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ピアノ独学者のためのスレッド op.8

1 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 06:58:41 ID:OfEnUFgc
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

2 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 06:59:47 ID:OfEnUFgc
【過去スレ】
op.1 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html

op.2 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html

op.3 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/

op.4 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html

op.5 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html

op.6 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/

op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/

3 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 08:34:12 ID:hZVvBA3F
>>1
早朝スレ立てお疲れさまです。

4 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 08:40:37 ID:qt4WcHTP
スレ立て乙です。

5 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 09:46:09 ID:ga2Gn0zB
>>乙!

私は中学の時学校で伴奏やった位で、21歳の今独学で始めました。今リストのラ・カンパネラとショパンの黒鍵のエチュードを練習してます。リストの方は弾けてきてるんだけどエチュードはなかなか早く弾けないorz

どうしたら指が動くようになるんだろう・・・

6 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 12:53:29 ID:9E6xdCk0
orz。オルゼット。と使う奴はお前しかいない。うぜー

1よ。新スレおつ

7 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 17:50:41 ID:CyjZu3dt
>>1
すれ立て乙。

8 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 22:15:08 ID:C9FPbQBS
>>5
釣りじゃなければここに来る必要はないレベルだな

9 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 22:25:22 ID:3GHkmBcj
>>8
いやいや、こういう人こそ先人の助けが必要なんだと思うよw

10 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 22:39:07 ID:ga2Gn0zB
>>8
そうですか?
一定の速さ以上指が動かない上につりそうになります・・・

11 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 01:06:48 ID:Qg2SNR43
独学でモンポウの歌と踊りを弾けるようになりましたがなにか?凄いでしょう(うふ

12 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 06:05:24 ID:sW7rxhkr
>>11
実際演奏を聴いてないのでなんとも言えないです。

13 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 08:36:19 ID:jN4kQsGs
>>11
おかまか?まあ演奏聴かせろ

14 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 11:31:53 ID:WUpQqA7V
すいません楽譜をよんでいたら、右手の部分にミラレソドにアルペッジョがついてる部分が
でてきたんですけどどうやって弾けばいいんでしょうか?指は物理的に届かないですよね?
回答お願いします

15 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 14:51:20 ID:50GSWTIQ
楽譜通り弾けばいいじゃん

16 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 17:39:56 ID:dIswjFgC
アルペッジョのよこからでている」の記号ってどうやってひけばいいんですか?
               

17 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 18:14:31 ID:KK8lrvrE
>>14
普通に12345じゃないか?

18 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 18:22:33 ID:dIswjFgC
>17 アルペッジョで全音符だから、指ははなしたらいけないんですよね?
    ミラレソドひくとゆびがはなれてしまいます。

19 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 18:32:55 ID:X9bftmHL
ミラレソドのソの下あたりから 」 これが出でないかい?
それなら 」これで囲ってあるところから(たとえばソド)は右手、あとは左手。

20 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 18:43:22 ID:X9bftmHL
あ、ごめん、読み落としてた。
右手の楽譜か。
それなら 」で囲われている方を左手(交差して)の場合もある。
l.h.とかm.g.とか書いてないかい?

21 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 19:26:27 ID:KK8lrvrE
ペダルは?
そのアルペッジョんとこで両手使うようならペダルの指示なくても使っていいと思うんだが

22 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 19:41:50 ID:dIswjFgC
>20 書いてないです。左手はドド 右手はミラレソドでラの部分から」が両方のほうにむかってでてます。


23 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 23:07:30 ID:LeqZ3LTJ
20です
両方のほうにむかって、というのがよくわからないが、
 ド
 ソ
 レ
 ラ」
「ミ

 ド
 ド

こうなってるのかな。不条理な書き方だ。

とにかくどっちの手でもどういう指づかいでも構わないから、
下のドから順に上へアルペッジォしていって、
それを>>21が言うようにペダルで保てばいいと思うよ。

普通「 は左手、 」は右手で引き分ける印。
ちゃんと知りたかったら、楽譜をうpしれ。

24 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 23:43:59 ID:Evl44ocJ
なんか立て込んでるな、ぷ

25 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:00:33 ID:zOaP7KFq
>23 ありがとうございます!そういう風なんですけどドドの部分にはアルペッジョが
かかっていないんです 右だけでミラ〜とひけばいいんですよね?


26 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:14:31 ID:rfAJKXSc
左でドドを鳴らしてから、右でミラレ、
左のドドを離して右手を越えてソド
または、ソだけ左、最後のドを右手
なんていうのでもいいよ、たぶん。がんばれよ。

27 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:15:52 ID:rfAJKXSc
×左でドドを鳴らしてから、右でミラレ、
○左でドドを鳴らしながら、右でミラレ、

28 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 12:09:03 ID:Wmne+o1X
指届かないんだけど、どうすればいい?

29 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 12:31:15 ID:on4umZek
譜表の上の段だから右で弾かんといかんってことはない。
左右の手の融通性を考慮しる。弾き易くする事は悪いことじゃない。

常識ですたスマソ

30 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 21:49:43 ID:5/IBnnlE
ロシア音楽みたいに無茶な和音なんかは両手で受け持ったりするわな。

ところで、いいかげん初心者でも弾けるショパンの曲って
太田胃酸と歌曲「春」の他に何かあるかな。

31 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 22:47:51 ID:q9JqZD0C
>>30
前奏曲の4も大丈夫だろ。

32 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 20:55:28 ID:mThfoZuZ
バッハって順番何?こんな感じ?

インヴェンション

シンフォニア

平均律

フーガ

33 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 22:09:20 ID:IB1+swyj
>>32
インヴェンション
シンフォニア
フランス組曲
イギリス組曲
パルティータ
平均律
フーガの技法

半音階的幻想曲とフーガで卒業?


34 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 22:54:55 ID:EG2hOeOt
インヴェンション
シンフォニア     フランス組曲
平均律        イギリス組曲
 ↓         パルティータ

ってな具合に踊り組曲系は被ってレッスン受けてました(全曲ではないけど)。
フラ組はインヴェンション程度でも弾けるものがありますが、
スーツ単位で仕上げることが目的のひとつでもあるので、
シンフォニアを半分以上やってからの方がいいかもです。
個人的には、ゴールドベルクで卒業かと思われます。

しかし、これだけみてもバッハは大量だねぇ。

35 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 23:15:16 ID:lz/mWYFx
>>34
バッハは、算数のドリルみたいなもんだから、
そればっかやっててもダメよ。
応用問題もやらなきゃ。

36 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 00:02:46 ID:7DQCNY/B
35はバッハをただの教材と思ってるのかな

37 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 00:07:57 ID:byQPZYBi
ペダルはどういう時に踏めばいいのか
分からない俺がいる

38 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 00:13:05 ID:LpLfgmWu
ペダルは耳で踏め

39 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 00:43:28 ID:ch12u6Z6
>>35
まずは、>>32-34の流れを読めな。
たった3レス前だ。

平均律とパルティータを先生についてやってた者が、
(真偽とその程度についてはどうなのか知る由もないが)
「そればっか」やっていたとでも?

算数ドリルだの応用問題だの、解ってて言ってるのか?
例え話としてちょっとカッコつけて言ってみただけじゃないのか?

なぜ算数ドリルと言えるのか、何が応用問題なのか、
そこんとこ詳しく語ってみろ。
これだから独学者は・・・とか、言われないようにだぞ。
話はそれからだ。

40 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 01:07:16 ID:w4Lkxdts
>>39
あんたも肝っ玉と金玉の小さい男ねー。
ピアノの黄金期、ロマン派の大教師レシェテツキーの言葉も知らないの〜?
あの時代をパロっただけじゃないの。

“あんたみたいのがいるから”

これだから独学者は馬鹿だって言われるのよ。
アタシにたてつくなんて、百年早いわっ!(`へ´)フンッスカ

41 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 01:41:47 ID:ch12u6Z6
言葉だけをパロったりパクったりするだけなら誰でもできる。
それを活かしていると言うのであれば、
無知な者として、その言葉から学んだことへの教えを乞おうと思う。
さあ、遠慮せずに語ってくれたまえ。


42 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 01:46:00 ID:Lp34E+f8
>>39
煽るだけなら消えてな、貴様はいらない人間だ。

>>40
はいはい、逆切れしていいわけを書き込まなくてもいいよ。
メモ帳にでも書いてな。

まったくこれだから

>>32
バッハが単なる通過点でしかないなら
インヴェンション

シンフォニア
これで他の作曲家にうつっても大いに結構だと思う。

>>37
音がにごらないように気を配ってどういうときにペダルを放すべきなのかを
学ぶべき。

43 :39=34:2005/11/20(日) 02:01:45 ID:ch12u6Z6
>>42
むしゃくしゃしてやった。
今は反省している。

44 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 03:27:17 ID:5z7QbiU6
性犯罪者のTVようの文句かよ、ぷ

パルティータってなに?5年ピアノやって初めて聞いた

45 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 04:07:37 ID:ACNj/IEG
44 ギコ踏んじゃった 2005/11/20(日) 03:27:17 ID:5z7QbiU6
性犯罪者のTVようの文句かよ、ぷ
パルティータってなに?5年ピアノやって初めて聞いた

誰かこの馬鹿者をおとなしくしてくれないか。
5年もピアノやっててパルティータを聞いたことすらないんだと。ぷ

46 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 12:10:35 ID:5z7QbiU6
プギャー

47 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 12:35:41 ID:wgLHIxb3
>46
心の叫び?

48 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 13:25:45 ID:w4Lkxdts
ドイツ、バッハ厨がうごめいてるわ
一生計算ドリルだけやってろって感じ
今はゲームにもあるようだし ブームみたいだしねwww

軽薄なやつ

49 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 23:29:39 ID:Bl/jFjS7
>>47
パルティータってなに?

50 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 23:56:48 ID:BTgjVxxq
パルティータ 【パルティータ】 partita 〔伊〕
 17 〜 18 世紀の用語。本来はイタリア語で「変奏曲」の意味に使われたが、ドイツ語では「組曲」の意味で用いられた。
 J.S. バッハの無伴奏ヴァイオリンのための作品など。


 変奏曲なんじゃね?

51 :47:2005/11/22(火) 00:22:08 ID:sHZBpv4O
>>49
なんで俺にきくんだよ〜?
実は俺も知らなかったんだよ〜orz

52 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 01:57:35 ID:lXku0oDD
漏れも漏れも〜orz

53 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 13:20:12 ID:QMfwVVip
初心者のためのレッスン本ってありますか?

54 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 14:12:34 ID:zll+cM5V
質問いいですか? 左手の楽譜の部分から右手の楽譜の部分までつきぬけている
(ミシソシミラシレです) この場合全て左手でひくのですか?それか右手につきぬけている部分は
右手でひくんですか? よろしくお願いします。

55 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 14:20:10 ID:rkNponvv ?#
>>54
そういうのって独学だと困るよな

56 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 14:30:10 ID:cDsCimRp
>54
自分で工夫しる。
両手をうまく組み合わせて弾きやすくする。
習ってる人でもあんまり出来てないようだが。

57 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 14:35:15 ID:zll+cM5V
>56 別に全て左手でひかなければならないってルールはないってことですか?
  

58 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 19:21:08 ID:dt9EwVvk
そうです

59 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 19:24:52 ID:+NHz1Rcu
ありがとうございます。あとレソドファを右手で同時押しなんですけど、
指が届かないんです この場合もファだけ左手で弾くとかもいいんですか?
質問ばっかですいません

60 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 19:57:26 ID:rkNponvv
>>59
物理的に無理なのも結構あるよね
ジムノペディ1番とか

61 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 20:36:06 ID:sqrOxg20
>>59
鼻でひけ

62 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 22:12:47 ID:TAnqGoHg
>>59
左手が空いてれば低音(レ)左だと思うけど、空いてなければ右手でアルペジオ
が普通だと思。

63 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 01:02:24 ID:i+qww2yh
あのー、独学で弾いていて、聴いた事のない曲(練習曲など)のテンポやリズムってわかるの?
ソルフェージュもやってない訳でしょ?
自分は再開組だけど、習ってない曲に入ると、自分の譜読みは合っているのか不安になる。

64 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 01:22:02 ID:hKimcg5g
>>63
練習曲だったらテンポは指定されてんじゃないのか? 鶴は7〜8割でいいという
話はよく聞くけど。Andanteとかしか書かれてなかったらメトロノームの
数字を目安にしている。
リズムがわからないというのはよくわからないのだが・・・。譜面が読めれば
わかるでそ?
曲の譜読みミスは、自分も気を付けててもやっぱり起こる。これは独学のハンデだと思う。
midi等があれば気付けるけど、気付くのに遅れると直すのがとても苦労する。

65 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 01:28:45 ID:Lzmlz8aN
>>63
昔ソルフェやったけど、特にやらなくても無問題。
4/4 アレグロとか書いてあれば見当付くじゃない。

66 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 09:18:13 ID:n2pf9ZRD
アルペジオとかトリルとかターンとかって、独学だったらどう習得すればいいの?

自分は再開組だけど、そこまで習う前にやめてしまったから全然わからない。
鶴100には小さく「こう弾くんですよ〜」的な感じで譜が書いてあるけど
あとはそれ見て練習するのみ??

弾きたいのにわからんのだよ〜orz

67 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 09:29:34 ID:ev2eP3sH
>>66
恐らく毒学者に習得という観念は薄いと

68 :66:2005/11/23(水) 09:36:11 ID:n2pf9ZRD
>>67
え??
それって、ここにいる完全独学の人って
トリルやアルペジオって・・・「自己流」なんですか???

それって、弾けるつもりじゃ(rya


69 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 10:02:24 ID:ev2eP3sH
>>68
それぞ独学。
自分のやりやすいようにトリルとかアルペッジョとかするんじゃないか?

70 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:06:18 ID:e62IrnAq
トリルは、たしか前スレでも独学ではできないって言われてたよね。
その理由がいまひとつわからないので説明して欲しいんだけど……
言葉で説明できないようなものだから独学ではできないってことなのかな。

71 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:14:04 ID:cHLFZMsz
>>66
基本パターンは、ハノン、ブルグ、鶴などの教則本でやるよ。
分かりにくかったら奏法を書いてみたら?
楽譜によっては、弾き方書いてあるものもある。
何がわからないのか、そっちがわからないよ。

72 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:36:00 ID:ec03qnn8
アルペジオはリトルピシュナやれば習得できる。

73 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 13:51:07 ID:zZEQjFQh
良書との出逢いが、独学の可能性を広げてくれる。
本ではないが井上直幸「ピアノ奏法」ビデオ版Uはおすすめ。

74 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 16:11:39 ID:J2E5dtgs
質問なんですが、皆さん中指の先を、薬指と人差し指の第二関節を曲げずに手のひらに触れることできますか?
自分は左はできるんですが、右手だと薬指がつられてしまってできないんです。
右手でピアノ弾きにくいのはこれが原因なのかなぁ…

75 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 16:32:13 ID:gsCUQj3H
第二関節を曲げずに?できるでしょ。薬指の先でもできるよ。

10歳ぐらいから独学&最近ブルグ再開位でピアノ上手くないけどさ。

76 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 17:18:21 ID:hmppf791
独学で全然問題ないな
漏れは始めた日にトルコ行進曲が完全に弾けたし
一週間で幻想即興曲弾けるようになったから。
ちなみに今まで一回も鍵盤に触った事もないが、そんなもんだよ
習ってやっている奴はバカ

77 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 18:00:42 ID:Z0P0BEal
今日のあぼーん推奨ID:hmppf791

78 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 18:10:51 ID:wo2O/mDX
>>74
かろうじて届くけど、あんまりピアノの上手下手とは関係ないと思うけどねー。

79 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 19:18:01 ID:ev2eP3sH
指の独立の問題ジャマイカ?

80 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 19:45:18 ID:SrjRNLH0
誰かお薦めの初心者用の本教えて!

