2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【F・F・ショパン】のピアノ演奏専用スレ その1

1 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 22:02:22 ID:0mqTsAjT
フレデリック・フランソワ・ショパンの本スレ誕生!inピアノ板

2 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 22:07:56 ID:LFD2IkK6
初級から最上級まで全部可のスレにするの?
>>1

3 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 22:26:59 ID:dCaty6aD
ショパンを弾いてる人、誰でも来いって事だろ?
俺は今、夜想曲2番を練習中。全音では難易度Eだけど
思ったより簡単。少なくともトルコマーチよりは簡単

4 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 01:47:06 ID:OqsEAUa+
しばらくブランクがあって、おさらいに華麗なる円舞曲第2番変イ長調を
レッスン中。
6度の主旋律がうまく歌わないよぉ。
それ以外技巧はもう合格って。
この曲って「電車のガタンゴトン」の弾き方はダメってはじめて教わった。
ガタンゴトンはちゃんと符点読んで風格あるように弾くのが正統。
これ終わったらバラ3がレッスン予定です。
その間黒鍵とか見せるつもり。

5 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 02:15:04 ID:DiApOP2J
プレリュードの4番弾けたら中級かい?
弾いた事ある人・・コツはあるのかい?
教えて〜〜〜f^_^;ください。。

6 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 03:13:37 ID:OqsEAUa+
>>5
プレリュードの4番はゆくーりしてて中級ですね。
雨だれと同じくらいかな。
でも音楽性は深そうです。あせらず先生と一緒にレッスンを進めましょ。

7 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 12:04:44 ID:1Hg1rFKQ
ショパンって弾きやすくていいよね

8 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 12:11:19 ID:DEqaNbQf
>>6
アリガト・・・がんばるよ〜f^_^;
雨だれと同じなら4弾けたら雨だれも逝けるね?
表現は難しそう=4
気合じゃ〜

9 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 14:48:53 ID:OqsEAUa+
>>7
左手がむつかしくないのがね。
ショパンだけ弾いてたら左手が弱くなちゃいそう。
トレーニングにリストとかも弾かないと。

10 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 16:52:35 ID:+u/Z+6yg
今、子犬のワルツ練習してるんだけど
10小節目・12小節目のトリルが早くテンポで弾けば弾くほど
崩れてきます。
ゆっくりならそこまで違和感ないけど
早いテンポになると曲に馴染んでないというか・・・・

誰かコツ教えてください。

11 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 20:08:14 ID:1Hg1rFKQ
革命のペダリングについて・・・
革命の楽譜ってどーしてペダルの指定がないの?
CDだと確かにペダル踏んでるんだよね
革命を弾いてる人、何ページのどこら変でどのような場合に踏んでるのか
教えてください。もしくはペダルの指定が綺麗に
書き込んである楽譜を紹介してください
お願いします。なにぶん独学なので誰にも聞けません
ペダリングが指定してない楽譜ってあるけど独学の人は
どー踏んでるんだろ?気になる

12 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 20:22:29 ID:RFlrT+MD
>>11
コルトー版買え

13 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 21:21:36 ID:Da6ZAAg6
幻想即興曲は3つの部分から構成されているそうですが、それぞれどこからどこまででしょうか?
楽譜をみて、たぶん1つめが冒頭1小節から142小節まで、2つめが143小節から198小節まで、
3つめが199小節から最終332小節までと予想したんですがまるっきり違いますか?
間違えて覚えたくないので、詳しいかた教えてください。

14 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 00:18:53 ID:SLzJ6JoJ
>>13
他人のをプロでもいいから聴いたことないの?
そんな厳密なことじゃなくて、中間部は緩いとこ、それ以外は連符のとこ。
聴いた感じだけでわかってればイイ(・∀・)

15 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 01:01:18 ID:F0pwbZQx
>>11はコピペだろ。どっかで同じような文読んだぞ

16 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 03:38:29 ID:Y5iSPZMg
>>12
コルトー版だとペダルの指示が完璧なの?
ピアノって鍵盤だけじゃなくペダルのことも
考えなきゃいけないからウザいよね(プ

17 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 10:04:42 ID:D523yhTs
太田胃酸が弾ける漏れが来ましたよ。ま、何でも遠慮なく質問してくれや

18 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 10:56:26 ID:1eFxUNzm
>>14
>>聴いた感じだけでわかってればイイ(・∀・)

ありがとん。肩のちからを少し抜いてみます。

19 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 14:13:38 ID:LjtgVW6A
全音楽譜にショパン名曲集って言う楽譜ないんだね
別れの曲や革命や英ポロや幻想が一挙に入ってる楽譜が欲しい
しかも解説つきでペダルも書いてある奴
ドレミ楽譜やデプロだとショパン名曲集あるんだけど
ペダルが書いてなかったり製本がイマイチだったりするんだよね
選曲もイケてなかったりが多いし
どこかの出版社がアシュケナージのCDに完全対応した楽譜を
作ってくんないかな?ピアノピースで買うと費用がかさみ過ぎるんだよね

20 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 15:38:48 ID:SLzJ6JoJ
>>17
太田胃酸のためにショパン初級の下、最初級を用意しますた。

21 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 20:46:18 ID:hLzNcKiX
>>19
図書館行ってコピー


22 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 23:21:05 ID:zPlYzl/O
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=4
ここ知ってる人は多いのかな?譜面自体の良し悪しは知らんが。


23 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 23:30:03 ID:SLzJ6JoJ
>>19
ショパンは著作権とっくに切れてるからネット楽譜公開サイトであげる
のが一番安くて合法だよ。インク代だけで済む。
ショパンピアノアルバム(全音、音友)は持ってるのが習ってる人の
常識だからその上級編がほすいってことだろうけど。別れの曲はある。
持ってる人にコピーしてもらうのも版権切れたものは合法。

ショパンピアノアルバムの最上級はバラ1、バラ3だけど、
バラ3についてはアルペジオ記号が抜けてたりするので
それくらい弾くならパデレフスキ版とか輸入物必要になってくる。

そういえば、パデレフスキ版昔より高くなっちゃったのかな。
ポーランド、社会主義国だったから以前は激安だったのに。
ドイツ統一でもカナーリ価格にダメージあったし。

24 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 23:36:04 ID:SLzJ6JoJ
かぶったorz

25 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 01:09:15 ID:fEVYfiP8
>>22
そこのサイト、指示が細かすぎ。パデレフスキより詳しい。
まぁ、独学から始めるなら参考にするにはいい楽譜だと思います。

26 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 01:22:14 ID:Nj5PuGat
ショパンのワルツ第1番って代表曲の一つだよね。
しょっぱなから名曲作りすぎて後が続かない。一発やみたい。
それ以降のワルツって糞しかないし有名なのないし。
ワルツはこの第1番で才能は終了してたな(プ
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/convbri.htm

27 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 01:54:23 ID:fEVYfiP8
>>26
まずワルツ全曲弾けてから言ってるなら納得するけど。難しくないから。
私は第2番が一番好き。一番より。
ワルツ集嫌いならショパンに向いてナサスギ。

28 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 11:44:28 ID:Cct78JO0
ピアノ協奏曲第2番好きだから>>22でダウソ(合法)して
第3楽章のさわりだけ弾いてみた。思った以上に難しい・・・

29 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 19:26:54 ID:vUQk/jvK
>>16
ショパン、というよりはコルトーが効果的にってペダル配置だよ。

30 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 23:05:17 ID:Ajd6KOUT
ワルツ2番いいよねー。私はまだ弾けないけど。
14番もよいと思うぞ。

マズルカってなんか独特というか濃くない?
音が特別多いわけでもないのに何かかなり濃い。リズムが濃い?

31 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 23:25:19 ID:Nj5PuGat
ショパンって良くわかんねーよな。
幻想即興曲って完成度高いと思うんだよ。
前半部も中間部もエンディングも良く出来てると思う。
弾いてても聴いてても飽きさせない丁寧な作りになってる。
フェバリット曲として選ぶピアニストも多いし、人生を変えた1曲にも選ばれたりする。
だけどショパンは幻想即興曲を気に入ってなくて出版しなかった。
何故なんだろう?俺だったら自信を持って世に送り出す名曲だと思うんだけどな。
同様にノクターン20番遺作も何故出版しなかったんだろ?哀愁漂う名曲なのにな。
別れの曲も全曲の中で1、2を争う美しい旋律なのに練習曲として発表してるし。
もしかしてショパンは音楽センスないの?

32 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 00:15:25 ID:kdICGDn1
>>31
幻想即興曲中間部、ベートーベンのソナタをパクっちゃったから
本人は自己嫌悪に陥ったとどこかで読んだけど・・・。

33 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 02:01:24 ID:MKYNd/Qt
>>32
よく覚えてないけど悲愴の2楽章だったかなあ。でもどこが似てるんだろ??
雪の降る街の方が全然パクってるとオモ

34 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 02:06:39 ID:4AQ/gJj0
ショパンで一番難しい曲って、なにかな。
いや、弾けませんが。。
私は、幻想即興曲が弾けたら、何でも弾けそうな気がする。。

35 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 04:07:19 ID:D5ZecJd6
>>34
バラード4番じゃないかな。俺はあれがうまく弾ける事が目標だよ。
何年かかるかわからんけど・・orz
幻想即興曲は見た目よりは全然簡単。だけどあんまりうまくない
内に手出すのはお勧めしない。一生懸命弾いたらダメな曲だし。


36 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 10:03:24 ID:zaDpJgCV
>>33
その言い方だと、ショパンが中田喜直を
パクってるように聞こえるだろが。

37 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 22:41:30 ID:GmKuuCa7
その通りですが何か?

38 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 02:35:35 ID:Y0QoTZeH
子犬のワルツって難しいね

39 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 06:42:53 ID:aINofDbe
>>37
m9(^Д^)プギャー

40 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:54:31 ID:Y0QoTZeH
ショパンの曲って1曲弾けるようになれば半分は制覇したと言ってもいいよね
入門曲の華麗なる大円舞曲が弾けるようになれば
夜想曲や雨だれ、マズルカ5番など
半分以上の曲は苦もなく弾ける
ショパンは1曲弾けるようになるまでが5年くらいかかって
長いだけで弾けるようになってしまえば簡単
上を見ても中級どまりだな。そこに難易度が集まってる
狙いやすいアーティスト

41 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 14:27:37 ID:sPlPthQV
↑子犬のワルツが難しい人が何言ってんだか・・・・・w

42 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 00:52:14 ID:8VCgirDa
┐(´-`)┌

43 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 21:53:59 ID:bLNqtnxu
バラード4番の100小節のあたり難しくね?
左と右が全くあわねーし、左をミスらないように弾こうとすれば右をミスるし右を(ry
後ろの方の3:7とか3:5のがよっぽど楽に弾ける

44 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 22:21:15 ID:c95mZtcG
>>35
葬送ソナタの第1楽章がむつかしい。
ソナタ3番はなんとか譜を読みながらなら弾けても、葬送ソナタの
1楽章はまだ弾けない。第3楽章の葬送行進曲は中級か初級だけど。

第2楽章は結構やさしい。第4は音楽性が難しい。

45 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 23:22:11 ID:ko3THccG
今月発表会でバラード1番弾くんだけど、仕事が忙しくてしばらく
ピアノ触ってなかった・・・。
今弾いたら腱鞘炎起こしそうになったよ(涙)だめだ、間に合わない!!
今からでもカンパネラに変えようかな。

46 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 00:34:32 ID:CtK98bzG
>>35
一生懸命弾いたらダメな曲って・・・・・┐(´-`)┌

47 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 00:53:28 ID:JEWbqB86
幻想即興曲と子犬のワルツは構成が同じですね
A-B-A
ともに中間部のBがゆったりしててAが高速
子犬が弾けりゃ幻想も弾けるな

48 :45:2005/12/06(火) 01:04:30 ID:em9qWuhc
だめだ。やっぱり。
誰かバラ1のプレストコンフォーコで上手に弾ける練習方法教えて下さい!
回転についていけない。  

49 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 01:21:42 ID:8qImzFqd
>>34
アンダンテスピアナートと大ポロネーズじゃないかな

>>47
それはどうだろう…技巧的には子犬より幻想の方が遥かに上な気が…

>>48(45?)
自分もえらい苦労しました… 右ひたすら練習、腕攣りそうでした;
アクセントのついてる音をしっかりはめていくと若干弾きやすいです
他は多少ブレても、左のベースもきちんとはめれば曲としてはしっかり聴こえますよ

50 :45:2005/12/06(火) 01:28:32 ID:em9qWuhc
49さん、ありがとうございます!
やっぱり右手のアクセントとベースが大切なんですね。
気持ちは盛り上がっても手がついていかないこの歯痒さはなんともいえません。
イブの日が発表会なんでその日まで猛練習してみます。

51 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 02:09:25 ID:8qImzFqd
>>45
見ていただけるかしら…
プレスト入ってからのあの熱情的な感じはたまらないですよね…!
そしてそれを表現しきれない自分に凹む;
228小節あたりから多分右がキツくなってくると思うんですが
そこら辺は左のオクターブきちんとおさえて勢いをつけていくと乗り切れます
頑張って素敵な演奏をして下さいね!陰ながら応援しています^^

52 :35:2005/12/06(火) 06:31:47 ID:QiYYGx7N
>>46
一生懸命に弾いてるって感を出しちゃいけないって意味ですが。
即興曲だし。無理してあれ弾くとそう聞こえがちでしょ。
俺もそうだった


53 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 19:23:12 ID:SyXJN3Gh
>>52
一生懸命弾いてダメな曲なんてあるわけない。サラっと弾いてるように見えても
奏者は細心の注意を払いながら懸命に弾いてるんだよ。
君が一生懸命に弾いたのは単に技量不足から余裕がなかっただけで、誰も懸命に
弾いてるなんて思ってくれてないから。

54 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 21:15:26 ID:JEWbqB86
必死すぎる弾き方は女に引かれるよ

55 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 21:30:59 ID:RhhxAgbQ
無職ドウテイのお前は黙ってろカス

56 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 23:44:54 ID:JEWbqB86
さてと

57 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 02:12:49 ID:7Lpjw1qx
雨だれとワルツOp64-2ってどっちが難しいですか?

58 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 03:54:48 ID:UX3Sho56
技巧的にはワルツop64−2、内容的には雨だれ…ですかね

雨だれは譜面どおり弾くだけなら簡単ですが
曲をきちんと成熟させて演奏をしないとよくわからない曲になります
ワルツは譜面どおり弾ければそれなりにカッコはつくので
演奏会等で考えているのならワルツをオススメします

ただ練習するために弾くんでもワルツをやってから雨だれの方がいいと思います

59 :45:2005/12/07(水) 21:56:56 ID:vehR21G9
>51
ありがとうございます!今日も頑張ります!

60 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 00:11:46 ID:kCDQSy09
Valse op.64-1”Petit Chien”
          ↑↑↑
この部分なんて読むのか、おせーて。
英語は難しくて分からん。

61 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 01:33:39 ID:ZFdeR74v
フランス語だよ。Petitは小さい、Chienは犬。要するに子犬

62 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 21:01:36 ID:uVT3E796
幻想即興曲を弾いてる人の指さばきは綺麗すぎる件について・・・

63 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 09:11:35 ID:mPaYqvVD
>>61
小さいんなら小犬にはならないのかなぁ。

子どもの意味の子犬じゃなくて、
小型犬の小犬の意味だと、ずっと思ってた。

64 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 12:39:10 ID:TzXDD70g
フランス語の発音の仕方も教えてください

65 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 12:41:19 ID:F8ch7rT8
プチ シャン

66 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 20:14:33 ID:5+9L3x33
ペティット チエン

67 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 13:48:48 ID:TNePZZs6
http://vista.x0.com/img/vi14089.mp3
ファのトリルがあった場合、どちらがいんでしょ┐(´〜`;)┌

68 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 14:10:54 ID:5C4CwzhH
>>67
後者がいい。それにしてもぎこちないね┐(´〜`;)┌

69 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 14:30:26 ID:yITh86GU
何の曲?

70 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 14:47:19 ID:5C4CwzhH
ノクターン20番遺作

71 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 15:11:36 ID:jEqdx/sh
>>68
ありです
ソファなのかファソなのか難曲スレでもあったファ一瞬溜めのソファがいいのかわかんなかったのです
先生からはソファで左手とあわせて八分音符に二つづつと指導をうけたのですが
ちょっとかっこよく弾きたくなりまして・・・バイエル80番では難いですのぅ

72 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 15:18:19 ID:5C4CwzhH
>>71
8分音符に2つづつよりトリルを速く弾くとかっこいいよ。
あと前打音をもっとはっきりと。
ショパンの装飾音符はもっとふわっとさらっとって感じで弾くのが
イイです。
この曲はレッスン受けたから言えるけど。

73 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 16:00:44 ID:+/vjjuR9
>>71
むしろ後ろの着地をきちんとできるよう意識して練習した方が良いです。
両演奏とも左や装飾符に諸に影響されてトリルの流れが止まっちゃってるし。
それには、まず8分できちんとできるようにすることが重要ですね。

74 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 19:07:32 ID:+SIFnBQg
バラード四番の六度の連続の場所、左のトリルうざくね?
何発くらいぶち込めばいいのか分からんし、俺左手弱いからラシラシくらいしかはいらんよ

75 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 19:20:22 ID:5C4CwzhH
>>74
革命のエチュードくらいやったら?

76 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 20:02:44 ID:O7lEa39F
エキエル版見て思ったんだけどワルツのOp.69って遺作?
あと楽天でエキエル版練習曲見つけたけど、
http://item.rakuten.co.jp/otanigakki/gf95731/
詳しいこと書いてないので少し不安ですが、これであってます?
#高いですねー

77 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 20:17:38 ID:+SIFnBQg
>>75
一応ひととおり主要曲は弾きました
攻略してないのはバラスケソナ協奏やえちゅの難曲でつ

78 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 22:01:39 ID:cK1K2EmJ
2ちゃんで人気のOp10-4って良い曲か?
やっぱり好きになれん。どこがいいんだか?
ただ早いだけでなんのカタルシスも音楽的魅力もない。
こんな駄曲を賛美する馬鹿は耳が腐ってるとしか思えん。
しかも早い=難しいと思い込んでるド素人が多すぎる。
Op10-4はそこまで難しい曲じゃない。
この曲はショパン12のエチュードの価値を著しく
落とすものだから削除した方がいいだろう。
ttp://www2.piano.or.jp/fmi/xsl/enc/pd_results.xsl?-db=enc&-lay=web_audio&-max=20&pfm_sral=0049&-sortfield.1=sort&-sortorder.1=ascend&-find

79 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 22:16:16 ID:ad2dfsL/
>>78
10-3を聞く限り、ppの表現にもっと磨きをかける余地があると思う。
もう少し芯が欲しい。
ホロヴィッツの10-4は物凄いカタルシスがあるよ。この人の演奏はもう一つだね。


80 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 22:36:00 ID:6/NvA9iB
俺のが巧い

81 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 02:17:23 ID:nJk2UiGn
>>27>>30
ショパンのワルツは第1番が名曲過ぎるだろ?
1番より有名なワルツってあるか?
構成もしっかりしてるし手の込んだ作りになってる。
それに比べて後期のワルツは単調で誰でも書けそーだよ。
どのワルツを辿って行っても第1番の透明感や官能的な美しさ、それに
知名度には敵うまい。小犬のワルツだって幻想即興曲と同じ構成だし
氏を目前として、やる気ないとしか思えない。使いまわしの構成。
ショパン ワルツ第1番「華麗なる大円舞曲」
これ最強!
ttp://aqua.oheya.jp/2002/8/W1.html

82 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 03:51:31 ID:c79HHEzM
>>81
自分で、小犬のワルツって言ってるじゃんw
最近は、1番より小犬の方が知名度あるんじゃね。

83 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 09:22:07 ID:O3YFrA5B
>>77
難曲スレで自演してた中卒ヒキだと思うけど、バラスケがまだなら
中級卒程度。革命もまだペダルごまかしで弾けてない。
私から課題を一曲。
スケルツォ第2番を弾いておくこと。
左手ごまかし不可。それに中間部を聴かせられるようにすること。
革命のエチュードもペダル無しでうpできるくらいまですること。
独学だろうからできないだろうけど。

84 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 12:30:36 ID:cn4+W9AL
子犬のワルツってなに?

85 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 11:23:04 ID:9gQ2eJ7J
ジョルジュ・サンドの「我が生涯の記」第三巻のp239ーと第5部13章にかけてショパンのことが書いてる。
これ読むとショパン弾いてて解釈に困る部分がだいぶ解決する。

86 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 21:11:17 ID:wuQ9keTB
おれ的10−4の魅力

高速パッセージの微妙なニュアンスが生み出すヒステリックな悲痛感
アクセント、pとスフォルツアンドの強弱がつくる強烈なメリハリと演奏効果
左手のオクターブの深さに右手のうたいどころ



87 :77:2005/12/14(水) 21:40:46 ID:Q6V167ct
>>83
現在中3の房です(リアルで)
一応バラ4は最後まで弾けますが。。。
革命よりバラ4の170小節あたりの左のが難しい希ガス

88 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 22:01:58 ID:E7IPQvEO
>>87
オマイくじ○いだろ

89 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 01:37:57 ID:mDfFVVVY
>>87
私もバラ4は左手の音階までは余裕で弾けるけどそこから詰まっちゃう。
ポロ5も左手の音階でつまづく。
左手音階マスターせねば・・・・

90 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 13:19:20 ID:TvqPoBmi
バラードって全何曲?

91 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 13:25:14 ID:mDfFVVVY
4曲。遺作もない。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 17:50:11 ID:mDfFVVVY
>>86
10−4好きな人はベートーヴェンとかドイツ系が好きな人なんじゃない
の?個人的に思う。
ショパンの中でショパンらしい曲とはいえない。
しかもあのプレストで弾かれると。

93 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 18:35:26 ID:i6DmyZh5
>>92
大好きですベトベン

それはそうとバラ4の50小節のトリルってどっちから始める?
ソラソラ・・・かラソラソ・・・どっちで弾くべきなんだろか



94 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 19:00:18 ID:mDfFVVVY
>>92
そこからイイとこだよね。思わず68小節まで弾いちゃたよ。
私はソラソラでいつも弾いてるけどレッスンがまだなので
どちらが正しいなんて言えない。

楽譜による表記の違いもない。。。
和声法から言えばソラソラのほうが綺麗だけど。

95 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 19:08:08 ID:mDfFVVVY
>>93ですた。
パデレフスキの注釈にも解説無し。エキエルはしらない。

96 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 20:41:46 ID:i6DmyZh5
>>94-95
今バラ4と10−4練習してたでやんす
コルトーではラソラソなんだけどソラソラのほうが綺麗だよね。
ウィーン原典もなんも注釈なしだし。



97 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 20:53:08 ID:i6DmyZh5
バラ4弾くときに作為的になりがちで抑えるのが大変なんだよなー
音の強弱だけでテンポは一定ルバート少な目って決めてるけどルバートしたくなっちゃって('A`)



98 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 00:45:49 ID:a9iI02im
なんでエチュードOp10-4が人気なのかさっぱり分からん。
全然良いメロディじゃないじゃん。
ショパンのエチュードって言えばOp10-9だろ。
ノクターン20番に似て哀愁漂う感じが美しい。
ショパンは哀愁漂う名曲が良く似合う。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000392.html
>ショパン 12のエチュード

>>82
なわけねーじゃん。どー考えても知名度で言えば
華麗なる大円舞曲>>>小犬のワルツ
だろ?
ショパンのワルツ第1番が華麗なる大円舞曲って事を知ってるのかお前は。
ショパンといえば真っ先に上がるのがワルツ第1番の華麗なる大円舞曲だろ?

99 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 01:06:23 ID:2QCrLJWy
>>98にあったけど、この10−4ってどうなの?
上手い?遅い?
http://www.piano.or.jp/enc/audio/nishinaka/etude10-4.asx

100 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 01:06:46 ID:Dd7jnaIl
>>98
違いますが何か?

101 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 12:40:27 ID:AJYiLTSz
>>98
人の好みは10人10色なんだからそんな気にすることじゃない。
おれが10−9に全く惹かれないのとおなじ。






102 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 19:13:17 ID:XCpX/2Ox
うわさの舟歌をはじめて聞きました
イメージ的には北島三郎の
「北の猟場はよ〜漢の〜戦場さ〜」
みたいな荒々しいイメージだったんですが
出始から終わりまで
「どんどんどんぶらこ〜どんどんどんぶらこ〜」
この繰り返しかよ!!って感じです
でも最後の方ちょっと荒々しい感じになってよかったです

103 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 19:14:27 ID:XCpX/2Ox
すいません書くところを間違えました
恥ずかしい

104 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 19:23:06 ID:U3Y9pGvU
>>99
この10−4は遅い。ショパンらしい10−4といえるね。
でも楽譜の指示はあくまでヴィヴァーチェじゃなくてプレスト
だからそれを守ってもっと速く。黒鍵と同じくらいじゃダメ。
それがショパンの与えた練習曲たる意図だと思う。
演奏は素人っぽいね。

これくらいの速さなら弾けるけど、プレストにならないんだよ〜!
パデレフスキの指示の二分音符=208を弾かないといけない。
パデレフスキみたいな曲芸師は弾けて当たり前だろうけど。

105 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 19:28:16 ID:U3Y9pGvU
それと10−4に熱中してる人は曲想が似てるから
「熱情」第3楽章のアツい熱い演奏が得意だと思う。
10−4はあまり感心しないから、その人の熱情聞いて感激したい。

10−4は演奏会受けしないと思うけど、熱情ならメインディッシュ。

106 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 00:56:22 ID:RAj65hxH
ショパンのピアノ協奏曲第1番ってモーツァルトに良く似てるよね。
だからショパンはモーツァルトの再来って言われてたのかな?
でも作曲家としてはモーツァルトの足元くらいにしか及ばないけどね。

107 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 01:55:29 ID:vgPlBFCM
>>106
結局けなしてるじゃん。

108 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 09:43:21 ID:SI48Uo3F
バラード3番の嬰ハ短調になるとこが弾けない
今日発表会なのに・・・orz

109 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 11:42:33 ID:0wV5YUMP
幻想即興曲、右と左が綺麗に合いません…
あんま頭で考えすぎてもうまくいかないとは思うのですが
どーしても左が右につられて粒が綺麗に揃わなくなっちゃう…
みなさんどうやって練習されてますか?

