419 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 01:57:14 ID:b7ho+/FW
技術的に難しいから練習してて長く感じるのは多いけど、小節数だけ見たらそんなに長くないよ。

420 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 03:29:22 ID:L3MrBRxT
>>418
釣りにもならないから、それ以上自分のバカッぷりをわざわざひけらかさなくていいから。
ピアノやめて田舎に帰れ。

421 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 08:51:13 ID:Q3ojyt52
すでに田舎に滞在しとりますのでご心配なく。

422 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 14:17:32 ID:5Ws8Q1VK
ソナタは聴けるけどダンテは退屈で聴けない。
正直言うとショパンの長い曲の方がまとまってて聴きやすい。
シューベルトなんかは聴いてる内に、デッキを壊したくなる程イライラする


423 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 15:27:36 ID:1klP8Phi
>>422
一語一句違わず同意
お前は俺か?ww

424 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 16:26:35 ID:Q1QSafqp
リストなんて弾けるレベルじゃないけど、
今回、テキスト買っちゃったよ。
楽しみだ。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 17:16:37 ID:7D7c8Hi9
>>424
ソナタロ短調って全部入ってるん?

426 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 17:32:10 ID:Q1QSafqp
>>425
よく分からんけど40ページあるよ。
詳しい人、よろしく

427 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:07:04 ID:4C7zjOU9
>>418
10分で飽きるならお前マーラーやブルックナー聞けないなw
てかピアノソナタは長くて当たり前

428 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:11:57 ID:7D7c8Hi9
>>426
ソナタの部分が40ページ?
だったら全部入ってそうだが

429 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:45:35 ID:fcm5vgYX
youtubeにリストソナタあるし。
少なくともリヒテルとスグロスはみつけた。分割で。
てか、lisztで検索してソナタも見つけられんのは相当頭弱いんじゃないか?

>>418
リストには長い曲しかないなんて、間違ってもよそで公言しない方がいいよ。
というより、5、6分の曲でしか我慢して聞いていられないお子ちゃまなんてリスト向かないけど。
演奏会用練習曲については語らずにリストソナタでお門違いの議論ですか。
メディアのせいで段取り踏まないおかしな奴が増えたもんだよ・・・

430 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:02:29 ID:7D7c8Hi9
>>429
最近うpされただけなんじゃないか?

431 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:15:16 ID:8SpFvISz
>>422
若いなあ。
もっともダンテは演奏の良し悪しが大きい。つまらん演奏は本当につまんない。
デニス・マツーエフあたりをおすすめ。
シューベルトの長い曲は30歳過ぎないとよさがわからないと思う。

432 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:18:20 ID:L2vzDqXH
>>412
ようつべは30分ものはうpできなくなったのか、ちきしょー。
2つに切ってうpして理樹無で合体って
エロビのような方法はとれないものだろうか。。。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:43:43 ID:pS/Pu0bv
5分超える音楽はBGMだろ。
集中して聞くことなんかできん。

434 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:00:48 ID:O4ml/NA9
>>433
クラシックに向いてないよ、お前

435 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:05:26 ID:1WdUho3I
>>434
いや、5分とか3分といった短時間しか集中できない精神病は、
実際にあるんだぞ。脳の器質的な原因だそうで、治療は難しいと聞いた。

436 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:09:38 ID:gUN5vJAq
つまんない曲をだらだら聞くの嫌にならない?
クラシックに限らずポピュラーとかでさ、全部聞かずに飛ばしたくなる曲あるじゃん
友達から借りたMDに嫌いなアーティストの曲入ってても聞ける?
俺はオレンチレンチとか入ってたらすぐ飛ばしちゃうよね。
でさ、えーと何が言いたかったのか忘れたよ・・

437 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:12:47 ID:s/NHNrM7
お前がつまらん曲=みんながつまらん曲、じゃないから

438 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:56:20 ID:LATFgzUY
>>437
お前何を言ってるwwwwww
そんなこと言ってるようには全然思えないがwwwwwwwww

439 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 08:16:20 ID:Zv7zZSLX
>>436
結論からいうと、ダラダラしているように聴こえるのは曲の出来や
ピアニストの力量不足だけではない。飛ばしたくなるのはデジタル録音時代を象徴する行為。

グレングールドがそのあたりズバリ予言してる。
もっと本読めば?きっと自分の至らなさに開眼するよ。


440 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 12:53:02 ID:pNGbsGH2
つまり、グールドの本を読んだ>>439は、
これはいいネタを仕入れたと思い
長い曲は集中できないという釣り餌を撒き、
それがさも自分のことのように書き込んで、
それに引っかかった相手にグールドがそう書いているよと
グールドの権威に名を借りて相手を落とすという
卑劣な行為をしたわけだね。

441 :422:2006/07/26(水) 13:36:20 ID:4AJOuC7y
リストの曲って退屈なとこをやたらにネバりまくって、派手な盛り上がりを
めちゃくちゃに際立たせたいんだよ。だから長くなるんだと思うよ。
ハンガリー狂詩曲のラッサンとフリスカの関係とか面白いけどなー



442 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 13:42:53 ID:LATFgzUY
果たしてリストはそのような手法を用いて作曲しようとしていたのだろうか

443 :422:2006/07/26(水) 13:47:48 ID:4AJOuC7y
すいません適当に言いました;;

444 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 20:40:04 ID:Zv7zZSLX
>>440
>長い曲は集中できないという釣り餌を撒き
いや誰も撒いてないがw 前後をよく読め。

>それがさも自分のことのように書き込んで
別にグールド読まなくたってある程度の思考力あれば気づくと思うけど?
大体グールドについてはその辺の評論家が散々口にしてるしな。
クラシックの一般教養とでもいうべきレベルだけど?

一番言いたいのはね?じっくり何かを嗜むことに慣れてないうちに
安易に作品論などを語られたくないってことなんだわ。

445 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:14:49 ID:SB2cRo1d
>>439
横やりすいません。真面目な質問です。

>飛ばしたくなるのはデジタル録音時代を象徴する行為。
>グレングールドがそのあたりズバリ予言してる。

これはどーゆー事なんでしょうか?詳しく説明してください。
アナログでも飛ばせるんですが。。。
グールドはどのように解説したんですか?
出来ればソースなど貼っていただけると参考になります。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:48:19 ID:LATFgzUY
>>445
俺も横槍さんいれる

アナログ→飛ばすのがうざったいから飛ばすなんて行為はしない。だから……
デジタル→簡単に飛ばせる。ボタン一つで頭だしも出来る。だから……

ということなんじゃないのか?

447 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:35:02 ID:AxI9eK3e
もっと知的なレスがみたい。。。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 08:40:35 ID:eLH39171
全くだ。
このスレと関係ない話はリスト本スレで話してろよ。

449 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 09:36:18 ID:VkDR9D7i
>>402
>>441
まさにその関係がうまく築かれている構成で、とても魅力的でした。

450 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:02:12 ID:uNrINm7D
自分たちの方から話を振ってみたらどうですか?と

451 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:39:25 ID:rPRZ9YSW
>>445
ttp://www.interq.or.jp/producer/yamazaki/music/music_topic.html

このページの下の方に「ちょっと変わったCDの聴き方」ってのがあるからみてみ?
グールドの話もでてきて非常にわかりやすい。


452 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:43:48 ID:rPRZ9YSW
スマソ、主張が似てるだけでグールドの話はでてこないや。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 01:06:08 ID:N1WrS7sp
少し前にこのスレで超絶10番について色々アドバイスを戴いた者です。
その節は本当にどうもありがとうございました。
重い腰をあげて取り組んでようやくゆっくり通して弾ける
とこまできました。後は弾き込むだけなので(こっからが練習してて一番楽しいですね)
ただ、いまだにスピードをあげるとあの和音群は、指が引っかかる感じがしたり
スムーズに指抜きが出来なかったりするんですけど、慣れなのかなぁ・・・
ここ、どう工夫したらいいんでしょうか・・・。

あと、この曲、上でもどなたか仰ってましたが、最初の取っ付きにくさから
想像してた以上に意外と弾き易いかもです。
ただ、私は譜読みがすごく苦手なので、
右手と左手のリズムが解り辛い曲だなぁと感じました。
例えていえば右手の音符が8に対して左が3とかみたいな。その昔、ドビュッシーのアラベスク
をやったときになんだこれと思いましたが、リスト様の場合はもっと複雑です・・・・。
あんまりわかんないので、久々にメトロノーム出して練習しました・・・。チーン。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 01:21:01 ID:I4ce1dGf
超絶技巧練習曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150613689/