81 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 20:27:13 ID:mn6tpx/4
ご存知の通り指にはそれぞれ筋のようなものが通ってるから他の指の動きに多少つられるのは当たり前ですよ。

82 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 21:22:35 ID:z48KVFO+
質問です
4分の3拍子と8分の6拍子では、どこが違うのでしょうか?
教えてください

83 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 21:47:52 ID:3zH3ZmRD
>>82
3/4は3拍子
6/8は2拍子

84 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:12:39 ID:jdIK+aUN
>>83
6/8は、3/8+3/8の2拍子って言ってあげてお

ちなみに>>82よ、3/8は3拍子ね。

このスレは習いに行けよぉって言っちゃいけないだよね。

85 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:26:48 ID:z48KVFO+
>>83-84
ありがd

86 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:30:56 ID:jdIK+aUN
この説明で解ったのか?

87 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:46:32 ID:tMdnoH6k
6/8が2拍なんてそんないい加減な。
拍をどう保つかとか、どう意識して弾くかだろ。

88 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:54:42 ID:wfHNY/YM
近くに楽譜を売っている店が無く、名古屋まで出向くのも面倒なのでいつもコピー譜を使っているのですがなかなか集まりません
もしかしたらスレ違いかもしれませんが、クラシック以外のジャンルでピアノアレンジしたMIDIを公開しているサイトを教えてもらえませんか?
下記は私が参考にしているサイトなのですが・・

ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/9336/
ttp://www6.plala.or.jp/kalkal/crystal/

89 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 23:12:25 ID:ec03qnn8
>>80
何の?

90 :74:2005/11/24(木) 00:12:31 ID:q7x2k5Ub
皆さんありがとうございます。参考になりました。
>>79,81
自分の場合、中指を手の平につけると多少どころか薬指と中指の角度が10°もない(平行に近い)くらいつられてしまうんです。
さすがに治せないですよね…ショックだわぁ

91 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 01:30:56 ID:oAkVXmSz
>>90
そんなことで確かめるよりハノンがきちんと弾けるかどうかで確かめた
方がいいんじゃまいか?
実際、中指を手のひらに付けるような運動はピアノではしないと思うが。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 01:53:58 ID:oESCWL+x
自分はときどき、鍵盤を触れないときとか、指の柔軟体操の目的で、指を1本づつ掌につける
運動をやってます。 指の独立と、指と指の間を広げるのにいいかと思ってます。
バッハの3声以上とかショパンとか、結構指を広げることあるので、柔らかくする必要ありますよ。
自分の場合、3を曲げても4はあまりつられないのですが、2を曲げると3がつられて
少し曲がってしまいます。
指と指の間は柔らかくしておいた方が、速いフレーズを(脱力して)弾くにもいいですよ。
歳を結構とっても、柔軟性はまだまだ心がければ向上しますよ。

93 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 14:04:34 ID:arqnfskn
音符の上にたまに(2X)ってでてそこに音符がかいてあるんですけどなんですか?

あと右手でドの全音符がかかってるのに左手でドを押す部分がでてくるんですけど
右手ははなしてしまうんですか? 質問ばかりですいません

94 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 15:09:00 ID:iIWjjS1j
ダブルシャープ?
俺もよくわかんないけど重なってる部分の音符は片方の弾きやすい手だけで弾けばいいんじゃない

95 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 16:00:08 ID:0Zl9Qclv
>>93
(2X)って、ポピュラー(含・Jポップ)の楽譜かな?
他の音符より小さかったりしない?繰り返しの記号がある?
それなら、2回目(繰り返し時)にはそっちの音符を弾けという意味だお。

96 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 16:00:30 ID:0Zl9Qclv
>>93
(2X)って、ポピュラー(含・Jポップ)の楽譜かな?
他の音符より小さかったりしない?繰り返しの記号がある?
それなら、2回目(繰り返し時)にはそっちの音符を弾けという意味だお。

97 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 16:02:24 ID:0Zl9Qclv
(((´・ω・`)だおだお

98 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 17:38:17 ID:RECEG/ak
ma sempre ben marcato il tema

sempre staccato e

tr
の意味を教えて下さい

99 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 18:28:32 ID:Xs5bzAPT
>>98
これ、単語の一つ一つの意味を教えればいいの?


100 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 18:39:04 ID:RECEG/ak
>>99

今練習してる楽譜に

『ma sempre ben marcato il tema』

『sempre staccato e』

『tr』

の3つがあった・・・

101 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 18:51:35 ID:Xs5bzAPT
>>100
trはトリルじゃない?

102 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 19:00:38 ID:Xs5bzAPT
sempre(つねに) staccato e(そして)
だから、つねにスタッカートでってことかな。
ma(しかし) sempre(つねに) ben(よく) marcato(強調して) il tema(主題)
これはよくわかんない。スマソ。

103 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 19:23:09 ID:/EMMkdil
主題には充分なアクセントを付けて弾けよってことでどうかな?

104 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 19:42:59 ID:UakDvvY6
スタッカートが軽くなりすぎないように
と、受け取ればいいのでは?

105 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:31:29 ID:dorhotq8
ma sempre ben marcato il tema

しかし、つねに主題をはっきり目立たせて

106 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:58:43 ID:Yz10foVb
せっかくの独学なんだから、2ちゃんの助けなんか借りないで、
楽語くらいは辞書で調べればいいのに。

107 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 01:19:30 ID:dorhotq8
>>106
あんさん>>98のmarcatoが現在分詞だとわかってて言ってんの?
辞書には文法までは載っていませんが。

108 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 01:20:41 ID:nEZapLNq
レッスン受けてる人でさえ、
楽典や音楽中辞典を持ってて勉強してるんだからさ〜

独学なんだからさ、
まずは「自分で」調べてみようよ


109 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 01:30:43 ID:42IJAKlZ
>>106
なにからなにまで自力でやろうというやつはいないだろう。
お金と時間をかけずに弾ければいいのさ。

ここはてっとりばやく必要な情報を交換し合える場所だろう?

110 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 01:43:34 ID:JYph6vVg
人のフンドシで相撲とるスレ

111 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 02:31:14 ID:7GG9EFkb
教えたい人もいるんだからいいのさ。

112 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 17:37:52 ID:ri4vhaqb
>>98です。
教えてくれた人ありがとうございます。

113 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 20:28:49 ID:LpzZjI5x
例えば鶴やブルグの一曲一曲の仕上げの基準てどう決めてますか?
自分は練習曲でも暗譜して間違わず気持ちを入れて気持ち良く弾けること
と決めてますが、そうするとなかなか進まなくて。
CDが売ってるけど、あれ聴いて答え合わせみたいにした方がいいのかな

114 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 00:01:58 ID:5E4oe/3I
>>113
練習曲を果たして暗譜する意味があるでしょうか??
両方とも結局は「練習曲」なので、暗譜とか間違わないとかじゃなくて、
その練習曲で求められている技術を習得したかどうか?じゃないですか?
だから多少ミスっても、まあ流れが止まらなければいいのでは?


115 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 00:04:17 ID:xJnvkE89
>>114
ピアノが展示された店に入った時とか練習できるやん。練習曲を暗譜してれば。
暗譜して無い人はそん時、練習できんやん。すると、練習時間に差が生じるやん。

116 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 00:23:20 ID:YL2NDUOr
わざわざ店で練習しなくてもいいやんw

117 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:05:32 ID:o67OYwln
部分的にでも暗譜しないと、適切なフォームで弾いてるかどうか見えない。
芸術曲の暗譜とは違う意味で必要かと思うが。
つーか、
鶴は構造が単純だから練習しているうちに覚えちゃわないか?
そういう意図で作られてるのではないか?ハノンほどじゃないけど。

118 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:38:13 ID:xm8NAjWT
「練習曲では多少ミスってもいい」って、そうしたら
譜読みして、多少つっかえつっかえでも通して弾けたらおっけーになるじゃんw
それで「弾けた」になるのだろーか

119 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:42:58 ID:xm8NAjWT
というか、独学ってみんなそうなのか?

自分は「最終的に弾きたい曲」を綺麗に弾きたいから、まず練習曲やハノンからやって
きちんと終えてからと決めてるけど

独学って違うの?
好きな曲だけ自力で仕上げる事を指すの?

120 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:44:13 ID:lMdbNWdC
限度はあるけどミスタッチはしょうがないことだよ。というか>>114流れをとまらずにって書いてあるじゃん
つっかえるのはただの練習不足。

121 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 06:06:51 ID:v7jGoxKz
楽語は、「楽語 意味」で検索すると解説サイトがいろいろ出てくるよ。
たとえばここ。
 ttp://www3.coara.or.jp/%7Ehito315/platinum/pianoforte/study/gakugo/index.html

見つからなければ、自動翻訳サイトを利用する手もある。
 ttp://www.dio.ne.jp/user/bestsites/translate.html

伊語は日本語には直接翻訳されないようだけれど、
英語になればだいたいの意味はわかるでしょ。

2chで尋ねる前に調べてね。

122 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 16:03:38 ID:oYSS/kaV
今日学校の先生に譜読みの練習してこいって言われました。練習方法って・・・ひたすら楽譜読むしかないのかなぁ・・・

123 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 16:45:22 ID:xm8NAjWT
独学のみなさんに質問。
自分も独学でブルグ・鶴・ハノンを初めて一週間。
で、週にここまで仕上げる、とか自己ノルマみたいのは課してますか?
なんか怠けたらいくらでも怠けられるし

124 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 16:55:47 ID:BUCkMlgd
俺は課してないかな。暇があったらがんがって弾くという感じ。

125 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 16:57:02 ID:qku+3y+f
習ってる人でも同じだよ。いくらでも怠ける人は居る。
先生に( ´Д`) はぁ・・ってため息つかれたりするの。
町の先生だと、破門されたり叩かれることはほとんどないと思うけどね。

126 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 17:00:38 ID:41sYKbQp
ここまで、とか決めてもできるとは限らないしな。

127 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 17:13:56 ID:BUCkMlgd
楽譜みてどれくらい難しいかとかよく分からん。
弾いてみて難しさが分かるからノルマも立てにくいと

128 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 17:22:21 ID:qku+3y+f
譜読み」って、黙読するという意味じゃなくて、
弾いてみることだよ、ふつうは。

129 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 18:39:58 ID:klL/hv1v
以前習ってた時は、講師が怖かったから必死だったよ。
どんどん進むから褒められはしたけど、やたら細かい事にこだわるし
間違えると目の色変わるから、嫌になって半年くらいで辞めた。

飽きっぽい人は、目標を決めてやった方がいいと思う。
ツェルニー30番なら週に1〜2曲とか。
他スレで、色々煽りあってるけど、自分にとって独学の一番怖いところは
モチベーションの維持にあると思う。

130 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 19:06:38 ID:F3k/bf+b
確かに具体的な目標はあった方が良いね。
あといろいろな先生とかのサイト見てるけど、「毎日弾くことが重要」
というのは共通した見解みたい。

131 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 19:14:21 ID:jJWMcaIX
ウエイトトレ始めてからピアノが下手糞になったような気がする。
音にムラがでるというか、テンポが変わるというか・・・
体のあちこちが筋肉疲労もしくは筋肉痛だったりするからかもしれないけど
バルクアップされた筋肉ってピアノには邪魔なもんなの?

132 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 19:21:01 ID:OJt+bY93
使える筋肉・使えない筋肉 からだ読本シリーズ 谷本 道哉 (著), 石井 直方

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381079973/249-1231437-4758752

133 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 20:02:00 ID:xm8NAjWT
他スレでは、レッスンを受ける・受けないで白熱してるけど、正直なところを聞きたい。
ここの独学の方は、どのくらいのレベルで「独学」なの?
実は自分は再開組なんだけど、鶴100の最初の方でやめちゃったから
ターン・トリル・アルペジオ等々、泣きたくなるほどわかりません。
たぶん(というか、ちゃんと弾きたいなら絶対)レッスン受けた方がいいと思うんだけど
再開組独学の人って鶴30もしくは40くらいの人ばかり?
そのくらいいってから独学しろって話かなと・・・正直なところ、みなさんどうなんでしょうか?

134 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 20:43:06 ID:dKsifAFs
>>133
色々じゃない?
俺に言わせれば、泣くほどわからないのならレッスン行けと。
しかし、ターン、トリル、アルペジオなどは
楽典や楽語の音楽辞典などにも載っているから、
弾く前に頭の勉強した方がいいんじゃないか?
弾けるかは別だが、弾き方くらいはわかる。

135 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 21:41:33 ID:BUCkMlgd
完全独学の人の俺にとってはどういうふうに分からないのかが不思議なんだが。

136 :133:2005/11/27(日) 21:48:16 ID:xm8NAjWT
要は弾き方なんですよ。
頭でわかっていても、本当にこれでいいのかなって。
自己流トリルとかじゃないかなって。
まぁ、いいのかな。
別に誰かに聴かせるために弾くのじゃないし・・・

137 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 21:50:30 ID:RfO/JMk5
>>133
駄目スレの358=360だが、
鶴50番30曲ぐらいやったとこでレッスン終了。
10年後独学で再開してさらに10年経過。
38歳、既婚、GP所有。
あとは何を書けばいいかな

138 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 22:18:27 ID:RfO/JMk5
>>136
>トリル
注釈に参考として書いてあったりするけど、
CD聴いてみて確認するとか。
それも演奏家によって違ってたりするけど、
自分で弾いてみてしっくりする方を選ぶとか。
それでも弾いてるうちに悩んだりするけど、
とりあえず何パターンか弾けるようにするとか。

習ってても、先生によって意見が違ってたりするし、
あまりキニスンナ(・∀・)

139 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 13:33:19 ID:77vlv5+x
お前ら、一斉うp祭しないか?

つうか一年前にも同じこと書いた気がする。
時期は2月〜3月ごろでがんばってうpしよ〜ぜ。

140 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 13:49:57 ID:+GRil82e
ただ今「ラジオ体操」を練習中です。
弾いてて面白いし、聴いてる方も面白いだろうな〜と思いまして。
強弱やリズムやアクセントの付け方など、注意して弾くと勉強になります。

自分の演奏って、好きな曲を頑張って練習して感情込めて弾いたつもりでも、
聴いてる人からすれば「ふ〜ん」で終わられる事が多くて…。
冷静に考えれば、技術が未熟な上に知らない曲を聴かされるのは中々苦痛なはずなんですが。
努力が嫌いなので練習曲は長続きしないし。
でも、これなら楽しめる ハズ。

141 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 17:33:23 ID:3iQA1VNq
>>139
おk

>>140
自分でナレーターをやるともっと面白いYO(・∀・)ニヤニヤニタニタ


142 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 18:08:27 ID:EobpMx55
>>140
楽譜はどこで?
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +


143 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 19:04:26 ID:vP3fvcQu
>>142
送料かかるがNHKに頼めばくれる。
その辺にMIDIファイル落ちているから、それから楽譜作っても簡単。

144 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 19:28:26 ID:EobpMx55
>>143
なるほどありがd

145 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 19:33:04 ID:0mqTsAjT
自作自演の練習なら他でやれ(プ

146 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 22:45:43 ID:jxtg/kga
>>142
普通に売ってたよ。(私はYAMAHAで買った)
薄いので見つけにくいかも。
第1第2、みんなの体操、ラジオ体操の歌なんてのも載ってる。

147 :140:2005/11/28(月) 22:54:50 ID:GmCDMwCZ
>>142
私の場合は、図書館で借りた子供向けソングの楽譜集に載っていました。
初めの歌・第一・第二の三部仕立て。

>>141
心ん中でやってます

148 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 00:31:06 ID:YfWKobQQ
弾きながらしゃべるのって激ムズくないか?