110 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 11:44:25 ID:0wV5YUMP
幻想即興曲、右と左が綺麗に合わせられません…
あんま頭で考えずに弾いた方がいいとは思うのですが
どうしても左が右につられて粒が揃わなくなっちゃう
皆さんどうやって練習されましたか?

111 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 12:23:12 ID:ZLPACTou
2度も書く必要があったのか?

112 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 17:15:14 ID:DMP2Dawh
10-1って9度届くってぐらいで弾けますか?

113 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 20:49:03 ID:ylJRTrOx
>>99
自分的にはこのぐらいの速さが好きだな…(弾くのが、ではなく)

114 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:14:36 ID:qap40IwL
>>109-110
あと100回くらい片手ずつ練習すればいいと思うよ、まじで。

>>112
うん、弾けるからがんがって練習してください。
絶対に力まなければ、力んだら無理。

っていうかバラ4の参考にブーニンの聴いたんだけど期待してたほどじゃなかった('A`)
でもFをだすのをためらうなってことは教えていただきますたブーニンありがと・・・

115 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:24:23 ID:RAj65hxH
軍隊ポロネーズ
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

誰だよ。軍ポロ簡単とか抜かしやがった馬鹿は。
しょっぱなの1小節目から左手の9度の和音があるやんけ。(ラ〜シ)
俺はオクターブしか、とどかんから物理的に弾けやしねぇ〜。
女はオクターブしか、とどかん奴多いだろうから
軍ポロ弾ける女って数少ないんちゃう?
手が小さいのは練習じゃどーにもならんからな。生まれつきのハンデ。
とゆーわけで軍ポロは英ポロより難しい。

116 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:24:38 ID:Man7t6oF
私は英雄ポロネーズが素人演奏ながらも一応弾ける。
これ弾けたら女の子にカッコいいって思われたり、モテたりしますかね?

117 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:38:39 ID:Man7t6oF
>>115
本当だ。イキナリ9度があるな。でも、どうしても無理なら
ベトさんを見習って、水かきを切っちゃえよ。
もしくは、苦し紛れながらもアルペッジョで代用するしかないな。
俺は何とか9度届く程度だが、あんまり実用的ではない。
踏ん張れば10度届くけど。
黒鍵なら、例えば変ホと変トならそこそこ余裕で届くんだが・・。

あ、9度を要求される局って別れの曲でもあったよな?
ショパンの曲で1番有名な別れの曲が弾けないなんて致命的極まりないな。
こりゃ大変だ。

ところで、女の子に最もカッコいいと思われる曲ってなんですかね?
華麗なる大円舞曲?
英雄ポロネーズ?
大ポロネーズ?
バラード1番?
革命?
幻想即興?
雨だれ?
ノク20?
ノク1?
みんなは何だと思う?
ぜひ教えてくれ。自分に振り向かせたい女の子がいるんだ。

118 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:51:03 ID:DMP2Dawh
>>114 ご意見ありがとうございます

119 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:58:38 ID:qap40IwL
>>117
プレリュード16番
エチュード10−4
革命
大洋
とか

それと長いのはやめといたほうがいい、飽きるしプロ並にひけないなら無意味。
あと甘いのも危険かと、「キャー素敵!!」よりも「わーすごい(キモイ)・・・」の可能盛大
リクエストで弾くなら話は別だろうけど
受けを考えたらバッハのインベンションとかが1番いいんじゃね?

120 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 23:09:20 ID:vgPlBFCM
>>116
英ポロめちゃくちゃもてるよ。
イパーイ女の子寄ってくるよ。自分には。
特に、ピアノ習ってて小さいときにやめちゃった子が寄って来る。
前に、英ポロ弾くピアニストのドラマあったからそれ見てた子も。

バッハなんて弾いたら特にマニアの女の子しか寄ってこない。
でも上物がゲットできるかも。

ブーニンのバラードは独特だね。バラ3聴いたけど個性が・・・・

121 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 23:12:57 ID:vgPlBFCM
>>108
バラ3の左手はまずひたすら片手で練習。そんなに難しくはない。
その後の一番盛り上がるとこはちょっとでも外したらカコワルイ。

122 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 23:22:07 ID:qap40IwL
>>120
うん、ここはすばらしい!!って箇所とえーと、、、ありえねーだろそれって箇所があって困った。

いいところだけ盗む予定

123 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 23:30:37 ID:4DX6L5u8
やぱりもててカコイイのは短調の速弾き系の激しい曲だろ
バラ1やバラ4もいいが全部弾くと長いし素人は前半で飽きると思うのでバラスケはコーダをさくっと弾く
大洋革命木枯らし幻即スケ3バラ1バラ4エチュ4...etc
やはり難曲が並ぶな、もてるのも一苦労だな

124 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 23:41:24 ID:Man7t6oF
レスありがと。

>>qap40IwL
長いって言うのは、大ポロ、バラ1とかはNGということですか?

英雄ポロは長いですかね?サビの部分だけ弾いてコーダにワープして終了したほうがいいですかね?
確かに、クラシックピアノとかに興味が無い人にとってはサビだけ聞かせるだけで充分かもね。
インヴェンションって、何番が良いかね?13番イ短調とかですか?

>>vgPlBFCM
英雄ポロは最初から最後まで通しで弾くの?
俺はオレンジデイズ見ていないから分からないけれど、コウちゃんが弾いていたそうですね。
そのドラマではサビ以外の部分も弾いていたの?
ホ長調の部分とかは初めて聞く人にとってはあんまウケは良くないかもね。

125 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 09:49:23 ID:19TIKOP3
幻想即興曲の右と左が綺麗に合わせられません…
あんまし頭で考えずにばーっと弾いた方がいいとは思うのですが
左がつい右につられて粒が揃わなくなっちゃう
皆さんどうやって練習されましたか?

126 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 09:57:48 ID:arHHfYGQ
>>125
君もずいぶんしつこいね。
ロクに練習せず出来ないとか言うなよ。
まずは練習して練習して、それでもダメなら質問すればいい。
君の質問は程度の低い質問なのだよ。

127 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 10:01:13 ID:zvmrO7rg
>>121
ありがとうございます!
昨日はちょうどそこの部分をはずしまくりましたww
また次に弾く機会があったらあの部分を完璧に弾くぞー

128 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 20:27:29 ID:1FyvU5dM
>>125
ふつうあなたのレベルでは幻想即興曲は弾きません。
2〜3年後に出直せば特別な練習しなくて弾けると思います。

ようするにあんた へ た く そ す ぎ 。

129 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 20:48:10 ID:n1HScLFu
>>124
私は中間部の前でやめるけど「やめないで」って言われることが・・・。
あと初めてなら単調に聞こえる易しいようで聞かせにくい部分(わかるよね)
が聴かせられるようになれば全曲おkだと思う。
今日そこ大丈夫だった。
それと英ポロなら腕だけじゃなくて肩まで使うから大げさに見せられるかも。

英雄ポロのドラマはその前にもあったからもっと知ってる人いるね。
学校で弾いてたら他校の女学生が音楽室まで寄ってきたりしたことも・・・

バッハ弾くなら平均律のハ長調前奏曲など有名なものがいいと個人的に。
これ聴かせる人いるんだよね・・・。

130 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 01:12:39 ID:R7byWNcC
ショパンってどーなの?若い時のが才能に溢れてたんじゃない?
特に20歳前後のとき。
代表曲の別れの曲やノクターン2番、幻想即興曲などの
名曲中の名曲は20歳前後のときに集中してるしさ。
ショパンの後期の作品ってパッとしないよね。駄曲が多いってゆーかさ。
最も駄曲といえば際立って糞なのが

バラード

だよね。こんな曲なんで書いたんだろ?
自分の高すぎる評価をおとしめたかっただけ?バラードは全曲すべて駄曲だよね。
細かくいうならバラード1番、そしてバラード4番のコーダ。
聴くに堪えんね。ピアニストの腕うんぬんじゃなくて曲自体が糞。
ショパンの才能が磨り減ったのを如実に感じさせる糞バラード集。

131 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 01:31:40 ID:brAQ342v
>>130
それはあなたの感性による個性。
ショパンの中で好きな曲なんて人によって全然ちがうよ。
押し付けイクナイ!(・∀・)

私はバラードが最高傑作だと思う。その次ソナタ・・・

132 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 02:11:19 ID:IqD+KsEM
130 名前:ギコ踏んじゃった :2005/12/19(月) 01:12:39 ID:R7byWNcC
ショパンってどーなの?若い時のが才能に溢れてたんじゃない?
特に20歳前後のとき。
代表曲の別れの曲やノクターン2番、幻想即興曲などの
名曲中の名曲は20歳前後のときに集中してるしさ。
ショパンの後期の作品ってパッとしないよね。駄曲が多いってゆーかさ。
最も駄曲といえば際立って糞なのが

バラード

だよね。こんな曲なんで書いたんだろ?
自分の高すぎる評価をおとしめたかっただけ?バラードは全曲すべて駄曲だよね。
細かくいうならバラード1番、そしてバラード4番のコーダ。
聴くに堪えんね。ピアニストの腕うんぬんじゃなくて曲自体が糞。
ショパンの才能が磨り減ったのを如実に感じさせる糞バラード集。


ノクターン2番wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

133 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 02:28:08 ID:auxnPFCZ
ショパンの最高傑作は練習曲とポロネーズだと思うのだが

134 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 02:28:12 ID:jWxuYsUJ
>>130
ここは便所の裏じゃないんだから・・・

135 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 04:50:11 ID:lBjm5wl0
ちょっと前までショパンの幻想即興曲の難易度は、10段階評価で
バリバリの10レベルだと思ってました。でも、今は7くらいかなと思う
ようになりました。結局は練習の積み重ねなんですよね。多分、一通り
弾けるようになったら、5くらいに下がって暗記で弾けるようになったら
3くらいになるんだろうなと思います。自分の中で。

136 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 05:22:10 ID:D1grKrs3
ていうか弾けるのと難しさを混同している奴大杉
こういう解釈する人が「なんで出来ないの?ほら簡単じゃん・・・なんでできないかなぁ」
と言い出す。

137 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 05:28:14 ID:BcOTuGAZ
>>130
お前はノクターンの二番とか幻想即興曲とか華麗なる大円舞曲とか革命とか英雄とか
キャッチーな曲だけ聴いとけ

138 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 11:59:07 ID:D2VZgtFh
荒しはスルー汁


139 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 12:39:27 ID:c6hIyqFX
エチュード>>>∞>>>バラード

これが世界クオリティ

140 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 14:41:02 ID:Yzn0O7d2
っていうか10−4まじむずかしいYO
あれを四分音符=192でノーミスでノーミスとか鬼、鬼畜。


もうエチュード封印してバラソナワルノクマズポロスケやる・・・・・


141 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 15:41:11 ID:rYL4FEGn
>>130の本当の心境
バラードってめちゃくちゃいい曲じゃん!!弾きてーよ(ウヒョー
                 ↓
とりあえず楽譜を購入   ↓
                 ↓
ナニコレ・・人間の弾く物じゃねーよ、コーダとか腕が5本くらいなきゃ無理じゃね
                 ↓
だがとりあえず練習    ↓
                 ↓
無理ーーー、というかバラードUZEEEEEEEEEEE、俺が半年欠けてがんばって弾けるようになった革命のが名曲だぜ
流石糞曲バラード、俺が弾けない曲など全て糞曲だぜ、ふはははははははっはははh

結論:革命が弾けたくらいで上級者と勝手に思ってた>>130はバラードに挑戦したが手も足も出なかったq 

142 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 19:27:39 ID:y/52gXJ4
友達がいないからかまって欲しかっただけじゃないのか?

143 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 21:58:56 ID:7cvDeZFY
惜しいこれがノクターン2でなく英ポロとか舟歌だったら白熱した議論になったのに…
ノクターン2の時点で釣(ry

144 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 22:25:27 ID:brAQ342v
つーか>>130は一生ノク2でも弾いてオナヌーしてれば?
ノク2や華麗なる大円舞曲以上の存在自体が認められないんだろうよ。

145 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 23:22:20 ID:R7byWNcC
( ● ´ ー ` ● ) なっちまけない

146 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 06:54:34 ID:KG5OiFti
なっちて誰?

147 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 12:34:09 ID:1m9R4jLt
なみえつこ

148 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 16:34:19 ID:qA2SBOWg
俺はノク2も大した曲だと思っているのに>>130のせいでこんな目に

149 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 22:14:32 ID:ntp3v02G
ノク2スレが立ってるね。こっちが難曲スレであっちがスタータースレかな?

150 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 18:45:32 ID:2wXQfrcd
ノク2は大した曲じゃないといっているやつは
大抵ネットの情報に流されて駄曲だと思わされてる
ほんとは好きなのに通っぽいからそう言ってるだけ

151 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 18:49:55 ID:xJ7URMSd
駄曲なもんかよ、名曲です名曲、変奏すごいし。

ただ幻想即興曲とかいってるからじゃね?
あれはいどうでもいいや。

152 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 19:30:46 ID:6x9merIi
曲の好き嫌いは人それぞれ

153 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 20:10:46 ID:B8BcsI0v
>>150
さらに難曲に進度が進むとそっちが好きになってノク2あたりは技術的にも
興味が沸かなくなる。真相はこっち。

154 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 22:01:06 ID:3/tFyjQO
最近は夜想曲20番遺作のが人気

155 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 22:05:10 ID:YqI24htj
>>150
ノクターン2番は駄作というより、手の込んでいない、肩に力の入っていない娯楽用小品。

>>151
オリジナルは変奏大したことないです。難易度下げるために、わざと平易に書いている。
むしろバリアントがすごい。この曲の魅力はバリアントです。

実はスケルツォ1番とか葬送ソナタの2・3楽章はが幻想即興曲どころじゃなく
構成が冗長な駄作という話があるのですが、それは禁句ですか?
コルトーなんか「葬送ソナタ、1楽章以外は繰り返しなしで十分」とか堂々と
書いてます。ワロス。

156 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 23:09:39 ID:CPnfqgMx
あの、 10-4を議論している人たちは、10-3をどの程度で弾けてるんですか?

157 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 00:13:43 ID:DYCqNN58
100%

158 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 00:38:50 ID:kTY0b8lf
95%以上でなきゃ脳内厨

159 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 00:40:49 ID:lnXxT7pb
その95%も実は脳内

160 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 00:58:24 ID:Xoln0xoM
あの、 10-4を議論している人たちが弾く、10-3を聞きたいんですけどどなたかupしていただけませんでしょうか?

161 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 03:36:16 ID:2JYVerNu
ノク2が簡単とか言ってる人はプロですかね?
余韻やpppやペダルや揺らぎを出して弾けてるのだろうか・・・

162 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 14:25:08 ID:jV42c9CR
簡単な曲を音楽性タップリに弾くより難しい曲を音楽性タップリに弾く方が
ずっと難しい。

163 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 16:59:38 ID:cmSbPFL2
聴いてもらう意味では簡単そうに聴こえる曲で 飽きないように聴かせるのは難しい

164 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 21:22:37 ID:vhrc2LGY
誰か序奏とロンドop16について語りませんか?


165 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 22:06:10 ID:/MSM6qdO
俺はコントルダンスが弾ける。

英ポロや幻想即興が弾けるやつは沢山いるが、
この曲が弾けるやつはそうそうおるまい。

つまり、俺は貴重なチョピニストなのだよ。
HAHAHAHAHA!!

166 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 08:01:34 ID:zCbEOqjs
ショピニストとかチョピニストとか言い出すやつキモイ

167 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 09:18:46 ID:RR6t9CRW
大体コントルダンスってモーツァルトじゃねーか
何がチョピニストだこのちょぴん野郎

168 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 09:25:05 ID:RR6t9CRW
コントルダンスってショパンも出してたのか・・・
すまん。ちょぴん野郎は俺だったorz

169 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 09:32:21 ID:7Nz/6BS4
>>168
愚者一得!!
勉強不足だぞ。ショパンさんに謝れ!!

170 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 11:15:53 ID:tSW7BYrH
ったく、真の名曲は即興曲第三番だというのがわからないのかねえ・・・

171 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 11:35:31 ID:jq7N07/V
ポロネーズ5番だと思っていた・・・・

172 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 12:50:21 ID:EZ95eaFG
舟歌じゃないの?

173 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 13:26:48 ID:TQEfE6e9
プレリュードだろ

174 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 13:38:30 ID:W2HhJKm8
プレリュードだな

175 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 13:44:08 ID:sa/9EWMB
>>170-173
太公望乙!!

真の名曲は、
「ヴェネツィアの謝肉祭による4手のための変奏曲 」

自称ショピニストならば、せめてこれぐらいのことを知っておけよな。

176 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 14:03:39 ID:1xOvX/4I
真の名曲は

ねこふんじゃった

だーよ

177 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 12:23:05 ID:AeJevkpO
>>176
ショパン作曲でつか?

178 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 13:01:55 ID:G3iDdvsG
>>177
確かそうだったと思います

179 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 17:29:25 ID:Y7yUt8Gc
>>178
間違った知識を教えるんじゃねぇよ。この池沼野郎!!いい加減な発言は慎めよ。
猫踏んじゃったは「作者不詳」だ。
スレ違いの曲を持ち出す176も176だがな。

>>176
ここはショパンスレだ。ヴォゲ!

180 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 22:05:08 ID:nvfpVDiQ
ショパン作曲だと思われ。

181 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 05:04:46 ID:54R6pp27
ノク20、マズルカ15番、そして今ワルツ4番仕上げ中なんですが、
次曲を「別れの曲」「スケルツォ2番」「黒鍵」で迷ってます。
レイト1年半・ブルグ25を併用してるレベルなので無謀かも知れませんが
それぞれの、難易度を教えてください。宜しくお願いします。

182 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 12:53:23 ID:MwgAjPZ1
とりあえず別れの曲やったらどうでしょか
ほぼ毎日練習すれば3ヶ月くらいで人の聞かせられるくらいにはなるかと

183 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 13:30:12 ID:du4Ztrvz
減六度連打以外はなんとかなるもんな

薔薇助やその他エチュはレベルがはね上がる希ガス

184 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 13:48:22 ID:rFbC7NQo
革命の、右手で1オクターブずつ ドレー♭ミ♭ミー って弾くやつ
後半ってこれがシド♭レレファー♭ミ♭ミーになるとこ
まじで手が動かんorz

185 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 14:55:12 ID:1WD76UkU
手首の余分な動きを削ぎ落とす研究が必要ですな
あそこモタるとカコワルイし

186 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 15:18:29 ID:rlA0m7zD
>>184
右手でその程度だと左手は完全に死亡してますよ
あと4〜5年の修業が必要でしょう

187 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 16:34:12 ID:MssvPARU
このスレでバラ4が弾けるって言ってる方はピアニスト、またはピアニスト志望の方?
あれって相当難しい曲じゃなかったっけ…・

188 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 16:52:06 ID:/W3yaU0P
バラード4番がやたらに難曲とか言われてるけどそのわりには弾きやすい部類だと思うよ。
エチュードをしっかりとインテンポで弾く方がはるかに難しい。

とバラ4初めて半月のわたしが言ってみるテスト。
もちろんかなりのデリカシーさが必要だろうけどさ

189 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 17:00:50 ID:AcDP1klO
薔薇4は前半70小節あたりまではただ弾くだけなら簡単だけどその後がな
多声部、6度、3:2、3:5、左広音域アルペジオ、コーダ(特に3度)、etc...
エチュードの技法の全部入りって感じだな

190 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 00:24:39 ID:or+vBwoy
別れの曲をインテンポで弾けたらそーとー凄い。
昔は冒頭の部分も早かったからそれで弾けたら天才。

191 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 05:49:52 ID:1H00PMiT
>>181
レイト1年半・ブルグ25を併用してるレベルなので

私もほとんど同じっす。別れの曲練習してますよ。
止まらずに弾けるようになりましたが中間部を人に聞かせられるのは
あと半年は必要ですね

192 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 10:45:20 ID:ymPQhfc1
自演臭いな
何か反応しろや坊主、氏ねっての

193 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 12:26:39 ID:lskL1Y0g
「反応しろ」と「氏ね」は矛盾してるw

194 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 19:12:05 ID:63VbPH5v
「華麗なる大円舞曲」はどのくらいのレベルで弾けるんでしょうか?教えてください(>_<)

195 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 21:24:24 ID:/4ox3opW
↓お前は「俺様くらいのレ…」と言う

196 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 21:37:04 ID:ovLZAPKL
俺様くらいのレ…

>>194
5〜6分で弾くならツェルニー40番・シンフォニア終了程度。
それ以下のレベルでもチャレンジできるけど、
ちょっと聴くに耐えない演奏になってしまう。

197 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 22:03:44 ID:or+vBwoy
俺様くらいのレ… (>_<)

私はテンペスト

198 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 22:32:09 ID:7eegk94x
バラ4と木枯らしとソナ3って難易度順に並べるとどうなる?
俺としては
バラ4<木枯らし<ソナ3
なんだが」

199 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 23:12:25 ID:aPrt3kXA
>>191
別れの曲、雨だれって中間部いらなくね?

俺の場合は、別れの曲の超美しい主題の部分だけ聞きなれてた後に初めて中間部を聞く機会を得たんだが、
なんじゃこりゃ。タダの音の羅列じゃん、うるさいだけジャン。適当に鍵盤を叩いているだけなんじゃないの?
って思った。
だから、公式の場というわけでないなら、中間部をカットして曲を終わったほうがよくね?
特に、素人に聞かせる場合なんか特に。

200 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 23:39:04 ID:Y6vUnhZd
ソナ3>バラ4>木枯らし

201 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 23:44:41 ID:QYKzJKpd
>>199
ああ見えても、一応エチュードだからねえ。
ま、専門の場でなければどう編集して弾こうが本人の自由だけど。

どうでもいいけど、ブルグ25+半年で別れの曲は無理なんじゃね?

202 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 00:18:24 ID:WJo9i9G+
(>_<)

203 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 01:23:02 ID:xqW44zc8
>>199
クラシック音楽向いてないんで辞めたほうがいいと思いますう。

204 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 05:49:12 ID:g54kEnA4
>>199
クラシック音楽向いてないんで辞めたほうがいいと思いますう。

205 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 05:55:24 ID:xJUK78FT
>>199
クラシック音楽向いてないんで辞めたほうがいいと思いますう。

206 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 09:21:45 ID:MfpnIsCW
>>181です。
一応、半年レベルで「別れの曲」にします。
ありがとうございました。

207 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 09:32:17 ID:mvX0Whs8
今度演奏会でバラ1か英雄ポロネーズやるかで悩んでます。
華があるのはやはり英雄ですかね?

208 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 12:48:27 ID:w9GJKsAr
>>207
その前に、君はそれらの曲を弾けるテクニックはあるのかい?(プッ

それでもどうしてもというなら、英雄だろう。
バラ1と比べたらダントツ英雄だ。
これはショピニストの間では常識だと思うんだが・・・。

209 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 13:21:45 ID:toCKFhjJ
馬鹿じゃねーの。これだからド素人は困る

210 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 13:29:42 ID:mvX0Whs8
音大で一応弾けるレベルはあります(´∀`;)
英雄頑張ります!

211 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 13:31:52 ID:n+aG5uIr
ショピニストなんて名乗るやつはキモヲタ童貞だから、無視してよろしい。


212 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 17:22:33 ID:5+rO34g2
キモオタドーテーでも灯台ならええやん

まず低学歴が消えろ

213 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 19:01:25 ID:0Aw5SESG
>>166 = >>211
である。間違いない!!

>>212の仰せられるとおり、まずは>>211のような
低学歴で低脳でピアノが下手で異性から相手にされなくて才能無くてデブでブスで資質が無くてスタイル悪くて脚が短くて貧乏で脚が太くて二の腕ぷよぷよで変態でどうしようもない香具師から消えるべきである。

以上!!

214 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 19:53:06 ID:toCKFhjJ
ショピニストは本当に東京大なのか?帝京大の間違いじゃないの?
それとピアノ下手そう。
だってサイトに演奏うpしてないし自信ないんじゃない?

215 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 03:00:11 ID:hcSLlalm
http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up0256.jpg
ノク20の中間部あたりなのですが
最後のソのwシャープをラと記入したら先生から怒られました
ラと書かなかったのはショパンの意図だと言われました
ソノ半音階あがるつもりで弾きなさい・・・と




ぶっちゃけどういう風に弾けばいいのかわかりません
どうみてもラですヽ(`Д´)ノうわーん
どなたか教えてください、
あとラにしなかった意味とかもどういう解釈が考えられるか教えてください

216 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 03:20:17 ID:nFI8UP9U
1つだけ言おう。
楽譜にいちいち音名書かなきゃ読めないヘタレはショパンなんか弾くな。バイエルに戻れ

217 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 05:41:00 ID:B+JSX2kd
>>181,206
0から1年半でそこまでできるなら別れの曲半年でできるでしょう
暗譜して通しで1000回弾けば人に聞かせられるようになるらしい
一日あたり6回だ がんがれ


218 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 05:48:11 ID:djGukNW/
楽譜に音名を書くやつはショピニスト。

219 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 05:57:20 ID:rSvXxODQ
>>215
とりあえず演奏をうpしる

220 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 06:45:04 ID:MoDQDBvg
>>215
「ショパンの意図」とかの問題じゃなく、楽典と和声を少しは勉強したら?

221 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 07:02:59 ID:ZQO6e84o
小学4年でさえこんなの弾けるというのにお前等ときたら
http://www.piano.or.jp/enc/audio/kobayashi_a/c25.asx

222 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 07:22:06 ID:s7zsBWMe
和声はまじで勉強しないとだめだよな、ペダル使う上でかなり重要だし('A`)
今まで無知でやってたけどやっぱ勉強しないとだめだこりゃ。




223 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 08:39:41 ID:kH2pdZdt
>>217
暗譜に2ヶ月くらいかかりそうなので、一日あたり10回くらいに
なりそうです^^;  はい、頑張ります!
あと、ノク20の前に「エリーゼのために」をやってました。

224 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 12:31:18 ID:f2vvbAra
ポロネーズ1番と即興曲op36について誰か教えて(´・ω・`)

225 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 14:19:37 ID:9GyWUSjW
>>215
ソのxとラのナチュラルの違いでつか?

あれ?俺が持っている楽譜(ドレミ出版の戦場のピアニスト)
だとラのナチュラルになっているぞ?
楽譜によって違うのかもしれない。
ワシもよく分からないです。すまそ。
まぁ打鍵の指示的には同じでしょう。

特に、嬰ハ短調や嬰ト短調の曲なんかはソのナチュラルではなく、ファのxが多いな。
それは、ファの♯が「属音」だからだよ。分かるかい?