ここで聞け、そしてうp汁

455 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 01:37:24 ID:N1WrS7sp
>>454
え。ここでは、超絶10番の話はまずいんでしょうか?
でも、そのスレ知らなかったので早速覗いてこようと思います。
あと・・・アップなんてまだまだ当分無理です。今でも弾きながら
ガリガリ楽譜に書き込んだりしてますから・・・。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 17:21:03 ID:++iSXBgM
明日は命日。

457 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 07:41:29 ID:CHDF4cFb
今日は命日

458 :セックスレス:2006/08/05(土) 12:09:35 ID:pITRR0Rd
ちわっス(・ω・)/ちょっくら聞きたいんですけど春秋社の楽譜でスペイン狂詩曲の8ぺ〜ジ目の右手の音階の指使いは校訂者の指使いですか?リスト本人の指使いですか?詳しい人教えてください。お願いしまうまm(u_u)m

459 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 12:15:38 ID:P/NgzmkI
名前が馬鹿臭いからいや

460 :セックスレス:2006/08/05(土) 12:29:37 ID:pITRR0Rd
お願いしまつ(ノ_・。)

461 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 12:47:40 ID:6KgJYlsW
>>458
5(小指)まで使う上行音形でつね。
これはリスト自身の指定でつ。
クワジ・グリッサンドの効果を狙ってのことだそうです。

同じような指づかいは、「ドン・ジョヴァンニの回想」の、コーダにも出てきまつ。

462 :セックスレス:2006/08/05(土) 14:06:29 ID:pITRR0Rd
458さんどうもです。せばリストの指使いで練習します。なまらかに運指するのがむずいっす。('-^*)/頑張ってみまつ(・ω・)/

463 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 00:34:06 ID:3M01WsB8
お願いしまうま(笑)

464 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 22:51:20 ID:eg7dEgYs
このスレの最初のほうで、Un Sospiroの動画探してた者です。
BoletもCziffraも見つからなかったので、ふじこちゃんの「響色の舞」ってDVD買いました。


ふじこちゃんが描いた絵が画面いっぱいに映し出されました。
悔し涙で画面が滲んで絵すらよく見えませんでした。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 23:48:10 ID:c3S9ZONe
>>464
心中お察し致します。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 23:59:05 ID:bQppHV/8
>>464
テラバカスwwwww

「運指の参考にしたくてDVD買ったのに、ピアノをBGMにフランスの美しい山々の映像が延々と流れてた」みたいな奴は絶対いねーよwwwww


あれ…おかしいな…目から汗が…

467 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 00:38:47 ID:D0cncrPV
>>466
オマイも イ`。

468 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 04:30:12 ID:ihEg+H80
>>464>>466
(((´・ω・`)

469 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 22:24:06 ID:qJ/0RiT0
ttp://www.youtube.com/watch?v=CrWxzv0OImA&mode=related&search=Pollini
これ観た?
やるな爺、って感じ?

470 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 22:47:38 ID:dPp2xUzY
>>469
むちゃくちゃな演奏だね爺
速いだけじゃ意味無いぞ爺
つまんねーーーーーーぞ爺

って感じ

471 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 01:07:34 ID:3wTmYG4g
この演奏は酷いな。勢いだけで弾いてるだろ
譜読みからやり直せよって感じだな

472 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 01:11:49 ID:ewoeoXEd
そもそも>>469はこの演奏をやるな爺と思ったのだろうか・・・。
もしそうだったら痛すぎるな。
何の感動も無い演奏だ。

473 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 09:30:49 ID:HVl3YXNH
12の練習曲買った。
ちょっとやってみたけど、ゆっくりならしばらく練習したら弾けそうだけど、
CDのテンポではキツイ・・・。

474 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 15:23:03 ID:k2PXmpWe
パガニーニの主題による超絶技巧練習曲

この曲を弾きたいんですが、どれくらいの難易度なんでしょう?

>>2の音源を聞く限り果てしなく難しそうですが・・・


475 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 16:25:50 ID:k2PXmpWe
>>474
あっ三番のカンパネラの事です

476 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 16:31:51 ID:dTw1uq11
>>474
サール番号を聞きたい。
パガニーニ大練習曲はS141、
パガニーニによる超絶g(ryはS140
だが

477 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 17:07:19 ID:k2PXmpWe
>>476
変イ短調のS. 140です

478 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 17:19:20 ID:dTw1uq11
>>477
俺が聞いたとこによると、S140の中ではそんなに難しいほうじゃないらしい。
3,4番目くらい?
いや、俺にしたら絶望的に難しいんだがな。
楽譜見ると10度とか結構出てきて手が大きくないとキツイかもしれんな。
すまん、回答になっとらんwww

479 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 17:31:32 ID:eUOFO4tU
溜息って綺麗な曲だよなー
よし、楽譜かってみるかな。

480 : ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/08/09(水) 17:32:54 ID:5T8SoK2t
         。ρ。
         ρ        
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

481 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 17:52:31 ID:aMYX9kZb
全音のピースでため息持ってたけど、DoverのETUDES Uの表紙が綺麗で買ったよ

全然弾けないけどな!

482 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 18:01:40 ID:dTw1uq11
ドーバー、楽譜のつくりが…
もっとしっかり作って…

483 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 18:08:52 ID:aMYX9kZb
えー・・練習してるとこがすぐ開けて好きだったり^^;

484 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 18:22:35 ID:dTw1uq11
もうページとページの間が割れて、いつバラバラになるか分からん上京よ…
すぐにいつものページをぱっと、大きく開けるのはいいけどなw

485 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 18:48:52 ID:k2PXmpWe
>>478
ありがとう ちょっとがんばって練習してみます
おすすめの楽譜とかってありますか?
お金ないんで、全音とかになってしまうんですけど

486 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 19:02:09 ID:dTw1uq11
>>485
ドーバー
というか俺はこれしかしらん。

487 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 19:03:45 ID:aMYX9kZb
2chで聞くくらいのレベルなら、俺みたいに表紙で選ぶくらいの気持ちでもいいと思うお

488 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 21:13:30 ID:Y88nYfwD
いまやリストの専門サイトがいっぱいできて、
楽譜の説明とかも結構あるのにこのザマか。
検索能力とかいうレベルではないな。どこまで人間はダメになるんだ・・・

489 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:21:59 ID:gSO2hVVj
ところが全音の(ピースでない冊子の)リストの楽譜はとてもまともだったりする。
そして総本山のはずのムジカブダペスト版が激烈にテキトーかつ無責任な
編集だったりする罠w

490 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:34:11 ID:FT6mn9K4
                      _ _
                     /::. ソ .::;;ヽ
                    /::.     ..:::;;;ヽ
                    /::.      ..::;;;;ヽ
                  /::.        ..::::;;;;i  
                  (::.        ..::;;;丿 
                   >::...___..::::;;;イ  
                   !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
                     iミ:::ミC= ≡..::: )
                   |::::     ″. ´/
                   |::::: ヽ    / /;|
                   |::: ( '   ( .::;;;|
                   |::: | ミ   .ヽ\|
                   |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
                   |:::   .i !   ::;;;;;|   
                   |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
                   |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|    
                   ( \  l. |  ..:;;;;;;|  
                    |::\∨丿 ″..:;;;;;|   
                    |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|  


491 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:49:25 ID:Y88nYfwD
>>489
と、大した研究もしてない人が偉そうに語る時代。

492 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 23:00:47 ID:gSO2hVVj
>>491
へえへえ、その通りでございます。
しかしムジカブダペストの全集は怒りを通り越して脱力を覚えておりますw
そろえりゃいいってもんじゃないのよ〜

493 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 02:00:25 ID:iQ9wBQY9
リストの派手な曲を聞くとイライラするのは俺だけ?
特にコンクールでリストの派手な曲を選曲してるやた見ると何故か腹が立つ
だって大抵本選いくんだもん・・・
そんな俺はドビュッシーの喜びの島みたいなモヤモヤした曲弾いて落選


ま、関係ないとは思うけど

494 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 04:11:28 ID:GujRoxQm
>>493
IDがIQ9
コンクールで弾くと本線いくからという理由でイライラするというのはちょっとおかしい気がする。
というか、コンクールってそんなもんじゃないのか?

495 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 05:10:13 ID:Un/HMV/c
>>493
喜びの島は派手な曲だろ
落選するのはお前が下手(ry

496 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 10:12:42 ID:mvm2UZ2d
>>493は実力が無い被害妄想ということでOK?

497 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 10:31:41 ID:iQ9wBQY9
予選は持ち3分しかなくて派手な所なんか弾いてられんかったよ
メフィストワルツ弾いたやつがムカついた
超絶弾いたやつは落ちてたけど

498 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 11:02:23 ID:SJ9WGd4H
>>493
「悦楽の島」は、新リスト派のカテゴリーに入る曲だと思うが。
「ブイヤール」じゃないんだから、もやもや弾くのは如何なものかと。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 21:04:31 ID:WjpQEd90
>>493
>リストの派手な曲を聞くとイライラする
のは完全に君の嗜好が悪いんだろうね。
普段何きいて、何練習してる?