149 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 00:38:01 ID:hF5UwyGi
喋るのはそれ程では無いが、ビリー・ジョエルのピアノマンみたいに
弾きながらハーモニカって言うのは無理。w

150 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 07:43:50 ID:y0HqSech
喋りながらハーモニカはもっと難しい

151 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 12:16:24 ID:YujqfRkK
俺は手拍子打ちながら弾くのがチョット苦手だな

152 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 12:56:54 ID:vva4z5j9
皆そんなもんですよ

153 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 20:56:25 ID:HZ1swuZj
20過ぎてから始めてピアノ練習し始めて、1年半で英雄ポロを
演奏した人がいます。音はずした遅い演奏ですが全部弾いていました。
これってすごいんでしょうか。

154 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 21:10:34 ID:9aICQOYg
>>153
そんなの演奏聴いてもないのに答えられないよ。それにすごいとかすごくないとか
全然どーでもいい話

155 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 21:31:30 ID:gu8NiqjR
聞いてないから何ともいえないけどいってみるが、音外して遅いっていうんだったらそんな凄くない希ガス。
英ポロくらいのレベルだと当たり前だがテンポを少しあげるのにかなり苦労すると。
俺もそのくらいでカンパネラなんとなく弾けるようになったんだが、6分くらいかかってた。
こんなんじゃ駄目だと思ってがんがったんだが跳躍だらけの曲ということもあってとても苦労した。
今は5分はなんとか切るんだが、あのフジコのスローテンポで弾いてみたりするととても簡単に弾けたりする。
んなことどうでもいいが、>>146-147 d

156 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 21:41:42 ID:9aICQOYg
>>155
カンパネルラの話をしても>>153にはわからないと思うのだが。カンパネルラが
わかるのなら英雄もわかるだろうし

157 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 22:25:02 ID:HZ1swuZj
>156
カンパネルラは分かりませんね。カンパネラと書いたほうが早く打てますから。

158 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 22:47:38 ID:WRWDoZUF
>>153
流暢に弾けてなければ演奏としては凄くないです。
努力は凄いと思います。

159 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 23:05:41 ID:gu8NiqjR
>>156
指摘d。
カンパネラって素人とかピアノ弾けない人に聴かすと当たり前かもしれないが難しさには気づかないよな。メロディーばっか耳がいって。当たり前か。
俺もカンパネラ初めて聴いた時は簡単そうだとか抜かしてたなぁ。
初めて楽譜買ったのがカンパネラので、それを見ながらカンパネラ聴いてみたんだが楽譜間違って買ったと思ってしまった。
ワッツのです。初めて聴いたリストがシフラではなくてワッツでよかったです。
けれど今はワッツも好きです。でもシフラのほうがもっと好きです。

160 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 23:06:19 ID:SY36oOwp
>>157
某板某スレにカンパネラをカンパネルラと言い放った某参考人がいてさ…
その名残りかの?>>156


161 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 23:09:14 ID:yFBm9Lui
>>153
すごいと思う。
あとはスピードうpしてミスタッチをなくして自分の理想の演奏にするだけか。

しかしそれが1番難しいんだよね('A`)

162 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 23:22:29 ID:gu8NiqjR
銀河鉄道の夜のカムパネルラとかけたか混合したかだろうな

163 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 23:41:28 ID:9aICQOYg
ちゃんと弾けてれば本物のカンパネラ
ボロボロで似て非なるものでしかないのはカンパネルラ

OH、カンパネルラ、万歳!

164 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 03:55:03 ID:Y5iSPZMg
>>157
何?カンパネルラを知らんだと?お前は宮沢賢治の刺客か?
銀河鉄道の夜を読みなさい。

165 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 11:46:46 ID:3wzhkyBx
ひいていて左手と右手が同じ鍵盤をおす(ミです)ところがあるんですが
どうするんですか・・・ あとアルペッジョが左手から右手までのびているところは
左手からあるペッジョするんですか?

166 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 14:13:48 ID:+3JKSmmF
ヘ音記号の部分からト音記号のところに音符が突き抜けてる場合(左手です)
その部分はト音記号でひくんですか?

167 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 14:41:09 ID:m1E7NGXO
マルチ乙。

168 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 14:46:08 ID:+3JKSmmF
マルチじゃないんですけど・・・

169 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 15:14:45 ID:ZJmx+UWR
301 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2005/11/30(水) 14:14:41 ID:+3JKSmmF
チェルニーでわからなくなりました。ヘ音記号の部分からト音記号のところに音符が突き抜けてる場合(左手です)
その部分はト音記号でひくんですか?

170 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 15:20:13 ID:jKBRUoZ7
>>165
俺はそういう時は流れでどっちの手の方が弾きやすいか決めて片方の手だけで弾いてる。
正しくは知らん。
左手から右手のとこまで伸びてるんだったらそれでいいんじゃないか?
正しくは知らん。

>>166
ト音記号だと。そこに突き抜けてるのをヘ音記号で弾けってどう弾けばいいんだ?
正しくは知らん。

と丁寧に教えてみた。

171 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 16:19:08 ID:KGbSO6zp
チェルニーってやる価値ありますか?

172 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 16:32:29 ID:m1E7NGXO
>>168
>マルチじゃないんですけど・・・

オモロイな、きみ。

173 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 01:00:10 ID:dgmjv7r1
私の実力聴いてもらえますか?

174 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 01:03:58 ID:HR/GnvGg
>>173
どうぞどうぞ、喜んで

175 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 01:45:56 ID:Nj5PuGat
何の実力だよ?たわわの弾力ならいつでもきいてやるぜ

176 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 02:03:14 ID:dgmjv7r1
http://i.pic.to/4mr90

177 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 18:26:15 ID:H39DksiI
なかなかうまく弾けないストレスの発散ができない・・・

178 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 18:32:21 ID:AoKxWr56
ふがいなさをばねにれんしゅうしよう

179 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 19:17:04 ID:L6VMcHFH
>>176
上手いね。私もそんなふうにひけるようになりたい…

180 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 20:34:59 ID:Km/a4owU
>>177
ほんと練習するとストレス溜まるね。少なくとも自分はストレス発散のために
やってるのではなさそう。

181 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 23:10:39 ID:dgmjv7r1
ちょっとペースが遅かったのと入りきらなかったんで聴きづらいと思ったんでリズム早くしました

182 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 23:23:30 ID:H39DksiI
基礎からなってないんだなぁきっと・・・
黒鍵を弾くと前の壁に指が当たってうまく弾けない…

183 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 23:38:04 ID:UbwSS9Xf
>>182
確かにある。悲愴第1楽章の交差のとこなんか特に。
親指で黒鍵弾くとき起こりやすい。

184 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 23:46:47 ID:+IVs7TzB
コッケン弾くときは手首を少しあげたりしたらウマー

185 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 00:07:52 ID:jEorigyG
>>183
ラ・カンパネラなんか最初から当たりまくってる…
独学辞めたくなる瞬間だ・・

186 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 13:53:28 ID:WLOrifx1
できるだけ鍵盤の手前の部分で弾くようにして
手首の位置を低くすると良い。


187 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 18:37:11 ID:IbZtL6+s
>>186
私もそれやってみました。
悲愴第一楽章の交差部分にはとっても有効でした。
鍵盤の手前の方で手首低めに弾くと、音もキレよくキチンと出る気がする。
2ちゃんでたまに出会う「目からウロコ情報」だと思います♪

188 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 19:28:39 ID:yF93nGd9
卵を握るような、のフォームだとどうしても弾きにくいところってあるよね。
具体的にどういうところが弾きにくいのか共通パターンがあれば
パターン化出来て楽なんだろうけど、そういうのってやっぱ
ピアノの先生に教えてもらうことなのかな

189 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 20:42:12 ID:VZvfZap0
>>188
ヨーゼフ・レヴィーン「ピアノ奏法の基礎」
ヨーゼフ・ホフマン「ピアノ奏法Q&A」
ジョルジュ・シャンドール「シャンドール ピアノ教本」

この辺りのロシアピアニズムの奏法だと弾きやすい。
20世紀初頭の黄金時代に流行ったような指を伸ばした奏法。
勿論、鋭い音や速いパッセージの時は指を立て気味にして弾くけれども。

190 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 21:57:46 ID:RMTu/3jU
>>171
まじれすするとツェルニ30全曲を楽譜どおりに弾くことは
な曲を下手に演奏することよりずっとむずかしい。
ツェルニは使い方があるから独学は厳しいのではないか。独学を貫くなら
好きな曲を弾いていル法が有益ではないかとおもう。

191 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 21:59:19 ID:RMTu/3jU
な→難 ル法→るほう 眠い。

192 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 23:54:11 ID:RPd4xBo5
>>189
レヴィーンの本はずっと探しているのだが、
手にはいるかねえ。

193 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 01:23:34 ID:n2isB8fu
レヴィーンは情報量少ない。無理して読まんでもいい。

194 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 01:32:03 ID:g2gyiTSJ
この季節、指が乾燥するので黒鍵の上で滑る滑る


195 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 03:07:47 ID:gdvCb7N/
>>192
通販だと結構在庫あるよ。

厚さの割には値が張るけどな。

196 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 11:50:24 ID:daTFezl9
>>190
低脳?30番なんか今までピアノなんかやって無くて
独学で始めた俺だが一日で全部間違いなく完璧に弾けたよ。
習う必要なんてないし、習う奴は低脳。頭悪いよな

197 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:03:12 ID:dOPLo66A
煽り、基地外にはスルーが良です念のため。

198 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:06:08 ID:daTFezl9
>>197
バカかお前
俺の周りの連中もピアノ始めて一ヶ月とか言う奴らばっかりだが
みんな幻想即興曲とか当たり前に弾いてるぞ。もちろん俺もな
始めて鍵盤に触って5分もあればツェルニー30番くらいは弾ける。
三日あれば幻想だって簡単だよ。
お前らは低脳で才能がないだけ。才能のある奴はみんなこんな感じだよ
ほとんどの連中はこれくらいできるんだよ。わかるか低脳。才能無いんだからとっとと氏ねよ

199 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:16:52 ID:Y0QoTZeH
ツェルニー30番って独学じゃ難しいの?
使い方があるってどーゆー感じに使えばいいの?

200 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:21:13 ID:daTFezl9
>>199
楽勝。五分もあれば全曲簡単に弾ける
はっきり言って独学ではやる意味無い。
カンパネラとかのほうがやる意味ある。簡単だがな。
ピアノなんて誰でも鍵盤触れれば弾けるんだからそもそも練習すら必要ないだろ
練習して弾けるようになる奴は才能無い。とっとと辞めて氏ね

201 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:55:30 ID:dOPLo66A
886 名前:ギコ踏んじゃった :2005/12/03(土) 12:10:01 ID:daTFezl9
>>884
完全独学で半年でその程度?低脳だな

202 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:56:48 ID:dOPLo66A
61 名前:ギコ踏んじゃった :2005/12/03(土) 12:24:22 ID:daTFezl9
低脳だからピアノ辞めたら?
三日で幻想が弾けない奴はバカ

203 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 15:18:49 ID:dOPLo66A
脳内ヴィルトゥオーゾ

204 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 17:18:20 ID:5Debzr9s
独学の人って凄い能力なんですね
習って失敗したなー
私も独学にすれば良かったなー
(棒読み)

205 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 17:57:00 ID:i9xpMmk8
ID:daTFezl9みたいなカスのせいで、独学が悪く言われるのは気にくわん。
そんな俺は独学10年の後、習い始めた人。

206 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 18:13:27 ID:tRKywVb5
相手にする価値のかけらもないほどの池沼はスルー汁!

207 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 00:40:36 ID:N03ZfOuk
激しく尿意

208 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 01:09:42 ID:JBpKc567
ID:daTFezl9 には3日後までにでもラフマニノフの熊蜂の飛行でも録音してうpしてもらいたいものだな。

209 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 01:21:25 ID:NbkXhJSJ
>>208
ヌルいだろうから、シフラにしとこうよ

210 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 02:38:11 ID:oPYydE58
カンパネラが云々言ってるんだから、あの大元の大幻想曲でもいいんじゃね?

211 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 07:08:27 ID:K0I92Ge4
>>198
sugeeeeeeeeeee!!演奏うpお願い

212 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 07:47:26 ID:BQ/MD0DV
>>198!!すごいよ。世界一の天才だよ。
どこに住んでるの?今、何してる人?
ニュースだよ、特ダネだよ。テレビ出たら?

213 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 09:33:24 ID:E9N20R4Q
198がかわいそうになってきた。
こんなにいじめられるとは思ってなかったろうに…w

214 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 09:57:57 ID:u8CSyTCV
つーか、こんなに釣れて喜んでると思うのだが。こんなにわかりやすい釣りも
久し振りにry

215 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 11:41:48 ID:E9N20R4Q
まあ、かまって欲しかったんだろうし、感謝してもらいたいね。

216 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 17:57:35 ID:jZ0uOBwk
スレタイ>>1読めよ バカものども

217 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 00:04:52 ID:uoUMX/l5
はい

まさか>>216>>200なんてことは?

218 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 01:13:25 ID:1rS/GJZY
いや。漏れのピアノに自動演奏のスイッチはついていないのでな

219 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 20:50:41 ID:zHIkFwfw
久しぶりの2chで、今このスレ残っててすごく嬉しいです。


220 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 23:13:43 ID:LSUQfQ1E
>>219
よかったね。
クラ板でこのスレ立った時は、
「op.1なんて付けて続けるつもりか?w」
なんてレスもあったりしたね。

221 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 23:25:56 ID:Lswj9kd1
私ってうまいですか〜?
http://i.pic.to/51kag

222 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 23:09:30 ID:mBPG9wgV
>>221
面白い音のピアノだねえ。
こんど弾かせてよ。

223 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 10:15:13 ID:/fsGS+we
てか、「超絶技巧練習曲」ってタイトルどうよ?
最初、聞いたときはカッコイーって思ったけどさ
音楽学校の偉い先生とかが「リストの超絶技巧練習曲はですねぇ…ナンタラカンタラ
とか言ってるの想像すると笑えるんだけど、なんかマヌケじゃん

224 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 12:43:08 ID:kCDQSy09
そんなにおかしいかよ!

225 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 12:51:03 ID:X71BNr94
「スーパー〜〜〜」っていうネーミングセンスと同レベル

226 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 13:15:57 ID:mU8zHxD4
だってそのときのリストはリア厨年齢だしまぁいいんじゃね?

227 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 20:55:32 ID:+RgFTCy2
>>223
つけたのはリスト本人じゃないんだから(^◇^;)
原題を、こうやって訳した人が知りたい。
「卓越した技術の練習曲」とせずに、
「悶絶技巧」って考えたついたとき、
嬉しかっただろうなあ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!!

228 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 09:18:21 ID:4l42ccH7
悶 絶 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!!

229 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 12:42:01 ID:TzXDD70g
悶絶じゃない超絶

230 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 00:09:18 ID:1EFaHp/u


「スペシャルな奥義的な神的なテクニックを修めるための巻物 全六巻

231 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 03:06:24 ID:eV8XOohQ
>>230

でければ、全部日本語にしたいところだねぃ

232 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 03:47:42 ID:1EFaHp/u


「仰天!! 奥義的な神的な荒技を修めるための巻物 上・下巻

233 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 13:02:05 ID:eV8XOohQ
>>232
「仰天」は使えそうだな。

「仰天ギコうっ練習曲」
略して「ギコ(,,゚Д゚)練」

234 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 00:59:35 ID:0axWhyCs
超絶技巧練習曲集って名前は好きなんだけど。最近CD買ったしさ

235 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 10:30:10 ID:xuJYsRMQ
彬良さんすき。
彬良さんに抱かれたい。

236 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 10:06:01 ID:ELRrfAPK
hosyu

237 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 22:11:02 ID:cK1K2EmJ
>彬良さんすき

難しい名前だな。パープリンな俺には読めん。

238 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 04:05:14 ID:++yj1+Ci
パープリン、懐かし杉るジャマイカ・・・・www

239 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 01:15:27 ID:ZDEDPFyY
楽譜から目を離すな。
手は勘で鍵盤に持っていって正しい音を鳴らせるようになれ。
譜読みは両手で弾け。
メロディーを歌って弾け。
な、漏れが来ました。異見のあるやつはかかってきなさい。

240 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 03:27:47 ID:KpDZtvR5
>>239
異見なし。

次。

241 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 13:54:42 ID:j0JYFYwT
ピアノはちんこで弾け。
射精はするな

242 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 18:59:18 ID:dLA+0dBg
寒いね

243 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 19:30:59 ID:ZDEDPFyY
ピアノなんて思いついたときにちょこっと好きな曲弾けるくらいでいいもんね


244 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:20:50 ID:BwgjZUBf
                   , -‐‐ク ―-- 、 _
                __/::::::::::{{   ,   。`丶、,、_
       __  _,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l  ,'   ィ:.  `(! ' d、  _
rーr--‐¬'"   ̄     {::::::::::::::::::::::::ヽ   :'゛  ミ ヽ`h '彡) ̄ _
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::___:::::::::::::ヽ、:    j(   ヽ、,=(`ー´、
                      ̄ ̄   ̄ `` ‐- 、 」_{l_::ノ

      ,、-ー-、 
     ,r'"´ ̄`ヾ、
     リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、
    ,ハ ^7 ,^   !.:..\ 
   /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ.
  ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}

245 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:35:45 ID:JKyuNvPa
自分で作曲したいんだけど和音が出せない。 なんかコツとかある??