>>216
確かに、あたなの言う通りだと思う。
ワロタでげす。

>>221
イチローはウン十億と稼いでいるっつうのに、お前ときたら・・・。
まぁ、んなことはどーでもいい。

確かに、文句のつけようが無いくらいに上手いと思う。
しかし、やけに体全体がモゾモゾしているというか、ユラユラしているというか、落ち着きがないように見える。
コックリさんやってんじゃないんだからさぁ。
もう少し、背筋を伸ばして正しい姿勢で弾けないんかねぇ?と思った。

226 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 14:24:08 ID:9GyWUSjW
ごめん、嘘ついたかも。

↓訂正だ
ファの♯が「属音」だから ×
 ソの♯が「属音」だから ○


227 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 14:31:46 ID:9GyWUSjW
しつこく訂正。

ソの♯が「属音」だからというのが嬰ハ短調の場合ね。
嬰ト短調の場合だとソの#は「主音」である。

ゆえに、ファのxを用いるのであって、ソのナチュラルは通常は用いない。



多分


228 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 15:55:05 ID:xQZLz5MP
>>221
それたしかにすごいけどさ。
かえって気色悪くないか?
北朝鮮の子供の薄気味悪さに近いといえばわかるかな?

229 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 16:08:50 ID:So98nJ8E
なんでどんどん自信が無くなっていくのだ

230 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 17:50:57 ID:btUpqZu7
>>228
分かる。凄いな〜と思ったけど、
第一印象は「なんだか怖い」と思った。

231 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 19:20:40 ID:SsxREsOn
ヒント:偶成和音

232 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 19:27:37 ID:tN/DYikB
なあ。
今ショパンエチュードの10−4を練習してるんだけどさ。
右手がよく回らないし癖があるから直そうと思って。

はしを持つ手も字を書くても右なのに、イラスト書いたり物を取ったりするときに
左手を使っているらしく、「え、サウスポーだったの?」といわれる。
右利きの人はやっぱり左の方が苦労する人おおいの?


233 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 19:54:13 ID:dKUqJh5l
>>232
自分は右利きだけど、右手の構造が少しおかしいから、左手の方がよく動く。
右動かないと苦労するよね。かなりの曲が右動かないと弾けないし…
革命の最初の部分とか、左手は楽に弾けるのに右手はギリギリ…
練習してるとほんと鬱になる。なんでこんな右手なんだろうって

234 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 20:23:55 ID:RTx5Gf8D
>>221
そんな将来ショパコン出る予定の子とかと比べられてもな(;´Д`)
死ぬ気で練習してんだろな…幸せな人生を送ってくれと願う事しかできんですばい

235 :投網子:2005/12/29(木) 20:48:06 ID:TygceYoQ
>>233
右手の構造がおかしいから一体どうしたって言うんだい?
お前の目は、ちゃんと楽譜が読める。
お前の耳だって、ちゃんと音が聞けるじゃないか。
甘ったれたことを言ってんじゃないよ。

>>234
あぁ、あの子は私の娘さ。
スパルタ教育をしたってぇのに、あんな演奏しか出来ないなんて・・・・。
まだまだ、これっぽっちもなっちゃいないね。

236 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 21:00:05 ID:tN/DYikB
>>233
そう、右手が苦手だと結構くろうするよね
右手ばかりミスタッチするから目立つしさ。

237 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 23:48:30 ID:ay3orvSL
ショパンの有名な練習曲で
黒鍵と革命って正直どっちが難しいの?
革命は左手が疲れそう。逆に黒鍵は右手が疲れそう。
黒鍵はペダルの指定が楽譜にしてあるが革命はしてない。
革命と黒鍵はどっち?

238 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 00:13:55 ID:scEN2bvo
どっちも難しい
どっちも弾こうと思えば弾ける
10-1とかよりは楽じゃない?
だけど革命は曲的に練習のモティベーションがあがらない
よって黒鍵のほうがやりやすい

239 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 01:24:01 ID:+bBD4WhD
>>237
参考になるかどうか分からないけど
僕は 黒鍵⇒革命⇒木枯らし⇒・・・ の順番でやりました。
やはり黒鍵がショパンの練習曲の中では1番取り組みやすいように思います。

240 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 06:44:47 ID:KIhbvQU0
エオリアンって技巧的にはどういう趣旨なんだろ?

指を広げる練習なのかな?

241 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 06:49:58 ID:i0mcP0r5
エイリアン。。(ぼそ

242 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 09:54:08 ID:Oad8z3pq
ハーフタッチ と 手首のなめらかなうごき

243 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 12:38:10 ID:qRuaddl5
ヒント:アルペジオは小さな音符

244 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 21:08:46 ID:D0S6Gb3a
>>238
なんで革命はモチベーションがあがらんのや?

>>239
黒鍵と別れの曲ならどっちが簡単?黒鍵って練習曲の中では取り組み易いのか。。。
Op10-9も哀愁があって良いよね。
ttp://aqua.oheya.jp/2002/10/etu10_9.html

>>241
エイリアンは2が名作・・……(-。-) ボソッ

245 :215:2005/12/31(土) 03:40:50 ID:961mcc1y
皆様方色々多謝っす
>バイエルに戻れ
これが終わったら80番に戻ります、もう終了するまでバイエル以外浮気しないっす
>楽典と和声を少しは勉強したら?
勉強します、楽典というのを給料入ったら買おうと思います
>ソの♯が「属音」だからというのが嬰ハ短調の場合ね。
>嬰ト短調の場合だとソの#は「主音」である。
>ゆえに、ファのxを用いるのであって、ソのナチュラルは通常は用いない
これもまだよくわからないので楽典を買い勉強します、どもありがとでした
>とりあえず演奏をうpしる

http://www.yonosuke.net/clip/5/24659.mp3
下手な演奏で申し訳ないです
ペダル記号が途中で抜けているので一小節ずつ踏んでます
(これでいいのかわかりません)

246 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 13:38:07 ID:e3Z2U58M
>>245
丁寧にさらっていることが窺える演奏だね。
音の間違い、指使いなど細かい事に気をつけると尚良さそう。
このテンポなら敢えてペダル無しで弾いて、
慣れてきたら一小節ずつ踏みかえるのがいいかも。
あと、これくらい譜読みが出来るのなら楽典よりも
ソルフェージュ(聴音か視唱)をお勧めしたいところ。

247 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 15:34:24 ID:o1xVx3qR
>>245
トリルのとこ、ソファソファソファソファって弾いてるようだけど
ファーソファソファソファてな感じで最初ファでためたほうが雰囲気出ると思います。
あ、丁寧でよいとおもいます。

248 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 16:07:12 ID:V8rlF3ch
>>245
自分が今練習してる曲と同じです。
僕の楽譜はソファソファのとこミファソファソファ(わかりにくい)
になってます。
しかも自分の場合、楽譜無視で冒頭はペダル踏みっぱなしでひいてます。
お互いがんばりましょう。

249 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 17:40:28 ID:iWZzjl5h
>>245
勇気あるね
ソだのラだのより・・・・

7小節めのドはタイ
トリルは前の音がソだからファからはじめるんではないんか?
先生はそれで良いと?
その先生うそくさい

250 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 19:16:00 ID:L61JpR5S
まだうまくリズムが取れない場合、タイを外して練習というのはよくあるよ。。

>>245
前半の左だけだけど、以下の小節が自分の楽譜と違っていた。版が違うとか
単なるミスタッチならいいけど、譜読み誤りの場合もあるので確認されたし。(#略)
8 ファラファド→レラファド
9 シソファシ→シソファレ
11 ソレドレ→ソレドファ
13 ドファレド→ドラレド
15 ドソミド→ドソミシ

251 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 06:30:07 ID:JMSdTC2H
英ポロってそんなにいいか?

252 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 07:04:31 ID:cg/DDRHK
>>1-250
あけおめ〜〜(´∀`)/

253 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 18:19:34 ID:NcJMuUsr
関本昌平は小学3年の時には革命弾いてたんだって。
英ポロも小学生で弾いてたと。



254 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 19:10:29 ID:83GgT/mR
友達いなかったのかな?

255 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 20:31:57 ID:UtV84/2E
吹きだしてしまった・・・・そうきたか

256 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 20:34:31 ID:3F0fu1a7
オマエモネー

257 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 09:55:52 ID:7xnARArr
大洋のエチュード練習してます。
左手のAs-D-Asが異様に弾きにくいんですがコツありますかね?
3の指が長いのか、黒鍵にぶつかってスムーズに流れません。

…とか書こうと思っていたんですが、運指を5−2−1にして、手をちょっと
傾けたら3の指が黒鍵にぶつからなくなりました。自己解決w
ってかこの曲、黒鍵−白鍵−黒鍵というアルペジョが多くて、指の太い人だと
かなり大変ではないかと思うのですがいかがでしょう。

258 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 17:16:13 ID:BWbFVv6m
幻想即興曲ってショパンは気に入ってなくて出版しなかったんだろ?
そしてショパンの死後に楽譜箱から見つかったって言ってた。
なら遺作扱いになるハズだろ?でも幻想即興曲にはOp66と作品番号がついてる。
ノクターン20番遺作はちゃんと遺作扱いになってるわけだし。。。
これは出版社に厳重に抗議していいんジャマイカ?

259 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 20:41:21 ID:WgAqlqRU
出版社が番号つけたんじゃないからだタコ

260 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 21:49:19 ID:7xnARArr
>>258
op.70くらいまであるけど、半分フォンタナがでっちあげたようなもんだからねえ。
強弱記号や楽想標語なんかはほとんどフォンタナが記入してます。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 00:09:34 ID:OE/pbzbi
フォンタナってショパンの側近でしょ?
問題なかろう

262 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 00:23:37 ID:HGgLBY1c
小犬のワルツの最後の24連譜を1小節単位に区切って
左3、右8として打鍵する方を白としてあわせたもの。
最初に同時に打鍵するので単純な数学的計算では図る事は出来ない。
右手を3つ押したら左手1つとなる。

□■■□■■□■ ■□■■□■■□ ■■□■■□■■
□■■■■■■■ □■■■■■■■ □■■■■■■■

263 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 00:40:20 ID:HGgLBY1c
別れのワルツOp69-1(ワルツ9番)の27小節目の13連譜はこうなる。
白を打鍵。右手を7つ行ったら左手1つ。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■■■

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000458.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

264 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 02:18:05 ID:LIhaXjOS
>>258
幻想に関して。オレが読んだ一説ではショパン自身の好き嫌いで出版を拒んだのではなく
当時、幻想の主題部分にとても類似する曲(作曲者、曲名は記憶してない。曖昧で申し訳ない)が
一足早く出版されていたらしく、当然ショパンがそれを世間に出すと批評家たちから   
どんな評価や批判が飛んでくるかは予想がつく、という背景のもと出版せずになったとあった。
あくまで一説だ。真偽はオレにもオマイラにも分からんこと。その点はご了承願う。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 02:41:31 ID:rwn/1F3s
>>264
ベートーヴェンの「月光」三楽章の最後の方に全く同じ音型が出てくるよ!
あとモシェレスの練習曲に似てるという説もあるが
こっちは聴いたことないからわからん。

でもそれを差し引いても、幻想即興曲はショパンの即興曲の中で
よくできた曲とは思えないし出版しなかったのもわかる気がする。

266 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 20:55:48 ID:h4LaxyIa
昔、カレールーのCMでスケルツォ2番が流れていて
指揮棒や譜面台が出てくるのがなんか変でした

267 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 22:15:39 ID:uWVZ6dDG
スケルツォぃいですよね!私大好きです☆

268 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 23:17:47 ID:655tQFTG
どんなCMかは知らないけど
オケの練習後、一人残ったピアニストが気ままにショパンを弾くという
シチュエーションを想像した

269 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 00:01:17 ID:6wlPYqZ5
>>265
幻想即興曲と月光第3のまったく同じ音形ってどこ?おせーて。


ベートーヴェン:ソナタ 嬰ハ短調、作品27-2「月光」 第3楽章 (5:40)
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance3.html

ショパン:幻想即興曲
ttp://aqua.oheya.jp/2002/7/genso.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

270 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 01:59:58 ID:HeMvp1gQ
>>269
>>265ではないけど、たぶん最後らへん半音階で上がって降りてくるとこ
最後から14小節目(数え方逆でスマソ)と思う
確かに月光弾く時、ここのフレーズ手が覚えてたようだ
すんげーマンドクセかったんだけど
月光 5分4秒あたり
幻想 11秒あたり
って答えてほしんでしょ

あんたどっちも弾いてないね

271 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 13:20:19 ID:zjo+H8KB
幻想即興曲はウィーン原典ではあえてFantaisie(幻想)をつけてないし、遺作にしてるね。


272 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 01:50:49 ID:dk0pwKNt
>>269
ディミニッシュ分散で上昇下降は、よくあるフレーズだ罠。
モーツァルトにも出て来るし、ブラームスにも出て来るし、
他多数、よくこのdim分散フレーズは使われる罠。
ましてや、この二曲は同じ嬰ハ短調だから、被ることもある罠。

目先のことだけに捕われることのないようにするのが賢明かと思う。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 04:06:12 ID:CTX3T4sF
幻想即興曲ってたしか聴衆にうけたのに、手紙では
「あの程度の曲で喝采してくれる聴衆のレベルの低さに驚愕しますた」みたいな
こと遠まわしに書いてたんじゃなかったっけ?

やなヤツ・・・

274 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 04:17:21 ID:WSBWMUHD
まあ実際たいした曲じゃない。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 16:49:37 ID:jkSMgC7j
初めて聞く人は楽譜など持って聴いているわけもなく、作曲や演奏してたわけでもない
初めて幻想即興曲を聴けばあのメロディーに賛辞を送りたくなるのは当然、実際にみんなが言う程だめな曲ではないしね
ってかこれだから天才って奴はw

276 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 16:56:09 ID:tI8rkE0K
>>275
ショパン自体,あれほど素人に掴みはオッケイな曲は二度とは作れなかったんだからね....
ラベルの亡き王女のためのパバーヌ然り。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 17:58:51 ID:t86T4bJ1
44が最高傑作

278 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 21:12:44 ID:i/BKjccu
他スレでお返事いただけなかったのでこっちにきました
くわしい方が多そうなので
幻想即興曲とポロネーズ14番ってどちらがむずかしいですか?
発表会でどちらを弾くか迷ってます

279 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 23:05:16 ID:yWPEu6h8
>>272
ディミニッシュ、というのは正確じゃない。
嬰ハ短調の和声的音階をジグザグに加工した、というほうが適切。

ディミニッシュっていうと減5度ですが音楽史的にはバッハからの影響が最大ではないかと。
なので減5度はブラームスよりもリストに顕著です。たとえば「ダンテを読んで」は
減5度下降フレーズで始まる曲。
ショパンは和声と協和するフレーズを素直に書きたがらない人で、必ず掛留音を混ぜたり
単なる音階でなく順序を変えたり、ひとひねりします。だから、ディミニッシュの
下降フレーズだと分析するのはショパンに失礼なのよ。

280 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 23:13:49 ID:yWPEu6h8
あと幻想即興曲はモシェレスの即興曲とそっくりです。月光ソナタに似てるのは
ほんの一部だからねえ。
ちなみにノクターン1番なんかもフィールドのノクターンにそっくり。
でもフレーズの修飾法はフンメルだったりする。
ショパンって初期作品はそれほどオリジナリティないし、過大評価されてると思う。
初期作品で本当に凄いのはエチュード集くらい。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 00:11:34 ID:3VqHClCi
話をさえぎっちゃいますが、エチュード10-4の4小節目
の左の10度のアルペジオがうまくいきません。早い速度
で、あのアルペジオを滑らかに弾くにはどうしたらいい
んでしょうか?

282 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 00:16:20 ID:jJpzG1Cz
ヒント:手首

283 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 01:50:04 ID:fzxZaQUZ
>>280
スポーツ選手の関連グッズがバカ売れするのに似てる。
本当の功績とは関係ないところで大衆受けするようなことは
いつの時代でもどんなジャンルでも同じだね。

284 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 02:17:55 ID:i/T/jFHg
↑ハナシ飛躍しすぎてねーか?

285 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 02:25:09 ID:+N9ILwyU
ってかあんたら本当に音楽好きなの?このスレ見てると自分の技術ひけらかしたくてたまらないようにしか感じられないよ

286 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 10:16:31 ID:G1bvtFuY
好きだから深い知識に興味持つんでそ

感性で片付けて理屈っぽい話に興味示さないのも音楽の楽しみ方ではありますが。
ついていけないor面倒になって「そんなん音楽か?」という口上を言い捨てるのは只の思考停止。

287 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 11:56:20 ID:5xKTHAhp
ついていけないor面倒でなくても「そんなん音楽か?」というのは一理ある。
手紙を書いたかどうかとか出版のいきさつがどうだったとか、そんなのは
一般聴衆にはほとんど関係ない話

288 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 12:31:23 ID:GW2Pa6la
>>281

手が小さいとむずかしいですよね−
私は滑らかにはなったがバスが響かなくて困ってます
でも右なら出来そうな気がするからやっぱり
技術不足で、くりかえし弾くしかないと思う
小指にもっと瞬発力があればいいんですが
どうしても力を抜くのが遅れるんだな
そうすると音が重くなりすぎるしね



289 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 14:28:38 ID:7N+cyivH
なんか幻想即興曲を馬鹿にしてる人が、はびこってるけど
そんなに出来が悪いか?最後まで飽きさせない作りにはなってると思うけどな
完成度が低いって言ったらバラードでしょう、ぷ

290 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 14:35:24 ID:jJpzG1Cz
>>289
それはないw
フレーズコピペばっかりだしバラードのほうが優れているのは明白


291 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 15:39:22 ID:m2J60Ngh
またまた話をぶった切ってスマソm(__)m
ワルツOp.34-3(仔猫のワルツ)の出だし左手「ド・ソ・bシ・ミ」
右手「ド・ソ・ド」の部分についてなんですが・・・
左手が届かないので、左「ド・ソ・bシ」右「ミ・ド・ソ・ド」に変えると
9小節目の始まりがおかしくなってしまいます。
それで、左を楽譜通りの指順でアルペッジョで弾いてるのですが、
CDなど聞くと「ジャン」って感じが、自分の場合「ジジャン」に
なってるみたいで・・・orz
仕上げの段階までに何とかなるだろうと思っていましたが^^;
違和感があるので、演奏のヒント・コツなどもしありましたら
ヨロシクお願いします。 

292 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 20:18:40 ID:Oxnr0i/1
>>278
もしかしてポロ14って結構マイナーなのでは?やめとけ。


293 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 20:40:29 ID:MW9Ua6yR
バラード4番ってやっぱいい曲でやんすね
それなりに弾けるようになってくると結構弾きながら自分でゾクゾク出来るwwwwwww
これもバラ4の偉大さなんだろな、演奏効果絶大


294 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 21:05:13 ID:Rlg6OwZO
エチュード厨  →技巧馬鹿
バラード厨   →通気取り馬鹿
スケルツォ厨 →知ったか馬鹿
即興曲厨    →幻想即興曲馬鹿
ピアノソナタ厨 →葬送行進曲馬鹿
ノクターン厨  →通俗的馬鹿
マズルカ厨   →5番以外馬鹿
前奏曲厨    →太田胃酸馬鹿
ポロネーズ厨 →パワフル馬鹿
ワルツ厨    →馴染めない馬鹿
ロンド厨     →マイナー馬鹿
変奏曲厨    →シラネーヨ馬鹿
ピアノ協奏曲厨→モーツァルトのパクリ馬鹿

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm

295 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 21:31:59 ID:oveN0cOH
じゃあショパン好きは全員馬鹿だなw

296 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 00:42:11 ID:y8xBlvYg
そこでチェロソナタ

297 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 01:40:01 ID:gFyhoBjS
>282
>288

281ですが、ありがとうございます。
手首をひねると、その勢いでアルペジオの
一番高い音だけが変に大きくなっちゃうん
ですよね。小指の力をすばやく抜いて、親指
を軽くタッチするって感じなんですかね。


298 :白鍵:2006/01/07(土) 01:55:48 ID:fu+PIDTD
>>297
10-4弾けるなんて羨ましいよ。オレの分まで頑張ってほすぃ。
かくいうオレは10-7です。あれ、マジで譜面通りにほぼペダル無し状態で
弾くもんなんだろうか。(主題部分って言ったら分かるかな)
速く弾けばそれらしく聞こえるような気もするけど、滑らか〜には難しいです。
経験者サソいましたらコツ授けてください。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 02:08:12 ID:15PcTJeV
>>294
マズルカの五番だけは褒めるんだwww

300 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 11:19:03 ID:o5QyOlsv
ブランクが5年ぐらいで、いきなりピアノを弾きたくなりました。
ショパンかっこいいよショパンという単純な理由で
何を思ったのか、いきなり黒鍵に手をつけてしまいました。

指が動かねぇ・・・・・・_| ̄|○

このテンポの早さに慣れるためのコツがあったら教えてくれませんか?
もちろん練習あるのみというのはわかっているんですけれども・・・

301 :ショパン:2006/01/07(土) 13:27:28 ID:SOkWeOAs
はじめまして
エチュード10−1弾いてます。
よろしく


302 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 13:51:56 ID:y+rIG8Fq
>>300
ゆっくりなら弾けるんかい?

303 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 17:36:55 ID:sGS5EDe7
黒鍵に対する自己評価はリ○トに対する厭味であり、ドビュとラヴェルが鼻で笑ってる件

304 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 21:08:40 ID:o5QyOlsv
>>302
ゆっくりだったら弾けるのですが、原曲通りのテンポとなると
指がもつれる感じになってしまうんです。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 22:57:37 ID:FrvZqZVz
バカにされまくっている幻想即興曲をやってました。
で、次の曲で悩んでます。
発表会で弾くつもりです。
今まで、軍ポロ、ワルツ7番
ベトベンの悲愴3楽章、ラベルのパヴァーヌ、等やりました。
先生に革命かエチュードop25-12を勧められました。
どっちも3ヶ月後の発表会に間に合う自信がありません。
他に何かおすすめありますか?

306 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 23:05:52 ID:xxRWB3gH
幻想を完璧にしたほうがいいんじゃない?
発表会なんだし

307 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 23:24:19 ID:FrvZqZVz
305です。
先生がこれ以上やってもおんなじみたいな事をおっしゃって、
いちおう終わりって事になったんです。
あと、テンペストも勧められたんですが、私的にはショパンがいいんです…。
ノク20番とか難しいでしょうかね。


308 :305:2006/01/07(土) 23:25:04 ID:c6x7708t
>>306
えぇ?
幻想ポロネーズだなんて尚更無理ですよ。
いろいろ悩んだ結果、華麗なる大ポロネーズで我慢しようと思います。

309 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 23:27:25 ID:WjxLLmKF
ノク20はかんたんだよ、ただ弾くだけならね
革命と大洋は難易度同じくらいか、客ウケはかなりいいよ
即興4が完成した期間にもよるけど3ヶ月あれば余裕だと思うよ
毎日1時間くらい練習すれば両方引けちゃうかも

310 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 23:31:12 ID:FrvZqZVz
即興は3ヶ月やりました。

大洋難しそうですねー…
でもかっこよくて好きです。
毎日1時間は練習してます。
がんばろうかな…
今からもういっかいCDを聴いてみます。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 00:11:04 ID:FRtJldWE
>>310
ネタか...

312 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 00:32:55 ID:fcA0mazg
実は秘密なんですが、太田胃酸の練習に入りました・・・・・_| ̄|○

313 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 03:11:57 ID:ZEIb5WXW
お前らなら分かる筈だ!
10−1、10−2とやると右手を即効で炒めるぽ!!

314 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 15:39:01 ID:9u5N5Uzf
>>313
小指骨折したら書き込みヨロ

315 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 20:34:31 ID:FDSEoOTV
ショパンは10−1,2を続けて
演奏会で弾いたってよ。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 01:38:45 ID:4YX378np
別れのワルツか別れの曲か別れのポロネーズで迷ってます。
どれを練習開始するのがお勧めですか?

317 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 01:40:18 ID:3yl9ExOQ
なんでそんなに別ればっか?

318 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 01:53:23 ID:jREy6jnQ
>>313
そんな台詞はゴド編弾いてみてから言ってくれ、ぷ

319 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 03:45:48 ID:z4kkKI4Z
フラれんたんじゃねのw

320 :エチュマン ◆K1uxRlod0Y :2006/01/09(月) 15:52:02 ID:3v9wJRYI
>>313
これは私の個人的な見解ですが、
少なくとも手近に外科医をかかえていない限り、
そんなものは弾いてはならないと思います。

321 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 18:22:04 ID:U5nxmcmU
>>320
その台詞がわかる人はこの板にはほとんどいないと思われ。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 18:40:19 ID:a7fp2wu1
いまさらだが>>313が炒ぬるぽに見えたやつは少なくないはず

323 :エチュマン ◆K1uxRlod0Y :2006/01/09(月) 20:16:25 ID:UZhCTXx8
>>321
なんですか?
いかにも
「そのセリフを知っている人はほとんどいないだろうが、自分は知っているよ」
とでも言いたそうですね。

324 :シワナシー・タマーキン:2006/01/09(月) 23:03:56 ID:xYVYWaf7
幻想即興曲って良いよね

325 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 23:12:17 ID:5lTzTLCG
おっ、タマーキンせんせおひさー♪
またタマーキン語録おねがいしまつ


326 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 23:25:45 ID:VoPde5o/
>>321
全音版の解説にバッチリ載ってるので割と有名だと思うです

327 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 00:16:30 ID:zUnNzw9b
厨房だと思うが低レベルなやり取りしないでケロ

328 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 10:47:26 ID:Pq7hJZi3
フランソワ
誰かとおもたら
ちょぴんだた

329 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 11:23:59 ID:XBnNy4ih
十の一だけど特に下降アルペジオをレガートに弾くの鬼難しいです。
手首と指の動きのバランスが大事だと聞いたが、やはり難しいです。
他にもコツがありますか?

330 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 19:16:58 ID:HYXUAp3p
ペダルを踏む

331 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 00:08:21 ID:djgVdgo1
10-1と10-8て曲調も指の運びも似てるけど、実際どっちのが難しいの

332 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 01:00:57 ID:a6yfb/x+
しかしショピ○ストってウ○コだよな。
コメントがうそ臭いし、何の参考にもならん!