ピアノはね、良家お嬢様のための楽器じゃないんだよー。

500 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 21:35:30 ID:HeoszL7D
何このsage進行…とか言いながらも便乗sage

つーかこのスレって弾くスレなの?聴くスレ?

501 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 23:52:25 ID:KZ4+6/iY
スレ名からして弾くスレだろ

502 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 00:16:54 ID:995DVvJD
語るスレ

503 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 00:20:35 ID:KzGQBHUV
       、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


504 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 21:31:55 ID:tFMaQaXV
age

505 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 17:51:44 ID:8Akp4K5t
リストって技法?がスゲーんだよな。素人の折れは、ピアノはショパンしか知らなかったが・・・

数年前バイトで知り合った友達が、ヨーロッパ(ポーランド?)に音楽留学するって事で、自宅に遊びに行った。
自宅のグランドピアノでリストやらショパンやら生演奏でしてくれた。
ピアノなんて習った事ない折れは「ショパンの幻想は大学で弾ける位になるの?」って聞いたら、
「小学生で弾ける様になった」って・・・ビックリ。 

1対1の生演奏で、終わっても耳に残る音!スゲー感動した。

506 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 19:11:57 ID:jgskJUEr
>>505
ほのぼのとした素人の書き込みをありがとう

507 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 19:55:22 ID:9DDWk/U/
>>505
リストの曲で何を弾いていたのかとっても気になるところ

508 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 20:15:35 ID:H35UqgRn
>>505
なんか和んだ

509 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 00:34:30 ID:qG3FbOue
>>505
こういう人と付き合いたい

510 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 21:58:24 ID:1UdtUtU1
エステ荘の噴水いいんだけど、なげー

511 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 07:02:13 ID:SsHQqGug
中学くらいなら特段驚かないけど、小学生で幻想か。
ちょっと、おませさんだなぁ。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 11:42:51 ID:q6dTeNAM
明日、コンクールで「森の囁き」弾くんですが、なにか
注意した方がいい点とか、こうした方がいいとかアドバイス是非是非
おねがいします(__)  
あとあの曲って結構オーバーに弾いちゃって大丈夫なんですか?

513 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 13:13:57 ID:b78vaWlY
【夢】ピアノ弾ける男と付き合いたい【憧れ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125114315/415

415 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2006/08/23(水) 06:44:27 ID:Id+ZG32S
これくらいだと弾けるといえるかな?
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7229.mp3


このレベルの演奏で弾けるといっているとは・・・

514 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 22:04:41 ID:Jb76e3IA
>>512
今頃ここで明日のコンクールのアドバイス求めても、どうにもならないじゃん。
ほんとに森のささやきを弾こうって人なの?

515 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 22:13:17 ID:rK3OX/4Y
>>512
ささやき」じゃなくて本来は「ざわめき」だからね。
曲想を作るときに、そこんとこよろしく。

516 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 22:27:00 ID:TGah4ciW
コンクールで森のざわめき選んでもダメ。
どんなにうまく弾いてもダメ。
なぜか審査員受けが悪い。
リスト入門の曲として凄く簡単だとされてるから損。

音楽的にはリストでも随一だけど、
入賞狙うなら、小人の踊りを選ばないと。

517 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 21:05:27 ID:nnCPBZXj
ベルマン、教育で始まった。

518 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 21:09:43 ID:pA5KAITG
うん。今ベルマンのダンテ見てるけどすげー!!!
かっこいい


519 :セックスレス:2006/08/27(日) 21:23:53 ID:1hOPNPLD
俺もオヤジになったらこんな人になりてえな(・ω・)/

520 :セックスレス:2006/08/27(日) 21:30:48 ID:1hOPNPLD
選曲イカス( ̄○ ̄;)

521 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 21:44:27 ID:pA5KAITG
超絶も聴きたかったな
最初に10番がバックで流れてたけど。。

522 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 21:48:03 ID:pA5KAITG
と思ってたらタランテラが始まった
ぇげーかっこいい

523 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 22:00:06 ID:nnCPBZXj
らっきょうもかっこえー!!

524 :セックスレス:2006/08/27(日) 22:02:40 ID:1hOPNPLD
恥じめてラフマの楽興聞いたけどカッケー(・ω・)/
俺もあんなふうにうまくなりたひ

525 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 22:12:25 ID:fOG+Dd7z
あ、森の囁きをコンクールで弾いた者ですが、予選通りました!!
審査員から、結構良い好評してもらったんで満足でした

526 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 22:17:19 ID:nnCPBZXj
>>525
おめ!
次は本選?二次予選?
どっちにしてもがんがれ!

527 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 22:40:33 ID:6frLKYxC
結構言い好評、本当にいい評価を受けたんだな。よかったよかった

528 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 00:05:33 ID:+DGFSIFI
>>526
>>527
次は本選です!気合入れて頑張ります!!

529 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 00:05:57 ID:wgSnqLQV
ベルマンよかったか?

後半はよかったと思うが。

530 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 00:41:06 ID:ZGNMa/67
「軽快」で途中の左手が暇なパートのとき親指や中指立てるのはお約束?

531 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 23:36:57 ID:QWCxUn+S
リストカット

532 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 02:26:29 ID:znu9hDGy
そういえば前にダンテをウピした神がいたけと、あれってやっぱり嘘演奏だったのかな?
本物ならもっとウピしてほしいな

533 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 07:00:59 ID:p8BmzOTQ
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7229.mp3

534 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:17:05 ID:Mj1Cl+LK
>>533は打ち込みだな。
ってか音が一部グニャグニャで普通のピアノでは再現不可能。

535 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:30:23 ID:Gr/D6W7X
>>534
そこは編集しただけだろw

536 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:56:16 ID:Mj1Cl+LK
>>535
なんで編集するんだよwww

537 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 18:12:42 ID:Gr/D6W7X
>>536
ってかこれって打ち込みか?
なんか打ち込みみたいなつまらない演奏だが
演奏を録音したなら、致命的なミスをしたとか
打ち込みだったら、それがカッコイイとでも思ったのかね
こいつは他人の演奏なんか聴かずにMIDIばっか聴いてるんだろうな

538 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 17:04:47 ID:9i6ow/qv
>>533
打ち込みというか、半打ち込みかも。メトロノームにあわせてゆっくり弾いたやつを
クオンタイズしたっぽいところとかある。だから間違った音とかも、しっかりインテンポw
それにしても、悲しいくらい稚拙な音楽性。ペダルの使い方もなってないし、何より
左手が最悪。カンパネラはすごく左手が重要なのに。

539 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 02:33:15 ID:jZbfMw0J
リストの曲って本当にピアノ弾きにとってはたまらないよね。
自分が弾く曲だから、楽しく飽きずに弾ける曲を作曲してたんだろうね。

今はため息弾いてる。マジで飽きないし、超いい練習曲だね(・∀・)
音の宝石箱って感じだなー。

構成は「ABCDE+コーダ?」って感じだと思うんだけど、
やっとBまで弾けるようになった。
鬼門は抜けた気がするが、その後の部分で両手交差や、左右の手をどちらで弾くべきかでジレンマがあるね。

ちょっとずつ仕上げたい。


540 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 19:02:35 ID:GYiuK4vY
「ため息」の35小節目、左手の和音が臨時記号が重なってどの鍵盤叩けばいいのかわからんです…

「#レソラド」「レ⌒レミラ」「ド⌒ド#レラ」「#ソ⌒#ソシレ」
じゃ間違いですよね?

正しい音を教えて下さい orz

541 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 19:48:51 ID:aPCR89CZ
>>540
実は重なってなかったとかじゃないんか?

542 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 00:33:53 ID:TW5k/y91
>>540
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%99%82%E8%A8%98%E5%8F%B7
臨時記号
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

というわけで
「#レ#ファラ#シ(=ド)」「#ド#ドミラ」「#シ#シ(=ドド)#レ#ソ」「#ソ#ソ#シ(=ド)#レ」
となります。
その感じだと右手も間違ってる悪寒。

543 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 02:18:31 ID:ri1CK7XD
>>542
ありがとうございます!

おかげで成仏できそうです

544 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 19:13:52 ID:YYUg44Il
死ぬのか

545 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 22:28:35 ID:WAhmh9Lb
>>543は既に死んでいる

546 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 23:27:05 ID:CBngFvI5
ひでぶ

547 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 03:12:21 ID:HpsGj/I5
超絶技巧の10番が見た目ほど難しくはないというカキコに釣られて
練習を始めたはいいが最初で早速つまづいてしまいました。
冒頭のチャラララララな和音はどういう弾き方をすればよいのでしょうか?
左手で鍵盤手前、右手で鍵盤の奥を弾くようにするのでしょうか?
それともその都度どちらかの手がもう一方をまたぐのでしょうか?