246 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:37:37 ID:Z7cLWBt7
わお〜ん!

247 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:39:23 ID:Tq9ZbGk2
みど、ふぁど、わお〜ん
って知ってるかな・・・

248 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:46:32 ID:JKyuNvPa
知らないです。すいませんが詳しく教えてください

249 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:51:51 ID:Tq9ZbGk2
ごめんごめん、>>247はしばらく前の「おかあさんといっしょ」ね

で、和音が出せないってどういうこと?
コードがわからないの?

250 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 06:51:15 ID:JKyuNvPa
自分で和音が作りだせなぃんです。本格的に音楽勉強してなぃんで。コードって何ですか?質問ばかりですいません。

251 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 07:01:14 ID:Tq9ZbGk2
がーん。
クラシックピアノ曲の作曲したいの? まさかPOPSでコード知らないことないよね。
まず簡単なのでいいから楽典を勉強した方がいいよ。
とりあえずここでも読んでみたら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3

252 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 07:18:22 ID:JKyuNvPa
ありがとう!勉強してみる!!ほんと助かる。

253 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 07:21:12 ID:Tq9ZbGk2
あと、コード進行はこんなとこ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~daiki/Compose/Tutor_3chord.html
ぐぐるといろいろ出てくるよ

254 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 15:44:52 ID:rxvBx2Zr
コード知ってるってだけの人が編曲するとひどいものが出来そう。
和音の解決、平行5度等の禁則とかいろいろ勉強が必要。

255 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 20:15:38 ID:tEIiMA49
独学者に無理は禁物

256 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 20:43:21 ID:JKyuNvPa
まだ高校あがったばっかなんだけど、どぅやって勉強すればいいかなぁ。いい本とかある?

257 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 20:57:07 ID:TvqPoBmi
楽典の本を探すスレがどっかにあったぞ
作曲したいなら作曲板で聴いてみれば?

258 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 21:10:20 ID:JKyuNvPa
ありがd!さっそく行ってみるね。

259 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 18:46:16 ID:WAnUXMuH
展開とかいろいろ学ぶことはあるよ

260 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 17:45:56 ID:LrDNyc0w
稲森さんアレンジのクリスマス・イン・ジャズって譜読みが大変難しいですが
弾けるようになると嬉しいですね。
シャンソンの曲もやってみようと思っていますが、まだ楽譜を持っていません。
セ・シ・ボンとか枯葉とか軽くお洒落なアレンジで弾けたらいいな。
自分では左手のリズムを変えたり、装飾音を半音でちゃらっとずらして弾くぐらいしか
できませんが、アドリブっていうのは自分の好きなフレーズを曲の途中に
入れることですか?そんなことが自由に出来るようになりたいと思っています。
あとはブルース。マーティン・スコセッシ監督の映画に使われるようなピアノが
弾きたいですが、何から聴いたらいいでしょう。とりあえずレッド・ガーランドの
ソロ楽譜をやってみましたが、さっぱり分かりませんでした。
ガーシュウィンはクラシックに入るようですがお洒落で素敵ですよね。
海の上のピアニストの主人公に似ていませんか?
あの映画の中ではマジックワルツ、ジョプリンのイージー・ワルツ
ピーチェリング・ラグが好きです。ダニーズ・ブルースも。
でもジャズって、和音の連打すごいですが、手が痛くならない弾き方してるんでしょうか。
ラプソディー・イン・ブルーを弾いてみたらめちゃめちゃ手が痛くなりました。
力を抜けば痛くないとかじゃなくて、鍵盤から手を離すとぶつかる衝撃も大きくなるので
極力離さないで弾こうとしたのですが、そうすると音がつながってしまいますって。
長くなりました。スマソぽん

261 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 18:09:10 ID:YAZvtq5W
楽譜に書いてある nel modo russico;
ってどういう意味?


262 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 18:26:26 ID:LrDNyc0w
Allegro giusto nel modo russico, senza allegrezza poco sostenuto
(Quickly, strictly, in Russian mode, without cheerfulness, a little sustained)
っていうのを見つけたから、ロシア風でいいのでは?

263 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:09:03 ID:NP0NFQk6
in the russian mode

ロシア旋法風に

264 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:15:42 ID:YAZvtq5W
262.263さん
ありがとうございました!

265 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:42:08 ID:RAj65hxH
>>260
>クリスマスイヴの夜に公園で2人きり。空を見上げると雪のワルツ。
>私たちはお互いを見つめあい。彼の顔がだんだん近づき・・・。


まで読んだ。

266 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 23:49:17 ID:vILHz9F4
>力を抜けば痛くないとかじゃなくて、彼のチ○ポから手を離すとぶつかる衝撃も大きくなるので
>極力離さないで逝こうとしたのですが、そうするとうまく入りませんって。

まで読んだ。


267 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 01:02:19 ID:U1/C/yF/
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ <今日も荒らしてやる。
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ <氏ねよおめーら。と・・・
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ <何々?通報しますた??
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ <そんなわけねぇだろ
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
ピーポーピーポー
  (゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ <・・・・・
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
 
____ / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


268 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 03:10:04 ID:p7hhKRHY
ジムノペティ1番、左手とペダル乱用してもいいよね?

269 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 08:14:29 ID:sD26CaMm
なるほど

270 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 08:15:28 ID:sD26CaMm
>>268
いいんじゃない?気の済むようにすれば

271 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 10:25:11 ID:PqVhVDA5
左手の乱用?

272 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 11:17:48 ID:p7hhKRHY
和音の部分を左手で弾いてるけど、
そうなるとペダルを使いまくることにw

273 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 17:15:01 ID:NEwofkWH
ラン余波するなよww

274 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 22:24:17 ID:auxnPFCZ
ショパンの練習曲OP.10-7と舟歌、誰かうまく弾けるコツを教えてください。
因みに、前者は右手で楽譜の半分くらいまで弾くと、筋肉に限界がきて、最後まで
弾けません。舟歌は楽譜の7割くらいまで進んで、和音が大量に出てくる手前まで弾けます。

275 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 22:46:44 ID:yZ2tMhUo
>>274
中級者スレでも同じ質問してたでしょ?

マジレスすると
「レベル足りないので違う曲を弾きましょう」

276 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 23:35:49 ID:R7byWNcC
ニダー

277 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 23:40:07 ID:auxnPFCZ
>>275態々2つのスレを架けての返答ありがとう。しかしあっしは難曲の弾き方を訊いたのであって、
私が挑戦するか諦めるべきかを託したわけじゃないんですよ。随分尊大なお方ですね。

278 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 23:52:57 ID:U8Bo26aO
コツは
レベル足りないので違う曲を弾くこと、かな。

279 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 00:54:26 ID:57iO6SfM
「己を知る」という、道徳的な基本教育を、再び学ぶということかな。
あと口の利き方も。

280 :274:2005/12/20(火) 01:07:01 ID:aMXuJT78
道徳的も何も、儒者じゃないので分かりません。
音楽は上級者が新米の意欲を押さえつけて発展するような性質の
芸術ではないと思いますよ。日本ではその傾向が強いですね。
年長者がやたらと威張って下級生の新鮮な意思を叩く。
結果、やたら説教くさい、詩吟じみた楽曲しか作曲できない。
そしてそんなのが上にいるものだから、下が育たない。
そのような儒教システムは音痴しか育てませんよ。

281 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 01:44:30 ID:AzLmq2Ku
なんかとんちんかんなこと言ってるボケが1人出てるな。
こういう人間は、何事も自分独りで切り開いていくしかないタイプだね。

282 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 02:17:58 ID:LDSIAiLg
>>277
向こうのレスは私ではありません。
音楽全般はさておき、ことピアノ演奏に関しては
種々の運動記憶の蓄積がどうしても不可欠なので
残念ながら積み上げた以上の事は出来ないものなんです。
足りないレベルは引き上げるのが意欲ってもんでしょう。

最初に向こうで「習いに行け」と言ってくれた人は
だいぶ優しい方だったと思いますよ。
少なくとも段階を踏んで練習せずに一曲集中のレッスンで
弾きたい曲だけ弾く方法を認めてくれているのですから。

283 :274:2005/12/20(火) 02:53:30 ID:aMXuJT78
何を基準に優しいのですかね?夜郎自大にしか思えませんが。

284 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 02:58:46 ID:GqJ2ioPp
ヨゼフ・ホフマンも著書で書いてるな。
人の話を素直に聞けないばか者は、ピアノは上達しないって。

285 :274:2005/12/20(火) 03:13:00 ID:aMXuJT78
言われた人の背景とヨゼフ氏が何を言ったのかが不明なので、その言葉は大多数に意味を成しません。

286 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 03:15:10 ID:SR8GVMH9
夜郎自大:自分の力量を知らずに偉そうな態度を取る

287 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 03:47:00 ID:bBT4ewO4
心配しなくともおまえは才能のかけらもない大多数の一般人だから。
時間を浪費するな。向上しないものにエネルギーを注ぐと、
おまえみたいなやつは社会や他人に責任転嫁する迷惑な存在になるからな。


すでに迷惑な存在だが。2chにおいてすら。

288 :274:2005/12/20(火) 04:06:47 ID:aMXuJT78
話が飛躍しすぎて理解不能です

289 :sage:2005/12/20(火) 04:17:43 ID:bYwii7FA
>>274どうやってそこまで弾けるようになったか
説明してほしい

290 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 04:19:19 ID:Aa3EmUTv
>>274

跳び箱3段を跳べない子が
10段跳べるコツを教えてって訊いてきたら
なんて答えてあげる?

291 :274:2005/12/20(火) 04:24:18 ID:aMXuJT78
>>289毎日好きで弾いてました。舟歌は1年半くらい、エチュードもやっぱり一年くらいですかね。
それでもやっぱり舟歌の主旋律が和音になって繰り返されるところから、とエチュードのは
左手と組み合わせると全くといっていいほど弾けません。難しいですが楽しいです。

292 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 06:22:08 ID:TX/prVIq
一生はたが迷惑してるのも顧みず、楽しく弾いてればそれでいいじゃんwww

293 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 06:26:15 ID:jYFDru8H
跳び箱3段飛べない子か、一応飛べてそこから上へ行きたい子か
どうかはやっぱりうpしてもらわないと判らないや。
うpして意見を仰ぐ、をキボンヌ。
2重トリルは出来るんだ〜?

294 :274:2005/12/20(火) 06:36:34 ID:aMXuJT78
誰か教えてくださいませんか?

295 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 06:36:56 ID:OoF+Jczq
>>274さん、演奏うpしたらいいのでは?
で、他の人は自分で弾いた見本をうpした上でアドバイスしたらいい。

本当にピアノ熟練者かどうか怪しい>>275>>279あたりは沈黙する予感‥‥

296 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 06:47:25 ID:KG5OiFti
>>274
op10-7は独学者スレop5に書いてあるよ

297 :274:2005/12/20(火) 06:51:04 ID:aMXuJT78
私はPC素人で動画や画像はおろか、音声を録音し流す、なんてとっても出来ません。
ので、言葉で勘弁してください。舟歌はまずペダルの利かせ方と2番と5番の指を使って
滑らかに弾くところ、そして主旋律に入る前のタッタ タタタタ タララララララン・・・・という早く弾く箇所が
沸騰していない湯で作ったカップラーメンのような情けない出来です。
エチュードは右手だけならなんとか大丈夫ですが、体力と筋力が続きませんし、左手の伴奏がないので
聴けたものじゃありません。

298 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 07:00:34 ID:jpcIapKq
うpしないと誰も答えられないぞ。
現状なんかどうだっていい。ネットでレッスンしてもらえ。

話はそれからだ。

299 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 07:15:33 ID:OoF+Jczq
>>297
他スレからのコピぺで済まんが、うpの方法を示す。
もし>>274氏のPCにライン端子が無い場合。
@サウンドカードなるものを入手し、
AMP3圧縮ソフトをPCに導入
B@Aにより曲をデータ化
Chttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgiに行って貼り付け
ライン端子がある場合は、@は不要。
Aのソフトは、下記がある。
「午後のこ〜だ」
www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm

というわけで、勇気出してうpしてくれ。
続いて、俺もプレリュード第15番 変ニ長調あたりをうpして
皆にアドバイスを求めるから。

300 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 07:22:12 ID:GxH1WV53
PC素人っていうよりも、社会においての常識の素人って感じだな。
あと、語彙なさ杉。

301 :274:2005/12/20(火) 07:34:06 ID:aMXuJT78
いや、2ちゃんで晒すとあっちこっちに貼られるので勘弁してください。
弾こうとしている曲は大したものですが、当方は本当に単なる素人なので。
それとプレリュードの15番は弾いたことあります。最初の左手の1と2の指で
弾く和音と右手の音が合わなかったり、ペダルの踏み方がやはり分かりませんでした。

302 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 07:37:14 ID:jpcIapKq
>当方は本当に単なる素人なので。
そんなことは皆解ってるから気にするな。

303 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 07:41:35 ID:OoF+Jczq
>>301
うpしてもすぐ消せるよ。
なんか音楽板って、真面目に訊いてくる人を叩いてる椰子多過ぎ。みんな
熟練者を装ってるけど、ネットだとド素人でも書けそうだし。
訊く人も、それに応える人も、両方うpすればスッキリするんだけどな。

304 :274:2005/12/20(火) 07:47:51 ID:aMXuJT78
日本の音楽教育環境がそうさせるのでは?この前テレビでやっていましたが、
とある高校の吹奏楽部が全国大会か何かを目指すという企画。
2〜3分しか見なかったのですが、なんであんなに音楽教師が無駄に偉そうなのだろう、
いやなんであんなに「奏法というより俺に従え」というようなお山の大将みたいな感じなのだろう、
と不快に感じました。まるで生徒に音楽を楽しませるというよりなにかの修行をしているように。
これじゃあ日本から偉大な音楽家が出ないのは当たり前だな、とつくづく思いましたよ。
楽しまない音楽ってのは一体なんなのでしょうかね。

305 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 07:50:54 ID:jpcIapKq
自分だけ楽しんでても周りを
楽しませられる音楽にならないからな。

274はとりあえずうp汁。

306 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 08:57:36 ID:PRXLV2in
楽しむのも基礎が出来てかららしい。

307 :274:2005/12/20(火) 09:14:51 ID:aMXuJT78
うpしようと思ったけど、某板で「イタイ奴晒し」みたいなスレで下手な歌や顔写真などを
みんなでからかっていたスレがあったので、辞めます。聴いても大したものじゃないですし。
それと自分が楽しんでこそ、音楽はあるのだと思いますよ。誰かに服従を強いるための音楽なんて、
オウム真理教の尊子の歌ですよ。まだまだ日本は音楽後進国ですね。

308 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 09:26:08 ID:PRXLV2in
基礎程度だったら服従までしなくても身につけられるはず。

309 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 09:32:55 ID:T1Vpoz6s
つまりID:aMXuJT78は荒ら氏ってことな。