333 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 09:33:36 ID:YD2MK/VV
>>331
指の間が広がる・手首が柔軟なら10-1
くぐらせ・オクターブ移動が得意なら10-8がやり易いね。
伴奏のタイプが全く違うことにも注目。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 21:26:11 ID:NOlyQRYL
太田胃酸を練習中の者です
12小節目にある、ドでかい和音をなめらかに弾くコツはないですか?
右手も広くて難しいですが
左手も和音の構成がやっかいで難しいです
指使いとかどーしてます?
アドバイスきぼーんです

335 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 01:00:28 ID:ptemsFks
レベルに物凄い差があるなw

10−1の伴奏はバイエル以下だけど、10−8は和音領域広いので一苦労だよね。
でも10人中8人以上が10−1の方が難しいと答えると思う。

336 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 03:12:31 ID:9+fEb282
太田胃散が弾ければあなたもちょぴにすと、頑張ってくだされ
ペダル使うといいかもです

337 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 04:04:03 ID:A6Rp1T/D
>12小節目にある、ドでかい和音をなめらかに弾くコツはないですか?

これをarpeggiareで弾くしかない人はピアノに向いてないんでピアノやめた
ほうがいいと思いますう

338 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 09:26:44 ID:6epBCah5
真面目に答える奴もいるのに人間のクズだな

339 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 21:32:53 ID:S3nfZLg4
ショパンの前奏曲イ長調の12小節目は
クロイツァーが言うように
「よほど大きな手でないと弾けない―――」
和音がある
女は90%、男でも80%くらいの人がとどかないんじゃ?
先生もアルペジオで弾いてるし、一般のピアノ学習者で
途切れさせる事なく弾ける奴いるの?

340 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 23:44:10 ID:MLk4aXc8
>>339
漏れはなんとか一度で押さえられますよ。
ちなみに、両手とも親指から小指まで最大限に広げると23cmあります。
欧米人ならわりと普通に弾けてるのでは?

341 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 23:50:59 ID:ptemsFks
ん?小さめだよな?
俺は26センチでなんとか11度が弾ける。

だがやはり10−1は難しいっす。
体なんか山本さん並みに揺らしてテンポつけてるんだけど、超ミスりまくる。
ショパンってやっぱり意地悪だよ〜〜。

342 :エチュマン ◆K1uxRlod0Y :2006/01/12(木) 23:56:31 ID:2rFwMobc
>>340
>>341
23cmに26cmか、なかなかいい手をしておるな。
因みに身長はいくつ?やっぱ背も高かったりするの?

343 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 00:07:19 ID:cXll73Ob
>>342
身長は180弱ですよ。
でも習うのやめてからだいぶ経ってるのでエチュードをいくつも
弾きまくれるなんて高嶺の花ですね

344 :245:2006/01/13(金) 12:13:34 ID:8TKagxcE
みなさんどうもありがとうございました
音の間違いがあるという事なので
自分の楽譜(無料逆引き辞典から拾ってきたもの)と全音版見ましたが確かに違います
この楽譜は間違いなのでしょうか?
それとも版が違うとタイや音符の位置が違うものなのでしょうか?
自分が使っている楽譜です

http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/chopbi49.pdf

345 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 12:50:32 ID:nWFnYzf5
>>344
違うものです
どこのがいいかは聞かないでくれ
ショパコン推奨楽譜ってのもあるけどね

作曲者本人が書いたものにもいろいろあるのが
原因の一端でつ




346 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 13:02:01 ID:pqOgviRH
別にどっちでもいいんじゃない?
>>344の楽譜だって問題ある箇所は無いでしょ

347 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 18:13:04 ID:+4ibCVh2
>>344
自分が集めてたパデレフスキ版(元ショパコン推奨)に入ってないんだよねこれ。

ttp://www.ymm.co.jp/products2/alltune_list.php?format=search&code=GYM2891
ここ見た限り、エキエル(現ショパコン推奨)にも入ってないっぽいね。

となると信頼できるのってウイーン原典版かなぁ。
自分はピースで買っちゃったので
CD聞き比べて勝手に修正しちゃいましたごめんなさい。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 19:01:13 ID:VxeLC/Yx
ソナタ3番4楽章見てみたが・・・最凶だな、バラ4より難しいぞあれは
エチュ10-2と同じくらいの難易度と推測、左音域広すぎ

349 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 19:08:12 ID:JrbkMl10
いや〜本当に難しさって人それぞれなんだな。
10-2は言われてる程難しく感じなかったよ。

だが今更op66に苦労している漏れがいる・・・orz

350 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 21:32:04 ID:gizsps3F
10−1は手の大きさが勝負の曲じゃないんだから。
そのことがわかんない限り、永遠に弾けないような気がする。

>>348
あなたは左手が弱いのでしょう。だから難しそうに見えるのよね。
実際問題、3回目の6連符はかなり大変なのだが、バラ4のコーダに比べれば
弾ききれないことはないです。あと楽譜は見るだけじゃなく、弾いてみましょう。
ソナタ3番フィナーレは素直というかストレートな書法(むしろ第一楽章が凝ってる)

>>349
10-2は難易度に個人差がつく曲ですね。弾けない人は本当に弾けません。
でも幻想即興曲ごときに苦労するのは謎wどこが弾きにくいんですか?

351 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 00:57:55 ID:3fmzhUU1
前奏曲って言ってるけど何の前触れでもないのに
こんな曲書いてショパンは言語障害者だったの?

352 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 01:05:56 ID:LlLRDyVu
はいはい

353 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 01:34:57 ID:nqNilofc
web上の只物はぁゃιぃのもあるよ
ここの楽譜って、楽譜作成ソフト(っていうの?)使って一から作ってるんじゃないのか?
見たところ、タイも保持音もないし、('A`)マンドクセ・・ってとこはてきとぉなんだろ
スキャンしてるのなら、まだまともかも(権利関係についてはよく知らんが、拝見するだけならおk?)
出版されてる物と個人が写譜した物の違いは、版による違いの比ではないと思うよ
ついでに先生もぁゃιぃ
全音は安いからか?おかしい箇所がたまにあるが、うちの先生はちゃんと別の楽譜で確認してくれる
絶筆のマズルカは全音では臨時記号が忘れられてるとこがある

354 :353:2006/01/14(土) 01:36:16 ID:nqNilofc
アンカー忘れてた
>>344

355 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 02:46:47 ID:me+BpxPQ
>>351
良かったね

356 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 03:01:12 ID:Ux9mdPWD
>>351
お前はハクチだな

357 :ちょぴん:2006/01/14(土) 03:32:35 ID:HJHm6Vd1
全然スレ違いなこと聞くようだけれど、よく「指の力が〜」って聞くけど
指の力って具体的にはどこの力なのだろうか。
以後オレの経験だが、ピアノ弾きまくって後日痛くなるとしたら、手首からヒジにかけての部分で
その腕の内側つ〜か、日焼けしてない白い部分ってとこ?が痛くなる。
やっぱ、ここの筋力も関係あるんかね〜

358 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 09:45:52 ID:INRP1AhZ
>>357
指を曲げ伸ばしする筋肉は、主に、前腕部にある。
手首から先は、腱でつながっている。
指と指の間を広げたり閉じたりする筋肉などは手掌部にあるが。
だから、指を使って前腕部が痛くなるのは当然だと思う。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 16:36:03 ID:QdOd8BWr
一定以上の練習を毎日する場合
風呂に入って血行良くしてマッサージするといいよ

360 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 17:08:33 ID:Ux9mdPWD
上手い人の手の動きをよーく観察すると4と5の指が別の生き物みたいによく
動くよね。
素人はやり過ぎると痛めちゃうけど、4指と5指の特訓は必須だね。
(特にリ○トの曲だけど)

361 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 20:20:57 ID:z+5DEC+e
リストに限らず4,5が使えないと中級以上には進めないよ

362 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 20:51:18 ID:3fmzhUU1
お前はパクチーだな、ぷ

4、5のトリルはきらきら星変奏曲にも出てくるべ

363 :ちょぴん:2006/01/14(土) 22:31:10 ID:R1VKaDvb
>>358
d

>>359
やっぱ風呂でマサージすると(特に肩の)血行が良くなる感じがして気持ち(・∀・)イイ!!

364 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 05:02:58 ID:hKOL8pAB
あ、マッサージは風呂から出てからです。寝る前ストレッチとかすると疲れを残しません
休養をとり休んで疲れを取るるのも手ですが
毎日練習する場合は必ず風呂に入り血行を良くしてマッサージとストレッチがプロの肉体管理方法の基本です
まぁこれは私のしているスポーツの分野での話しですが参考になれば幸いです

365 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 22:22:25 ID:JubUQFov
おっぱいもマッサージして欲しい

366 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 02:21:18 ID:1Lvnsjxj
>>364
          .,Å、
       .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
      o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/⌒ヽ /              \
|  / /    /        \ i
| |  |      ● (__人_) ●  |  ベンキョニナタス
| |  !                  ノ
| | 丶_             ノ
| /    \ _______ /  
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////WWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ


367 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 21:49:16 ID:Hz4mWjwP
ショパンが好きな人集まれ

368 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 22:51:47 ID:NYtdKrfb
http://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/hisen_2.htm


瀬田敦子さんのピアノ演奏が動画で視聴できますよ。ショパンの革命がおすすめ




369 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 23:54:43 ID:PStz4YGR
なんだお前マルチ厨かよ、氏ね

370 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 12:24:15 ID:7ClAw2RY
英雄「伊東へ行くならはとや」
http://up.sussiweb.com/up/img/950.mid
こいつはちょぴん先生を馬鹿にしてますヽ(`Д´)ノ

371 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 13:37:32 ID:EvGDTjAg
敢えて断言するが、ショパンはエチュードとバラスケやれば十分!
エチュードだけでもよい!

あとは時間の無駄!

372 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 13:41:37 ID:nrFN/WTN
フフフ
これ誰が弾いてるの ピアニスターヒロシ?

373 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 16:42:05 ID:WfAjJi8t
>>371
敢えて断言してそんなことしか言えないとは・・・。
敢えて断言するが、お前は馬鹿だ。生きていても時間の無駄!

374 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 16:46:20 ID:hzN31G3M
まさかこんなコラボが出来るとは…
は〜と〜や〜ww

375 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 16:47:20 ID:EvGDTjAg
お前がな、ぷ

376 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 16:54:18 ID:WfAjJi8t
ぷ厨、そろそろよそ逝け。おまいはこの板に全くイラネ

377 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 18:30:06 ID:EvGDTjAg
お前がだよ、禿げ

378 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 19:59:40 ID:WfAjJi8t
ボキャの少ない香具師だな。そういう単純な言い返ししかできねーのかよw
3年くらい他板逝って修行して来い

379 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 20:19:37 ID:EvGDTjAg
お前ごときにゃこれで十分じゃ、低脳カス野郎

380 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 20:23:30 ID:nrFN/WTN
それよりさ誰がハトヤ弾いてるか知らんかね?

381 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 20:28:38 ID:EvGDTjAg
ぶっちゃけ俺厨房だけど、お前まさか社会人?

世も末だな
早く氏ねよ、カス、豚

382 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 20:35:57 ID:0DXwS89Z
はいはい、どっちも荒らし厨だから消えろって。

383 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 20:38:24 ID:LWKGxYjG
かまっちゃ駄目すよ

384 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 23:17:13 ID:WfAjJi8t
>>381
やっぱリア厨だったか。そうだとは感じていたが。
おまいにはまだ2ちゃん無理だね。手出さない方がいいよ。2ちゃんとはいえ
頭のいい奴もそこそこいるから、そんなじゃすぐいじめられるぞ。ネオ麦みたいに。

385 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 23:25:47 ID:GiCIzIOm
幻想ポロネーズうまく弾けない〜。
ポロネーズのリズムも取りにくいし、音色揃えにくいし、コーダ手届かないし、、。
この曲譜読みは楽だけど、薔薇4より難しいよ、多分。

弾ける人のアドバイスきぼん!

386 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 23:42:17 ID:ohOgeb78
>>368
ttp://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/sentaku.html
ttp://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/plshop.htm
>瀬田敦子 PIANIST

見たよ。瀬田敦子さん。ショパン、革命のエチュードを動画で。
ペダリングをどーしてるのか知りたくて、じっくりペダルバーが動くのを
見てたけど、かなり細かい踏み代えが必要みたいだね。
独学じゃ革命は無理っぽい。楽譜にペダリングは記載されてないからね。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 23:49:07 ID:1T5OV4TH
>>368
まあ,やりたいことはよくわかる演奏で,好感が持てますね。細かいところがもやっとしていて切れが悪いのが残念
ですが。ちょっと演歌っぽいところはもう少しさらっとして欲しいけど

388 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 01:15:20 ID:V9w5+j/l
流石にラフコン弾くほどの技巧はねーな

389 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 02:26:44 ID:3YOnjb/v
>>386
おまいもしかして>>11? まだ革命のペダルで悩んでんの、信じられん・・・

390 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 10:06:37 ID:Qieoyq59
ノンペダルの演奏効いたことあるよ
余程テクと打鍵力に自信無いならやめとけや

391 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 11:24:11 ID:R2G4P7Fi
早い曲のペダリングって難しいよね。子犬のワルツでもすぐ濁るし
楽譜のペダル指定通りやっても濁る。2小節以上踏み続けると濁る
革命は子犬よりさらに早いので気を付けないと聴いてられないくらい濁る気がする

392 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 12:46:01 ID:kKCTzdqk
あるある。
いっそ踏み替えって意識省いて早めにペダル離し気味にした方がいいね。
漏れはハーフペダル非対応デジピ使ってる(orz)んで、結構早めに切ってる場所多い

393 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 14:10:51 ID:on7crQ03
まだいたか、「ハーフペダルは半分踏むこと」と思ってる香具師。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 14:20:19 ID:kKCTzdqk
なんだそら
入り抜きの表現変わるでそ

395 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 19:20:07 ID:uqMc1469
1-3のトリル出来んし、4-5なんて絶対無理
1-2のシコシコだけは自身有る
ベトベとかチョピよりも

396 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 19:23:38 ID:Qieoyq59
一二ってどんだけ小さいんだよ

ピアノもオナヌーみたいなもん
オナヌーうまけりゃピアノも(ry

397 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 19:53:30 ID:9ZEUmp7I
ソナタ3番4楽章
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID334

398 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 20:56:22 ID:c7vmW4uC
>>393
そういうお前に聞くが、
車の半クラッチってどういう意味か知っているか?

399 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 22:45:26 ID:aQ4Vksny
>>397
それ巨人の星・・・
ハトヤといいショパンが生きていたらなんて言っただろう

400 :ショパン:2006/01/19(木) 00:19:17 ID:C7IqolrX
もうだめぽ

401 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 03:06:05 ID:SQzh68p+
>>385
ポロネーズのリズムはあまり気にするものじゃない。
音色がそろわないのは端に指の制御が悪いだけ。
手が届かないなら音省くのが一番。

402 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 05:21:58 ID:5PPVlgXG
>>368
ノク遺作観た。綺麗は綺麗だけど一人だけでどっか逝っちゃってるのがね・・。
笑顔が気味悪いし。ああいうクネクネ演奏がどうも苦手。
なぜあんなに肘あげるのかね・・。

403 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 05:37:33 ID:1+LXdybL
バッハを聞いた後ショパンのフーガを聴くと稚拙すぎて必ず失笑する

404 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 23:00:44 ID:ZbWJ+2W4
>>402
私もそれ思った。
なんで、あんなに頭をクラクラ揺らして弾くの?って思う。
もっとしっかり上半身を固定して弾くべきでは?と思う。
クスリでもやっているのか?と疑いたくなる。
あれで表現豊かに弾いていることを聴衆にアピールしようとしているのかね?

戦ピのシュピルマンのほうが百倍カッコイイ。
彼みたいに、もっとスマートに弾くべきだ。と個人的に思ふ。

405 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 23:37:18 ID:TNEdcoww
                 /\
                / ヽ\
               /  ヽ \             / \
              /    ヽ \__        / ヽ \
             /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
            /        ̄           / __ ヽ \
           |                          ̄  \
           |                             |
           |        ||                   |
           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
           |    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗  |
           |              ゝ__ ノ    ━┓ ┏  |   ┃ ┃
           |    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
           |     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
           |     |     ヽ                 |
           |     |     |ヽ               |      ━┓
            \   _⊥_    |                |      ┃┛
             \      ̄ ̄ヽ_⊥               |
              \                         |     ┏━┓
               \                       /        ┏┛
                \                     /         ・
                 |                   |
                 |                   \
                /                     \
               /                       \

406 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 06:43:12 ID:MzOf5o9p

弾けねえくせにあら探しばっかり 

407 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 10:00:00 ID:XY3D6JuT
子犬のワルツの運指&ペダルの指定があって、
尚且つ、子犬のワルツが最高難度くらいの楽譜って存在しますか?
それ以上のレベルは絶対に弾けないので。
今DLした楽譜で練習してるのですが、運指書いてがないので、苦戦中です。

408 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 10:48:12 ID:bO1K/SFX
皆さんには先入観を省いて曲を聴くことが苦手のようですね。
私が霊視した所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてあなたの基準になってしまっているみたい
ですね。じゃあ誰が一番本物のショパンの演奏に近いかあなたはわかるのですか?
ショパンの演奏を実際に聞いたことがあるのですか?
第一あなたたちは公の前で弾ける自信はあるのですか?
その前にあなた自身は本当に弾けるのですか?


409 :ランプス:2006/01/20(金) 11:05:47 ID:qBaZybyZ
横から失礼m(__)m革命と幻想即興曲ってどちらが挑戦しやすいでしょうか…?

410 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 11:10:01 ID:VIQeRix1
革命&幻想厨って多いな。
朝鮮しやすいのは幻想だが。

411 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 13:15:30 ID:XDZeeYSZ
挑戦するだけならどちらも超簡単。この板の厨房も多数やってるし

412 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 14:20:37 ID:TMDeI5+F
>>406
人前でピアニストと銘打って弾くなら当然耐えなきゃならん試練でそ。

>>408
人前でプロとして弾く限り、それをいっちゃぁおしまいよというのがある。
アナタの書き込みがまさにそれなんですけど。

413 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 14:30:18 ID:VIQeRix1
つまり、粗探しのじゃまするな、ということか。

414 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 17:55:14 ID:bO1K/SFX
皆さんには先入観を省いて曲を聴くことが苦手のようですね。
私が霊視した所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてあなたの基準になってしまっているみたい
ですね。じゃあ誰が一番本物のショパンの演奏に近いかあなたはわかるのですか?
ショパンの演奏を実際に聞いたことがあるのですか?
第一あなたたちは公の前で弾ける自信はあるのですか?
その前にあなた自身は本当に弾けるのですか?



415 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 18:01:10 ID:gLrsm8df
んーっていうか上手いか下手かは聴けばわかるから先入観とか関係無し

416 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 21:18:56 ID:ngXcfut2
ピアノから出ている音が問題になるべきであり
弾き方にまで文句をいうとはどういう事なんだ?、別に自分の世界に入り込み揺らしながら弾いてようが別にいいんではないかな…
映像込みで音楽を楽しんでるって事かな?素人ならかまわないけどピアノ弾く人ならそこにはケチつけないようにしてほしいな

417 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 21:34:27 ID:fqSwLlEr
かまって厨はこれだから困る、氏ねよ、カス

418 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 21:40:03 ID:z7TJ+hoh
腕で円を描くように弾くと、音色が良くなるらしい。
丸には不思議な力があるとか。

419 :404:2006/01/20(金) 22:36:36 ID:m+fmEMKH
>>416
ぷっ、
これだからトーシローさんは・・・。

420 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 22:38:01 ID:jmYs7dqV
発展したこの時代に「カス」などとまだ現役で使ってる時代錯誤な人がいるとは・・・

421 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 22:49:19 ID:bO1K/SFX
皆さんには先入観を省いて曲を聴くことが苦手のようですね。
私が霊視した所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてあなたの基準になってしまっているみたい
ですね。じゃあ誰が一番本物のショパンの演奏に近いかあなたはわかるのですか?
ショパンの演奏を実際に聞いたことがあるのですか?
第一あなたたちは公の前で弾ける自信はあるのですか?
その前にあなた自身は本当に弾けるのですか?



422 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 00:52:07 ID:9hzY9frs
皆さんに入省いくぇいfhて曲を聴く苦手のようですね。
私が霊視dd」fvした所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてなたの基準ってしまっるみたい
ですね。あをvjq」じ番本物のションの演近いq:かはりgj42わかるのですか?
ショの演奏を実際に聞いたあるのだいfjhqですか
第一あなたq」おbたちは公で31g3弾ける自信はのですか?
その前にえrごあなた自身えfqmbは本当に弾けのでか?


423 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 00:54:36 ID:FaqUyAwO
ご本人様が到来されておるようです。
映像込みで出すなら映像の評も出されるの当たり前ですけどね。
人前に晒す限り賛否両論は避けられないっしょ。個人個人の主観で観客は
観るわけだからそれに練れておかないと。
トリルの安定はさすがにすごいと思ったよ。一曲通して安心して聴ける
安定感があるのは良かったですしね。
あれをクールにサラリと弾けばもっと凄いインパクトあるような気がするんだけどなぁ。

424 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 01:31:30 ID:Oe6s6/tm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

この人の幻想即興曲って雑に見えるかもしれんが、かなりはやくね?
この速さであまりにごらずに弾いてるって凄くね?結構難しいよね。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 01:43:01 ID:BzRW9CNf
ルイサダのワルツ10番の真似をして弾いたら
絶対注意されるよな
やろうと思って居るんだけど

426 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 01:47:35 ID:aaQJdcKU
>>424
本気で言ってんすか・・・

427 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 01:52:41 ID:Oe6s6/tm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

この人の幻想即興曲って雑に見えるかもしれんが、かなりはやくね?
この速さであまりにごらずに弾いてるって凄くね?結構難しいよね。




428 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 02:02:34 ID:/jFmh93M
>>425
注意されて止めるようだったらやめればいい
本当にやりたいことは注意されてもやるもんだよ

429 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 07:25:20 ID:+Zjtrq9m

>>419 弾けねえくせに

430 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 12:33:54 ID:0K/eVpx3
>>425
C#をCナチュラルにする(ナポリの6の和音)とこ?
自分はあんまり好きでない。

431 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 16:45:05 ID:6n23zsOi
>>419はやっぱり弾けないの?
うpして見返せばいいのに。

432 :419:2006/01/21(土) 20:09:06 ID:Qm3d8QEu
>>429
>>431
そうだよ、弾けないよ。

だが、これだけは知っている。演奏するときは上半身をユラユラと揺らしてはいけないんだよ。
頭をクラクラさせると自分の耳の位置も絶えず移動するわけで、
自分の演奏を自分自身で正確に聴く事が出来ないんだよ。

って私が尊敬するピアノの先生が言っていた。
自分でもその先生のおっしゃる通りだと思う。

というわけで、>>404で述べたことをもう一度言うが、戦ピのシュピルマンの演奏を見なさい。
彼の演奏姿は実にスマートでカッコイイ。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 20:10:18 ID:Zp1OB0T1
ヒント:俳優

434 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 22:04:53 ID:Oe6s6/tm
頭をクラクラさせると自分の耳の位置も絶えず移動するわけで、
自分の演奏を自分自身で正確に聴く事が出来ないんだよ。


えっ?それってその先生自身がそうというだけであって、みんながみんなそうではないでしょ。
君は本当に先入観が全部正しいと思うから成長しないんだよ。
それじゃあ、あなたはその尊敬する先生のコピー程度にしかならないよ。
自分の頭でそれがみんなに共通するとは限らないとこに気がつくとよろしいと思いますね。

435 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 22:19:54 ID:vDpIsdzc
ところでだが、
ワルツの遺作が 『チッチキチー』 byこだまひびき
に 聞こえてしまって練習が進まない・・・・

436 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 22:28:47 ID:nD04V53g
>>432
釣られてみるが
あの人はピアノからあの音を出す為にああいう弾き方をしてるんだよ
ホロヴィッツの指先を寝かせて弾く奏法もそれ
シュピルマンの独特のノク20の奏法や解釈もそういう事だ
みんな自分の理想の音を求めて試行錯誤した結果ああいう弾き方をしている
プロをなめるな・・・と言いたいが

まず貴様はピアノとバイエルと弾いてみたいクラシックの楽譜を買え
そして一年間やってのけれたらお前の与太話を一晩中聞いてやる

437 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 23:15:00 ID:6mK+V1mh
えっと、今高1で来年の発表会で革命のエチュードを弾くことになったんですけど、やっぱり難しいですよね…。
ショパンの曲はワルツop.64-2とノクターンop.9-2しか弾いたことありません。
ここにいる人はみんなは上手そうで羨ましいです;

438 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 23:17:47 ID:QIgodtfs
おいおい、そんな事いうとまた例のごとく革命コンプレックス厨が湧き出して餌食になるぞー。


439 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 23:19:43 ID:QIgodtfs
革命コンプレックス厨=両利きの人がいると認められない輩

両利きの人にとっては、俺もそうだが、左手の動きはハノンの高速音階より楽。
大袈裟に言うとね!
いや、マジだから!

440 :432:2006/01/22(日) 00:06:24 ID:K8JvD1Z1
>>434
>あなたはその尊敬する先生のコピー程度にしかならないよ。
↑これだけでも充分だと思いますが何か?

>>436
>みんな自分の理想の音を求めて試行錯誤した結果ああいう弾き方をしている
↑この点については私の先生も同じだ。

実際に私の先生もプロではないが、プロと遜色の無い演奏レベルだと思う。(単に私の耳が鈍感なだけと言われるかもしれないが)
 そして、私はその先生の教えに付いて行くつもりだ。

もうピアノは4年やっていますが何か?
ただ、私が>>432で弾けないと言ったのはノク20はやったことが無く、弾けないという意味だ。

441 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/01/22(日) 00:16:12 ID:/mWh8A6n
4年じゃひけなくともしょーがねーべ

442 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 00:18:15 ID:7HxYS4u7
なんか必死

443 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/01/22(日) 00:21:21 ID:/mWh8A6n
熱い男はchopinよりもベトを弾いてほしいな

444 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/01/22(日) 00:23:16 ID:/mWh8A6n
444

445 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 00:28:55 ID:7HxYS4u7
がぶおちゃん・・・

446 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 07:12:17 ID:g+Yx042m
クネクネ演奏って肘を大げさに回旋させるところとかなんかキモイ。
別に矯正しろといってるわけじゃないんだけどね、個性なんでしょうから。
バレリーナみたいな人がやるとまたこれ綺麗に見えるのかねw?