こういう指使いの曲はやったことがないのでさっぱりわかりません。
どなたか教えてください。

548 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 08:12:41 ID:t6PgzTF9
19:25 スーパーピアノレッスン 「リストピアノソナタ(1)」
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

549 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 09:22:18 ID:pzXmOLUD
単純にダルベルト先生のメカニックが心配である
だけどどんなスーパー解釈を言うのかすごい気になる
生徒誰?

550 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 17:55:30 ID:3scgDVe9
>>547
一応専用スレ商会
超絶技巧練習曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150613689/
ベレゾフスキーの動画が参考になると思う。
ようつべ先生で色々検索してみれば直ぐに分かると思うが

551 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 20:53:03 ID:3CptBbU+
ダルベルト先生見てるとベース音弾く時左手を空手チョップみたいにして小指の外側で
弾いてるけどあーいう弾き方あるの?自分も早速使わせて貰っちゃってるけど

552 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 21:12:34 ID:eSfecc/q
とりあえずダルベルトは下手糞だからなー

553 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 17:17:03 ID:Upe87qU+
Franz Liszt and Me とかゆう糞HP潰れたなw

ざまーみろ、糞管理人めwww

554 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 17:50:13 ID:Upe87qU+
ところでグリッサンドが難しいって人いるけど、俺的には全然理解できないぞ。

俺の指が、ぶっとい所為かな?
グリッサンドに比べたら早いパッセージの方が100倍苦労するわな。

特に素人相手だとダブルグリッサンドと逆進行系グリッサンドで華やかに鳴らすだけで、
すげーとか言われるしw
単純杉

555 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 18:10:59 ID:SodR8CLP
グリッサン痛い。黒鍵となるともうそれは

556 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 18:38:43 ID:QvAqrzJz
>>553
素人乙

557 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 19:16:41 ID:GIn4AKUu
http://www.geocities.jp/chopin_the3d/top.html

ここの管理人さん、カンパネラを3年でマスターしたらしい。凄いな・・・。

558 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 20:05:42 ID:QvAqrzJz
>>557
ますたー?

559 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 14:55:52 ID:WJcx1jbt
サイト全体が痛すぎる
その程度の演奏で「弾ける」って…笑いでも取りたくてやってんのかコイツw

560 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 22:39:39 ID:mSNC/dfL
「ショパン●世」とか自分で名乗っちゃうのが恥ずかしく思わないかな?
ここの管理人ておいくつ?
紹介でも研究でもなく、完全に自己顕示欲の世界。目もあてられない・・・

561 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 23:42:16 ID:r9bwlOhJ
>>553
何か恨みでもあんのか?w

562 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 00:44:32 ID:8wOmW2LT
てか、>>557=管理人じゃね?
勘違い極まって2ちゃんで宣伝w
「独学でカンパネラ弾けるなんてすごーい」とでも言われたかったか?
単に「覚えただけ」レベルの演奏でここまで自己陶酔できるのは
ある意味羨ましいことではあるけどな。

563 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 03:15:21 ID:raI3fD5l
と下手糞がおっしゃってます

564 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 04:36:48 ID:Tccm6RRK
漏れは評価するな。名前も洒落ててプチワロス。
これくらいのユーモアがなくてお茶目なリストを弾けるのかと

565 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 18:44:36 ID:Or0cWkU9
これ普通に下手すぎるだろ。
でもこれから伸びそうな気はするな。

566 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 18:57:52 ID:IxCKLNEE
この人、先生に習ったこともないし調律も自分でしてるらしいけど・・・

567 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 19:04:28 ID:9k1exNW2
カンパネラはどこに?

568 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 19:30:30 ID:IMN76FnN
調律を自分でやるなんてwwwwwwwww
あの人のピアノがかわいそうだよママン

569 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 19:35:30 ID:Q0TuAhCI
>>567
http://www.geocities.jp/chopin_the3d/kenkyuusitu/toki/toki.html

ここに。3年の練習でどんな凄い演奏をする人なんだろう、と思って聴いたら、
サイトに書いてることとのあまりのギャップに爆笑したw

570 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 19:46:31 ID:TpA/ixwg
なんで急にカスが湧いてるんだ?
人の巧拙をどうこういう奴がうpしてるの見たこと無いんだけど

571 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 21:26:20 ID:TL7dgER/
>>570
禿同。

>>569
なんというか、ネタとして笑えるからOKw
もうちょっと全体的にテンポ落として、左手をよく練習すればかなり聴けるはず。
カンパネラ、実は左手が重要なのよね。

572 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 21:40:31 ID:42nQqDdS
個人サイトは玉石混淆だから、もうその辺でいいだろ。
これからは有料サイトの時代だw 誰か作れ!


573 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 22:09:14 ID:zj1sNlwu
ここで文句言ってる奴がいざ作ろうとしても、>>557レベルの物は作れないよ。
だから匿名掲示板という場所で文句言ってるだけなんだろうけど。

574 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 22:21:54 ID:Mvo4hCJt
>>557がたしかにそうなのはなんとなく分かるけど、
どう悪いのかハッキリよく分からないのは俺がアホなだけ?

575 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 22:30:11 ID:9k1exNW2
>569
THX!

禿ワロタ
なんでモノにしたとか言っちゃうんだろねw
つうか、低音質mp3の拡張子がwavなのが気になる

576 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 22:35:04 ID:IMN76FnN
なんか一部音程が狂ってるな
これは自分で調律した賜物なのだろうか

577 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 03:22:38 ID:27LWMG0W
>>573
誰でも>>557程度の物は作れるが、このレベルで人様に見せるのは恥だと知ってるから作らないだけ

578 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 05:27:25 ID:3N90WBLm
一番痛いのはガンダムとかを絡めているところだな

579 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 10:04:40 ID:KZVZ9FOe
強弱が殆どないな。
でも、一応は弾ききっているし、こういうのもたまにはいいなと思う。

580 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 10:14:21 ID:TLL/g8yX
>>557
これで「ピアノをマスター」とか言っちゃうのが勘違いも甚だしい

ピアノ、リスト、ショパンに対する冒涜だろ

581 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 14:55:03 ID:wfWZgR3P
ハン狂2番のフリスカ中盤辺りで左右交差するところがマジでムズいっす。

ここさえクリアすればあとは割りと素直なのによー(´・ω・`)

582 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 03:36:43 ID:5C+3Nz8A
アムランのカデンツァは確かに凄いとは思うが、やり過ぎだな。
リストへの冒涜とまでは言わないが、なんかシラける

583 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 19:52:51 ID:yo9Yahc3
http://www.youtube.com/watch?v=vyFxc-l_Ssg

コレ、ピアノと鏡に映る奏者おかしくね?

584 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:53:17 ID:pqBeorBJ
ピアノに鏡の中が映ってるのかな

585 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 19:55:07 ID:Lhl4PGcy
>>557
3年って0から始めて3年って事?
それなら天才に近いな。

586 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 04:08:54 ID:iU9CsUZj
>>547
かなーり遅レスだけど見てるかな・・・
私も超絶10番の最初の和音群をどうやって弾いていいか
かなり悩んだから気持ちわかるよ。
で、私は、最初のラドファの和音を左で取って次の和音は右手で取って
左手が下側、右手が上側になるようにして交互に弾いてるよ。
ってか、この和音群が何度も出てくるけど全部その方法でやってる。
ただ、2箇所だけちょっとだけ長い和音群が出てくると思うんだけど
そこは、個人個人で工夫したほうがいいかも。私もその2箇所は色々試したけど
結局他と同じように左(下)右(上)の順でやってる。でもいまいち弾きにくい・・・。
あと、楽譜に指番号出てると思うけど、私はその指番号だと有り得ないぐらい弾けなかったので
自分勝手な運指でやってます。

って、この説明でわかってもらえるかな・・・。説明下手でごめんなさい。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 06:18:07 ID:DQS2lD4K
>>585
同意
天才は言いすぎかもしれんが、才能はすごいと思う。
ここで叩いてる奴らは単に自分達が弾けないから嫉妬しているのだろう。

588 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 07:04:02 ID:7lHF+DxQ
そういう書き方をすると、本人乙wなんて言われるぞ。
実際に本当のゼロから始めてこれだけ弾けるようになったのなら
凄いとは思うがね。

589 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 21:40:13 ID:4UVKRCbw
>>588
本人乙

590 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:23:10 ID:Kko8L5al
音大の受験曲で弾くとしたら何の曲がイィかなぁ

591 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:35:30 ID:elye+MWa
>>590
軽やかさ
森のざわめき

592 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:38:33 ID:xhDLC+AJ
ため息

593 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 16:22:47 ID:J8rtorJs
リストのため息さ、何かドビュッシーを連想させるよな。…て漏れだけか。

594 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 20:56:29 ID:oeOIVnM/
>>593
いやぁ、「悲しみ」もそうだが、あれはリスト独特の世界だね。
ドビュッシーのアルペジオとは全く違うね。

595 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 21:54:26 ID:J8rtorJs
>>594
そうか…スマソ(´・ω・`)

596 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 22:53:53 ID:fOmNW+sR
つ「婚礼」

597 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 04:08:59 ID:Aso+bfXY
リストイイ!