310 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 10:48:07 ID:BAZyKO9I
>>274
できないところを片手ずつ、両手でゆっくり弾けるペースで練習して次第に速度を上げていけば?
運指とか、基本的な事項で不明点がある場合は・・・ショパンだとシャンドールピアノ教本とかがいいかな?
多分、その2つだけ弾いていてもいつかはできるようになるだろう。

後、自分より経験がある人や演奏の上手な人に対して敬意を払うのは無駄ではない。従うかどうかは自分で決めればいいこと。

311 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 10:59:23 ID:+YUptqBA
>>274の言いたいことはよく分かった。
とりあえず、レッスンなんちゃらいったやつは>>1を読め。

指の筋トレはやったか?それか苦しくてもがんがって弾きつづけてればその内楽になるはず。ffで弾きまくったり。

312 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 11:38:20 ID:KG5OiFti
>>274
舟歌弾くなら、「弟子から見たショパン」も買え。

313 :274:2005/12/20(火) 11:50:32 ID:aMXuJT78
>>310並びに>>311さん>>312さんありがとうございます。早速試してみます。

314 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 12:35:12 ID:CpFiyBD1
>>311
>指の筋トレはやったか?それか苦しくてもがんがって弾きつづけてればその内楽になるはず。ffで弾きまくったり。

筋トレは地道にやらないと、腱を傷めるよ。
それに指の筋肉じゃなくて、
手のひらね、指の付け根の筋肉を鍛えないと意味無いです。
>>274 なんでもかんでも信じると酷いことになるよ、
独学者が独学者にアドバイスするって、危険もあるって知れよ。


315 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 13:02:43 ID:+YUptqBA
因みに俺は既に腱をいt(ry

316 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 14:30:43 ID:tGFB79vb
平日の夜中だというのに随分スレが伸びてるなあ。

00:54:26 ID:57iO6SfM
01:44:30 ID:AzLmq2Ku
02:17:58 ID:LDSIAiLg
02:58:46 ID:GqJ2ioPp
03:15:10 ID:SR8GVMH9
03:47:00 ID:bBT4ewO4
04:17:43 ID:bYwii7FA
04:19:19 ID:Aa3EmUTv

しかも>>274を除いて全部ID違ってるしw。夜中にこんな質問にこれだけ
反応する人が起きてたとはビクーリ。>>274の自演? とも思っちゃうよ。

>>274には>>275が的を得てるように思うが。エチュードや船歌をまともに
弾こうとする上級者は、音源提示もせず「上手く弾けるコツ教えて」みたいな
抽象的な質問はしない。講師サイトとかに>>274の質問をそのまま送ってみ。
まともな返答なんて返って来ないから。さらにそれに対して>>280のような
文句を返すと、たぶん返事は戻って来ないであろう。

317 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 14:46:02 ID:G/LipZDq
>>274は、>>290に答えてください。

318 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 17:27:41 ID:bYwii7FA
よーし、練習カリキュラムを作ろう。
10-7はたったの3ページだ。
3分やろう。譜読みしろ。
3時間で最後まで弾き通せ。
3日で曲を覚えろ。
お前ならできる!やれ!




319 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 18:32:04 ID:uuNHWzgg
1日1段跳べ、
7日で7段、
最初の3段とたして、10段突破だ!

320 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 20:48:56 ID:1BrV2Ewj
跳び箱は練習すればするほど恐怖心が沸くから
一気に目つぶって10段飛んだ方が成功率高いよ。
人生思いっきりが必要。

321 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 20:55:23 ID:uuNHWzgg
そうか。
知れば知るほど難しさが解るから
舟歌も一気にいっちゃったほうが良いのかもね。

322 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 21:10:41 ID:WvNtDjRA
>>320
ほんとかよ。
どう考えたって3段しか飛べない香具師は、まぐれでも10段飛べねーと思うけどな
腱痛めるのがヲチだべ

323 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 21:13:00 ID:RrBlMDJY
っていうか跳び箱と一緒にすんなってwwwwwwwwwwwwwwww


324 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 21:32:29 ID:bYwii7FA

さらに強化カリキュラムを付け加えよう。
指定速度で弾けるようになるまでに3ヶ月。
暗譜して1分30秒以内に弾ききるまでに3年。
>>274の場合はすでに1年この曲とつき合っているので
残り2年で暗譜。
次は熟成カリキュラムだな。
納得いく弾き方になるまでに12年。
つまりあと14年なんだな。
2020年には立派な10−7だ。
どんな10-7を目指すのか、楽しみだな。

325 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 21:40:06 ID:ntp3v02G
>>321
舟歌は私はアルゲリッチのCD聴いたら弾けたよ。
あの難所がなぜかクリアできた。
アシュケナージのは舟歌は下手くそかも。

326 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 22:18:29 ID:YqI24htj
>>325
それサイアクの解決法。(お手本CD聴いて真似する。)


327 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 22:42:25 ID:03d5ZJu2
初めまして、昔から鍵盤楽器を始めたいと思っていて
そろそろ楽器を買って始めようと思ってます。そこで質問
なのですが、61鍵と88鍵という表記を良く見るんですが。

素人なので、楽器の音質には興味が無く電子ピアノや
キーボード等で始めたいと思ってます。この鍵盤数の違い
が練習にどう影響するのか、とても気になります。

何卒ご教授お願いします。

328 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 23:02:13 ID:KO7bfQzV
>>327
まぁ、61鍵はやめとき。絶対後悔する。足りない。練習にならない。
両手合わせて練習できなくなる。
それとキーボードはやめといたほうがいいと。タッチが軽すぎる。あれはピアノとは切り離して考えたほうが良いと。
音質(?)に興味ないと言っているけど、その内グランドピアノで弾いてみたいという欲求が湧いてくると思う。
そしてアップライトとかグランドピアノ弾くと電子ピアノの音には満足いかなくなると思う。
まぁ、音に関しては自分の耳に合ったのを選ぶのがいいかな。
出来ればスピーカーから出る音を聞くんじゃなくてヘッドフォンで聞いて決めたほうが良いと思う。大分違う。
後はピアノを弾きたいっていうんなら音色の数とかは少なくて色んな機能を削ぎ落としたものの方が俺的にはお勧めかな。
以上、俺の意見。

329 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 02:03:05 ID:Q6a/53wj
>>327
●61鍵のキーボードでクラッシック
モーツアルトとかバッハなら鍵盤足りるみたいだけど、
下手すると1ヶ月くらいで買い替える羽目になると思うけど。

●キーボードというもの
鍵盤、というかピアノ曲やってるとアコピに出くわすチャンスが
あるとやっぱり触ってみたくなるわけでw そこで分厚い壁が立ちはだかる。

全然ちゃんと弾けないよwアコピのタッチは今日の性能のいいデジピを
持ってしてもちゃんとマネできない代物なんだそうで、音色も同じこと。
余程どーでもいいのでなければ、必ずアコピを弾きたい!と思うものなんですよね。
アップが弾ければ今度はグランドというか切りがないw
とにかく最低でもデジピじゃないかなぁ。

330 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 03:41:34 ID:hzkxzhhs
>>326
なぜ?気になる

331 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 06:59:48 ID:AqbnM1lh
>>327
自分は手始めに安価なキーボード買ってみたが失敗だった。
鍵盤の重さはともかく>>328-329サン達の言うとおり、鍵盤が足りない。
これから買うなら88鍵を買うべき。

332 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 08:37:48 ID:Hnl7gpkL
ピアノをメインに考えてるなら、鍵盤数でもタッチでも買ってすぐに不満になるから
最初から電子ピアノにした方がいい。
でも、キーボードも安いし、ちょっとの出費をいとわないなら買って損はないよ。
いろいろと遊べるという意味で。こんな値段でこれだけのおもちゃ、と思うと驚異的かも。
MIDIでつなげて音源にもできるし、電池駆動で車でキャンプにも持っていけるし、
押入れにしまうのにそんな邪魔でもないし。

333 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 16:54:39 ID:qf1o1oj9
>>328 >>329 >>331 >>332
ご指導ありがとうございます。
明日、電子ピアノを買ってこようと思います。

他所で、教本はバイエルが無難だよと教わったのですが
こどものバイエル(上)と合わせて、お勧めの書籍が御座いましたら
一言お願いします。


334 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 17:19:59 ID:3w7gHgVb
月光第3章

335 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 17:27:03 ID:WbByztAY
>>333
「バーナム」はどうでしょうね?
身体的感覚を養うのに良いと思います。

336 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 19:53:36 ID:L+horuKT
>>333
ピアノを弾くのを楽しみたいというならそんな使わずに先ずは弾きたいと思った曲にアタックしまくるのがいいと。
どこのスレか忘れたが、ハノンやったら上手くなったが以前あった面白みがなくなったという書き込みを見たようなハロゲン。
まぁ、教本を使う使わないに関係なく、これを弾きたいという一曲を先ずは探してみるといいと。
脱線スマソ

337 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 22:21:41 ID:1ifTvXVV
>>333
キーボードだとひとりぐらしや自分の部屋で延々と練習するのに最適だよね。
自分は手が小さく指が短く、ピアノだと1オクターブも届かないうえに
エレクトーン慣れして重い鍵盤だと弾けないのでキーボード。

ある程度譜面が読めるなら
>>336のように弾きたい曲を繰り返し練習するほうが上達して楽しい気がする。

338 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 00:19:47 ID:l/Dvolbs
デジピもPX−100あたりなら軽量で場所も余り取らず
ヘッドフォンでいつまでも練習できるよ〜。まあ打鍵音はあるけれど。
ボコボコボコボコ、バコバコバコバコってw

339 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 00:41:53 ID:gLdB7RPH
弾く時はやっぱ手元見たらダメ?
どうしても見てしまう・・・

340 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 00:53:43 ID:3E8/SWeA
>>339
暗譜しちゃえば、逆に譜面見る必要ないじゃん
自分はあまり手元は見ないけど。

341 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 01:47:41 ID:7JpbAdBl
>>339
そんなことないよ。1番弾き易い方法、1番きちんと弾ける方法で弾けば良いかと。

342 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 01:51:03 ID:zNAwEwsy
>>339
最初は手元見てもいいけど常に楽譜を開いておいたほうがいいよ。
「覚え弾き」が癖になると覚えてる曲しか弾けなくなる。
初見が苦手なままでいつまでもレパートリー増えないし、
暗譜といっても楽想記号や音の長さ(鍵盤を離すタイミング)はすぐに忘れて適当になる。

343 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 02:26:37 ID:l/Dvolbs
演奏会の巧い断り方ないですか?

一応、技術が足りない、未熟、独学、基礎がない、と考えたんですけど、
なんかみんな意味一緒のような気がして。うう、今日メールが来た・・・。
マジヤバイ・・。
習ってないです、独学です、譜が殆ど解読状態ですからって言ったのに〜・・・。

344 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 03:02:59 ID:7JpbAdBl
当日無断でドタキャン。そうすると次からもお呼びが掛からなくなるので
一石2丁

345 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 08:48:47 ID:7Nz/6BS4
>>344
なるほど。藻舞頭いいなぁ。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。


346 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 08:55:08 ID:eBKVLG7R
頭はいいかもしれんが人は悪いなあ

347 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 17:32:52 ID:4QHFChgY
>>335 >>336 >>337

レス頂けて嬉しいです。
本日、ピアノの方を購入してきました。

教本は今のところ買わずに、手持ちの楽譜から
愛の夢第3番を選んで練習してます。プリセットで
入ってたノクターン9-2にかなり感動しました。

348 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 17:55:52 ID:AnuxyyKr
がんがれ!

349 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 18:06:18 ID:wQJ9WwUV
独学で幻想即興曲はじめたんですけど
最初の右手のメロディーの、「ソラソ ソラドミ レドレド シドミソ」
のレドレドって3232で弾くべきですか?




350 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 18:45:32 ID:zCbEOqjs
タッチの問題があるので、3232で弾いた方がいいです。

351 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 19:25:25 ID:wQJ9WwUV
そうなんですか、ありがとうございました>350

352 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 20:18:32 ID:tRG38HFQ
>>347
愛の夢第3番ったら難易度高すぎだろー。簡単アレンジしてあるやつならともかく。

好きな曲を弾くっていうのもいいと思うけど、自分のレベルにあった曲じゃないと
まともに弾けるようになる前に挫折しちゃうよ。
いやオレがそうだったんだけど。
有名な曲の楽譜ばかり買ってきて、手をつけてはやめ、手をつけてはやめ。
楽譜は読めるし、ある程度指も回るんだけど、通して弾ける曲なんて全然なかった。
結局最近バイエルからやり直して、指の独立とか難所の克服法とか考えるようになって、
ブルグミュラーが通して弾けるようになって、ようやくピアノ曲の難しさってのが
ちょっとわかってきた。いやほんと、無理な背伸びしてたよ。
何事にも基礎ってのは大事だ。バイエルなりなんなり、教則本やったほうがいいと思う。
(ほんとは習いに行ったほうがいい、ってのはこのスレでは禁句か。)

353 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 20:36:01 ID:dHzse5O8
まあね、俺も好きな曲の楽譜を買ったり、CDを聞いたりしてるよ。
コレクターみたいになってるな。楽しいからいいんだけどね。
その中で自分でも引けそうな難易度の曲に取り掛かるのもいいんじゃないかな

354 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 20:51:58 ID:4QHFChgY
>>352

びっくりしました、352さんが仰る通りですね。
先程、原曲を再現してるMIDIを聴いていたんですが…
こんなレベルの楽曲を演奏できたら、心地いいですね。

僕の練習してる譜は、『一番やさしく弾けるおとなのピアノ』って本の
最初に登場する、短くアレンジされた愛の夢第3番です。352さんの
読みの通りです。後半に書いて頂いた、「ピアノの難しさ」に負けないよう
ひたすら頑張ります。 とても参考になるお話ありがとうございます。

>>353
CDで色んな曲を聴いて親しむのも、大切だなって思いました。
クラシックには全く持って疎いんですが、もっと好きになりそうです。
お話聞かせて頂いてありがとうございます。

355 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 21:12:34 ID:zYj03Zsy
今日からピアノをはじめましたが
バーナムミニブックの6番でつまづいてます。

弾き始めが、ト音とヘ音の、同じドの音になってますが
これは、両手で同じ鍵盤を押すっていうことでしょうか?

ほんとに基本的なことで申し訳ありませんが、教えてください。


356 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 23:03:08 ID:dHzse5O8
それでもいいし、片方だけでおさえてもいいんじゃないの?
人前で前者で弾いたら笑いものになるかもしれないけど

357 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 23:26:15 ID:61J3qnRE
自分にとってまだ難しい曲やってみようかなって時、
似たようなテクニックが必要な別の曲探してみるといいと思う。
そんなの探すのが面倒って人は、ラ・カンパネラから練習してみれば
あらゆるテクニックの練習が1曲でできるから、一気にいろんな曲が
弾けるようになるよ。


358 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 23:29:28 ID:61J3qnRE
これが弾ければこれも弾けるっていうイモづる式に
レパートリー増やせる
誰かイモづる作って。

359 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 23:32:15 ID:AnuxyyKr
>>357
釣りか?

360 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 03:19:25 ID:TdSTyWHL
いや、半ギャの方が詰まってないか?
難易度は高いが。

361 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 06:09:52 ID:w4NAOuFb
age

362 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 17:50:44 ID:P/iSevB/
加古隆バージョンの「ノルウェーの森」の楽譜,どっかで手に入らんものかな?耳コピではうまく弾けない・・・。

363 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 20:14:08 ID:7d290c3T
分散和音系と和音系、対位法とかで分けるってことか?

364 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 21:18:50 ID:xgCVCg7r
>>358
全音ピースのFの曲1つ弾けばいい。すると理論上はA〜Eの曲は
全部弾けることになる(練習さえすれば)。
すると、掲示板で「弾ける」って言えるレパートリーが一気に増える→(゚Д゚)ウマーとなる

365 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 23:07:59 ID:B1dwzCIK
でも別れの曲はFでカンパネラはE。
どう考えてもカンパネラをFにすべきだと思うが・・

366 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 00:20:44 ID:bId7zqYS
>>364
おまえ天才だな。

367 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 07:27:14 ID:y8QpqyyI
「練習さえすれば」

持ち時間は全ての人に平等に限られていて、無限に練習時間がある訳じゃない。
だから結局時間が足りなくて簡単な曲すら弾けないことなどざら。

368 :274:2005/12/25(日) 08:04:39 ID:/ysPrWqd
誰かショパソの練習曲op10-7をやっている方、いらっしゃいませんか?