447 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 07:12:56 ID:g+Yx042m
クネクネ演奏って肘を大げさに旋回させるところとかなんかキモイ。
別に矯正しろといってるわけじゃないんだけどね、個性なんでしょうから。
バレリーナみたいな人がやるとまたこれ綺麗に見えるのかねw?

448 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 09:03:17 ID:a4qQzj7S

だから、演奏の中身についての批評じゃなくて何でくねくね演奏の話しかしないわけ?
それがアラ探しって言われるんだよ

449 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 09:45:21 ID:dYI1XS28
>>448
音楽については印象に残らなかった。くねくね演奏がキモかった。。

ということなんでしょう。
その程度の音楽ってこと。

450 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 10:11:25 ID:1iscKo+V
でもあれってやってる本人は華麗に動いてるつもりなんだろうね

451 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 10:45:03 ID:TufPLi0j
>>450
窓際香具師さんっているじゃない。
この板に良く出てくる窓際香具師さんがやってるHP
音楽図鑑CLASSIC
http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/index.html
なんか参考になると思うよ。

452 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 15:20:55 ID:g+Yx042m
>>448
だーかーらー、CDとかならともかくリサイタルやらで人前に出るんだから
クネクネ演奏云々言われてもしゃーないっしょ。実際キモイ。

>>451
どこで言ってるか探すの面倒だよ〜。これって窓氏のサイトだったんだ?

453 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 15:34:11 ID:RQNZiV8Z
見た目の話をしつこく持ち出すこと自体、
音楽を理解する耳を持っていない証拠
そーいった人間は芸術性の高いクラシックのコンサートに
行くことは無意味でしょう
君みたいな人はショパンが演奏してても
「やさしく弾きすぎで見ててキモイ」
って外見のことばかり言うんでしょうね(笑)

454 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 15:36:17 ID:lUMvI8Uh
くだらねーな、荒らすなよ、禿げ、氏ね、ウンコ野郎

455 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 16:11:03 ID:g+Yx042m
>>453
>そーいった人間は芸術性の高いクラシックのコンサートに
>行くことは無意味でしょう

あのさ、アンタみたいなのって結局いつもそれで済ますの。
クラシカルミュージックみたいな高尚なものは凡人には解らないだろうから、って。

曲を舞台で演奏披露する場合ビジュアルって大事ですけどね。
芸術性が高いからこそ演奏家のその曲に対する解釈とはまた別に
観客一人一人がそれぞれの解釈・意見を持って聴きたいんだよね。
でもあれを見ちゃうとその自由が制限されちゃう。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 17:07:25 ID:+6/d8SNS
>>452
勿論あなた自身がどういう感想持とうがあなたの勝手ですけど、その発言に
よってあなたの音楽性が推定されても、それはまた仕方ないことでしょうな。

>でもあれを見ちゃうとその自由が制限されちゃう。
その程度で聴く自由が制限されるようでは、もっと音楽を聴いて修行しなさい
としか言いようがない。

それにしてもたかが4年で他人をトーシローと呼んだり、最近の初級者は
謙虚さがなくなってるね。

457 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 20:10:34 ID:dYI1XS28
ああそうか、見た目がキモイ人なわけだ。
だから、見た目ではなく音楽を聞いて欲しいと言ってるわけね。

458 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 20:53:09 ID:+ZjaafPi
こらこら

459 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 21:36:30 ID:TAzPl2G8
得意になって弾いてる、という印象が気に入らない奴多数。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 21:56:44 ID:SDsjyzP6
何だ結局、釣りがしたいだけか・・・。かまって欲しくてしょーがねーみたいだな(プ

461 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 00:16:23 ID:sm1Z0/v4
>>446>>447
井上直幸「ピアノ奏法」にロールング(回転奏法)のことが出てくる。
幻想左手のアルペジオなんかは腕を時計回りに動かすと良いらしい。

462 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 04:43:37 ID:Jn+ApcUN
>>461
お前、阿呆だろ。

463 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 05:13:49 ID:jB5HBfs2
>>456
きゃぁぁ、偉そうねぇ、お宅。何様?プ
自分の演奏ですら他人に自由に聴かせないなんて最低ね。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 05:15:52 ID:jB5HBfs2
>>456
自分の音楽性は凄いのよ、と暗に括ってる件について。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 08:07:31 ID:0+MPrTPh
>>451
それ窓際のだったのかwww
某スレで死んだとか聞いてびびったんだけど生きてるみたいでよかった(゚∀゚)




っていうかさ、ステージなんだから多少のオーバーアクションは絶対にあるよ。
でも行き過ぎるといやらしく見える、おまえらもいやらしいと思って嫌なんでしょ?
技術をアクションで視覚的に補完するのは良くある事。
でもそれは決して音とは関係ない無駄な動きだったりするお

プロってやっぱいろいろ大変だよ、おまえらあんまりいじめないで下さいな。



466 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 12:34:13 ID:zIu9NvTp
歌うように弾けば体は動くし、音も違ってくる。
知性を重視するアムランのようなピアニストは過剰な演出は避ける。
ホロビッツやシフラはその逆
リヒテルは両方の頂点

こんなの常識

467 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 14:29:58 ID:jB5HBfs2
動くということ自体が嫌なんじゃなくて軟体クネクネ運動がどうもね・・・。
演奏自体はやっぱプロは巧いなとしか印象にない。

468 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 15:43:55 ID:a6v22F8S
>>466
一行目のみ同意

469 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 21:11:36 ID:ltDjm7Ei
>>466
一行目でやめとけば神
残りは厨

470 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 00:07:42 ID:fan4sTdj
クネクネ演奏専用スレ

471 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 00:22:18 ID:vxqwsmYt
ショパンの舟歌ってあれだろ?漁船をイメージして作ったって噂じゃん。

472 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 01:17:05 ID:nuDFZQ4e
既出ですよ釣りはご遠慮ください

473 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 10:52:57 ID:1QKDuk4y
ガイシュツ

474 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 13:28:04 ID:SQxIIH2S
>>471
おれにはライン川とかヨーロッパ大河での船旅にみえるお
漁船かもしれないけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


475 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 17:06:16 ID:k0vai6XQ
釣り船

476 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 20:42:04 ID:7HmzoDs0
話がループしてね?

477 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 21:12:29 ID:nuDFZQ4e
耳をすませて舟歌の裏の音を聞いてみな
どんどんどんぶらこ〜
って繰り返してるから。この事からも人類は共通の認識を持っているといえよう

478 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 21:14:16 ID:SQxIIH2S
>>477
やはりそれかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

479 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 23:29:19 ID:wz9PiqUs
先程、富士ロゼシアターで行われた、
第15回ショパン国際ピアノコンクール入賞者と、
ワルシャワ国立フィルハーモニーの共演コンサートから帰ってきました。

コンクールの一位と三位と四位(日本のピアニスト二人)出演。
レベルの高い演奏を味わってきました。ふぅ〜。満足満足。

1/25(水) 愛知県芸術劇場
1/26(木) 長野県民文化会館
1/27(金) 大阪フェスティバルホール

時間のあるひとは一見の価値あるので、観てみては?


480 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 00:12:07 ID:wzeYmM79
革命を譜読みから暗譜まで一か月で仕上げて発表会で弾こうと思うのですが無謀でしょうか?

481 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 00:56:25 ID:MXbYK3xP
バラードだったら無謀かもなー

482 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 01:00:36 ID:bLis/gdy
>>480
初見でも弾ける人は弾けるでしょうよ。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 01:41:32 ID:2i3qOT0c
譜読みの意味がわからん。

484 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 15:41:09 ID:WUr2Yl5b
やっぱりショパ最難はジョルジュ三度でそ?

下降は鬼でごわす

485 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 15:45:50 ID:uVITIG4Q
>>482
うそー?
俺初見でひけなかったからプロ失格?

486 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 16:03:08 ID:CtpSqZ/4
>>485
誰もプロなら初見で弾ける,なんて言ってないんだが

487 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 09:00:31 ID:/ZH7rEns
>477
確かにそういう風に感じるよな、日本人だから。仕方ない。
だけど、ショパンがどういう風に感じたか考えるのが本物だぞ。

488 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 09:30:39 ID:pZUInzki
自演厨氏ね

489 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 16:25:08 ID:WGOjIYMZ
ショパンは祖チン

490 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 17:52:49 ID:pZUInzki
お前も氏ねや

491 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 21:44:47 ID:JVolNI7s
精神異常者は出てけよな。拘置所に収監されろ(プ

492 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 09:43:51 ID:I7BL00Sl
氏ねって
氏ね?と確認してるんだろ
死ねではないと

493 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 15:25:37 ID:xPh0a+oG
いまいちです

494 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 21:08:13 ID:I7BL00Sl
いや、本来そうなんだょ
カムフラージュって奴

495 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 23:11:45 ID:IkMulHML
           ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |::::::::::: ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |:::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
   | ̄|=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=| ̄|
   |6 |/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ| 6 |
   | /  `─── /   ` ───  丶 |
   ..|ノ        (●_●)        | |
    |           l l           |
    |       __-- ̄`´ ̄--__       |
    |        -二二二二-        |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \                   / < ない知恵しぼってご苦労様(ププ
      \     _- ̄ ̄ ̄-_     /    \____________
        \             / __
         \_______/| ̄ | ̄ ̄\ \
        ___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
       |:::::::/  \___ | \|  |    |__|
       |:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
       |:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
             カタカタカタカタ

496 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 23:19:49 ID:P2VFRk0W
こりゃもうだめかもわからんね

497 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 23:51:15 ID:IkMulHML
なにが?

498 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 14:06:28 ID:XADA9Pu2
488以降見れば納得。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 18:57:03 ID:vxNShSzF
やはり ショパンの最高傑作といえば
個人的には 「英雄ポロネーズ」だと思うが?

これほど男性が弾いてかっこいい曲はないと
思っている。

そんなことを思って この曲を40才代で
初めて とりかかり 2年がたった。
約7割完成したが 本当にやっかいな曲だ。



500 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 19:40:08 ID:HrsbkL/x
英ポロが最高傑作?ぷ。どー考えても別れの曲だろ。最高だ

501 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 20:05:25 ID:YfDLi5K6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/118

502 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 20:23:39 ID:TA8tUC+U
この世界もけっこう狭いね

503 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 22:02:41 ID:T/hhrnW+
>>499

>やはり ショパンの最高傑作といえば
> 個人的には 「英雄ポロネーズ」だと思うが?

私もこの曲が最高に好き。
なんとか自分のものにしたいが、
挑戦するか思案中。

504 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 00:13:58 ID:+RyaRvkw
40歳なんて老化しすぎで無駄。

505 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 00:27:36 ID:qmKIqmkA
>>499
40にもなってマルチとは。わざわざマルチするほどの内容でもないし・・・
近頃のオッサンは基本的な社会常識も知らねーんだな。

506 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 00:37:50 ID:b4nDKDp1
禿同、早く氏ねっての

507 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 03:09:16 ID:He7a18f8
やなこった

508 :ラコッツィ:2006/01/29(日) 03:19:14 ID:X5xLAoOj
>>500
別れの曲いいですか〜?聞いてると疲れますってあれ…。
別れの曲と英雄ポロネーズならやっぱり英雄だと僕も思いますヨ?

根本的に別れの曲好きじゃないし…。



509 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 12:05:15 ID:HOG/y9e7
目立ちたがり屋は、英雄
繊細な人は、別れの曲

510 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 12:14:02 ID:sFSHDSlH
楽して目立ちたいひとは軍隊か?

511 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 12:14:06 ID:MYdi5brp
舟歌は本当に耳障り。あれほど女々しい曲が他にあるだろうか。
どうしてあーいう風に行ったり来たりのカッタるい音楽が好かれるんだ?
「凡ピアニストのためのオナニー子守唄」と名づけよ。

つか、ショパンの作曲コンセプトそのものが音楽を楽しむ姿勢ではない。
喜怒哀楽の「楽」が完全に見捨てられ。日本て本当、火山灰でできた薄暗い性格の国だよな…

512 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 12:15:05 ID:sxvI9bs/
荒らす暇あったらとっとと氏ねよ、豚野郎

513 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 12:29:22 ID:UlBAXSY7
目立ちたがり屋は、英雄
繊細な人は、別れの曲
ナルシシストは、バラード1
寂しがり屋は、ノクターン8
根暗な人は、木枯らし
憂鬱な人は、ワルツ7

514 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 12:41:45 ID:sFSHDSlH
楽して目立ちたい人は軍隊
地味で自虐な人はop10-2
ニートや引きこもりはソナタ第2番第3楽章
気が短い人はプレリュード第10番
ひょうきん者は即興曲第2番

515 :エリ:2006/01/29(日) 12:44:03 ID:yd/KOcZe
でも10−2ってむずくないですか?!私は今10−4弾いてますけど…。

516 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 13:36:52 ID:sFSHDSlH
>>515
だからあんな難しいのに演奏効果としてはいまいち地味な曲をさらう奴は自虐的だってこと

517 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 14:05:36 ID:q1LlbvXp
バラ4が入ってないじゃないか。


518 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 15:03:34 ID:AodGSVdG
鬱系に決まってるじゃまいか

519 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 15:43:48 ID:czuuhbH0
くだらん

520 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 15:50:16 ID:xKO1Wdpq
このスレ1から読むと自信なくすorz
自分は今英雄練習中。何度も繰り返して練習してるんだけど、どうにもこうにも指が…。
男性が英雄弾くとかっこいいってレスがあったけど女が弾いてるとどうなんだろ?いかついかな?

521 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 15:59:58 ID:8W1aKgG8
>>520
女で英雄弾いてるひといるよ
マルタ・アルゲリッチだっけな

522 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 16:01:54 ID:sxvI9bs/
イパーイおるわい

523 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 16:05:08 ID:t4LJ28qo
ショパンの最高傑作はフーガイ短調に決まってるだろ?

524 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 17:34:58 ID:wxFXgkHy
はいはい

525 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 17:58:06 ID:8W1aKgG8
最高傑作とかいって実際はただの好み

526 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 19:26:08 ID:wOql20Ct
英雄カコイイヨ。

いつか弾きたいけど、鶴30やってる私は・・・ORZ
男でも女でも英雄弾ける人って憧れます。

欲を言えば、余裕を持って弾いてる感じが出せれば、
もっと最高だと思います。
いっぱいいっぱいな感じで弾いてても凄いことには、
変わりませんけど♪

527 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 21:05:38 ID:QC6Y/D0U
英雄のエレクトーン版があったので見てみたら、
つなぎの両手階段部分がグリッサンドになってた…
流石はエレ糞ーン。(;´Д`)

528 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 21:23:14 ID:UdMd+WdO
>>527
kwsk

529 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 21:47:53 ID:+RyaRvkw
ショパンの別れのソナタに挑戦中です。誰もが知る素敵な曲でつね。

530 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 22:00:30 ID:QC6Y/D0U
>>528
ステージア用の楽譜で、鷹野雅史さんのMAX to the MAXってやつです。
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=search&code=GTE742470
どういうアレンジなのかはわからないですが、進行やリズムは結構原曲に忠実っぽいですよ。
でもやっぱりグリッサンドじゃなくてしっかり弾きたかったぞorz

531 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 23:37:41 ID:pCU4fkmA
>>527の「両手階段部分」に誰も反応せんのか?

532 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 00:54:31 ID:jybkdT5e
|  |
|  |     ◆WG2ciNJuTc様プレゼンツ
|  |     携帯の待ち受けにでもどぞ
|  |・ω・`) ソッ   
|  |   つhttp://syobon.com/mini/src/mini15009.gif
"""""""""""""""""""""""""

533 :ラコッツィ:2006/01/30(月) 01:09:02 ID:pUg/Gkv/
>>513
ノクターンに8なんてないんじゃない?

534 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 03:34:17 ID:wjiA1LDK
夜想曲は21まであり!
1番好きだな〜・・難しいかな?
ショパンのノクターン簡単な順番に言える人いる?

535 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 14:16:39 ID:EBjHbFzQ
別れのワルツが簡単だよ

536 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 15:54:48 ID:Gpuh0Ch2
別れのチンチン

537 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 18:40:23 ID:lEm+La3J
ツマンネ

538 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 21:23:24 ID:XdOuHgSD
別れのワルツの13連符がようやく滑らかにひけるようになりますた

539 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 21:31:28 ID:BR2CRQ4I
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < やったじゃん
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

540 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 23:28:52 ID:yHom7REH
ショパンの夜想曲って20番遺作までじゃないの?戦場のピアニスト。

541 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 23:56:17 ID:JC+Xn4GX
>>540
21番遺作もありますね
コルトーが世に出したとかなんとかってやつじゃ?

542 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 02:32:01 ID:ZhXXRuse
レベル低w・・・分からない・自信なかったらググれ。

543 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 05:40:11 ID:h62R9Dzz
>>368
クネクネ演奏とかそういうことよりも、なんかテンポ感がしっかりしてないよね。
ルバートとかそういうんじゃなくて、初めからぐらぐら揺れて音楽が安定してない。
非常にききづらい感じ。左手が不安定すぎる。お世辞にも良い演奏じゃない。

544 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 18:25:08 ID:uh//8lMk
禿げしくあきるショパン

545 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 19:02:11 ID:W+FGDOMe
そうなん?

546 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 00:13:42 ID:AfT+JC9U
――ショパンは退屈させない――
        中村紘子

547 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 00:17:22 ID:Pik8KpFh
----人生いろいろ、人それぞれ----
        小泉純一郎

548 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 08:19:15 ID:7MfUE1vd
>>540
21番があるよね。綺麗な割に難易度低いからスキ。

549 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 11:08:19 ID:rAPsl7Lc
ノク2って弾いてても案外気持ちよくないよな
左手のせいかはわからんけど

550 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 17:45:37 ID:gKPtc9i6
>>549
左手のせいだよ。
弾けてるけど音色まできっちりコントロールできてねんだろ。

551 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 17:52:37 ID:TxRc6Tza
夜想曲ってピアノの絶妙な響きを修得するのに最適だよね。
あの弦同士が共鳴して3倍にも4倍にも豊かになるような響きは最高。

552 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 18:37:06 ID:n+eJ0vSz
あんまり話題にならないけどソナタ3番異常に難しくないか?
特に1楽章と4楽章、4楽章左手とか鬼過ぎ

553 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 18:48:45 ID:pvIBlZKN
>>552
3番の終楽章の最後にまたロ短調の主題に戻ってくるとこでしょ?
あの左手の分散和音は確かに難しい。簡単って言ってる人いるけど
頭では手首をやわらかくとかわかってても、革命のエチュードと
一緒で「実際に」弾けている人はかなり少ない。ペダルで誤魔化して
「はい、弾けてるでしょ」っていう人はかなり多いけど。

あれは口で言うほど、頭でわかっても簡単じゃない。

554 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 19:00:24 ID:gKPtc9i6
そうだね、
しかしペダルで誤魔化すかは別として
それほどいやみっぽく
表に出す必要は無い。
どれだけ縁の下の力持ちで
あの分散和音をきれいにならせるかに
技量がかかっているわけで。
重要なのはあの単音のメロディーを
力強く出すということ。
これもインテンポでこなせないんじゃあ、
話にならない。

555 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 22:23:30 ID:dcuf8zQC
そろそろ「3番なんか簡単だろ」ってな事書く奴登場かな。

556 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 22:28:06 ID:cJhkm6tZ
3番なんか簡単だろ。
2番の方がよっぽど難しい

557 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 22:31:45 ID:dcuf8zQC
や っ ぱ り

558 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 22:33:07 ID:cJhkm6tZ
で、ソナタ3番って何?

559 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 22:37:32 ID:dcuf8zQC
きみ、偉大。

560 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 23:11:31 ID:D9HxsmEk
アホか・・・。

561 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 23:19:13 ID:BxnFKnAq
>>552
冗談抜きでエオリアンハープからやりなおし。
あの曲も左手を適当に弾く人多い。素人が趣味でやるならまだしもソナタ3番に
取り組むならきっちりさらったほうが良いかも。
第一楽章はどうしても難しいです。バッハのフーガでポリフォニーの表現を鍛えてください。

>>553
完全に弾ける必要はないが、タッチコントロールは必要。
ショパンのああいうフレーズの1コ1コの音を完璧に鳴らすのは間違いで、
アルペジョ全体が1つ和声として響くくらいでよいのです。

>>554
最後の単音の主題をやたら力強く弾く人は、かっこ悪いね。
「3回目なのにいいかげんそんなにキバるなよプ」みたいな。
単音のところは抑え気味に流すのが粋。そのあとオクターブになってから
盛り上げるためには、はじめは抑えておくべきなのです。

562 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 00:56:40 ID:Q9vYb1BN
ショパンの英雄ポロネーズって技術的に難曲で弾く為には
相当のテクニックが必要なハズなんだけど
2ちゃんでは簡単だって言う人が多いね。
1、2を争う難曲中の難曲で曲の方が弾く相手を選ぶ数少ない名曲。
一般の人は到達できないだろーね。そのハズなんだが
2ちゃんではみんな弾けるみたい。

★難しい順
1、英雄ポロネーズ
2、バラード4番
3、ワルツ19番

563 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 01:28:06 ID:eYkiblBP
英ポロよりも幻ポロのほうが遥かに難しい
日本人で幻ポロの納得できる演奏って見たことない

564 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 01:32:33 ID:dcVnn76B
減ポロはオナニーじゃん、ぷ

565 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 01:41:43 ID:d3zewdHU
>>562
おまえ2ちゃん初心者だろ?
この板ではな
 弾ける=脳内で弾ける
 うp=本当に弾ける
が暗黙の了解ごとなんだよ。脳内で弾くのはひとっつも難しくないんだよ!

566 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 04:37:30 ID:zrz985He
でも、たまに本当に弾ける人がいたりするから怖いんだけどね。

567 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 05:27:20 ID:7i4ykYns
まぁ本当に弾ける人は弾く苦労とか音楽的理解とかが深く分かってるから釣りをしたり喧嘩越しに論争はしないけどね

568 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 08:44:09 ID:+EFSbqSQ
うpする奴もどっかからパクって来た音源をうpする奴もいるからな
プロの演奏をうpって「俺の演奏」とかほざいてる奴何度かみた

569 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 09:28:50 ID:oFELmE0b
>>567-568
同意。あと早送りをうpしたりな。
でもコメントとかから、こいつ本物かどうかだいたい想像付くけどね。本当に
弾いた人なら書かない・書けないようなことってやっぱあるし

570 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 12:24:10 ID:1SUjPSNs
幻想即興チンチン

571 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 18:38:01 ID:lzziqkmS
ホロヴィッツインロンドンのビデオで、ホロヴィッツがアンコールで弾いてる
ショパンの別れのワルツ聴いて、滅茶苦茶良い曲だ!って思って
弾いてみたくて今練習中。

572 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 19:16:48 ID:Y9Q5Lukv
>>562
何故そこにワルツ19が?

573 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:00:13 ID:b7dKTqkA
>>562は難しい順なんて嬉しそうに書いてるあたりから香ばしさ全開(^ω^;)

技術にばかり気をとられると一生ショパンは弾けないぜ


574 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:12:44 ID:QkRkdOwH
>>1->>574は香ばしさ全開

575 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:30:54 ID:MPSOsU11
>>574おまえもか

576 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 23:20:45 ID:Q9vYb1BN
>>571
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000458.html
>ワルツ第9番 変イ長調「告別」 "L'adieu"

ワルツ9番いい曲だよな。小犬のワルツより簡単だし。
ショパン入門曲として最適。だけどあんま有名じゃないね。
ワルツNo.7 嬰ハ短調 op.64-2より別れのワルツのが名曲だとは
思うんだけど一般的認知度が低いのは何故だろう・・・。

>>573>>574
>香ばしさ全開

香ばしさってどーゆー意味?おせーて。

577 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 23:30:35 ID:u/QAHiOL
名曲だとかそんなのは知らないけど7番はインパクトあるからな
ラシドレミファ〜の流れは反則だろ
ノク20の3連符の下降だとかそういう一撃必殺を持っている楽曲は強い

578 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 23:59:28 ID:b7dKTqkA
>>576
香ばしいって使いたかっただけだから気にしないで(^ω^)

579 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 00:56:53 ID:fs7v7l3h
>>577
その程度の音階、大抵の曲に入ってるだろうに。

名曲の基準など人の好みそのもの。ただ有名な曲かどうかは客観的事実として
ある。有名になり得た背景には、名曲というのももちろんあるし映画やCMに
使われた、弾きやすい演奏されやすい、表題付き、などの要素もあるだろう。

580 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 02:53:31 ID:UilOpSdm
ホロ爺あのワルツで息抜きしてるな、という感じw

581 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 03:32:40 ID:xzUWDWO+
アファナシェフがショパンノクターンはノスタルジーと言ってますが
俺もショパンノクターンを聴く時や弾く時に涙が止まらない時がある
別れた人や死んだ人や懐かしい風景が蘇ってくる
ショパンの葬送行進曲と一体になり弾くのは危険とこの人が言ってるが
それもわかる気がする

582 :577:2006/02/03(金) 13:35:09 ID:v/YtpHHy
>>579
そんな悲しい事いうなよ(´;ω;`)
たったの数フレーズがおまえの心を捉えることってあるだろ・・・

583 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 13:47:10 ID:7wybHcOM
577のいう音階は確かに心をとらえる。
ナポリの6の和音から全音半音を経て完全終止…なんて理屈を超えた美しさ。

584 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 01:25:28 ID:fQpBB9SW
ノクターン1番のクライマックスの部分で、感極まったように頭を振ってみた。
すんげー、快感!
こりゃ、みんな癖になるわけだ。

585 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 14:16:45 ID:k6OlvxqU
エキエル編のナショナルエディションが欲しいのですが、どの出版社から販売されてますか?
捜してるんですがなかなか見つからなくて…
あと全音のは何編なんでしょうか?