598 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 06:52:10 ID:Aso+bfXY
http://www.youtube.com/watch?v=ug-cuewuQ_8

えーと、これは...

599 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 19:52:10 ID:63stCoSx
よくそんなの見つけたなあ

600 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 20:02:23 ID:63stCoSx
今終わったところだけど、その人のハンガリアラプソディNo.2うまいね。
だいぶ俺の理想的

601 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 00:01:59 ID:pOsY+cQ3
ベト交響曲を弾いてみたいなぁ
何番がいいかしらん。
全曲編曲してたっけ?

602 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 17:50:48 ID:COfRf1pR
>>601
やっぱやるなら5番「運命」だろ。
いろんなところで弾けるしみんな知ってるし、1楽章くらいなら結構簡単だし。

603 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 00:07:59 ID:S8foTM4G
話変えて申し訳ないが、即興ワルツが好きです。
愛の夢弾ければできますかね?

604 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 15:27:55 ID:Edcb5rug
>>603
カンパネラを何とか弾けた俺様が何とか弾けるようになれた。
愛の夢なら、展開部をキチッと弾ける実力があれば弾けるんでないかな。
練習する価値あると思うよ。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:29:37 ID:xqTEbS5o
>604
どうも。それ結構難しいですね。
カンパネラ弾けるレベルでないし、愛の夢3の
展開部もヨレヨレですからね。譜読みは楽そう
なんだけどな。


606 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 09:31:12 ID:dEKgX3Vw
愛の夢3番の展開部ってどこのあたり?
2ページめ?

607 :平野弦蔵:2006/11/11(土) 02:33:21 ID:NmQC8aC2
24の大練習曲の2番がひけねー。

音が曇って聴き取りにきー。

ハワードがすごすぎる。

608 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 01:29:34 ID:UAI3zfzp
>>557
この人、パガ超カンパネラを
ttp://www.geocities.jp/chopin_the3d/kenkyuusitu/funtouki/x/campanella_pagatyo3_prest_chopin3.mid
この速さで弾きたいらしいね

609 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 01:57:55 ID:SEmh6YvW
ワロタ

610 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 10:23:08 ID:2I4XLsEB
カンパネラってどうやって弾くの?
最初の所で飛び飛びの右手、見ないでよく弾けるよね。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 13:15:23 ID:t0kdSPrZ
>>610 30回くらい主題繰り返してみ。 できるようになるよ

612 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:43:25 ID:2I4XLsEB
主題は右左、どこを見て弾いてる?

613 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:46:35 ID:VUc+vxYU
>>612
右手においての左右ってことか?
俺はメロディーと、左手
レ♯の最高音なんか見てられるほど俺は凄くない

614 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 17:13:16 ID:t0kdSPrZ
>>612 つか絶対右手親指と左手の方に目いっちゃうってww
やってみ 言われるほどむずくないよ・・

615 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 17:21:44 ID:2I4XLsEB
一オクターブ開くのが上限の私にとって
主題、何となくたどったことはあるけど至難の業でした・・
右手の開きを見ないで(間隔を覚えて?)押えるってすごいよ。


616 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 14:58:25 ID:4Sz+OLkP
やっとため息が半分くらいまで弾けた
難しいなぁ

617 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 15:01:30 ID:b2MwShAK
>>616
半分ってどのへんだろうか

俺もため息やってるけど、ガッタガタ
曲になんねーよ('A`)

618 :175:2006/11/19(日) 00:41:27 ID:Yr3qoR/L
超絶技巧練習曲って特にリスト自身の作品に対してはかなり練習になると
思いませんか。いろいろリストの楽譜見ながら、超絶にも似たような形が
あったな、って良く思うので。他の作曲家の場合、あまり効果ないかもし
れないですけど。

619 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 00:42:21 ID:Yr3qoR/L
連続失礼。
↑175というのは無視してください。

620 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 17:04:35 ID:x4LOIU81
新スレ立ったからこのスレ埋め

621 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 09:23:20 ID:OnCpvX39

早杉

622 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 11:26:04 ID:KXG4P50d
パガニーニによる華麗なる大幻想曲のCDで一番いい演奏は誰ですか?

623 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 12:24:15 ID:RnDYQ7kh
俺様ーん

624 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 17:12:47 ID:z/a7NWQJ
>>618
超絶最終稿+パガニーニ最終稿
いくつかのパラフレーズ
田園交響曲の第2楽章(以上リスト作品)
ゴドちゃんのシュトラウス3部作+バッハ無伴奏Vn+白鳥
いくつかのグレインジャーのランブル作品
いくつかのワイルドの編曲作品

このあたりの楽曲をねっちり練習すると得るモノは結構あるよ。
特にペダルの使い方と指の独立とフレーズの紡ぎ方とオクターブ連打と10度和音。
自分はフランスものやらないから、そっち方面に役立つかどうかは不明。

625 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 18:13:08 ID:uBWmp24I
>>622
恐らくfiorentino

626 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 19:26:08 ID:rNjr2aPq
超絶1番で、8小節目の右手。
レーミーレーミーとラソファミラソラミの2種類あるけど後者が第3版?前者は第1、2版かな。
注意書きに何て書いてあるか読めなくて

627 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 20:40:34 ID:4nNzQtYJ
>>624
ランブルって?

628 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 22:00:13 ID:Sdh/yN1U
イゾルデ弾いてる方いますか?


629 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 22:42:49 ID:uBWmp24I
>>626
普通にossiaじゃないのか?
2版って24の大練習曲のコとか?
因みに24の大練習曲のほうもそこは同じ

630 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 23:58:02 ID:HAFLig6k
そもそも超絶とか大練習曲ってリストじぶんでそういってるのか?
そうだとすると、おめでたいヤツだな。大勝利とか事あるごとに
自画自賛るあの宗教みたい。

631 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 00:34:32 ID:FBTe4hxl
>>630
拒否反応ある人は
練習しなくていいと思います。



632 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 06:03:05 ID:dowoLqH8
>>624
「ヒツジは安らかに草を食む」とか「バラの騎士」とかであって、「花のワルツ」や「トッカータとフーガ」とかではないもの。グレインジャー流の自由な改編曲。
ブゾーニでいうところの「バッハによる幻想曲」や「エレジー4番」であって、「シャコンヌ」や「アド・ノス幻想曲」とかではないもの。リストでいうところの「ユダヤの女」や「ノルマ」であって、「タンホイザー序曲」や「幻想交響曲」とかではないもの。
ブゾーニとかリストのはランブルとはいわないけど、なんとなくニュアンスでわかるでしょ?

>>628
幾重にも重なる半音階の進行と、複数のメロディーラインを弾き分けるようにすることと、わざとらしいぐらいの強弱のメリハリをつけてドラマチックな盛り上がりを演出すると格好いいよ。モシュコフスキーとかタウジッヒの編曲と比較してみるのも面白いかと。
あとヴィトゲンシュタインの編曲は、確かリストのを基にした左手用の編曲だったような。譜面を弾いてみてなかなかに感心した覚えが。

633 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 07:58:58 ID:j3PFRngq
>>630
内容が伴わないならおめでたい奴なんだろうけど、
名声、実力共に一流だったから問題なし。

634 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 08:10:06 ID:vR0SLtnm
ため息が弾けたらツェルニー50くらいの力があるっていえる?

635 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 08:45:27 ID:jPUMSUIR
いえないね。

636 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 09:42:51 ID:FGH9ixUF
>>630
あの時代は超絶技巧って言葉自体流行ってたからな

637 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 18:55:19 ID:aT9jGTZy
>>630
リストは日本語を喋れません

638 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 21:02:29 ID:jPUMSUIR
既出だが超絶技巧は日本人が勝手に訳しただけで、本来は卓越した技術を

みにつけるための練習曲だ。内容からみても決して大げさなネーミングとは

思わないぜ。

639 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 21:07:26 ID:ijHOYgS6
>>638
そう。とらん宣伝たるってのはもともと「卓越した技巧のための」とかそういう意味だ。
「超絶技巧」って日本語訳がおおげさなだけ。
それに「大」くらいはどんな作曲家でも使うだろ。
ベトのソナタ8番悲愴ももともと「大ソナタ」だろ。

640 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 00:06:49 ID:bmLm9p56
>>629
たしかにossiaって書いてあるね。2版とかで違うわけじゃないんだ。
ここは難しいから平易な演奏方法を示す、といったことをリストが2版から書いてたっていうこと?