369 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 11:06:53 ID:xnQa5jw0
また来たか(わら
今度は何だ?言ってみそ(わらわら

370 :274:2005/12/25(日) 11:24:03 ID:/ysPrWqd
いや、この曲を弾いていて、手が異常に疲れるのは弾き方が悪いのかと思いまして・・

371 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 14:24:42 ID:xnQa5jw0
>>370
めっちゃ簡単に書いてみよう。
op10ー7は、バスケットボールをドリブルするときの手・腕と同じ動作で弾く。
ドリブルするときは、ボールをついた後、手の力をぬくでしょ。
op10ー7も同じ。
重音を打鍵した後に手の力をぬく。
ただし、鍵盤は抑えたままにしておかなくてはならない。
これが難しい(わら

とりあへず、最初はスタッカートで練習してみてはどうでしょうか?

372 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 14:26:53 ID:fUH0gCup
>>370
とりあえず仕上がるのは当分先でしょう。
右手の2声をスタッカートとレガートで弾く練習は効果的です。

373 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 15:55:44 ID:7aNMEYoh
>>370
柔らかく、柔らかく

374 :274:2005/12/25(日) 19:20:13 ID:/ysPrWqd
>>371-372申し訳ありません。抽象的過ぎてわかりません。

誰かOP10-7を弾いている初心者の方いらっしゃいませんか?

375 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 19:45:21 ID:X4xq/I8O
抽象的って

レガート、スタッカートで練習して見ては?って具体的な指示がでてるじゃん

376 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 20:06:17 ID:YDfkbNMT
もういい加減に釣られるのやめようよ。
まともに舟歌やってるやつが、
「和音がたくさん出てくるところ」なんていうわけないでしょ?

377 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 20:37:24 ID:fjsIf7xu
傍から見た第三者の俺から言わせてもらえれば、
374の発言は、371,372に対して失礼だと思います。

どの部分が抽象的で分からないのかを具体的に言うべきだと思います。
むしろ、あなたの意見が抽象的で分かりません。

371,372のどの部分がよく分からないのかを述べてくれますか?
そうすれば371,372の方々も、
あなたに具体的な説明をすることが出来るのではないでしょうか?

ってか、小学生に説教する先生みたいだな、俺。

378 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 21:20:44 ID:xnQa5jw0
373・・・

379 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 21:29:16 ID:gGQuR0R9
p://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file7037.mp3
うーんムズイ、楽譜はありんすが 初めてまだ2ヶ月 なかなかスヌース
に行きませぬ。
これって、どれくらいムズイっすかね。 左がウゴカネ

380 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 21:55:34 ID:uDCulBnw
いかにもゲームの「戦闘のテーマ」って感じだな。
難易度は全音でいうD〜Eぐらいじゃないかと。

381 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 21:58:42 ID:P1w/vUxh
俺の知らない世界には漫画の秘伝書並みに
読むだけで弾けるようになる覚え方でもあるのだろうか?

382 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 22:25:47 ID:nvfpVDiQ
>>377
とりあえずお前はアンカーの付け方を学べ。
「>>」これを使えるようになれ。話はそれからだ(プ

383 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 22:43:47 ID:a6Th7Q0O
傍から見た第三者の俺から言わせてもらえれば、
>>374の発言は、>>371-372に対して失礼だと思います。

どの部分が抽象的で分からないのかを具体的に言うべきだと思います。
むしろ、あなたの意見が抽象的で分かりません。

>>371-372のどの部分がよく分からないのかを述べてくれますか?
そうすれば>>371-372の方々も、
あなたに具体的な説明をすることが出来るのではないでしょうか?

ってか、小学生に説教する先生みたいだな、俺。

384 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 23:47:30 ID:hKdIcjVP
>>382
専ブラ使えばいいじゃんw
アレでも参照できるよ、janeなら

385 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 23:54:46 ID:CoJfbBbL
独学さんたちの話は面白いなぁ

386 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 00:09:05 ID:KRk5E4Sd
>誰かOP10-7を弾いている初心者の方いらっしゃいませんか?
ショパンエチュードは初心者が弾くものじゃない。よって論外。甘く見すぎ。
右手は3度と6度の連続。旋律は左手。これが難しいってこと分かるよね

雨垂れ前奏曲の冒頭、左手の和音がC-Fをふさぐところありますよね。
指足りませんよね。右手でふさぐならともかく。
ここは皆さんアルペッジョにしてますか
エキエル版で確認しようかと思ったら店においてなくて。
コルトー版だとアルペッジョになっているのですが、原典だとそうではないようですね。

387 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 00:47:53 ID:ubAo73z3
>>386
C-Fをふさぐ?意味が解らんです。何小節目?

388 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 00:56:55 ID:Wc+ot7aO
>>386届かないところはアルペジオにする、もしくは音削ればいいだけ。

389 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 01:13:42 ID:ZOkNtJcu
>>386
9小節4拍目の和音のところ?
原典は手書きファクシミリ版をそのまま載せているよ。
手書き稿あったから確認してみた。(アルペジオでは無い)
全音版のように右手でF取ればいいんでないの?

390 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 02:10:52 ID:KRk5E4Sd
>>388
それはどっちもどうかと思う。

>>389
ありがとう、手稿で確認してくれてよかった。
ショパン自身そんなに手大きくなかったから、彼も右手でとってたんだろうね。
助かったよ

391 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 13:04:02 ID:hDb6NpTD
たぶんショパンはアルペジオでとったんだと思うな。
指や手首の柔軟さ発揮して。

392 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 14:09:18 ID:UMdqsS+i
>>390どうかと思うって言われても
どうしても届かないなら>>388のどちらかで処理するしかないしょ。

393 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 14:23:20 ID:eh4Tu3NO
15年前ブルグミュラーが終わったと同時に電子ピアノが壊れて、
それ以来ピアノに触ってなかったんだけど、
電子ピアノを貰ったので、再開しました。
昔習ってたんだけど、ブルグミュラーまでしかやってないので、
次は何をやればいいのかさっぱりわからんのです。
教えてください。

394 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 20:09:54 ID:PcKitNdQ
そうそう。惰性で習っていると、辞めた後こういう質問をする人になってしまう。

395 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 21:18:31 ID:K5D5f2RB
普通子供の頃って惰性で習ってないか? やらされてる子もいるだろうし、
きちんと内容を理解して習ってる子の方が少なそうだが。

>>393
ブルグ25の次はソナチネ・チェルニー30・インベンションあたりに進むのが
普通のようです。教本はやらずに初中級用の曲集してみるのもありかと。
いずれにしても1ヶ月くらいすれば自分の課題や方向性が見えてくるでしょう。

396 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 21:46:42 ID:rSThBbUK
>>394
確かに何も考えてなかったです、茫漠と弾いてた。
先生もすごく優しかったしw
>>395
ありがとうございます。
挙げていただいた教本の中からどれか一つ買ってみようと思います。



397 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 21:54:59 ID:YlsF9bd5
>>393、396

ブルグミュラーまでなら立派なものだ。

次の目標として、リストの鬼火なんてのはどうかね?
少々難しいかもしれないが、結構やり応えがあるぞ!

398 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 21:59:29 ID:K5D5f2RB
>>397はブラクラ。踏まないように <all

399 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 00:21:09 ID:or+vBwoy
にしては面白くないよね

400 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 00:59:11 ID:hFxzRtZl
the piano songsの楽譜買って来ました
超初心者なんですが最初はTHE ROSE辺りから練習がいいですか?

401 :400:2005/12/27(火) 01:05:40 ID:hFxzRtZl
スレ違いのようですね、すみませんでした

402 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 02:57:31 ID:WVi+UzCt
>>391
鍵盤のキーの幅も今より狭かったらしいし。

403 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 20:00:28 ID:8PlLW+zz
>>400
ス、スレ違いなの?w
まあがんばれー。

404 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 23:19:33 ID:aPrt3kXA
>>398
ブラクラって何ですか?

405 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 23:36:48 ID:QYKzJKpd
>>404
>>397のことでつ。

406 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 23:45:14 ID:aPrt3kXA
>>405
それは分かるんですが。
ブラクラの辞書的な意味が分からないのです。
つまり、397のどういう点がブラクラなのか?ということが分からないのです。
教えてちょ

407 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 23:54:29 ID:QYKzJKpd
>>406
分からなければスルー汁。これはブラクラの鉄則

408 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 00:17:53 ID:WJo9i9G+
ブラクラを知らない2ちゃんねらーがいるとは。

409 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 00:21:21 ID:Dejf72YJ
ブラクラというのはブラウザクラッシャーの略で


リンクを踏んだり、なにかのファイルを実行したりすると
WEB等のウインドウがPCがフリーズするまで出続ける悪戯です

悪質なものはウイルスも一緒にはいってたりします

お手軽なブラクラの体験方法はウインドウズキー(キーボードについてる)+Eキーを5秒間ほど押して見てください


410 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 19:49:29 ID:ig8zRXle
ブラクラをただのレスに対して使ってる時点で意味ブーニン

411 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 19:59:53 ID:0pUS7H/y
渾身のボケを解説されて、かわいそうな>>398

412 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 20:06:27 ID:np8ZjNj0
♪ねえブーニン こっち向いて

413 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 20:13:48 ID:toCKFhjJ
ブラクラってのはブラジャークラスのことで一般にはカップ数のことを指す。

414 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 20:15:18 ID:np8ZjNj0
>>413
一生懸命考えたんだろうけど、ジョークのセンスないね。

415 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 17:34:49 ID:XUo8dZyO
>>392
右手でカバーできるからいい。
ショパンもそうしたと思う。

416 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 17:51:19 ID:1ssI7jfJ
>>415
ショパンは手は小さかったが天性の柔軟さを持っていた。
それを最大限に発揮するピアニズムを追求した。
それを思えばアルペジオで弾いたと考えたほうが妥当じゃないか?
右手でカバーしようとするとそこだけオクターブになり、
旋律を歌わせるのに邪魔になりがち。

417 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 21:57:55 ID:XUo8dZyO
>>416
でもショパンは楽譜に忠実な人だから分散和音にすることはなかったよ。
尤も、弟子の楽譜を見れば"右手で取れという指示がある"と分かるよ。
旋律を歌わせるのに邪魔になるような力量じゃないってことだよ。

418 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 23:31:04 ID:dBX/Ay1r
>でもショパンは楽譜に忠実な人だから

???

419 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 23:52:46 ID:XUo8dZyO
楽譜は和音になってるのに分散和音で弾かないって

420 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 00:08:04 ID:KBTAUEMw
そうとは限らない。
コルトー版ぜひ見て。

421 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 00:45:21 ID:aArSiHxc
コルトー版見たよ。アルペッジョになってる。
コルトーのミスだと思うよ。コルトーってたしか、
いろいろな楽譜よ寄せ集めて一つの作品を完成させたよね。いいとこどりのようにして。
だけど、そのせいで存在しえない楽譜ができあがったんじゃなかったかな。
デュボア婦人の楽譜にショパンが右手で取るように書き込んだ筆跡があるよ。
「弟子から見たショパン」っていう名著を一読してみてちょ

422 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 01:09:53 ID:KBTAUEMw
それは是非みてみたいです。情報dクス。
私はたいがいの曲は左右の融通性をできる限り考慮して工夫して弾いてるつもりですが
この例では右手の旋律を歌わせることに専念したいと思ったので…
コルトーのミスっていうのはちょっと言いすぎのような。

423 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 01:35:29 ID:aArSiHxc
いやー、私も楽譜の版違いはかなり勉強したんですよ。
ショパンはウィーン原典版かエキエルがいいと思いますよ。
コルトーは練習法はいいと思うんですが――。
簡単ですよ、右手で他の音もカバーしつつ旋律を歌わせればいいんですよ。

424 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 04:01:41 ID:mXyPmcM0
>>421
>いろいろな楽譜よ寄せ集めて一つの作品を完成させたよね。
>いいとこどりのようにして。だけど、
>そのせいで存在しえない楽譜ができあがったんじゃなかったかな。

その話はパデレフスキ版の事ね。一応突っ込んでおきますが。

425 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 15:41:18 ID:8yMm26mP
私の場合
たとえば同じショパンの作品なら、
嬰ハ短調のワルツの中間部(変ニ長調の部分)なんかは
左手の高いほうの音はほとんど右手の親指でとってるんですが、これはいいですよね?

426 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 22:05:29 ID:AxlffUs8
>>425
まーどう弾いても個人の自由なので構わないんだけど、たぶんピアノの先生は
そういう取り方は勧めないと思われ。
やっぱ曲って各パートの集まりで成り立ってるものだからねー。

427 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 22:20:47 ID:EcpAqPrm
>>425おお、そう言えば左手の高音って充分に右で取れる高さだね

いまちょっと弾いてみたけど、やっぱ左で弾く方になれちゃったから
右でとるのはめちゃむずいです。右手が二声になるからかな。


428 :425:2005/12/30(金) 23:51:06 ID:yQlqWrvf
右でとらないと、タイが正確に弾けないので…

429 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 16:03:10 ID:OqYglWEC
>>424
そうだったね、ありがと。

右でとって綺麗に弾けるのなら問題はないと思うけど

430 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 01:10:47 ID:zwE/sMXC
幻想即興曲の最初の所、脱力ができなくて、手が疲れてしまいます。そうするとその先で指が回りません。どうすればいいでしょうか?

431 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 01:13:27 ID:+4LA2jlj
リラックスする

432 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 06:19:13 ID:ojRxUM5K
幽霊のような手で、まず力をすっかり抜く。
指で弾くことを考えず、手首を柔らかく動かして、音を出す指がちょうど
鍵盤に当たるようにガイドする。
弾く指に一瞬力を入れて音を出す。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 09:10:16 ID:iifJElg5
>>430
脱力というのは別に力を抜くことじゃない。音を出すときは当然力は必要。
打鍵してないときにいかに力を抜くかがポイント。
例えば前半中間部のオクターブのアルペジオはずっと手をオクターブに広げたまま
弾きがちだが、これはかなり力を消費してしまう。手の伸縮と柔軟性で弾ければおk。
あと同中間部のアクセント以外の音は強く弾かなくてもいい音なので、ここも軽く省エネ
で弾きたい。

434 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 11:35:12 ID:zwE/sMXC
なるほど〜ずっとオクターブ開いている必要はないんですね
分かりやすい説明ありがとうございます。早速やってみます(`・ω・´)

435 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 19:12:41 ID:swkmOgt7
なんか最近、漏れが上手く弾けないのはすべて手の小ささに原因があるん
ジャマイカと思うお正月のこのごろ

436 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 20:51:23 ID:fIcH/8g7
すべてってのは言い杉だろww

437 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 00:15:33 ID:t771BCDv
子供並みに手が小さい&指の小さくて苦労しているので>>435に深く同情。


438 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 02:00:08 ID:Tt83Towl
>>436
でもさあ、ほんとに弾けない原因を超高度分析するとだいたいそこに辿り着くんだってば。
バスケでいうと背が低いのと同じくらい、アイドルでいうとデブスと同じくらい
結婚でいうとニートと同じくらいハンデあるぞ。

439 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 02:20:20 ID:/bqbyZeV
>>438
ろくな人生を歩んでいないのを、
手が小さいのと粗チンであることに、すべて集約してるだろ?