586 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 14:43:50 ID:92gep2yw
>>584
だから、薬をやると癖になるからやめなさいっていうことだ。
クネクネ演奏をすると周りからそう見られるんだよ。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 14:46:32 ID:VCGLXIov
うむ。
自分が酔うより聞いている人を酔わせろちゅ〜ことやで。

588 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 14:47:35 ID:VCGLXIov
たべたらしぬで。

589 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 23:39:25 ID:j7ulUFOm
ショパンはブラームスと違ってウインナ・ワルツに馴染めなくて
ピアニスティックなワルツを書き始めた。
ショパンはノクターンで頂点を極めたってライナーノーツにあるけどさ。
いつもショパンはノクターンをべた褒めされていて
ワルツは馴染めなかったって書いてある。
でもさ、ショパンの醍醐味はワルツにあると思うんだよ。
それが証拠にノクターンには1つもタイトルが付いてる曲がないけど
ワルツには代表的なものだけで3つもある。どれも名曲だ。
ワルツは半分くらい遺作扱いで出版されていない。
何故しなかったのか疑問。
出版されていれば大ヒット間違い無しの曲も多いのにね。残念だ。
ショパン練習者はもう1度ワルツに目を向けていただきたい。
真髄が隠されているだろう。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm
ワルツ1番 変ホ長調 「華麗なる大円舞曲」
ワルツ6番 変ニ長調 「子犬のワルツ」
ワルツ7番 嬰ハ短調 
ワルツ9番 変イ長調 「告別」(別れのワルツ)
ワルツ14番 ホ短調 
ワルツ19番 イ短調 

590 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 23:43:31 ID:RhVLx7l4
おれは猫ワルツが好き

591 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 23:44:53 ID:zQ8w1o18
>>589
5番も入れてあげて

592 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 23:46:38 ID:NHTdym9V
揚げ足取るようで悪いけどノク20は?

593 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 13:44:01 ID:NthjJLWI
>>589
5番が入っていない段階で勉強不足が露呈しまくり。
ワルツの最高傑作は、音楽的には明らかに5番です。

>何故しなかったのか疑問。

そのときそのとき好きになった女性を想って作った曲が多いから。
過去の恋愛を思い出として閉じ込めておきたがるのがショパンです。
だから出版しなかった。

ちなみにピアノ協奏曲も恋愛からみなんだけど、こちらは出版する気満々で
作ってるからちょっと事情が異なる。

594 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 21:16:23 ID:5slrTn4S
プレイエルを弾いた事ある人いますか?

595 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 21:30:38 ID:2SdlDcwS
あります! ショパンのワルツ、ノクターンなど弾くのには
いい気がしますが、バラードなどはなんか普通一般的な
ピアノのほうがよい気がする。

596 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 21:32:19 ID:A6OIAEYF
理非輝が弾いてたなー。
ピアノを選んじゃ駄目だそうな

597 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 22:25:36 ID:/xDoxkW2
ショパンの醍醐味はワルツじゃなくて3拍子系じゃまいか?



598 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 23:58:43 ID:lexpP1CQ
どーして?お姉さんはワルツ大好きよ(うふ

599 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 00:04:36 ID:WE+b9mCf
毒学者です。
10-1、最初の一拍ってどうやって弾くの?
あのドの連続が出来ないから、『左手5〈指番号〉→左1→右2→右4』とバラして弾いてるけど。

>>598
托ス。

600 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 00:48:52 ID:hP9R17bP
ノクターン20番、レイトスターターが2年から3年くらいで着手できる
比較的簡単な曲、みたいなイメージがあって弾いてみたけど、
ムズカシイじゃん、これ。左のアルペジオはころころ変わるし、臨時記号
ありまくりだし、最後の連譜はたくさんあるし。弾きにくい。みんなよく弾くね。


601 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 13:15:33 ID:tQE3ZKwx
こういう馬鹿は痛いな、とか言ってほしいのだろうか
不愉快極まり無い

602 :ラコッツィ:2006/02/06(月) 22:05:34 ID:JCqHoGMX
>>601
同感
情報に流され過ぎかと…

603 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 00:19:32 ID:XozsGfv1
>>600
愚かだな。
ショパンのノクターンは
実はすべて難しい。
まともに弾けるやつは
すくなくともここでは数人もいるかどうか。

604 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 00:23:29 ID:0Mzq6Fnb
ノク20は技術がある程度あれば表現は楽なほうだと思うけど
人に聴かせられるレベルって言う意味では

605 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 01:10:14 ID:XozsGfv1
だから難しいっていってんだろが。
適当にひいてんじゃんよ。
いっぺんしね。

606 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 14:39:16 ID:LcCTPwGm
【 ノクターンについての基本的了解事項案 】
・弾き飛ばすだけなのに簡単とか言う奴は単なる厨
・完成には神経を使う
・かといって聴く際にまで神経質な評価眼で聴くのは本末転倒
・表現する余裕が作りやすい曲はある

【ノクターンに関わらず】
・バカとかアホとか氏ねとか混ぜないと会話できない香具師は厨

607 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 22:42:32 ID:U7XwXG/X
ノクターンが難しいわけじゃなくて、全ての曲が難しいんだけど、端的にいうとノクターンは技術的に簡単だから表現の余裕があるけど、他の曲では弾くので精一杯なんだろ?
横山氏が、音楽で表現できるのは、音量とタイミングだけって言ってたけど、そんなん芸術でもなんでもないじゃん。

608 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 22:44:08 ID:ZOseHCL/
釣られ杉

609 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 23:17:31 ID:XozsGfv1
無窮動で難しい
パッセージは
大体フォルテ指定が多いから
それほど
微弱な音のコントロールは必要ないから
指さえ正確に動いてくれれば
難なく弾けるが
ノクターンみたいに究極的に
美しい微弱な響きを演出するのは至難といえるだろう。
指でハンマーをゆっくり持ち上げて
ハンマーで弦を撫でるのだ。

610 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 23:32:58 ID:2O2HDXE4
ノクターンって誰でも弾けるよね、ぷ

611 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 23:35:59 ID:QO9x7Q1M
詩人だ

612 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 23:37:59 ID:QO9x7Q1M
>>611は言うまでもなく>>609を形容したもの。

613 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 16:08:09 ID:6uvm1JAt
ずっと前にNピロ子女史が、「ノクターンは日本の演歌に通じるところがあるんです」
なんて新聞のコラムでのたまっていたのを読んで以来、いつもMひばり先生の口のひん曲がった顔が
一瞬頭に浮かんでしまいます。どうすればいいのでしょう?

しかも、同じ現象がシュべ先生作曲、の即興曲変ト長調の短調の変奏でも
起きてしまいます。

助けてください。

614 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 16:17:53 ID:9krd/zGj
>シュべ先生作曲、の即興曲変ト長調の短調の変奏

変ロだろ。演歌で何が悪い?

615 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 16:28:02 ID:6uvm1JAt
そうそう、変ロです〜。演歌は大好きなんですけど、ひばりちゃんが
出てくるのがちょっと…。
あ、ひばりちゃんも大好きです。
ひばりちゃんが「題名」で歌った、「歌に生き、恋に生き」、何回もビデオで
未だに感動しながら観てるんですよ。


616 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 17:30:03 ID:mSbirNc4
演歌!そうそう。
情感こめて歌うとこなんかそっくり。
だから日本人はショパンが好きなんだね。
以前、先生に「あなたは性格がドライすぎるからショパンには向きません」
と断言されたことがあって悲しかったよ。


617 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 17:56:47 ID:fpE3FS6n
でもね、そのシュべの変ロの短調の変奏では、「もうちょっとドライにして頂戴。
それは演歌です。」と言われちゃいました。全部じゃなくて、61,62小節と
69,70小節、そして80小節。わかるでしょ〜、演歌になっちゃうのが♪。

618 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 17:59:40 ID:fpE3FS6n
それに、これは言い古されてきたことだけど、都はるみ先生の北の宿から、
出だしはショパン先生のコンチェルト第1番ですよね〜。これが実によく合う!

619 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 18:02:42 ID:OJS3ycU3
日本人のショパンが演歌臭い原因はこれか・・・

620 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 18:19:54 ID:fpE3FS6n
その「題名」
指揮者の岩城先生なんて、「音楽史上で天才はモーツアルトだけだが、
私はひばりも天才だと思う」とまで言ってたもんな〜。岩城先生も演歌派?
先生タクトの演奏、よくご存知の方、教えてください。

621 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 19:37:27 ID:AMvjr8u8
雨だれの中間部後半の「ソソ ファファ ソソ ララ」が演歌

622 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 20:10:30 ID:fpE3FS6n
う〜ん、気づかなかった! 雨だれって、中間部、短二度のぶつかるところ、
すごくコブシって感じですね。うん、演歌だ、これは!

623 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 21:27:17 ID:R6XK4AoW
プレリュード24番なんてまんま演歌。

624 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 21:36:45 ID:HqDu7T5E
メロディはっきりした曲はみんな演歌?

625 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 22:51:56 ID:OqISHXVS
どうせまた演歌の定義もクラシックの定義も出来ないのにぐだぐだ言ってるだけだろw

626 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 23:21:57 ID:BBhcitS+
どうでもいいけど
ショパンの曲も
モーツァルトやバッハと
同じに弾かなければなりません。
過度のテンポルバートは止めてください。


627 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 06:07:14 ID:aYmpxbRh
了解です

628 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 20:42:07 ID:L1Esb56l
キモス

629 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 21:25:11 ID:Z2hSxIx3
>>626

最後の行だが、
テンポルバートはとめるの?
それとも、やめるの?

日本語ムズカシス

630 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 00:19:58 ID:S9dGX3Ym
挑戦人の方でつか?

631 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 02:34:25 ID:djQTptwU
はいはい演歌演歌

632 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 14:26:35 ID:UMeKfFCp
しばらく現われなかった、ショパンの曲を完璧に弾けるらしい↓のスレの1が戻ったようです
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/

633 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 14:45:09 ID:PfNgnn7A
クラシックってさ、ブルーノートの概念とかすらないからさあ、
スケールがダサいこと極まりないんだよね〜。
てか、クラシックなんて古臭くてつまらないものにしがみついてるなんて(しかも
ショパンなんてカッコ悪過ぎ・・・)、ものを知らないというか、
なんか「可哀相に」っていつも思うんだよねw

634 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 17:33:56 ID:tzDb12y9
>>633
おまえがな...

635 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 18:25:01 ID:XcmGIZUl
>>633
誠に失礼ですが、阿呆ですか?

636 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 18:48:19 ID:isjTUGkW
釣られすぎ…

637 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 21:33:21 ID:KKYqMkwy
消えろ!

638 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 23:37:21 ID:ydnUmSgM
協奏曲1番の参楽章が練習まんどくさい

639 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 23:02:36 ID:R546UVxq
>>633
いちおうマジレスすると、ショパンはいろんなモード使った曲を作ってます。
ブルーノートなんてミとシが半音下がるだけでしょ(←乱暴な表現w)。
それに比べるとショパンの方がずっといろんな旋法使ってるよ。まあその旋法も
元をたどるとグレゴリオ聖歌だったりして新しくはないんだけどね〜。君はもっと
勉強しなさい。ジャズもクラシックもね。

>>638
クラコヴィアク。難しいよね。あれを楽々弾いてる人ってルービンシュタインくらい
しか見たことない。みんな弾きにくそうに弾いてます。

640 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 23:37:32 ID:G6Y/EcSy
ショパンってブルーノート以下なんでしょ?ぷ

641 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 14:22:44 ID:lE15Ka5a
>>640
消えろ!

642 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 14:44:57 ID:G+YqB2YQ
調子こくでねーよ。バーヤ

643 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 19:24:03 ID:YeAlXSFQ
バイエルの最後くらいまでいったら 友達から子犬のワルツくらいなら弾けるよって言われた。 バイエル終わってないのに弾けますかね?習ってない記号とかあるみたいなんだけど それは友達から教えてもらいます

644 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 22:57:48 ID:ap3ncB8Q
>>643
ゆっくりなら弾けると思うよ 短いし

645 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 23:12:48 ID:fwDsl91A
>>643
まず、質問なんだが「弾ける」というのはどういう状態に達したら「弾ける」
といって良いのか?
「弾ける」の定義から具体的に説明してください。
話はそれからだ。

646 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 23:20:36 ID:F0boW4La
>>645
君は文の書き方から勉強しなさい。

647 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 23:49:51 ID:QP05p7Ix
言葉なんて言いたい事が伝わればそれでいいだろ
>>645のレスが理解できないあなたが日本語の勉強してみてはいかがでしょうか

648 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 00:00:27 ID:5OUhvC4t
理解してるに決まってるでしょ。
>>647でまた変な文章を書いちゃってるねw

649 :643:2006/02/16(木) 09:15:14 ID:auboLKzp
俺のレスで荒れてしまったm(__)mごめん
ゆっくりでも、弾けるように練習します

650 :638:2006/02/16(木) 13:35:48 ID:TCUhCsbZ
>>639
ショパンの技術は、2の指の支えが命!ですよね。
それを思い出して弾いてみたらいい感じになりました。
くらびこあく。
でもまだ音はずすけど 左手9度とか。。。

651 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 14:12:05 ID:yxgvInM0
九度って不況和音だから意味ない
十一度弾けるよ、漏れは。

652 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 14:42:05 ID:bfSkpBFd
>>647でまた変な文章を書いちゃってるねw

653 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 14:55:23 ID:DQvU6sP0
ただの煽り合いだな。
どっちも普通の文に見えるが…

654 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 18:53:10 ID:TCUhCsbZ
>>651
あのー、ショパンのコンチェルト参楽章に左手9度が出てくるっていう話
なんですけどw 

655 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 20:25:41 ID:tD5X8AwU
演歌かぁ。
確かに演歌っぽいけど、実際にショパンを演歌みたいに弾くと気持ち悪いよね。自分は気持ちいいけど。バラード1番の第2主題とかも、常に客観的なもう一人の自分みたいなのがいないと、って思う。
演歌になっていっていいのは、オイゼビウスだよ。

656 :639:2006/02/16(木) 21:22:50 ID:DPw1kFMk
>>650
ショパンは1−2、3−4−5という具合に指を2グループに分けてますからね。
打鍵においては1と3の指を重視していたようなので、当然のごとく2の指が
支点になりますよね。
1−3でオクターブが取れて、1−2で引っ掛けて8度届くくらい開くくらいの
指間の拡張ができていると格段に演奏がしやすくなる箇所があります。

657 :638:2006/02/16(木) 23:36:42 ID:TCUhCsbZ
あー。そうですよね。12と345で2グループ。曖昧な認識で弾いてたw
意識できると、格段に易しくなりました。
私には392小節から407小節とかの、右手が広い範囲で弾くのがむつかしい
。何日かかけて練習します。
3楽章の356小節から371小節と、最後1ページのスケール、超気持ちいい♪

あと、ショパンって、倍音列そのまんまの音を書き込んでたりして、
それが気持ちよくないですか?装飾的な音符たちとか。
それがたまらん

小節数ばかり書いて須磨祖


658 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 01:49:23 ID:A84APUxV
rit…?

659 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 19:55:08 ID:443MY/uG
イタタ

660 :639:2006/02/18(土) 20:45:22 ID:79z6J38r
>>657
倍音列はオルガンからヒントを得たみたいです。
ショパンってピアノは専門的に習ってない(実質的に独学)のですが
オルガンはかなりやったらしいので。だからリストやベートーヴェンがよくやる
低音のドミソはショパンにはないのね。綺麗に響きっこないことがわかってるから。
ショパンは低音でハーモニーを作るときは空虚五度にする。この辺は相当頑固に
こだわってます。

ショパンの装飾フレーズってすごくピアニスティックなのですが、由来をたどると
声楽だったりオルガンだったり、けっこう他のジャンルからの引用が多いです。
コンチェルトの装飾に関してはフンメルの影響が強いですねー。

661 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 23:22:25 ID:sbl58gtd
2ちゃんねらのくせに詳しすぎるぞ、お前
さてはショパソ本人だな、ぷ

662 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 23:27:50 ID:A84APUxV
ショパンキター!
ショパンに逢いたいよ〜…

663 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 00:19:58 ID:KQV3wL1T
低音のドミソが無いって、へぇ〜、なるほどねぇ〜。
ドミソか〜。ドミソ〜。
>>639の話おもしろい。

664 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 00:38:53 ID:D/ULSafv
そうだね、必ずドソミのように
開くよね


665 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 11:20:30 ID:ATLR9+yK
どこで相談しようか迷いましたが、ここで質問させていただきます。

手が小さい(小指が短い)ため、オクターブがぎりぎりで、
「雨だれ」のcis-mollの最後の方に何回か出てくる、
右手の「Gis-Cis-E-As」の和音がどうやっても届きません。
特に誰に聴かせるわけでもなく、趣味で弾くレベルなので、
いつもだったら適当にはぶいてしまうのですが、
ここは一番下のGisの連打を省くわけにもいかず、
かといって一番上を抜くのもどうかと思い、ふんぎりがつきません。
おとなしく下からのアルペジオで練習ですかね…スラーは無視になりそうですが。
左手もオクターブ下を弾いているためもってこれないし

ちなみにその8小節くらい前の「Gis-Ais-Cis-Gis」もいっぱいいっぱいで
下の二音を親指一本で練習しようかと思ってます。

説明変だったらすみません。
自分でも不毛だとは思ってますが、お知恵を拝借できたら幸いですm(__)m

666 :エラ ◆5fEEdU2.mI :2006/02/19(日) 12:01:16 ID:C2wmkKNC
>>665
小指にエクステンションを取り付けるっていうのはどうよ?

667 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 13:50:25 ID:rMVA/ljd
劣等感に固執するのって精神障害者によくある症状だよ。
精神病院行って相談したまえ。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 14:12:57 ID:EZqkKwGX
劣等感も深刻になると667みたいになるんだな。
劣等は仕方ない。優越でカバーなんかしないことが大事だな。



669 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 14:32:07 ID:sH5nrsgl
「劣等感に固執」の意味がわからん

670 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 14:57:10 ID:EZqkKwGX
さてここは何のスレ

671 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 20:24:16 ID:MtFrrt6g
劣等感をうpしてみんなから慰めてもらうスレ

672 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 01:37:35 ID:Oq98ReXp
ショパンの子守歌(Op.57)を練習中だが、
26小節目後半、27小節目の右手の運指をどうしたらよいものか悩み中orz

673 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 13:43:24 ID:AHLu1mnM
ビックラシタ。クラビノーバ一人で演奏して唄っているホームページあるよ。
かなり良い。楽器の歴史など内容も豊富。 音楽やるなら必読だね。
http://www.geocities.jp/firstman0110/

2チャンでも絶賛されてるよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/l50

674 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 14:31:02 ID:FR7MigAK
>>672
子守唄昨年仕上げたんで。
3度の半音階スケール運指法を参考にすれば弾きやすいよ。
最初のFA♭は1,3で始め、あとは2,4 1,3 2,4 1,3の繰り返し。
BD, EGだけ3,5にします。全音の楽譜の運指法は?でした。
鍵盤見ながら何度もゆっくり右手だけ練習すればすぐにクリアできると
思います。っていうか他のパッセージのほうがもっとムズい、、。

675 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 14:35:09 ID:swh7UxeC
>>672
343453434…
121212212…

人指し指を黒鍵から白鍵へすべらすのがこつ。

676 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 16:15:06 ID:4beEZI2h
>>673
そんなに絶賛する理由がわからん

677 :672:2006/02/20(月) 20:47:06 ID:4C9wDZF4
>>674-675
丁寧なレスありがとうございます。
なるほど、楽譜に書いてある運指より弾きやすいし覚えやすいですね。
早速2.4 1.3で練習してみます、本当にありがとうノシ

678 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 10:17:18 ID:LCB0IxEf
>>676
定期的に湧く宣伝社員。
先方の掲示板で指摘したら、慌てて良く判らない弁解重ねて即デリという謎な行動を繰り返しています。

……あんだけ方々で頑張って一万アクセスちょいってのも
どんだけ魅力ないwebか判るなあw

679 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 10:43:25 ID:7VRWMrP7
たった今、夜勤明けに帰り道のショッピングモールに寄ったらピアノフェアをしてました
なんとベヒシュタインとブレイエルが!!!感動です、ノクターンを丸々弾いてしまいました。なんですかブレイエルのあの高音の伸びと弱音の響きは!!
ほ、欲しい(T_T)

680 :エラ ◆5fEEdU2.mI :2006/02/21(火) 23:57:21 ID:ke/N9jhv
>>679
どーせ君みたいなヤツは3日もすればすぐに飽きちゃうんのと違うの?
ヤメトケヤメトケ

681 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 00:21:17 ID:BeulFAQr
>>679
自分に合うピアノっていうのはあるよね。
その気持ちよくわかるよ。
でもそういう人はこちら↓へどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1127620155/l50

682 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 01:35:09 ID:P0U5PLJ4
太田胃酸

683 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 02:59:48 ID:/gdPnpLG
10-3,5,8,12,25-1,9,12あたりをなんとかさらった状態で、
大ポロに挑戦するのは無謀?

684 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 04:02:02 ID:DOKRGkdp
すいません、683に便乗するようですが、全くの素人なんですけど幻想即興曲って練習すれば弾けますかね?
一応楽譜は読めるんですけど…

685 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 08:40:30 ID:lkfUlBgM
そりゃ練習すれば
弾けるのレベルにもよるが



686 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 12:17:48 ID:ZtHWR0R8
いくら幻想即興曲が弾きやすいからって
全くの素人じゃあきつい
背伸びしすぎるのとかえって悪い結果を産む
ノクターンかワルツでも弾いといたほうがいい

687 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 13:33:52 ID:y/p2yMSz
高速で指を動かせるようになるのに半年
クロスリズムができる様になるのに半年
まあ一日三時間やれば一年あればそれなりにはなるんじゃない

688 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 18:27:03 ID:7YtrHLMS
1年も1日3時間幻想ばっかりやるわけ?
気が触れなければいいけど…

689 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 19:15:32 ID:y/p2yMSz
でもどうしても幻想を弾きたいんだろうし…

前中級者スレにちゃんと先生に習ってる人で
もちろん素人でないのに幻想7ヶ月やってるって人いたよ

690 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 21:48:56 ID:YKgETLuG
ショパンの入門曲は何ですか?

691 :エラ ◆5fEEdU2.mI :2006/02/22(水) 21:53:50 ID:KcR1Q41d
>>690
英雄ポロネーズだろ。
これっきゃねぇ

692 :690:2006/02/22(水) 22:00:09 ID:YKgETLuG
>>691
その曲は1小節の一番最初の和音だけしか弾けません

693 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:04:43 ID:ODBhgkR2
ノクターンとかバラードなんかは後にとっといてワルツとかからやればいいよ。


694 :690:2006/02/22(水) 22:14:16 ID:YKgETLuG
>>693
「子犬のワルツ」などでしょうか?

695 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:37:11 ID:ODBhgkR2
イイヨイイヨー

696 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:40:35 ID:TdqqsraK
スケルツォ弐番でいいでしょう

697 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 14:12:59 ID:kw4Jyo/u
マズルカの易しめのはいいんじゃないかな。


698 :690:2006/02/23(木) 14:40:28 ID:E31UWCli
子犬のワルツ、難しくて無理でした。
一番簡単だと思う前奏曲第7番からやってみようとおもいます・・

>>696-697
ピアノピースでA〜Bくらいの難易度でありますか?

699 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 14:42:26 ID:15elceN1
子犬をあきらめるようでは、ショパンはどれも弾けない希ガス

700 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 15:03:08 ID:jYgy1VS3
子犬かなり苦手であきらめたけど10-4,12弾けます

701 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 15:40:32 ID:3EEgCeE6
俺もバラード1は一通り音符をなぞれるけど
子犬は無理
どうにもターンができない

702 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 16:05:11 ID:S3SML+DU
うたってください。
速いところはとにかく「うたう」。それで弾けます。
子犬なんて、トリルの箇所はすべて瞬間的な素早さなので、
十分うたって弾けます。
歌ってくださいね。歌える速さで必ず弾けるはずです。
弾けないのは、まだ耳がその速さで弾くのについて行けてないだけなんですよ。


703 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 16:10:49 ID:15elceN1
なぜみんな、ゆっくり練習しないのか不思議。
ゆっくり弾けないものが速く弾けるなどはと思えない。
初見で弾けないと駄目ってこともないだろうに。

704 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 18:11:59 ID:dGggIxe6
仰るとおりです。
ゆっくりと練習して、手だけじゃなくて、耳も早い動きを
キャッチできるまで練習しないといけませんよね。
手の動きと、出てくる音が、耳でもコントロールできて初めて、早い箇所も
弾けるようになるんじゃないかとも居ますよ。
歌ってください、始めはとにかく。
ネイガウス大々先生も「トリルの数は、音楽性のある生徒ほど多く入れられるものだ」
と仰せになっていますよ。

705 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 18:27:43 ID:Zl0Ekljw
別にトリルが苦手なわけじゃないんだけどね・・・


706 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 18:30:26 ID:dGggIxe6
おなじことですよ。トリルでも和音でもアルペジオでも。
歌ってくださいな、ショパン先生の作品は特にね。


707 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 21:28:10 ID:Hi1I488i
子犬のワルツって難しいよね。早いし
楽譜は読みやすいけど、弾くと難しい。これって入門って感じ
意外と中間部も難しいんだよね

708 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 21:38:40 ID:kd8uDQad
歌うって 口で歌うってことですか?

709 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 22:02:05 ID:w/5uAlsP
>>706
ルイサダ先生ですか?

710 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 07:54:49 ID:fQlmlI2x
>708
かえっていいよ。笑
音を聞けってこと。

711 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 12:12:43 ID:v6fOVCsX
>>710
あなたにとっては「歌う」=「音を聞く」ですか?
確かにそうだけど、それだけじゃないでしょ。

712 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 12:44:22 ID:FzOdP4RG
うた・う うたふ 0 【歌う/謡う/▼唄う】

(動ワ五[ハ四])
(1)人が節をつけて声を出す。
「歌を―・う」
(2)人以外のものが快い音や美しい声を出す。《歌・唄》
「小鳥が―・う」「小川のせせらぎが―・う」
(3)(「詠う」とも書く)詩や歌につくる。感動を込めて述べる。《歌》
「愛の美しさを―・った大ロマン」
[可能] うたえる

「歌う」っていう言い方は日本語を間違えてる
「歌うように」が正解

713 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 12:50:00 ID:HDMwsOQH
>>710はただの釣りだろ。
>>712そうかも知れないが、「歌う」でも通用するので良しとしては?


714 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 12:59:27 ID:UhbeZme5
メロディーにあわせて自分も歌うといいよ、鼻歌とか脳内とかで。


715 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 15:47:35 ID:18OEvRzl
旋律を大事に弾くことを「歌う」というのは普通に使われる言葉では

716 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 16:21:14 ID:Ck/RYIXB
712-いいんですよ、歌うで。隠喩ですよ。

でも、714サンの言うように、実際に歌ってもいいんですよね、練習しているときは。
ただし、人前で弾くときに歌うとさすがにちょっと。グールドとかのレベルになると、
それもまた一興ですけど。

717 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 16:36:18 ID:gofL80/U
曲に入り込むとそれっぽくなりません?