641 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:29:47 ID:0Jrr/dM3
>>638
ハノンだって
「ピアノの巨匠になるための60の練習曲」だしな。


642 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:34:39 ID:E4yhX3O5
既出だけど、transidential etudeとは「魂・肉体・精神を凌駕(し、自らの壁を打破)するための練習曲」みたいなニュアンス。

大袈裟かもしれんが、偉大なるフランツとしては、そんぐらいのつもりで挑んでもらいたいって事でそ。

643 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:37:23 ID:E4yhX3O5
その名の通り、単曲ですら敬遠されるほど実際に難しい。

ショパンのエチュードと比べる人もいるが、実際に人前で弾くには相当の気合と根性と精神力と莫大な練習時間が必要なのは確か。

644 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:54:41 ID:dhcmbbb0
>>642
transcendentalだろw はずかしースペルミスwww

645 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 03:08:47 ID:EnMK+yKp
英transcendental studies
仏transcendante etude

646 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 03:22:31 ID:Z8H8APrX
644
はずかしいミス指摘

647 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 13:21:17 ID:dhcmbbb0
>>645
フラ語なら、etudes d'execution transcendanteと書く。
英語なら、transcendental etudes (studies) だろうな。
"etude"はかなり英語化している単語。参考までにgoogleでの検索結果は以下。

"etudes d'execution transcendante" の検索結果 約 18,000 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒)
"transcendental etudes" の検索結果 約 26,400 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)
"transcendental studies" の検索結果 約 14,700 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)

transcendante etudeという形はこれまで全く見たことがない。
フラ語では形容詞の位置は名詞の前後につき得るので両方で検索してみた。

"transcendante etude" の検索結果 約 32 件中 1 - 21 件目 (0.21 秒)
"etude transcendante" の検索結果 約 412 件中 1 - 74 件目 (0.18 秒)

略式としてかあるいは英語からの逆輸入としてか、後者は認めうるようだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・m9( ^Д^)プギャー ゲラゲラ ハライテー

648 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 17:32:37 ID:gwq2yqoo
ベースボールを野球と翻訳した日本人は偉いねぇ

649 :647:2006/11/25(土) 18:23:14 ID:dhcmbbb0
むしゃくしゃして煽った。
相手は誰でもよかった。
今は反省している。

650 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 02:35:54 ID:zeUho+l+
>>647
CD持ってることだしそれくらい分かってる。
英語とフラ語でスペルが違うっていうことを言いたくて書いたの分からなかったのか。アホや

651 :平野弦蔵:2006/11/28(火) 17:00:35 ID:80hNYO6C
オグドンが演奏してる華麗なる大幻想曲ってどうよ・

652 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 19:54:34 ID:0v3PPhBW
カンパネラ中間部の右手145+左手跳躍が糞むずい(´・ω・`)

キーシンって難しい部分を敢えて超速で弾いてて鬼スゴス

653 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 15:15:18 ID:v3O6Ftbz
半音階的大ギャロップの楽譜って売ってないですか?

探したが意外に売ってないんですよ。

654 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 20:23:58 ID:bMRCL+uA
>>653
どんな田舎に住んでんだ・・・

655 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 21:35:24 ID:nCxgyeYn
>>653
出版社はブダペスト?ペータース?
関東や関西近辺じゃなければ、普通の楽譜屋にはないよ。輸入譜だから。

ピティナから楽譜をピースで買うサービスがある。
その一曲だけでいいなら数百円で買える。

656 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:09:34 ID:Qypy9NqX
>>653
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=24


657 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:12:25 ID:7j3BrtVy
>>655
ttp://www.bookpark.ne.jp/ptna/
ここおもしろいね。THX!

しかし肝心のギャロップが無くてワロタ。

658 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 12:01:14 ID:P/bGVgov
>>653
それでも買いたければ、DOVERでいいかもNE

659 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 15:59:52 ID:NWhn3U7Q
リスト集(春秋社)とかamazonにあるかも

660 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 17:48:59 ID:GJhmjtme
春秋社には入ってませんでした。

ドーバーはMephisto Waltz and Other Worksに入ってますか?
amazonは曲名がのってないんですよ。

661 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 18:20:50 ID:tXDNA2ur
初リストでパガニーニエチュード6番弾きました(・∀・)
リストにやっと手が届いて嬉しい。
これくらいのレベルでなんかお薦めありますか?

662 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 18:42:22 ID:XbnnQQ6D
>>661
いらっしゃいませ。
超絶技巧練習曲2番、10番あたりなんかとっつきやすいんじゃないかな
初リストでパガエチュ6番かぁ…凄いなぁ。
6番に関しては初稿のほうが好きだが。

663 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 20:09:25 ID:JO+9fQNx
達人スレッド!

664 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 23:40:38 ID:5neHmbEJ
?


665 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 23:55:58 ID:VHvJsp+W
リストほど「〜が弾ける」という多言が当てにならない作曲家がいない。
大概の人(プロを含めて)は
「そんなにテンポ緩めたら価値ないだろ…」という演奏しかしない。


666 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 04:26:14 ID:pwOGzVcj
>>661
密輸入者
譜面はEMB
II/2巻に収録

667 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 09:23:02 ID:DDcpz1iJ
パガニーニエチュードで最初にやる曲ってだいたい何ですか? てか4番受験曲になるかも…

668 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 14:21:43 ID:j9r4vSye
カンパネラだろ。。。。。。。。。。。。。。。

4番受験で弾くなら初稿のほうがいいよ。


669 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 14:45:00 ID:8ei9bsz2
パガニーニ4番ってやっぱり一番易しい?

息子11歳がリスト・フェスティバルに出してもらうのはいいんだけど、
弾ける曲を探すのが大変で、先生がこれを推薦したんだけど。

670 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 14:49:23 ID:NHnlQZwE
>>669
S141-4なら、まぁ易しいほうに入るのかなぁ?
けど4番を人前で弾く勇気は俺にはないなぁ。弾けないけど。
S140-4の第二稿はバカでも弾けないほど難しいけど。
5番なんかも簡単なほうだと思うよ

671 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 15:00:17 ID:8ei9bsz2
>>670

ありがとう。そんなに超易しいわけではないみたいですね。
結構テンポは速いからね。小さい手でも弾ける曲ではあるけど。



672 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 19:17:22 ID:j9r4vSye
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/grandefantaisiepaganini.mid
これ難しいですか?????????????????

673 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 19:20:36 ID:zjsQNLae
そんなことより"。。。。。。。。"とか"???????"という奇怪な語尾を何とかしてくれ

674 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 19:44:36 ID:j9r4vSye
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
あああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ

675 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 19:47:06 ID:j9r4vSye
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳

676 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 21:18:01 ID:4eUs8VQ2
パガニーニの4番を初稿でとか言ってる奴はリア厨か?
1版と2版の4番は全く別物。ゲテモノとエスカルゴを一緒にしてるようなもんだ。

もちろん1版弾ける奴はプロでも少ないのだが、2版でもまともに
録音したらグダグダ。普通に難しい。いいから人前で弾いてみろ。
基礎力がバッチリ試される。

677 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 16:16:16 ID:x/eZdUjw
愛の夢も弾けましぇん

678 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 16:44:52 ID:Nk/5TEdZ
いいんだよ

679 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 08:35:23 ID:ZE3kP+Z0





















































680 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 00:22:28 ID:URwgRKBb
パガニーニの練習曲の初版と改版1番から5番まで譜読みしてみた
この中で1番ラクなのは間違いなく改版1番だと思ったけどどうかな?
初版の1番もそれほど苦労はしないような気が
改版の4番とか5番は曲として仕上げるのは案外難しいような気が
オクターブ奏法を得意にしてれば改版2番も割とイケると思う
加えて重音奏法も得意にしてれば初版2番もツラくはなさそう
初版の4番の2曲はなんというか弾き手を選ぶような気が
手も足も出ない人と案外苦労せずに弾けちゃう人と
弾ける人でも舞台に乗せるのに勇気がいるのは確かだな
タウジッヒのワルキューレの騎行やブゾーニのフィガロ幻想曲なんか楽勝
という人にはぜひとも挑戦してもらいたいような
弾けさえすれば曲づくりには悩まずに勢いで弾き切っちゃえば形にはなる
改版3番はさすがにピアニストが作った曲としてよく考えられている
素晴らしいし困難な技巧も少ないけどコーダのオクターブ連続は
よっぽどのテクニックがないと格好良く弾くのは無理のような
初版3番も華麗なる大幻想曲と比べれば素直なテクニックでいけそうな

681 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 05:43:41 ID:sMD4Ps7i
参考になります。ありがとう。

682 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 16:05:26 ID:J1K9JYgo
いやどれも困難な技巧ばっかだろ
改訂3番も十分弾きにくいだろ。


683 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 22:31:59 ID:DV67ZMEF
パガニーニの6番が読めない。どう弾くのか分からない情けない。

684 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 03:54:42 ID:Gh9vVmDg
オイラも初稿6番の第9変奏の攻略法が知りたいぞ!
指定のテンポで完璧に弾けると不思議な音色が・・・
ちなみにペダリングも結構難儀だと思う

685 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 10:49:17 ID:iUW+6+wX
Ver.IX
最初の3小節の右手16分音符×8音のうち
1音目、4音目、6音目にアクセントというのはやりすぎ?