440 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 16:36:09 ID:4vyBzm0x
俺は極端に細くて長い指をしている。マジで弾きにくい。
細長い指ってピアノを弾くには不利だよね?そんな事ない?
ちなみに独学2年目でブルグ25を少々。単に練習不足なだけとはどうしても思えないんですよ〜

441 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 18:06:02 ID:olJsqg+s
>>440
自分もそう。指はピアノ弾いていると、友人に「折れそうで見ているだけで怖い」と言われる...。
指は長いんだけど...。
細いのは弾きにくいよね。長いのは...便利かも。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 18:10:28 ID:pwOpJ7iZ
おまいら>>139リサイタルのための練習はしていますか

みんなの
・習った経験&独学期間
・練習している曲
・どの程度弾けているか
を参考までに知りたい。暇な奴教えて。

443 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 19:57:44 ID:4vyBzm0x
>>441
俺は「宇宙人の手みたい」ってよく言われるよ…
まあ、とにかく頑張るしかないか。


444 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 00:54:52 ID:6wlPYqZ5
age

445 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 19:26:38 ID:FTBVOd07
ピアノやってみたいなぁ、と思ったんですけど一体何からすれば良いでしょうか…
あとグランドピアノに近い音出す電子ピアノやキーボードってありますか?

446 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 21:01:49 ID:6wlPYqZ5
クラビノーバでも買ってろ。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 21:06:29 ID:Xd8Lmu2+
クラビノーババカにはならない。参考例
www://geocities.jp/firstman0110/

448 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 21:08:32 ID:Xd8Lmu2+
447入力ミス
http://www.geocities.jp/firstman0110/

449 :白鍵:2006/01/04(水) 21:39:36 ID:SmtS49sp
ショパン エチュード作品10‐2 に取り組んでいます。
脱力加減がとても難しく感じる。というのも、下手に力を抜くと指が滑ってしまうからです。
弾いたことある人なら分かると思います。指の力がまだ足りないというのも否めないのですが、
経験者の方にコツを願いたい。

450 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 00:17:14 ID:uWx0MAcs
ハノンと併用して練習する曲集を探してます。
インベンション、シンフォニア、ツェルニー30番、ピシュナなど。
どーいったのがお勧めですか?中級者くらいだと何使った方がいいですかね?
よろしくお願いします。

451 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 00:57:38 ID:FHjJj7eT
>>449
コルトー版と全音版に練習方法がいろいろ載っているから、好きなのを選んでやりなはれ。


452 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 00:59:35 ID:FHjJj7eT
>>450
ハノンやるなら、ピシュナはいらん。
バッハからひとつ、チェルニーからひとつを選びたいところ。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 01:22:16 ID:dk0pwKNt
>>449
拍ごとに右斜め上に「レ」の形に脱力してみたら?

って、伝わらないか・・・_| ̄|○

454 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 02:47:15 ID:7Pogrq0T
ハノンと併用するための優れた練習曲集はありませぬか?
おぬしらは何を使っておろーぞ

455 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 10:17:35 ID:r42zRwPV
併用する「練習曲」がいいの?「曲集」がいいの?


456 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 10:56:33 ID:hYtsEX3h
簡単なのを練習したいときはブルグミュラー『25の練習曲』。
ネットで楽譜DLして弾いてる。

457 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 14:38:46 ID:QBw6phuq
10-2が滑らかにできるって羨ましいな

458 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 23:18:42 ID:T7y7I/fz
独学だけでカンパネラ弾けるようになりますか?

459 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 00:43:08 ID:qdSGWl8u
オナニーなら余裕
完成度高くなら無理

460 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 02:41:42 ID:BZcJQgqU
話変わるけどピアノを上手くなろうと思えば
チェルニー云々の練習曲をするよりもまず奏法ありき
だと思う。 奏法は当然だけど合理的
なものじゃなければならない。
リストがパガニーニを見て自ら奏法を研究して
ピアノ演奏に新たな境地を開いたように
さらに上を目指そうと思うなら奏法の改善が必要で、がむしゃらに
練習曲をこなすだけでは時間の無駄。というより
よほどの才野がない限りすぐに壁にぶちあたる

肝心の奏法についてだが「楽譜の風景」もかなり良いと思うが
洋書だったらジュリアードの教授が書いた
各々のテクニックごとに詳しく書いた比較的新しい良書がある
もし興味があったら紹介するが(かなり高い本だが)
安い本なら、まだ読んでないから合理的かどうかは知らないが
ギーぜキングも奏法の本を出している
日本にはまだ奏法の本が少なすぎる



461 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 04:01:12 ID:WetDPqVp
そういうのは鶴終わった人が読んでこそ活かされるんだよ

462 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 05:32:43 ID:jN8FWN9U
46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどナ。

463 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 11:24:54 ID:5xKTHAhp
↑なにあちこちでコピペしまくってんの。被害妄想の冬厨か?
中学生のときに精神が壊れてると将来の回復はかなりむずいぞ

464 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 13:39:28 ID:eYbHg6qd
10−2は去年、集中的に弾いていた。
私は力もないし手も小さいけど、脱力は意識しなくても、
1−2指は常に3−5指側に戻すようにすると楽になるよ。
内声の和音を1−2指で弾いたら、すぐに3−5指側に沿うように
指をまるめるというか。
ただしこの方法だとコーダの下降クロマティックがつらい。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 19:08:42 ID:8152cyfB
>>460
頼むから、シャンドールピアノ教本とかいわんでくれよ。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 20:50:06 ID:BZcJQgqU
465

シャンドールの本って既に翻訳されてたんだ・・
これを紹介しようと思っていた俺はかなり恥かいてしまったな
でもなかなかの良書だと思う。
特に初級から中級者にはむいているんじゃないか


467 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 22:33:01 ID:NS319owI
質問なのですが譜読みとはどういったことをするのでしょうか。


468 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 22:41:30 ID:Rlg6OwZO
「この曲弾けない」って言うと「譜読みが足りん」って言われるけど
譜読みってそんなに演奏技術に効果あるの?
まったく譜読みなんかしなくても1000回以上弾けば指が勝手に覚えてくれるよ。
譜読みってメンドくない?社会科の年号覚えるみたいでさー。
何度も書いて手に覚えさせるって言うテスト対策みたいな事が
ピアノ演奏にも生きてくるよ。

469 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 22:44:07 ID:m7UQ8YEh
1000回弾く方がメンドイ

470 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 23:34:25 ID:dYcd3VyN
てか譜読まずに「何を」1000回弾けばいいんだ?

471 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 23:35:40 ID:wprAfB7X
つまりは耳コピ?

472 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 23:41:15 ID:rZJW3/WH
>>468
それの方がいいってんならそれでいいんじゃね。
漏れは譜読みから入らんと、弾けそうかどうかとか、実際の曲の構成やイメージとか
どういう風に弾いていこうかとかわからないから必須ウだけど

473 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 14:20:21 ID:HWkaCo0e
コンスタントに一日10回弾いたとして三ヶ月ちょいか
練習時間の都合や尺の問題で二回しか通奏できない場合は500日?
ずいぶん過酷だな

俺は素直にCD聴くのと譜読み併用しながら
無難な練習量で三ヶ月一曲ペースを保つ方向でいきまふ

474 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 20:36:04 ID:QKdFh4Iu
ちょっと質問。エロイ人教えて。
右の#レ、シ、#ファの波線アルペジオは、通常135で弾くの、それとも125で弾くの?

475 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 20:39:19 ID:HWkaCo0e
試したところ125の方が小指が綺麗にいきそうな
でも人の癖によりそ

476 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 23:31:39 ID:gcyEpu49


1-4-5

477 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 01:24:36 ID:w0RdsDZj
>>475
サンクス。手の形を考えれば135が自然に思うんだけど、125の方が
綺麗な音が鳴るんだよね。で、135で綺麗に鳴らせないのは漏れの悪い癖
なのかなと思って聞いてみたんだが、とりあえずdくす。

>>476
ガンガレ!

478 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 02:17:46 ID:qCrEGItV
音域が広いアルペッジョだね
シが弾きにくそうだな

479 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 10:27:31 ID:g5TerKX6
できる限り手や手首を柔らかくしる!

480 :わたあま:2006/01/08(日) 11:00:03 ID:1cRbhY0W
こんにちは。
質問があります!
インターネットで尾崎豊のピアノの楽譜を購入しようと思ってます。
ただ歌のメロディは弾かず、伴奏のみの楽譜を求めてるのですが、
種類がいろいろあって、「ピアノソロ」ってゆータイプと
「弾き語り」ってタイプ
のどちらを選べば良いでしょうか?
ソレとも他に伴奏のみの楽譜の表し方があるなら教えてください。



481 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 12:20:40 ID:R/iGF58i
弾き語りでいいんじゃない

482 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 20:06:13 ID:qCrEGItV
実物見に行けばいいじゃない

483 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 23:00:08 ID:fcA0mazg
>>480
弾き語りタイプ →伴奏とメロディが別々。
ピアノソロタイプ→左手、伴奏。右手、メロディ。

これが大体の流れ。
伴奏のみの楽譜って何を狙ってるのか知らないけど、
弾き語りの楽譜を買えばメロディと伴奏がセットになって3段譜で書かれてるハズ。
分からないなら楽器屋で楽譜を見てきた方が良いよ。

484 :わたあま:2006/01/09(月) 07:52:16 ID:K/0PJ9dY
ありがとうございます!
弾き語りの楽譜購入してみようと思います。
今入院中なんで店に行って楽譜を見れなかったんで助かりました!
もうひとつ質問ですm(__)m
私はバンドでキーボード担当なんですが、
バンドはukロックをやってるんですが、
今度ピアノ中心のバラードをやろうってコトになりました。
ソコで何か参考になるような、
ピアノロックのアーティスト
でオススメのヒトいませんか?
わかりやすく典型的なヒトで練習しようと思ってるんですが…
楽譜が欲しいんで日本のJポップ系のアーティストで探してますm(__)m


485 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 19:06:44 ID:GGu6oIGD
ここはそういう下品なジャンルの話をするスレッドではないので、
どっか行ってください。
芸術音楽だけに限定されていますので。

486 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 19:16:56 ID:3+QcRdtu
いやなヤツ

487 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 20:48:56 ID:GGu6oIGD
言わないとわからない馬鹿には、言ってあげるのが親切と言うものです。

488 :わたあま:2006/01/09(月) 21:50:53 ID:K/0PJ9dY
下品ですか?馬鹿ですか?
もし頭の良いかたがそう思ってるのなら
こんな私を相手にすらしないハズ。
必然的に自分は馬鹿だと言ってるようなモノですよ?
こう言った内容の質問をするスレッドではナイのならもうしません。
ごめんなさい。


489 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 21:58:05 ID:IpHFV31T
質問の内容がスレ違いなのは確かだ

490 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 22:09:31 ID:GGu6oIGD
ロック等という下品な音楽に頭をやられている人は、
2chで空気を読むことすら出来ないのですよ。


491 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 22:10:27 ID:GtUBReCN
独学者同士なんだし仲良くしなよ。
独学者が演奏する「芸術音楽」なんてJ-popとなんら変わらんレベルなんだから。

492 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 22:30:51 ID:GGu6oIGD
>>491
レベルが同じだとしても、基本的なベクトルの方向が違っていることをお忘れ無く。

493 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 22:41:19 ID:5PmIXC1V
ロック好きです。

ピアノの伴奏が良いやつは、イーグルスのアコースティクでやっているやつと、クラプトンのアンプログラブル!?
が良かった。

楽譜が出ているのだと、スティングの”Nothing Like the sun”
確か、もう死んじゃってると思うんだけど、ケニ-カークランドって言う、ジャズピアニストが
バックをつとめてます。マイルスバンドにも居たような記憶が・・・。




494 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 22:43:28 ID:R238uGsv
>>490
2chなんてロック以下だろw

別にスレタイにクラシックって限定してるわけじゃないじゃん。
ま、質問に答えられる詳しい人はここにはほとんどいないとは思うけど。

495 :わたあま:2006/01/09(月) 23:45:23 ID:K/0PJ9dY
ありがとうございマス!
スティングとか聴いて耳コピしてみようっ思います(^^)
それからロックが低レベルだとは思ってません。
クラシックが一番で二番が…とかそういう問題じゃないですよね?
今まで私は20年間クラシックピアノやってましたよ?
だからクラシックは大好きデス。
でも一度も順番つけたコトないです。
音楽のベクトルってなんですか?
誰かが音を楽しむコトにモンク付けるのは音楽するヒトとして
良くないと思います!
ソレよりせっかくコノ場があるのなら
みなさんの音楽に関する知識を知りたいです♪

496 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 23:53:26 ID:NQiYQh2z
わたあまさんの言うとおりだよ。
ロック下品とかいってるやつ、クラ板池。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 01:00:23 ID:E9SEih4z
自分もわたあまさんに同意。
音楽に下品だの低級だのそんなの無いでしょ。
以前、美和明宏も「近頃の曲は音楽ではなく、ノイズ(騒音)だ」なんて言ってたけど
それはただ単に、あの化け物の耳に合わないだけだしね。
クラシックこそ完全かつ究極なんて思ってる人は、音楽を聴くって言うより
色々と考える方が向いてるんだろうね。

と、こんな議論はスレ違いか。
スレ汚してごめんなさい。

498 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 02:03:53 ID:7Ajq+Cbd
わたあめに言うとすれば流れや空気が読めてないってことだな
これまでクラシックだけで流れてきたスレだから。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 02:21:13 ID:HYXUAp3p
これまではそうでも、これからは違う。
それがスレの流れ(プ

500 :わたあま:2006/01/10(火) 02:22:02 ID:7YxGeHPi
そうですね。
ココはロックとかの話をする場ではないってコト
知らなくてごめんなさいm(_ _)m
適当なスレ探してみますね。
でもみなさんの音楽に対する切実な意見聞けて楽しかったです!


501 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 02:46:49 ID:2pSldg22
>>492
クラオタクの自分>>>>他  って・・・・
釣るのはいいけど、土台が典型的杉。馬鹿じゃないんだからもっと捻れ。
ベクトルの方向・・・・・リフレイズしてみなよ。

502 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 03:34:12 ID:7Ajq+Cbd
>>499
このスレの流れっていうのを説明できる?

503 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 05:14:33 ID:HYXUAp3p
>>502
さぁ。。
ただ、独学者スレを鍵盤楽器板にもってきた人は、クラシック以外のピアノ独学者も
みんな参加できるようにと思って>>1を書いたとだけ言っておこう。

逆に、>>1にも書いてないのに勝手にクラシック限定にしてるあんたは一体何様?

504 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 07:45:34 ID:Q0gNi0zm
そりゃなんだかんだ言っても、クラシックが何よりも上位なのは認めなければならないだろう。
歴史といい技術といいグローバル的にもね。これは否定出来ないよ。


505 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 13:54:48 ID:2Qcrqjg5
上下の問題かよw

506 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 14:26:06 ID:XBnNy4ih
最近明らかに厨房消防的発言が多いが、三学期は暇なのか?

つー漏れも厨(ry

507 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 15:15:14 ID:PrgFywqi
今日から三学期ってとこ多いだろうから、減るんじゃない?

508 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 15:55:14 ID:0u1cVmRw
今日以降もあふぉ書き込む香具師がいたら、それは弾き篭りか精神未発達の
ニートケテーイだな

509 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 16:04:42 ID:UzTups+V
>>508
北海道、東北は、まだまだ冬休み。

510 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 16:11:38 ID:JY42oowe
文化の後進地域の、学力の低い学童達がどうわめこうが関係ありません。

ロックはくずであり、このスレッドでの書き込みは歓迎されていない。

それだけが普遍の真実です。

しかし2chは寛容です。くずにはくずの居場所が用意されています。
そこを探してそこで存分にどうぞ。

511 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 17:13:01 ID:owK1Q6iZ
ツマンナイからもういいよそのネタ

512 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 17:16:58 ID:UzTups+V
↑真面目なピアノ愛好家スレだとは思うが、ロックをくずとまで言うほど、
高尚なわけでもないし…
素人同士なんだから、そこまで言わないでもいいじゃん。
それより、わたあまさんは、20年クラシックピアノやってたそうだが、
どんな腕前なのか、そっちの方が気になる〜!