718 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 16:55:45 ID:UhbeZme5
バラードとかマズルカとかポロネーズとかノクターンとか色々あるけど
1番歌いやすいのって協奏曲な気がする、歌いやすいからもちろん弾きやすい。
技巧的なパートもバラとかスケルツォなんかよりも格段に歌いやすいと思うし。




719 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 17:43:15 ID:lylCDK1+
なるほど。そういわれてみればそうだ。>協奏曲

720 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:51:18 ID:4cxs34oB
カラオケみたいなもんだから

721 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:41:32 ID:dQLlht2f
歌うって音楽的に弾くって意味だよ。
また音が歌うってのは響きがあるって意味だよ。
聞くって言い方でいいじゃん。間接的かもしれないけど。

722 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 10:45:48 ID:IqtMn0s+
みなさんは、
ポロネーズ、マズルカ、エチュード
どれが好きですか?

723 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 11:45:33 ID:1g/9DAmB
エチュード

724 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 15:03:17 ID:ms4g94aL
>>772
なんでワルツとノクターンがないんだよ

725 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 18:25:38 ID:C69f1Xfj
>>724
だとしたら、
なんでプレリュードとバラードがないんだよ
と突っ込まない藻麻衣も同罪

726 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 19:03:27 ID:elqLeoJd
薔薇は糞

727 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 21:03:00 ID:UOd8X6DK
雨だれっての聞いたけど ヤバイ(:_;) こんな癒し系存在したのね(*_*)

728 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 21:23:48 ID:5d8ATIcS
>>725
スケルツォ、ソナタとかいっぱいあるけど?
それを突っ込まない藻麻衣も同罪

729 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 23:03:19 ID:tvbXem1v
でもほとんどのピアノの先生って「歌う」というのを実際の演奏でやって
もらうと、ただひたすらテンポぐらぐら揺らして弾くだけってのがほとんどだよね。
そういうのを歌うっていうんだろうか?っていつも思うよ。

730 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 23:26:21 ID:rhbKZkzx
歌うように=cantabileの基本中の基本は極端に言っちゃうと
上降するときクレッシェンド
下降するときデクレッシェンド
実際に声に出してドレミファソラシドと歌ってみると大抵の人はできているはず。
ルバートやフレージングにもいろいろ決まりごとがあったりするけど
先生に聞くなり自分の感性を信じるなりでやってくれ。
それと歌曲を聴いてみると勉強になるかもしれない。

731 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 23:53:41 ID:adpRe4LI
ルバートってなに?

732 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:04:28 ID:lWPeN+bo
ケント・ギルバート

我ながらしょーもな。

733 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:24:42 ID:pk5ecxWU
でも上昇するときにdimの指定があると歌えないよね。そんなときどうするの?
楽譜を守るのか、基本を守るのか?

734 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:27:35 ID:lWPeN+bo
>>733そんなこともない。
シューベルト/野薔薇を歌ってみ。

735 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:32:23 ID:+8w40jrY
チョピンはインポテンツ

736 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:57:33 ID:Mznzt48I
733 -
たとえば、プッチーニの蝶々夫人のアリアで死ぬときの彼女の歌、
上昇旋律がPPで終わるようになってたりします。

カルメンでも、ホセの「花の歌」、
最後のフェルマータの直前、綺麗なPPにして歌う歌手もいますし。
カレーラスさんとか、たまにそうやって歌ってたんじゃなかったかな?



737 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:59:04 ID:y6mgaav/
歌うってのはメロディーをしっかりと伸ばす
か浮き立たせる事じゃないの?

738 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 01:22:33 ID:UsyPaXkX
バスでしっかり支えないとショパンは崩壊するぞ

739 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 07:10:25 ID:Mznzt48I
737 - 歌うとそういう風になる! 
738-まさにその通り!


740 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 08:38:55 ID:hyf/AB59
>>730
そうじゃなく,本当に声で歌うように器楽音で弾くことだよ。
まともなピアニストの演奏を聴いてみ。みんなピアノがその人の声のように聞こえる筈。
あ,ポリーニとかは無理だよ。

741 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 14:14:13 ID:s1Pzhr30
740-う〜ん、それはどうかなぁ。
楽器の特質上、それはちょっと…。

逆に、オペラ歌手の、長い音符の声が、金管楽器や弦楽器の音のように聞こえることはあるが。

それから、ポリーニだって色々言われているが、彼の演奏は素晴らしいと思う。
きっちりと音楽を構築しているのは、まず、そこに歌(音楽)があるからだと思うが。

また、音楽があるからこそ、彼のあの技巧があるんだと思うが。
ベートベンなんか楽譜と一緒にきくと、
本当に彼は真面目に音楽をしていると思うのだが、どうだろうか、みなさん?


742 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 14:25:07 ID:QigtmYFc
革命そんなに好きな曲ではないんだが
ポリーニの良かった
なんかパラパラした音(?)であっさりしてて好き

743 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 16:01:29 ID:C2Q1sN/U
ポリーニのエチュードは最高じゃん、10−1と10−2は好き。
だが聴いてて疲れる。


歌うって音量の大小と音色の変化で作るもんじゃね?
テンポルバートに頼ると下品になるし、もちろん自然なテンポルバートは最強だけど。
ってか実際に自分でメロディーを歌ってみればいいのさ。
それをそのままピアノで弾けばおk。

744 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 16:17:52 ID:s1Pzhr30
うん、確かに、ポリーニのエチュードは疲れるかも。
ターマシュ・ヴァーシャリのエチュードは非常に良いと思う。彼の演奏は聴いていて
疲れることがない。最近、3CDシリーズの第二弾が出たが、そこにエチュードが入っている。
みなさん、もうお聞きになったかな?
また、第一弾に収録のノクターン、素朴な音楽の作りで私は大好きなのだが。
彼のショパンも、「素朴に歌っている」という印象を受けるのだが。みなさんはどう思うかな?

745 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 16:40:28 ID:C2Q1sN/U
その人初耳っす、でもエチュードだからなー、そう何枚も聞くにはならないや。
ところでテンポルバートについては協奏曲を参考にするといい。
あと山の作り方なんかも協奏曲がわかりやすくていいかも。

746 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 16:56:59 ID:QigtmYFc
タマーシュ・ヴァーシャリ俺も好き
バラード1番の弾き方がポリーニと似てると思った

747 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:27:18 ID:s1Pzhr30
それにしても、エチュードっていい練習になりますよね。

毎月、Op10とOp25から1曲ずつ、その月の番号の作品を練習するようにしています。
何回弾いても、何年弾いても、難しい。
あわせてバッハの平均律、前奏曲とフーガもその月の番号をやっています。

趣味でやっている分にはコレだけやったらあとは時間がない。週末ぐらいじゃないと
好きな曲が弾けないのがつらい。

皆さんはどんな曲で毎日の練習をしてるんですか?

748 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:49:43 ID:C2Q1sN/U
弾きたい曲が毎日の練習になってますお。
エチュードは気の向いたときに1曲か2曲ゆっくりさらうくらいしかやんね、難しいだもん。

749 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:11:35 ID:6kB0T7aJ
ポリーニの何がいいの?

750 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:12:38 ID:edwEEqPd
ポリーニは魅力感じないな

751 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:17:40 ID:y1VRVJDr
アルゲリッチとかダンタイソンのほうがいいと思うが

752 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:18:46 ID:edwEEqPd
そうも思わない

753 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:36:44 ID:C2Q1sN/U
ポリーニのはエチュード集しかもってないけど正統的な演奏としてめっちゃ参考になる。


754 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 23:01:57 ID:OdCMQqfV
ショパン名曲100とかいうのにダンタイソンのが沢山入ってるね

755 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 23:49:52 ID:OtXy+V1+
時代はタールベルク。

756 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 23:55:26 ID:VghOrE01
CDを出してなおかつ試験制度にして生徒に科学的な指導ができない人はピアノ講師をしてはいけない
って法律作れば、レベルの低い人もいなくなるだろうし万事OKじゃね?

757 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 23:57:42 ID:VghOrE01
スレ違いだた

758 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:38:34 ID:vdJKcfNn
>>756
子供の趣味に高いお金はかけられない。
子供は絶対ピアニストにする。金に糸目は付けない。
ニーズもいろいろだから難しいんじゃないかと。

ただ、本気で上達したいなら先生の経歴、賞歴なんかはちゃんと聞いておくべき。
芸大出身だっていうから習ったのに講師演奏プッチーニのアリアwwwなにこの美声ww
ってちょwお前声楽科かよwwピアノは副科ってバロスwww俺乙www
ってなるおorz

759 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 06:09:06 ID:gs57Vq9R
17世紀のイエズス会士にして学者のアタシウス・キルヒャーが著書Musurgia Universalis で伝えている楽器。
とある王侯の気を紛らわせるために制作された(とされている) ねこピアノには
それぞれ音程の違う鳴き声の猫が収めらていて、鍵盤と連動した釘で尻尾を突いて演奏するしくみ。
http://www.we-make-money-not-art.com/yyy/cat-piano.jpg
http://japanese.engadget.com/2006/02/25/cat-piano/
http://www.we-make-money-not-art.com/archives/008075.php

これで猫のワルツを弾ける奴がいたら神

760 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 07:36:27 ID:GLMG2pJ2
すれ違いにレスするな

761 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 12:49:56 ID:KoGIoJbi
チャドを救えるのはキミだ!
       ↓

762 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 13:07:52 ID:AZmpx/P4
Op25-6の二重トリルが弾けない。誰か頼む

763 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 13:17:27 ID:+qJpSNW6
2ちゃんやってないで練習しろ!

764 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 14:48:01 ID:Jvj8+gWF
>>763
お前もなw

765 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 01:58:32 ID:7TQdFjDN
荒川静香も使っていた幻想即興曲。本物の芸術がわかる人だけが、これが
名曲であることを知っている。

766 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 01:59:40 ID:6bi5UFyo
ピンコ立ちだよな

767 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 02:02:11 ID:2hfwhWvF
別に芸術なんて分からんけど幻想即興曲は名曲だと思ってる

768 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 04:58:26 ID:dtA+pU7U
ショパンは本物の芸術がわからない人だったんだな

769 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 08:20:41 ID:Mh2QkQVU
幻想即興曲より幻想ポロネーズの方が芸術性高いと思うんだけど?

770 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 19:12:15 ID:7UlbejZn
「ちょうちょ」とかの幼稚園ソングにジャジーなコードをつけて
一人悦に入ってる俺がきましたよ!


771 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 19:28:59 ID:7GVVRMgL
ジャージなコート(ぼそ

772 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 23:56:07 ID:vwVbGZYk
幻想即興曲ってパクリなんだろ?
ショパン自身も気に入ってなくて出版しなかったみたいだし
芸術性が高いって何を基準に言ってるのか疑問

773 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 00:00:28 ID:EDq+/dSc
>769
同意…

774 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 01:14:42 ID:M4Ek5pmF
>772
そんなこと言ったら、遺作に名曲はないってことになるよな。
没後評価された例なんて、ピアノに限らずクラシック界全体を見渡せば
いっぱいあると思うが。

775 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 01:57:43 ID:xhkp2+HT
>>774
なに話をそらしてるんだ

776 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 07:50:30 ID:8UEfpMY+
>774
音楽史をしらなすぎだろ。笑

777 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 15:04:06 ID:wwiKXDcQ
>>774は馬鹿丸出しw

778 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 15:10:11 ID:vAqfV8v1
何だ、774をけなすスレかここはw
確かに幻想即興曲はモシェレスの何とかと似てるらしいが。

779 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 15:23:52 ID:IP1rxOlX
ノクターン遺作は名曲だぜ。
未完成なんてシュベが途中で放っぽり出してたのに超メジャーになっちゃったし。
逆に作曲家が精魂込めて発表したのに初演は不評というのもよく聞く話だ。

780 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:01:28 ID:AJJHZ2RY
いい曲なら遺作だろうとなんだろうといいさ。


でも幻想即興曲はそれほどのもんじゃないきがす。
もっといい曲やったほうがいいとおもうお。

781 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:02:37 ID:QjxP+1+0
モーツアルトのレクイエムしかりだね。
遺作って作曲家の怨念とかが残るんだろうか。

782 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:04:41 ID:Bqi+lSDg
ノクターン遺作が名曲であるのは認めるが、だからといって幻想即興曲が芸術性が高いとは
思わない。有名な曲ではあるが。
ショパンの死後紙バサミに楽稿のままはさんであったのを見つかったところからすると
本人はあと一工夫するつもりだったのかもしれないし


783 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:10:44 ID:Bqi+lSDg
さらに言えば、即興曲なら2番の方が幻想よりはるかに芸術性が高いと思う
有名でないだけで。

784 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:12:44 ID:sYwBNmMm
幻想即興曲が好きな人が多いから「俺は一味違うぜ」と勘違いしてる香具師が多い予感

785 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:17:21 ID:Bqi+lSDg
勘違というか、ショパンは別れと英雄とノク2番しか知らない人と話を合わせるのも苦痛

786 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:37:25 ID:rMuA7w0u
馬鹿の一つ覚えみたいに幻想、幻想って....
幻想ポロネーズの方がいいにきまってるだろ!!!
即興曲3番の方が弾いてて気持ちがいいだろ!!

ところであなたが芸術性が高いとおもっている幻想即興曲は本当に
ショパンのオリジナル?
ショパンのお友達が編曲した奴じゃなくて?

787 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:38:59 ID:uzdqBCbX
>>785
了見の狭いヤシだなあ。初心者を馬鹿にするヤシって大抵自分より
できる人を避ける傾向もあるからタチわるいよ(・∀・)/

788 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:43:26 ID:p/fkQ0CO
>>786
自分の好みを人に押し付けてるだけじゃん ( ´,_ゝ`)プッ

789 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:51:03 ID:rMuA7w0u
ん、ここはいつから初心者スレになったんだ?ショパヲタスレじゃ
なかったんか?

790 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:55:49 ID:IP1rxOlX
>>785
革命も知ってますが何かw
つか、ショパン先生は偉大だから幻想即興曲よりも良い曲はいっぱいあるけれど、
幻想より駄曲ってのもいっぱいあるでしょ。

>>782
解釈の問題でしょ。幻想即興曲も味わい深く演奏すれば味は出て来るし、
サラっと弾けばそれだけのお話

791 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 16:55:55 ID:AJJHZ2RY
>>785
それだけでもショパンんの曲のよさはわかるじゃん。
別れの曲も名曲だと思う。

しかしバラードとかやっちゃうと幻想即興曲とかどうでもよくなるのは事実かと。



792 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 17:00:37 ID:AMGkQofm
好きな曲は人それぞれなんだなぁ
だって人間だもの
             みつを











なはなは

793 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 17:05:25 ID:fjUAWCPS
荒川静香も使っていた幻想即興曲。本物の芸術がわかる人だけが、これが
名曲であることを知っている。



794 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 17:39:04 ID:FJpHUs1I
漏れはベタで

「つっかえたって

いいじゃないか

人間なんだもの

            みつを」

795 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 17:51:23 ID:tHNUedlz
幻想・・聴きすぎた。

796 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 18:14:57 ID:sYwBNmMm
ダンタイソンの幻想即興曲は聞いたとき感動がはしった

797 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:18:16 ID:nhQKaI3/
みなさん、スケルツォ2番と3番で演奏するとしたら
どっちを選ぶ??

798 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:26:36 ID:KSvOzY3g
>>797
2番は繰り返しが多くて聴いてて飽きる。

799 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:33:59 ID:AJJHZ2RY
だが2番がいい

800 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:34:09 ID:nhQKaI3/
>>798
なるほど…確かに飽きますよね。それに某有名ピアノ少年が
小6で弾いていたのにはショックを受けました…orz

801 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:35:05 ID:nhQKaI3/
>>799
あぁ・・どっちも捨てがたい;
2番の途中からがいいんですよね〜。

802 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:37:26 ID:AJJHZ2RY
両方弾くとかは?


803 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:39:01 ID:nhQKaI3/
>>802
両方ですか…なるほど!
うまくいったほうを発表会で弾こうかなぁ・・

804 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:41:38 ID:AJJHZ2RY
発表会か、完成度が肝だよね。
いっそのことくじみたいなので片方を決めてやりこんだほうがいいと思う。



805 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:45:35 ID:nhQKaI3/
>>804
はい…しかも4月から受験生なのであまり練習できなくなるので…
早めに決めたほうが良いですよね!アドバイスありがとうございます。
しかし、3番はオクターブの連続なので、女の私には少々キツイですorz

806 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:16:30 ID:cKrEe0w2
nhQKaI3/ と AJJHZ2RY のチャット場だな ハァト

807 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 00:15:46 ID:9vdroFbf
>>797
弾いてて飽きられそうなのは2番。カット必須。
3番の方がメリハリ効いてて客受けもいいと思う。

どうでもいいがショパン作で芸術性の高い曲と言えばギャロップ・マルキに決まってるんです!
ttp://www5.famille.ne.jp/~therapy/PDF/chop_marquis.pdf


808 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 01:34:42 ID:AeCKaco0
客層にも依るが、客受けは2番の方がいいだろ。めじゃあなんだから

809 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 07:39:44 ID:R9dvsMg/
うん、私も2番がスキwチャラりと適度に派手でいいな。

810 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 09:18:32 ID:QC21rmL6
客受けは2番がいいけど3・4番が好きだな。

811 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 13:13:37 ID:R9dvsMg/
4番、ショパコンでちょっと食傷気味w

812 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 20:56:18 ID:JvcfDJaD
>>786
幻想ポロネーズじゃなくて
幻想曲だろ?

813 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 21:34:44 ID:B/Wdzw8g
幻想ポロネーズ
幻想曲ヘ短調
幻想即興曲

他にないかな

814 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 21:58:21 ID:dDLt2LuB
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/  
.    /iー-‐'"i    ,;   /     
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/     
    (\.゙ヽ_(_/,イ/      
  i ! (\\_,_)' ノ         
    (\\_,_,)'             
  i !  l ,i\ ヽ、 !  ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!

815 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:07:37 ID:j/Se3YdY
ショパンでなくていいなら

幻想交響曲
幻想ソナタ
冬の日の幻想

816 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:17:57 ID:B/Wdzw8g
>>814
おみごと

817 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:47:19 ID:YBGhHmA2
797です。
皆さん、いろいろな意見ありがとうございます!
どちらの曲にもそれぞれいいところだらけですごく迷います・・・
両方弾いてみてから考えてみようと思います(`・ω・´)
それにしても、3番の最初の方のオクターブのところって
難しい・・中学生にはちょっとキツイなぁ;

818 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 23:33:44 ID:E3Df3AnU
>>800
そんなピアノ少年がいたとは!
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

819 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 00:29:56 ID:aUT1oiC+
幻想即興曲は深くひきこんでもあまり味がでないし、ショパンにしては音楽が簡単過ぎ。完全に素人むけ。
関係ないけどなんで出版されなかったか当然知ってるよね?

820 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 00:34:04 ID:G24hj5ji
ベートーベンのある曲を意識的にパクったからでしょ?
天才がそんなことするなんて、なげかわしいよね

821 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 01:16:48 ID:8iudEMCA
発表会の曲選び中です。幻想ポロとバラ1とバラ2の難易度の順ってどうですかねぇ・・・。

822 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 01:25:19 ID:3xBlLrK8
厨房って、どうしても自分の意見を押し通さないと気が済まない種族みたいだね。
あーあ、厨房にはなりたくね

823 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 02:01:09 ID:ipJGEQ0F
幻ポロバラ1バラード2番 ショパンの難曲たくさんあるけど
この中でどれが一番ムズいか 順位をつけなさいー

ティロリロティロリロリーン

「バラ2!」
バラ2のあなたは連打が苦手 も一つ言うなら弱音も苦手
ピアニッシモけして怖くナーイ 勇気を持ってくださーい

ティロリロティロリロリーン

「バラ1!」
バラ1のあなたはかなーり通 バラ2というよりいくらかCOOL
確かにコーダは地獄だけれど ゆっくりさらてくださーい

ティロリロティロリロリーン

「じゃあ、幻ポロ!」
幻ポロ確かに正解に近い もっとも限りなく正解に近い
ただ譜面も見てないのに言う人は 2ちゃんのやりすぎでーす

824 :& ◆tFPMVTxC1I :2006/03/04(土) 05:47:50 ID:+fvtGZlc
823 - オモロイ!

825 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 08:57:30 ID:6hb3+eBx
ふつう

826 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 10:01:09 ID:gGxrV4rC
きもい

827 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 10:03:09 ID:DayMtdj+
>>820
ヘー,どの曲ですか?思いつかない。
それに,中間部はともかく,冒頭のあの細かいフレーズは,他のどんな曲にも見られないかなりオリジナリティある
音型だと思いますが,そこもパクリ?

828 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 11:14:26 ID:8+NAkUc2
>>820
>>827
ベートーヴェンじゃなくてモシェレスの即興曲が正しい。
ベートーヴェンの月光フィナーレと同じフレーズがあるけど、そもそも
そのフレーズ自体にオリジナリティがない。(嬰ハ短調和声的音階の
アラベスク。ちょっとバッハ風味。)

829 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 12:30:59 ID:k1QwQBCu
リシッツァたんって、あれだけ楽しそうに軽々とショパエチュ弾けるのに
ショパコン出てないのはなぜ??

830 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 17:38:07 ID:lyVIbxV3
スケルツォの2か3といったら俺は断然3だ。
あの木枯らしのようなチャラララララーっていうのがイイ
あと最初のほうの、両手でそれぞれオクターブの部分がメッチャカッコイイ。
女の子の前で弾けばうっとりされる事間違いなし。

一般的には4曲の中では2が一番有名らしいがな。
そんなこと、俺にとってはどーでもいー。

831 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 21:19:29 ID:Lc+pqUW6
>>819
演奏に味が出てるか出てないかを決めるのは、本人ではなく聴衆なんだよね。
(本人も聴衆の一人ではあるが)
音楽とは、いや芸術とは観客をいかに感動させられるか感動を伝えられるか、
この一言に尽きる。

832 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:09:25 ID:8iudEMCA
>>823
ありがとうございます。バラ1と幻ポロは半分ぐらいまでは譜読みしたんで
すけどなんか難しさの種類が違うくてわからなかったんです。やっぱり幻ポ
ロにしようかなぁ・・・。

833 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:00:22 ID:i4PFBgi/
>>827
まさにその細かい(16分音符)フレーズがモシェレスのに酷似。
>>828
月光フィナーレ大詰めのトリル直後の小さい音符群ですね。
即興曲の方は7小節目かな。

834 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:26:04 ID:tU8Ufu6Z
ショパンってピアノ弾く人には人気あるんだね。
今度スレッド立てるときは


【F・F・ショパン】総合スレッド その2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133182942/l50


ね。タイトルに細かい指示はいらんから・・・。

835 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 01:32:20 ID:tOx2CfVR
それだと弾けないクラヲタの巣屈になるだろ。

836 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 02:07:46 ID:4kwPbslO
今月末の発表会で
『アンダンテスピアナートとグランドポロネーズ』
弾きますが、まだインテンポで弾けないし、細かい部分の暗譜も出来てないです↓↓
弾いたことある人、覚えるコツや表現の仕方など教えてください!!

837 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 05:59:45 ID:15zQ6u92
すごいね、お前。
俺は手も足も出なかったよ。


そんな俺からのアドヴァイスは「弾きたいように弾きなさい」だ。頑張れ。

838 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 08:20:32 ID:+fC0kf8/
>836
「曲をかえた方がいいよ。」

839 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 12:40:52 ID:2mo2OMfH
>>836
超絶ゆっくりしかし音楽性MAXでやるといいよ。


っていうか弾けないクラオタはクラシック板いけよ。


840 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 14:14:20 ID:PZJpoOMG
836じゃないけど音楽性MAXでといわれただけで音楽性MAXで弾けません…。
意識してってことか

841 :カレナ:2006/03/05(日) 17:47:28 ID:aeKgjMuo
私「華麗なる大円舞曲」が大好き!
コンクールでもこれ弾いたよ!

842 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 20:29:59 ID:fFlr+02G
下手すぎ

843 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 20:55:45 ID:2mo2OMfH
音楽性MAXというか、超絶おそくても音楽になるように弾くのさ。


844 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 01:01:12 ID:6omIzRRS
ホエ?(´д` ) ホエ?(´д`) ホエ?( ´д`)ホエ?

845 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 01:30:11 ID:WIO3ajyM
836です☆
みなさん、ありがとうございます☆『弾きたいように』ですか…
曲を変えるのはムリなので↓↓
テンポが落ちてしまうとこは、超絶雰囲気MAXな感じで(笑)騙し騙し頑張ってみます!!

839さん
あたしは弾けないクラオタでゎナイつもりですm(__)m
認めてもらえないかもしれませんが…↓↓

846 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 01:33:16 ID:POt/QwAE
ユンディリのライブ聴いたよ。
彼はライブで本領発揮するタイプだね!

ハッチのお上品で悪戯ななチョピンもいいけど、ユンディリのちょっと濃い目の演奏もいいね!
今年はハッチ以外は余りにレベルが(ryだったけど、ハッチ・ユンディは流石だね!!