686 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 12:00:02 ID:abEy0waQ
<683、684
CD買えや



687 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 15:23:07 ID:Wvrnl1T5
アマゾンやCDショップの力を総動員したがワッツしか選択肢はなかった。
パガニーニによる〜〜は録音が少ないのかね。

688 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 19:16:05 ID:oQzf9u0c
いいから人前で弾いてみろ。基礎力がばっちり試される。

ゲテモノとエスカルゴを一緒にしてるようなもの。

ヮロス

689 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 18:37:10 ID:Ekg42mHw
タランテラ弾きたい

690 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 18:38:18 ID:Ekg42mHw
タランテラ弾きたい

691 :セックスレス:2006/12/31(日) 18:58:39 ID:G/GoPtTP
パ、パガニーニのイ短調のやつ…たまらん(´Д`)ハアハア
あの主題がたまらん(´Д`)ハフゥ

692 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 15:05:07 ID:AyIca5A3
タランテラの楽譜持ってますよ。

あげようか?

693 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 00:28:17 ID:mZqSpgGf
>>692
リストの場合タランテラだけじゃ色々あるぞ
・キュイ(S.482)
・ダルゴムイッシュスキー(S.483)
・オーベールのポルティチ(S.386)
・ロッシーニのソワレミュージカル(S.424-9)
・ナポリのタランテラ(S.159-4)

694 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 16:32:57 ID:1OATCTbX
ポルティチのタランテラってむずいよね〜。

695 :セックスレス:2007/01/05(金) 17:42:57 ID:bJQg2cpO
なんかみんな超絶マニアックだなあ〜、名前すら聞いたこともないよ(・ω・)/

696 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 04:43:43 ID:77zCj+N/
>>694
いかにして頭を空っぽにして
おバカになれるかが演奏のキメテです
速いところはより速く、人知を越えるスピードで
特に最後の長調でゆったりしたテンポがいきなし倍になるところなんか

697 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:58:30 ID:bd3+aWQ3
シフラのカンパネラ聞いた奴いるか?
すごく下手な聞こえだったんだけど。

698 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:06:02 ID:cMt1Blo3
>>697
万人受けはしない演奏だね。多分。
色々な人の録音聴いていったり、実際に弾いてみるとシフラの凄さってのは分るが。
恐らく、聴いたのはスタジオ録音のやつだと思うが。
もしそうだとしたらライブ音源を聴くことを勧めます。
ttp://www.altavista.com/audio/default
これでcziffraとでも入れて検索にかけてみれば上から2つめくらいにあると思う。
音は悪いが、もう他の録音は聞く気になれんよ。俺はね。

699 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:24:35 ID:bd3+aWQ3
>>698
聴いてみた。
ゲキチに似てる。
最後のホワイトノイズは何?

700 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:29:00 ID:cMt1Blo3
>>699
拍手、歓声じゃない?
それとも他に何かあった?

701 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:54:20 ID:xecMIiso
リストのピアノ曲難易度つけてるようなものってないですかね
というか莫大な量なんで全部とは言いませんが

702 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 17:01:56 ID:I4H/jCiO
ゲキチ大好き

703 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 19:32:32 ID:2T/Wcb1F
>>701
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tyeescafe/5000
俺は曲選びするとき、しばしばこのページ印刷したもの見て
考えてたりする。リストは26曲くらい載ってる。

704 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 03:01:53 ID:ygzkrEPJ
>>697
シフラのカンパネラは僕もあまり好きじゃないな。たしかカンパネラって
そんなでかい鐘じゃなくて、小さめの鐘だったと思うが、シフラのは教会のでかい鐘を1秒間に3回くらいの速さで叩きまくってるって感じがしたので。。。

カンパネラはワッツが好きです。


705 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 03:02:55 ID:ygzkrEPJ
リストの曲の難易度みんなで語り合いませんか。
全部語るのは無謀として、有名なやつからでも。
お願いですから、「温和」に頼みます。

706 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 03:07:27 ID:HxCrDEaF
難易度順に並べてくってのならまだ出来なくもないか
よし、とりあえず簡単に三曲

ソナタ
カンパネラ
愛の夢第三番

707 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 05:14:41 ID:7XyFzXVE
シフラのカンパネラ、初めて聞いたときは「うおぉ、ぉおおおっ」という感想をもったなあ

708 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 06:44:01 ID:QfnLxQdf
今まで聞いたカンパネラ
ユンディ ・・・ かなり聞きやすい演奏。ただ最後のオクターブでの主題(一番もりあがるとこ)
         でペダル踏んでほしかった。まあそれでも崩れないのはユンディのすごさなんだけど
ワッツ  ・・・ 音質が悪かったけどこれも聞きやすかった。しかも完璧な粒立ちだった。
         中盤あたりの同音連打やトリルは圧巻だった
シフラ  ・・・ 個人的に好み。ただ好みが分かれそう(この曲に限ったことじゃないが)ワッツ飽きたころに聞いたからかも
キーシン ・・・ 一番好き。バランスがいい
ゲキチ  ・・・ 聞いたのはyou tubeだけどちょっと編曲してあっておもしろかった。
ボレット ・・・ 個人的には最悪(ボレットファンにはすまないが)音が軽いっていうか迫力に欠ける。
         スピードも微妙だし
フジコ  ・・・ 食わず嫌いで今まで聴いたことなかったけどさっき聞いてみたらまあ無難だなって感じだった
         (なんか超上から目線だなww)素人受けしそう
ガブリーロフ ・・・ 迫力満点だった。いつもこのひとの録音は音がクリアだからインパクトがある
 余談だけどドッカのサイトでみたブゾーニ編曲のカンパネラはすさまじかった かっこよすぎ
 あと超絶のカンパネラは大井しか聞いたことない・・orz
         

709 :701:2007/01/07(日) 16:10:26 ID:hDe0gkO3
703さん
ありがとうございます
偏差値表になってるんですね
なんか的を得てる感じしますね。
ショパンワルツ14番(遺作)弾く程度なんですが
リストかっこいいので(笑)弾きたいので
どのあたりなら弾けるかなあと思っていたんです。
ちょうど比較できてよかったです。
ていうか短期間で弾けそうなのはコンソレーション3番くらいか(笑)


710 :701:2007/01/07(日) 16:33:25 ID:hDe0gkO3
というかですね、愛の夢、ため息、波わたるパオラ程度と思われる難易度で
左手がアルペジオないのがいいんですが、(跳躍系はOK)
いい曲ないですか。
下手くそなんで左手の指がきれいに動かんのです
このあたりの難易度より下はいいんですが上は無理です。
スクリャのエチュード8-12で超苦しんでますんで

711 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 16:46:27 ID:SKIMBOeB
素人で8-12を苦しまない奴がいたらお目にかかりたいもんだな

712 :701:2007/01/07(日) 16:58:31 ID:hDe0gkO3
そもそも8-12をやろうとしたのが無謀。
ショパンのワルツ14番でもサビでミスタッチやし(泣)
そんな私におすすめのリストの曲を教えてくだサイ

713 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:27:25 ID:C8NNNjVL
超絶1番とか?左手楽

714 :701:2007/01/07(日) 18:45:07 ID:hDe0gkO3
左手楽でも右手超絶じゃないですか…
そんなレベルには程遠いような…
私の持ってる音源小菅優しかないんですが、1番も激早ですね。
楽譜も持ってますけどね…
や、やってみようかな…(汗)

715 :701:2007/01/07(日) 22:25:39 ID:hDe0gkO3
たしかに左手楽ですね。ハ長調だし。
超速やし自分には過ぎた曲ですががんばろうと思います!
教えてくださってありがとうございました。
引き続き皆様難易度情報お願いいたします!