847 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 01:43:24 ID:bqBa8Xgo
ユンディ・リ
魅力ないな

848 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 02:19:37 ID:tbp4GZ6y
>>845
おまいさんに言ったんじゃないよ(^ω^)

849 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 02:26:28 ID:f1GvsSOL
845です☆

まぢですか・・
勘違いしてしまいました;
自分の演奏に自信が無いので、
レッスンの時にも下手くそって先生から
言われることも多々あり・・↓↓
ここでも認められないのかと、
若干凹んでたので、848のカキコ
嬉しかったです♪
ありがとうございました☆★☆


850 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/06(月) 02:28:12 ID:5xQguHyo
どういたしまして

851 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 02:39:34 ID:tbp4GZ6y
もうぶっつけ本番でいったらどうでしょうか。
それまではゆっくりの練習のみで指の記憶を固める。
とともに雑になりがちな部分を丁寧に修正、ppも丁寧に、暗譜もできるっしょ。
インテンポじゃ弾けないどうしようってインテンポにこだわりすぎると
音楽にならないまま発表会がきてあぼんするよ、ガチで。


852 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 03:07:03 ID:WIO3ajyM
そうですね…
テンポあげると雑になって音が抜けちゃうので、
ゆっくり丁寧に仕上げて
余裕が出来てからテンポのこと考えなくちゃですよね(^_^;)

発表会終わったら、いまの心理状態の反動で
ピアノに向かう時間がものすごく減りそうな予感がします↓↓

次は1年半後に発表会あるんですが、またショパンで出たいです☆
みなさん、何かオススメありませんか??
ちなみに
前回は革命・幻想
でした☆


853 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 03:24:31 ID:kNAlzawR
遅めだが聴いてくれ

http://www.yonosuke.net/dtm/6a/14783.mp3


854 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 11:11:42 ID:wRHUnGUU
でも、ショパン独特のきらきらした感じをMAXで出そうとしたら、テンポあげないとダメなんだよね。

855 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 11:20:44 ID:zLVeTI48
>>854
ヒント:主観

856 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 15:48:15 ID:wqdpWC87
>>853
曲のせいか弾き方のせいかわからないけど、約13分間も聴きたいとは思わない。
別の曲の録音が聴きたいな。

857 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 16:18:29 ID:wRHUnGUU
>>855
そのヒント短すぎ 詳しく

858 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 16:38:54 ID:n+enkZe1
主観というか好みだけというか。
きらきら出さないといかんってのも、テンポ速くないとダメってのもね。
色んな演奏聴いて勉強してホスイ

859 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 17:17:32 ID:wRHUnGUU
ああ、そういう意味か。
英雄ポロネーズをアンダンテで弾いてもいいと、そういいたいわけねw

860 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 17:44:09 ID:eqbr4QMa
屁 理 屈

861 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 17:46:30 ID:wRHUnGUU
屁理屈じゃないだろ?そういうことだよ。

862 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 17:48:38 ID:Q5U7CPoW
そう思うならそう弾けばいいさ

863 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 17:54:47 ID:wRHUnGUU
はいはいワロスワロス 速度最低で音楽性MAXの模範演奏をウpしてみてくれたまえ

864 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 17:59:12 ID:kKDgbqAW
屁理屈野郎は消えてくれたまえ

865 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 18:14:12 ID:eqbr4QMa
屁理屈野郎にショパンはもったいなー

866 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 18:50:18 ID:6KWu1GpG
>屁理屈じゃないだろ?そういうことだよ。

屁理屈こねる奴は大概そう言うw

867 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 18:52:26 ID:6KWu1GpG
個人的には英雄ポロネーズアンダンテで弾くのもありと思うけどな。
好みの問題だな。

868 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 19:18:55 ID:TJhaFhEl
センスの問題かと

869 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 20:17:10 ID:d8afttBv
様式感の問題だよ

870 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 20:59:42 ID:QNiaZmJo
ヽ(冫、)ノズコーッ

871 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 21:17:23 ID:59V9VrR7
なんだってー

872 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 22:42:38 ID:RmTU7uxf
バラ助で十分超絶なんですけど!

873 :カレナ:2006/03/07(火) 00:02:16 ID:3rYIDAyk
幻想即興曲が弾けましぇん・・・
子犬のワルツは出来ましたが・・・

874 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 11:16:15 ID:VlTXDNR1
幻想即興曲は弾ける時期がきたら必ず弾けるからそれまで安心して他の曲を練習汁!

875 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 17:44:52 ID:I6R464sO
ワルツ三番の第四楽章鬼だな…
夏場の発表会に向けて毎日やってるが一向に進む気配なしorz
やっぱ工1では無謀ですか?
厨3でなんとか英ポロ弾いたけど今年はきついな…

876 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 18:02:42 ID:I6R464sO
すま、マジ大ボケかましたorz
↑はワルツではなくソナタでした。

877 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 18:07:55 ID:nKXZgaWH
年齢は全く関係ないだろ

878 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 19:56:11 ID:38uakCtv
高校が指のピークだったな

当時は寝ながら弾いてたよ

879 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 21:27:14 ID:I6R464sO
年齢に関して、弾く曲には関係ないっぽいですが指の動きはそろそろピークを向かえるのでしょうか…
英ポロ何回か連続で弾いただけで既に限界に近かったorz
厨3で10度って平均ぐらいですか?

880 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 21:41:25 ID:LaX4/isz
>>879
それ、なにげに自慢話してるの?w

881 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 21:44:31 ID:I6R464sO
>>880
いえ、平均より劣ってるっぽい感じなので書きました。

882 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 22:18:22 ID:imWxS0b1
春休みになるとこんなレスばっかり。風物詩なんだけどね。
使い古されたこんな言葉を言ってみたくなる

春厨逝ってよし

883 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:01:46 ID:/gVUGi8Q
子犬のソナタ

884 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:13:34 ID:i64xiyCH
もう春休みなの? 漏れの頃は春分くらいまでがっこあったけどな。
ゆとり教育っていいなああああああああw

885 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:16:33 ID:I6R464sO
多分公立とかはゆとりの影響で休みと思うけど自分は23日から休みです。

886 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:41:50 ID:xUex/e0P
大学生のおれは一月から春休みだお(^ω^)

887 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:49:38 ID:I6R464sO
>>886
ちょwwwテラウラヤマシス

888 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:10:50 ID:jwF8yfzm
無職の漏れはry

889 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:23:01 ID:oyjmW0mL
毎日が春休みな俺はいったい・

890 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:30:28 ID:q8ts/596
大学院生のおれも一月から春休みだお(^ω^)


891 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:33:04 ID:h1NK1m08
厨房の鷲もも一月から春休みだっ糞(^ω^)

892 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:43:03 ID:lGKuuHTb
>>875
1楽章遊びで弾いてみ。これに比べればまだ終楽章の方が楽に感じられてお得。
4楽章が仕上がったらいつか全楽章ひいたる!とやる気もUPでダブルお得。

893 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 07:51:11 ID:GLRWCkfs
>>892
分かりました、一度手を付けてみます。

894 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 11:33:19 ID:q1f3mQSf
短大生の私も2月から(ry(^ω^)
スルコトナサス('A`)

今英雄練習してるんだけど、女の人で英雄全部弾けるって人いませんか?

895 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 11:34:27 ID:/0dh08k0
>>894
アルゲリッチ

896 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 12:34:43 ID:NFdD05Rj
>>894
ピロ子(笑)

897 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 13:07:21 ID:r6b+xpeJ
>>853
これスケ2だろ?

898 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 14:30:45 ID:GLRWCkfs
>>

899 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 14:35:01 ID:GLRWCkfs
>>894
自分の通ってるセンセの教室で高校2か3年で弾いてた人がいたお。
そのセンセのとこでは唯一女で英雄弾いた人らしいです。

900 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 14:43:42 ID:NRbCM6cK
>>894
いっぱいいるよ

901 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 15:35:03 ID:AyzZiZZ9
>>894
ふじこ

902 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 16:35:07 ID:bv+TQ5gF
軍ポロのが少ないだろ
差別するきはないが、やはり無理があるだろ

903 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 16:36:44 ID:WpNDJKdL
軍ポロは難しくないよ

904 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 18:08:53 ID:GLRWCkfs
>>902
違う意味で弾く人が少ないかも。

905 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 23:17:06 ID:tZrXSFNl
>>904
あなたのその冷静なツッコミにしびれました

906 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 23:22:37 ID:bv+TQ5gF
オグドソ聴いたのか?
♀にゃ無理だろ

907 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 23:44:44 ID:OpmO2WNu
イレーナ・ヴェレッドの軍ポロは最高

908 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 01:17:55 ID:f1da+dl3
>>905
生粋の大阪人なんでツッコミにもこだわるのですよ。とふざけたことを言ってみるテスツ

う〜ん、弾ける人には弾けるけどってやつかな。
誤魔化して弾いても無理があるし…
まともに弾けた場合、男性がパワフルに弾くのとは一味違った演奏になりそうで見てみたいw

909 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 13:30:24 ID:ftmHKgrz
イゴーシナがパワフルに楽勝で弾いてたよ。
23-5とかも凄い迫力で弾いてた。超人だった。

910 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 13:34:38 ID:uuMF53vm
女の人が男みたいな弾き方してもアーティスティックでなかとばい

911 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 16:29:15 ID:81noa8TO
なよなよした英ポロや軍ポロも、それはそれでいいかもしか
というか、選曲ミスともいう

912 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 16:54:00 ID:BRIDe4ka
ホロヴィッツの英ポロ、軽っw

913 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 18:25:16 ID:OgdlhtYN
この間コンサートでヤブロンスキーの軍ポロ聞いたけどダメダメだった(涙)

914 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 21:09:54 ID:f1da+dl3
男がガッツリ弾いてるイメージがあるから女の人の演奏が弱く聞こえるな…
特に技術でカバーできない部分多いからかな。

915 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 22:40:36 ID:UxQfVWPb
ピアノは叩けばいいっつーもんじゃないんだが

916 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 22:44:07 ID:UvSULeHn
女はピアノが下手ですね

917 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 22:46:07 ID:gfYhOoyK
女性の演奏は弱々しいかヒステリック

918 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 00:17:51 ID:xd0ZIbWM
釣り乙

919 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 00:28:56 ID:4JNbxGw1
もてないくんの僻みもヒステリック

920 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 01:15:06 ID:xd0ZIbWM
マザコン野郎は女を卑下しがちとか

921 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 01:52:19 ID:+E23HGwP
ピアノを習う女性は男性よりはるかに多いが、一流のピアニストは男性のほうが多い。
>>917 は大きくはずれてないと思う。

922 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 03:35:50 ID:zcSSddkI
>>912
マジ軽っw  世界出来すぎとも言うw

アートオブピアノでのカルメン変奏観てみ。サーカスw

923 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 06:39:27 ID:HzTfAljB
女性の演奏は弱々しいかヒステリック


924 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 08:47:00 ID:0CoGLcDD
ホロがなんであんなに音が割れるのか不思議だったが
よくわかった

925 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 11:06:34 ID:OtjvUmcc
ホロビッツはモノラルの頃の演奏以外、ホロビッツではない

926 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 22:06:10 ID:iwJ2ixlV
>>921 ショパンではないが、リリー・クラウスは?

927 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 22:08:43 ID:wfRMWejx
クララは女だけど大ピアニストだね。

928 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 22:09:16 ID:FAWBhV6D
>>926
「一流のピアニストは男性のほうが"多い"」って書いてあるだろ。
全ての女性が下手ってわけじゃない。
>>923 みたいなのが多いってこと。

929 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 22:09:18 ID:iwJ2ixlV
>>925 ステレオ時代はダメか。

930 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 23:31:27 ID:DtkZGyiW
一流ピアニスト以外でも十分ピアニストなわけだが。
二流くらいまで入れると男女そんなに変わらんだろ

931 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 23:46:45 ID:OM0y3I2i
ショパンは女がよく弾いてる印象。
自分の周りだけかスマソ

932 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:09:02 ID:weF3U/u7
>>930
2流ピアニストって食ってけるの?
結構有名なピアニストでも講師や副業をやってるのに2流じゃキツそうだね。
ピアノだけで食ってける人は世界中でも一握りかな?
2流ピアニストって具体的に誰を指してるの?

933 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:11:02 ID:UHDX4WR9
↓自分の演奏見てるみたいで超ワロタ!!wwwwwwwwww
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6806643652232093957&q=chopin

つーか、この板で豪語している痛い厨は殆どこの程度のレベルなんだろうなwwwww
まじオモロイ!!wwwwwww

934 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:15:52 ID:ROtK8iEV
聞くに堪えんな

935 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:23:22 ID:P+mtujJZ
十分うまいとおもた

936 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:26:33 ID:UHDX4WR9
いやー、実はこの程度はご承知の方も沢山居ると思うけど、1,2ヶ月も弾きこめば
誰でも(とまでは言えんかな?ww)弾けるようになるんだよwwwwwwww

ここからペダルで誤魔化さないで聴かせられるレベルにもっていくのが
禿大変!!なんだなーwwwwwwwwww

でもコイツの気持ちすげー分かるから超おもれーwwww

937 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:28:50 ID:P+mtujJZ
誰でもって・・・1,2ヶ月で弾けるのは0.1%にも満たないと思うよ

938 ::2006/03/11(土) 00:29:38 ID:ROtK8iEV
何だコイツ?
wがウザすぎ。

939 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:31:01 ID:ROtK8iEV
>>938はもちろん>>936のことね。

>>937
0.1%は少なすぎるだろう。
75%ぐらいじゃない?

940 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:36:30 ID:P+mtujJZ
誰でもってことはピアノやったこと無いような人も含むんだろうから
それでも弾けるのはほんの一握りの天才でしょ
0.1%って言うのはそういうこと

おれなんて主題の左手をインテンポで弾けるようになるまで4ヶ月かかったっつーのに

941 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 02:58:48 ID:VFYReliD
あんなん
下手だよ。
動画とるなら途中でつっかえてフレーズぶったぎるなや。

942 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 08:02:27 ID:e2B/4xIU
下手ではないけど、もっと上に持っていけるはず。
でもこのままでもよっぽど腕のたつピアノ弾き(そんなの周りに
ウジャウジャいないでしょ)でない限り充分「へー、すごいじゃん」
ってなるとと思うんだけどな。

943 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 10:36:04 ID:W+p+5opx
一流の話し聞くだけで、この人とは考え方から技術まで俺とはクロック数が違うと思う事しばしば

944 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 11:47:38 ID:59jz+Ehj
>>933
音がはっきり聞こえてこない演奏だね。ユニゾンでも濁ってるしw
でもこのレベルでも手が届かない香具師はこの板にウジャウジャいそうな希ガス。
つっかこれにダメ出しできない香具師は一度ピアノは辞めて耳養った方が良いよ

945 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 12:07:00 ID:ytTseHPQ
>>944
人の演奏見て笑うなんて....
やだねクラオタは性格悪くて

946 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 12:21:47 ID:7hTnVgRE
知ったかぶりはクラオタのサダメw

947 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 13:10:00 ID:lgCLea9T
>>933
まず、彼がどういう立場でピアノに向かっているのか?ということが重要。
趣味程度に弾いているのか、それともプロとして弾いているのか?

前者の場合は、ピアノを楽しむという点ではまったく差し支えない。
だが、後者の場合だと一概によい演奏とは言いがたいのかもしれない。

それを確認せず、
うまい演奏か、それともレベルの低い演奏かを議論すること自体がナンセンスであると考える。

948 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 13:10:31 ID:59jz+Ehj
ってことはおまいらはポピヲタか?
ポピヲタはショパンスレにお呼びじゃないね

949 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 13:26:58 ID:59jz+Ehj
>>947
さすがにプロではないと断言していいと思うが・・・

別にこの人を低レベルとは思わないし、下手なことが罪ではないんだよ。
革命を弾けるとか簡単とか言いながら、この程度の演奏ですげーとか思ってる
香具師が罪なわけだ。これは趣味レベルでも同罪

950 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 15:11:14 ID:80GidJub
確かにそだな。
合唱スレにもそんな香具師いたな。有罪。

951 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 16:40:55 ID:iAWjbgfv
国内上位の音大には入れない。
アマチュアなら上手いほうだと思う。
トップレベルではないけど。

952 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 16:56:44 ID:dD9i3dAz
それはないだろ
ピアノ教室でもこの程度なら腐るほどいるわい

953 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 21:23:00 ID:kvXRfT9F
アマチュアのトップレベルって
プロクラスなんじゃね?

954 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 23:07:19 ID:gtxV5dM5
いや、プロとアマの違いは大いにある
プロはみな美人だ

955 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 23:14:04 ID:weF3U/u7
>>933
思ったより上手いじゃん。ペダルもちゃんと使ってるし。
革命のペダルって難しいよねw

956 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 05:39:56 ID:B7MT32Wd
動画出しただけで自動的にプロ聴く耳で判定されて叩かれるの可哀想w


957 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 11:27:19 ID:r/dg7Z4c
叩かれる予想つくから普通は飛び切りの出来の動画をうpするのだが、
>>933は失敗作も同然だろ。もっと上手いはずでは?

それともこれが精一杯ならば叩かれて当然。
ショパエチュやる前にモツでもやり直せって感じだな、ぷ。

958 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 11:50:52 ID:cJK76oUx
10歳の黒人が弾くOp.25-12「大洋」
http://www.youtube.com/watch?v=W8d0P6zd1Hs&search=virtuoso

959 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 14:11:50 ID:rVPx+HKx
>>933濁りすぎて何のおとだしてるかわからんな。まぁ音質のせいもあるだろうけど。
でも十分うまいよ、普通に人に聞かせられる演奏。
>>958これは普通にうまいな。

960 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 15:54:41 ID:ccOfshPI
>>957
凄い疲れてたのでミスってます、ってあるね。

でもさ〜、この動画ここに貼ったの本人じゃないでしょ?
別に本人が「どうだね?」とアピールしてるわけでも無いじゃん?
動画出したんだからそれくらい覚悟しろっていう考えはどうかなぁ。
何で動画出してるかによると思うし。
上にも誰か書いてるけど、演奏者の真意もわからない内にあんまり切りたくないな。
私も普通に人に聞かせるに充分なんじゃないかな、と思う。
英才教育受けた演奏とは言い難いけど・・。

961 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 16:06:06 ID:r/dg7Z4c
>>958
ヤパーリ音質悪すぎてよう分からんが、雰囲気出てるしスゲーじゃん。
10歳で手もでかいし裏山死す。

テイタムとかも10歳でエチュード余裕で弾いてたっていうし、
黒人の人がショパコン優勝する日も近いね。

962 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 18:43:26 ID:jA98qzfI
>>960
そんなのは関係ない。芸術は結果がすべて。
疲れてたからとか練習できなかったからとか独学だからとか、そんなのは
言い訳に過ぎず、我々は出て来たものを評価するだけ。

他人が貼ったものを切りたくないとか言いながら、自分だって論評してる
じゃんw。ほんとにそう思ってるならコメントするなよ。

963 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 00:10:28 ID:iX75FwP0
>>933はたぶん中学生だろ
充分素質あると思うよ 専門教育を受ける資格あり
いい先生に出会えば、劇的に伸びるはず



964 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 00:58:19 ID:iZEIv25f
>>962
アンタもピアノ弾きなんでしょ?本人が出したくてここで出したのと
他人が勝手に出したものの区別くらい付けなさい。その上でボロカス言うことね。
アンタの言うことわかる〜、だからアンタは出さないんでしょ?
芸術語ってるつもりというのがおかしすぎるね。

965 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 01:01:47 ID:4/uqtZ+d
厨房どもに言っても仕方ねぇけど
人を批判する時はまず自分の実力示そうな

966 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 10:55:34 ID:ZcDrfQaI
このスレにいる大半が批判できなくなるな、ぷ。

967 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 23:03:14 ID:iZEIv25f
貶すことだけがレビューだと思ってる?

968 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:11:21 ID:S560k1lp
>>964
ネットにうpしたならいろんな人の目に触れる訳だから
叩かれたくなければうpしなければいい。
他人が出したとか本人じゃないとかは理由にはならず
ネットに晒してる時点でみんなに見てもらう意思がある。
それなのに批評するなとはおかしい。
たくさんの人に見られるのがわかっててうpしてるんだから
見て欲しいけど叩くなでは都合が良すぎる。
叩かれるのが嫌ならうpしなければいい。
叩かれる奴は叩かれる方が悪い。
誰もネットに貼る事を強制してるわけではないからね。

969 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 01:01:46 ID:3ej6PMoH
>>968
なんかいろいろ仕入れてきた感覚を並べただけみたいな文。
アンタ自身の産物じゃなさそう。
素人をプロ聴く耳で叩くなといってるのだよ、馬鹿だなぁ。
じゃぁ、素人がたどたどしい演奏を「一生懸命やりました、聴いてね」と
いって自己サイトに出しただけでもプロ扱いないわけだ。馬鹿馬鹿しい。

公のネットで素人の演奏を貶すという時点で相手にアンタが掛ける同じ理屈が
アンタにも掛かってくる仕組み、判ってる?
つまりさ〜、あんたにそれを批評できるという基盤がない限りどーでもいい
空批評なわけですわね。信憑性ないわけよ。あ、でも大した事無さそうだから
音源貼らないでねw

あの画像がプロのものであるという確証が持てない限り
プロのCDを素人が貶すのとは違うということ判れば?

970 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 01:07:56 ID:bPbu1352
もうやめちくりー

971 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 01:10:39 ID:Pz6fpkua
まあなんにしろ動画貼るとスレ伸びるから、どんどんうpしてくださいな!
ちなみに>>933は最低の演奏だと思うぉ

972 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 01:16:16 ID:Pz6fpkua
ところで革命の11度はアルペジオ指定があるけど、助2の冒頭11度和音にアルペジオ指定がないよ。
まさか普通に弾けって?
届くことは届くけどジャーン!!とは弾けないよ。

ピロ子は当然ばらしてたけどお前らどうしてるんだい??

973 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 01:17:17 ID:3ej6PMoH
>>971
それをあのサイトに直接言うのは別にいいんじゃない?
コメントしてくれば?お膳立てしてきてあげるわよ〜。

>>970
ゴメンゴメン、もうやめますねw

974 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 01:46:53 ID:wfmYyZIy
>>969は何独りで怒ってんの? もしかして本人?
だったら同情するよ、いろんな意味でねw

975 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 02:14:28 ID:3ej6PMoH
>>974
ええと、多分アジア系のアメリカ人辺りだと思うんだけどw
判ってるよね? それに私半分アイリッシュだし。ジェンダー違いだし。
そうそう、コメントするならなぜそう思うかということをちゃんと
書かないと批評にならないから。ちゃんと書いてあげてください。

>>970
わー、またゴメン



976 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 09:47:13 ID:HHNWK/lo
次スレでも似たような議論をしそうだから、テンプレ用にまとめとくか。

・プロ、アマを問わず演奏動画の貼りつけは歓迎。
・どんなに下手糞でもひたすら叩くのはやめてあげてね。

こんなところか?

977 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 10:12:25 ID:gfd560QO
>>975
もっと日本語勉強汁!

978 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 19:59:58 ID:srUBZbz9
>>976
プロ、素人のどちらもうpする可能性があるから、演奏を全てプロと思いこまないこと。
も追加ヨロ

979 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 21:42:40 ID:fEIkwm+3
>>976
本人の許可なく勝手に2ちゃんに貼り付けるなんて論外だろ。マナー違反も
いいところ。
おまいらピアノ弾きなんだろ?。だったら自分の演奏貼り付けれ。

980 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 00:29:04 ID:zSMDYqrU
>>979
こんなんでどうだ?

http://www.yonosuke.net/dtm/6a/14935.mp3


981 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 00:47:50 ID:+XD28eN1
演奏は聴いてほしいが叩くなって意見はどーなのよ?
ただ誉められたいだけだったらアングラでやってくんない?
公のネットにうpしてるんだから、いろんな意見が出て当たり前じゃん
誉める意見しか公の場所で出せないなら独裁政権じゃん

982 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 01:50:55 ID:OChdWN3L
>>980=853
くだらない遊びに凝ってんだな。何のタメにもならんので辞めた方が良いぞ

983 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:01:47 ID:43EgfSgF


事の発端はどっかのおバカがグーグル英語サイトからパクってきた
演奏を貼ったこと。

それをまた何処ぞのおバカ数名がなんの根拠もなしに勝手にプロの演奏聴く
耳で聴いてこれまた理由を挙げないこき下ろし(うん○の投げあいっぽい)を書いた。
(叩いてても理由をちゃんと挙げてる人は別。)

そんなことしちゃあ貼られた本人は可哀想だよ、と誰かがいうと
ネットに出すんだから「批評」されてあたりまえ、と知ったような書き込みをする。

こういうことだよね?

>>981
曲解。だれもあんたの書いたようなこと言ってない。
意見なんてもんじゃなかったっしょ?意見出すならその根拠を出してから
いうもんさ。暴言吐くのは意見でも誰かさんが偉そうに書いてた批評でも
なんでもないよ。

>演奏は聴いてほしいが叩くなって意見はどーなのよ?
あんた、曲解しすぎ。


984 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:19:06 ID:oAEKV8mn
もうやめちくりー

985 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:22:40 ID:2A8QshbD
ど下手がネットで晒して皆に評価されて星がついとるだけやん

986 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:29:13 ID:g3klcFdZ
>>983
お前なんぞ早く死ねよ、この糞粘着基地外

987 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:50:53 ID:oB10fa9g
>>986
大丈夫,みんな100年しないで死ぬから

988 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 06:47:46 ID:f5SCgMQH
どーせ、あんたらアシュケナージ聞いていいとか思ってる連中なんだから、何きいても同じ。

989 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 11:17:07 ID:rY+sc0BN
アシュケのショパン最高でつよ本当に

990 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 11:21:28 ID:RhTyhQul
アシュケナージのしょぱんがダメだと思うなら、ショパン弾きやめてバルトークでも弾きなされ

991 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 16:01:07 ID:vekxq+7F
>>980
なんかロシアっぽいなwショパンなのに

992 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 16:15:38 ID:XoLx8uuo
皆、もちつけ。

993 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 16:19:43 ID:+muJurfJ
7月までに雨だれを完璧に弾かなければいけません。
でも、今の私の技術だと弾ける気がしないorz
雨だれの効果的な練習方法等あれば教えてください。
お願いしますm(_ _)m

994 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 16:23:06 ID:/vWVmRNb
>>993
効果的な練習より今のとこ練習量は十分?
そんなの言い出したら自分も7月末までにソナタ三番の第四楽章どうしようか…

995 :993:2006/03/15(水) 16:27:36 ID:+muJurfJ
>>994
いちお毎日3時間ほど、飽きるので途中何回かに分けて休憩というか他の曲を適当に弾いてます。
卒業式が終わって暇なので最近は毎日5〜6時間ほどピアノの前にいます。
親からうるさいって苦情がくるけど(`д´)
やっぱり時間を無駄に使ってるのかな、集中してると思ってても実は脳が集中してなかったり?

996 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 19:24:48 ID:pf7R0y7S
・どんなに下手糞でもひたすら叩くのはやめてあげてね。
アホか、叩かれるのが嫌ならmixiで馴れ合ってろと

997 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 19:39:54 ID:f5SCgMQH
アシュケナージのショパンがいいと思うって言ってる時点ではいはいって言われて、あんたの話は以後きいてもらえないので。

998 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 21:43:24 ID:QsJIEdqi
>>997
はいはいw

999 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 21:49:06 ID:Bz1bxGeU
>>993
>完璧に弾かなければいけません。

完璧な演奏などこの世にはない。
完璧に弾こうと気負うとかえって失敗するもの。

1000 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 21:51:11 ID:2A8QshbD
ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

226 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)