716 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 23:37:01 ID:EiNadMwV
>>710
跳躍得意にしてるんだったらイ短調ギャロップS.218がオススメ
平気で両手ともに2オクターブ以上の跳躍(それも両手オクターブで同方向)がビシバシ出てきますが
弾けるとかっちょいいぞ〜(見てる人は口を開けてあんぐり状態)
パオラ弾けるのだったらなんとかなるっしょw
譜面はショットの協会版か新全集の舞曲集あたりに収録されてると思う
演奏はひょっとするとどこかで試聴できるかもしれん
テンポが上がればメチャクチャかっちょいいぞ〜

717 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 00:23:23 ID:TscZ7Qg0
>>710
もう一つ跳躍得意な人にオススメなのが
あのローゼンタールが得意にしていた跳躍技術を彷彿とさせる(←ウィーンの謝肉祭を知ってる人はイメージすべし)
ポーランドのメロディーS.249 No.2
この曲の跳躍はギャロップに比べればおとなしいものの
両手親指にメロディーラインを保持しつつ
両方向にオクターブ以上飛ばすのは弾き手に得手不得手がはっきりする
要はカンパネラの冒頭テーマの手法が両手同時に展開されるようなもんだ
やっぱりここらの見せ場が決まるとメチャかっちょいい
ショパンのワルツのチョコチョコした動きが苦にならないのなら
例の箇所以外は技術的に問題になるところはないでしょう
譜面は新全集のシリーズIIの8巻に収録
演奏はローゼンタールのものが確かあったはずだが音はよくない

718 :701:2007/01/08(月) 07:13:35 ID:I4dO8knV
イ短調ギャロップは半音階的ギャロップより簡単なわけですか?
音源捜しましたが見つかりませんでした…
へたくそなんで…ショパンのワルツ14を角野隼人くん(ご存知です?)
並の速さまでもってくとサビでたいていミスタッチ(泣)
弾けないのにパオラをあげたのはおこがましかったですね
でも!!図書館でも音源探してみます
なんせ左手アルペジオとかができない(恥)手が小さいなら、
弾く曲が限られるんですから。
ポーランドのメロディーも今から探します。
ありがとうございました。

719 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 02:52:58 ID:JRbAloDa
>>706
ソナタ
カンパネラ
愛の夢第三番
やっぱりソナタ>カンパネラ>愛の夢
かね。ソナタはやったことないからわからないが、最後のプレスティシモのあたりが
一番技巧的にきついのか?

ここにダンテを読みてと夕べの調べを入れてみると?


720 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 12:21:11 ID:njt49eUY
>>718
イ短調ギャロップと半音階的ギャロップでは
要求されるテクニックの方向性が全く違うので
どちらが易しくてどちらが難しいというものでもない
自分の得意なテクニックが何かによっても違うだろうし
ただ跳躍を得意にしている人にとっては
もってこいの見せ場のある曲であるのは確か
手が小さくても俊敏な8度連打の跳躍が可能なら全く問題なし

721 :701:2007/01/09(火) 20:34:14 ID:zXr6kZ0T
すごい詳しい情報ありがとうございます!
今日は図書館が休みだったのですが
明日行って探します。
昼休みが楽しみ。

722 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 05:23:26 ID:XSxSnYf7
>>721
探したらこんなの出てきた
スコアは序奏の後のギャロップの最初の部分(まずは小手調べてな部分)
ttp://www.exfiction.net/~liszt/png/S218_1.png

テンポはそのうち出てくるトレモロがイコール32分音符のスピードなので
見せ場となる8分音符や16分音符の跳躍はかなりの快速にて行う必要がある

ハワード先生の演奏だったらこんなのも↓
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B000002ZWI001005/ref=mu_sam_wma_001_005/002-5235828-2769653
ttp://www.amazon.com/gp/music/clipserve/B000002ZWI001005/1/ref=mu_sam_ra001_005/002-5235828-2769653

723 :701:2007/01/10(水) 07:15:58 ID:nbo2ftgt
コピペして頭にhつけても飛ばないんですがなんなんでしょうか…
なんかパソコンの設定が悪いんでしょうかね?
せっかくあげてもらったのに…うう

724 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 17:29:53 ID:ZbFcT+w+
>>723
半角英数というか直接入力で「h」を打ってる?

725 :701:2007/01/10(水) 18:58:04 ID:nbo2ftgt
はい。つけてます。
でも「一致する情報はありませんでした」になる
YOU TUBEにもないし、図書館に行っても
音源無かったのでぜひ…直はムリでしょうか?

726 :701:2007/01/10(水) 22:46:15 ID:nbo2ftgt
「スコアは序奏の後のギャロップの最初の部分(まずは小手調べてな部分)」
このサイト探しました。
んでアマゾンのサイトにとんで1分間視聴出来ました。
後半部が聞きたいので来月このCD買います(今月お金ない)
それにスクリャの8-12と超絶1番練習済んでからでないと
次の曲入れないし。
とっても難しそうですが人生短いのでチャレンジです。
私のためにわざわざ時間を割いて、
薦めてくださった皆さん、本当にありがとう。

727 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 02:01:45 ID:azy1HA0X
イ短調ギャロップ弾いてみた
トリルの出てくるあたりからムズすぎてワロタ

728 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 02:16:35 ID:OoCG/yOp
>>727
うpきぼん

729 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 03:01:27 ID:mK7i/lLL
>>726
1分間試聴の後の次のテーマが跳躍の見せ場なり
このギャロップをみっちり練習すると、あ〜ら不思議
マゼッパが案外楽に弾けたりできるように!
似たようなパッセージもあったりで結構お徳です
ただあちらは練習曲的性格が強いようですが(もちろんコンサートピースとしての魅せる弾き方でも構わない)
ギャロップでは徹頭徹尾畳みかけるように、最後は疾風怒涛のように弾き終えるべし

730 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 03:12:04 ID:mK7i/lLL
>>727
そんなあなたにはOssia.を
多少簡単かも
でもかっちょいい曲でしょ

731 :701:2007/01/11(木) 06:26:48 ID:Plw0nJNb
マゼッパが案外楽に弾けるように(笑)
そんなにムズいんですか…(汗)
あ、甘かったな…
スクリャの8-12で苦しんでいるようじゃ…

732 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 12:12:00 ID:7mUimfX1
>>731
マゼッパにも即そのまま使えるテクニックがあるというぐらいの意味で
別に脅かすわけではないから安心してギャロップに邁進するようにw
それに既にパオラにも似たようなテクニックがいくつか出てきてるし
リストの場合応用のきくテクニックが多いから色々役立つはず
それになにせ譜面ヅラはシンプルでとっつきやすいから譜読みもラクだし
逆に実際に弾いてみて、エ!というところはあるかもしらんけどさ
かえってスクリアビンの8-12とか革命の方が701さんには苦手な所が多いのでは?
俊敏な8度連続の跳躍が出来ればとりあえず形にはなる
ギャロップを先に仕上げた方が志向性としては性に合ってるのかもよ?

ただし727さんが問題にしたところは全く別のテクニックが必要ですね
701さんが得意か苦手かわからんが、717で指摘したショパンワルツの動き大丈夫そうだから案外イケるんじゃない?
それにカンパネラやノルマや夢遊病(やゴドちゃんの芸術家やパッサカリアも)弾くときにも使えるから凄いお徳だよw
・強靭で柔らかい右指(1-2間、2-3間、3-4間、4-5間の拡張:小さい手でも大丈夫)
・右指の独立(トリルかけながら他声部で主旋律や副旋律弾く必要あり)
リストには特有のテクニックだが応用範囲は結構広いような気も

あと跳躍得意なら将来ローゼンタールの作品当たってみてもいいかもね
ちょっと他ではお目にかかれない跳躍技術満載でどの曲もシャレてるし
デカイ手であるに越したことはないけど、小さい手でもなんとかなる書方だし
それに演奏の見せ方の参考にもなるかもしれないしさ
ウィーンの謝肉祭/3度の子犬のワルツ/ウィーン舞曲/蝶々など

733 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 13:45:08 ID:6sgygHqM
即興ワルツや死のチャルダッシュも簡単な方じゃない?
ただかっこいい系ではないかも。



734 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 14:43:14 ID:dP5UUaVZ
>>732
訂正
ウィーン舞曲はフリードマンだった

>>733
死のチャルダッシュは演奏次第でかっちょよくはなる(ただ万人受けはしない)
オクターブ連打と低音のズゴン!とある程度以上の速度と音量
ただあの独特の和音の響きが美しいと感じるかどうかは人それぞれ
ショパンの和声や転調が好きな人はあれで頭痛がすると言ってた

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