513 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 19:04:37 ID:NWDfDOZE
これで>>510>>274だったりしたら大爆笑なんだけどな

514 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 00:29:54 ID:6iDCqLLY
>>513
ほんとだw
クラシックを身に纏っただけの人ってウザイ。まぁ、ちゃんと纏えてすらいないんだけど。
ほんとは何にも解ってない人程>>510の様に吠える傾向にあるんで
ここはやっぱ無視かしらねーw

515 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 00:32:54 ID:UiFeBb+e
音楽から優越感しか得られない哀れなやつだよ、ほっとこ。

516 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 01:26:05 ID:W+zMjtA3
音の粒がそろうってどういうことですか?

517 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 12:33:16 ID:mmUtauaH
>>516
音の強弱と長さをきちんとコントロールできているということです。

518 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 14:54:44 ID:Hvwhs+nf
ようやく下賤な音楽の話題が無くなろうとしてますね。
大変によい傾向です。

519 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 23:51:24 ID:HowAaZ1u
ただの荒らしだな↑こいつ

520 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 00:28:50 ID:qWVvTyQ2
>>468
それが合うんなら、それでいいんじゃねぇの


521 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 01:30:04 ID:AvrTDPWJ
一人暮らし大学生だけど、安キーボード買って独学でピアノやろうかと思ってる。
リア小〜中にかけて4、5年やってたからなんとかなるだろ

522 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 01:50:35 ID:rzrMAzjT
>>518
だから総締めとしてアンタも消えるように。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 02:05:14 ID:Xt5lQ2rk
>>522
ワタクシは下賤の者の指図を受けませんので、あしからず。
気の利いたコメントを多少でも書きませんと、
貴方の方こそ嵐と思われましてよ。
少しはまともな音楽でもお聴きにならないと、
ただでさえ劣悪な遺伝子を持った頭がなおのこと悪くなりましてよ。
親切心からご忠告いたしますわ。

524 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 04:05:04 ID:rzrMAzjT
地元の劇場のピアノを無期限無償で使わせてもらうようにしてもらったぞ〜!
やっぱり生はいいぞなもし。

>>523
「*」経験済み、のところで読むの止めちゃった。


525 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 06:51:25 ID:vgzyeATF
>>524
いいな〜。もしかしてグランド?

>>523
私の経験から言わせてもらえば、物事や人に
対してすぐ上下の格付けをしたがる人間は、
自身、コンプレックスの強い人間なのよね‥。

526 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 11:04:35 ID:AvrTDPWJ
そうでも思わなきゃ格下は悔しくて発狂するよな

527 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 11:06:37 ID:VIX4drUy
>>523肝杉

528 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 11:37:28 ID:MsImXSHq
“ピアノ”は特別という感覚がまだあるんだよ。よく「ゴルフは金持ちのスポーツ」って言う人いるやん?

ピアノを習わせてくれる親っていうか家庭は、やはり庶民感覚ではないと思う。(妬み意味じゃなく)
ピアノを一台買うことだって大金である。庶民感覚では本来ムリ。書道やそろばんを習わせているのとは訳が違う。
そこまではいいのだ。問題はそこから。

その習わせてもらった子供たちが物心付いて学校に進み大人になるまでの過程に、
妙にプライドが高くなる原因があるようだ。
成金オヤジがゴルフをしていることとゴルフクラブを自慢しているのと同じであり、
興味がない人間にとっては、どうでもいいことであるが・・・。

でも逆に男性が「昔ピアノを習っていた」なんて言うと、「お金持ちの家庭なんだね」って言われることが
今だにあるってことは、やはり上流階級の域のものなんだよ。

上に行けば行くほど、下の世界なんて見たくもなくなるだろうし、
口も聞きたくなくなるのはよくある話だ。
はっきり言うが、ピアノ教師のプライドは、医者や弁護士同様に高いと思う。

529 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 11:49:10 ID:/inxlFvi
独学者のスレなんだから、庶民感覚でいいじゃん!
お高いクラッシックは、他で語れ!!!

530 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 12:59:19 ID:6epBCah5
スタインウェイでブルグ弾かれてもなー

俺なんか最安電子ピアノでシフラ編曲物弾いてるのによー、糞ったれ
レッスンでもYAMAHAのアコピだよ。
本番直前だけグラピ

531 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 15:32:58 ID:dF6Hkgd4
音符をうちこむと演奏してくれる機械とかソフトってありますか?楽譜がよめなくてあっているか
不安で・・ あとひけない場所もあるし・・

532 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 15:48:42 ID:XeddLILb
>>529
帝国ホテルのロビーで
「気取るな。どうせデカい旅館だろうが。」
と汚い気か関東訛りでわめいていた酔っぱらいがいましたが、
貴方の書き込みはそれを地でいってますね。

533 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 16:12:47 ID:ARkJ5Gzk
>>523って前にも出没してなかったっけ?
こんな書き方してた低脳ネタ香具師が前にもいたような気がしたが

534 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 16:17:40 ID:eZKNLet4
ただのツンデレ被れでしょう
放置放置

アニメ喋りのネタ野郎は大抵オス

535 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 18:06:43 ID:pI02Ep0n
>>531
釣りか?
普通にMIDIという手段があるだろ

536 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 18:51:06 ID:Ilpfja7X
このスレッドは釣り堀に認定されますた
もめでとうございます

537 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 19:55:26 ID:DOUTEJZ8
もめでとうって何?

538 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 20:06:08 ID:RO+exnN7
にんな本当に良かったねー

  もめ(*^ω^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

539 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 20:11:42 ID:dEDiYHsy
しかし本当にこのアラシは低脳だなあ。こんなの久々に見たよ。
ピアノに例えるとバイエル10番程度か

540 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 20:54:50 ID:gubQxVmc
>>539
1番未満だろ

541 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 23:35:23 ID:rzrMAzjT
>>525
グランドだよ〜、2台あるからどちらでも、って!
ヤーさんとベーさん。超うれすぅい♪

>>532
壮大なスレ違い。いい加減独学ピアノの話してよね。

542 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 00:59:06 ID:8Y/IGWsI
>>541
ピアノにとってはとんだ災難ですね。
独学の貴方が、いじるという意味ではありませんよ。

貴方のような下賤の者がいじくるという意味でです。


543 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 01:50:17 ID:IeDVyZ0x
↑バイエル10番、まだ粘着してたのか?
スレの空気読もうな。おまいはどう見てもこのスレではつまはじきモンだぜ

544 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 01:53:48 ID:dyjOASOv

せっかくそこの理事長が提案してくれたんだから
遠慮なく使わせていただきますわ。 ごめんあさーせw




545 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 11:27:37 ID:jvHYZkWL
↑良かったね。ピアノのためにも!
立派なピアノも、ただ寝かされているより、弾いて欲しいよね。

546 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 11:50:01 ID:CALfx6Z1
2chに名無しで書き込んでいながら
他人を下賤と粘着し続けるという構図が面白過ぎ
この手の自己認識能力ない人て
リア厨房じゃなけりゃどういう人なんだろうなあ

547 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 14:20:55 ID:eraKudLf
キティ外でしょうな。

548 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 14:24:51 ID:vCPtcvc+
ご心配なく。
実生活に於いてもピアノのの力に於いても、
ほんの少し貴方を凌駕しているものですわ。
バイエルを連呼する喩えしか思いつかないところからして・・・失笑
せいぜい頑張ってシュタイベルトとのソナタでもお弾きなさい。

549 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 14:31:06 ID:eraKudLf
>シュタイベルトとのソナタ

なに必死になってんのw

550 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 14:41:40 ID:gn/K4wLR
もいっちょw

>ピアノのの力
なに必死になってんのw

551 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 14:47:09 ID:eraKudLf
みんなのおもちゃだ>>548


552 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 14:48:02 ID:CALfx6Z1
>>548
ご心配云々ではなくね、君の身分に興味ないから連呼されてもキモい訳ですわ。
というか無名で騒がれても確認する術もない=興味持ちようが無い。

自己認識能力を指摘したのは、その辺の低能さについての単なる失笑ですよ。
何がしたいん

553 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 15:11:33 ID:4kJmQiCJ
書く(演じる)ことで自意識を満足させてるんだろうね。
可哀想だね。てきとうにつき合ってあげようか、
人助けになるかも知れない。(悪化させちゃうかな?

554 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 15:39:16 ID:MZO/kvAU
おもしろいと思って書いてるんだろうかな

555 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/01/13(金) 16:21:19 ID:5xcAj1F4
555

556 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 18:00:38 ID:bhb+1d5j
シュタイベルト殿ソナタ イイネ

557 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 18:24:10 ID:iPoxYvhY
コードはメジャーとマイナーぐらいの構成理論はわかるんですが、その後どういった勉強をしたらよろしかと?

558 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 18:39:37 ID:3izBND5+
>>557
作曲か編曲を手掛ける。
そのための本もいろいろでてるから併せて読んでいく。
もっとやりたくなったら、コード理論や和声も勉強する。

559 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 19:00:05 ID:iPoxYvhY
わかりました。でも和声ってなんですか?あとギターやってます

560 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 19:36:34 ID:CALfx6Z1
ええとスレタイ読m(ry
ギター素養あってピアノ独学したくて理論学びたいって事かしら。
具体的に何学びたいのか教えて欲しいな。
演奏の素養として理論やらを学びたいのか、ピアノ使って作曲の素養を付けたいのかによってもアドバイスの角度がかなり変わります。
どっちにしても>>558氏が薦めてる「実際に作編曲やってみる」てのは大事だと思いますが。

和声は「和声法」でぐぐるといろいろ出て来るよ。……って「和声」でぐぐっても十分か。とりあえずトップに出て来るwikipedia張り
http://ja.wikipedia.org/wiki/和声
本格的に学びたいなら「和声 理論と実習」、通称「芸大和声」とか呼ばれてる本で勉強する人が多い模様。

561 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 20:17:14 ID:iPoxYvhY
実際に理論を学びたいのでいろいろやってみます

562 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 22:44:08 ID:YaTNTBxR
忙しかった。このスレ久々にきた
>>503
この独学者スレは今回のスレに限らずクラシックを中心、むしろクラシックだけで話を進めてきた。
過去スレ読めば分かる。
そんなところに全くといっていいほど違うロックを持ってきて歓迎されると思う方が可笑しい。
クラシックはロックみたいにかるいものじゃないからね。

ってもうこの話終わってるんだね。折角だからかきこ

563 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 23:36:43 ID:qEPy0cgE
>忙しかった。このスレ久々にきた

ププ

564 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 00:21:11 ID:1sthZ4eU
忙しさは仕方ないじゃん。それに自分にレスされてると書き込みたくなるでしょうが。

565 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 01:00:16 ID:5L1nbk4E
プププ

566 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 02:56:16 ID:1sthZ4eU
>プププ
プププ

567 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 03:04:54 ID:Ux9mdPWD
池沼が粘着してるスレってすぐ分かるね

568 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 10:59:12 ID:4Mf+87OR
>>562=>>564
オモロいよ、きみ。白々し杉。

569 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 20:41:17 ID:eGOMdJaO
何が白々しいのかよく分からないよ、きみ

570 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 21:39:13 ID:xgBHJ7Zg
なんか妙なのが粘着してるな
煽られたのがよほど悔しかったんだろうか
2chなんて来なきゃよかったねw

571 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 23:53:44 ID:ARIf+fGj
>>562みたいに楽理を勉強せず、ただ楽譜通りに指を動かしているだけのクラ屋にとって、
作曲やアレンジの話というのは、恐怖を感じるものだ。
だから、ポップスやロックを排除したくなるんだよね。

そういう気持ちはとてもよく理解できる。
>>562の本音を代弁しといてあげたよw

572 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 00:02:05 ID:jExmP73x
562こそクラヲタの鏡!

573 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 00:06:38 ID:Hz4mWjwP
ごーまんな意見はやめよーよ

574 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 10:28:18 ID:BUbsxH7Q
こんなところにこないで練習した方がいいと思うよ?


575 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 11:14:18 ID:GLSIQ3VO
どうもクラ中心の方は排他的なカキコが目立つなぁ
クラ派全員がそうではないと思いたいが

576 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 12:26:40 ID:zgVc/0Ig
>>571
独学者じゃないけど。
ポップスって小学生でも耳で聞いて適当に伴奏を付けられるけど、
クラは長年機械的な練習が必要だから格は違うんじゃない?
ロックはバロックに通じるものがあって割と難しいと思うけど。

独学で指が動かない人にとっては、誰でもすぐに弾けるようになるポップスがとっかかり易いのは解る、
562のようにもっと上手になりたい人と、遊び弾きのままで良い人はきっと解りあえないんだろうね。



577 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 12:39:26 ID:GLSIQ3VO
ぉぃぉぃ、クラ以外かて過酷な練習の毎日ですよ
クラ素養以外の練習欠かしたらセッションでついてけません

578 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 12:51:15 ID:zgVc/0Ig
>>577
ロックとジャズは練習が必要だろうね。
ポップスはバイエル下巻程度で余裕だから、月に一度位の練習でも大丈夫かと。
適当な和音でジャーン、ジャーンと押さえるだけの伴奏付けて。

579 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 13:14:28 ID:GLSIQ3VO
ピアノ使ったポップスにも色々あるから一概には言えんでそ
小出しで濃いジャンルの要素持ち込まれたりする世界だし
ポップス歌伴奏とか結構センス問われて緊張ます。
歌邪魔せずかつ飽きさせないよう飾り入れたり展開パターン広げたりと、やっぱり練習は欠かせない。

打ち込みトラックで適当にやってる系の音楽を
ピアノでテケトーにやる趣味ユースの話なら同意だけど

580 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 14:56:07 ID:W19cXHCm
>>576
ロックとバロックって通じる所があったのか?? 今の今まで知らんカターヨ・・・・・

>>577-579
胴衣。どのジャンルでも上に行けば難しくなるよ

581 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 15:22:46 ID:zgVc/0Ig
>>580
ヘビメタ?とかああいうのでバッハのフレーズを使ったりしていて、
おお、ロックも馬鹿に出来ないと感じましたよ。

クラ上級者はポップスも楽譜など無しで簡単に弾ける。
ポップス上級者はクラシックで絶対に弾けない曲が多々ある。
そういう事です。

582 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 15:47:34 ID:GLSIQ3VO
クラシカル/シンフォニックメタルとかピュアメタル界隈でも聴かれたのかな。
あの界隈は何気に凝ってる奴ありますね、ダサいのも多いけどw

ただバロックに限らんと思ふ

583 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 15:53:59 ID:vEPa0rFz
別にロックその他をここで語ってもいいじゃないの。
ただピアノのみに限る場合文句無しにクラシックが最強なのは間違いない。

っていうか技術的な問題じゃないのだよ
ロックやジャズの世界にもショパンエチュードを弾ける人なんてザラにいるだろ。
クラシックの何が難しいかというと音質を維持したまま技巧も会得する事。
指が動くだけの音質クソなクラシックなんて聴くに堪えない。
特に楽譜どおりに指動かしてるだけの独学者とかもう音質酷いくせに弾けてる気になって痛い痛い

まぁそういうことで指を動かすだけでおkなロックその他と音質をとことん追求するクラシックを比べないでちょーだい
音楽としての優劣なんてつけようがないけどピアノのみに限った話では
クラシックとその他とではその深さにおいて天と地の差があることをお忘れなく(*´_ゝ`)














584 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 16:10:21 ID:GLSIQ3VO
なんかバンド板の「クラシック上がりのキーボーディストは使えねえ!」スレ思い出す流れだな
結論が人それぞれなのは当然と思うけど、主観押し付け合う流れになると不毛なだけなんだよな
どうにも相容れないならスレ分ける事も考えていくべきかもしらんね

とりあえず指動かすだけのロックピアノはダサス

585 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 18:43:20 ID:J6FUgNA/
ゲスい音楽の愛好者が、またすきあらばのさばろうとしていますね。
何度も言うように、ここは芸術音楽に限る高尚なスレッドですので、
お間違えなく。
間口の広い2chでは、汚物は汚物に似合った場所がそれなりに用意されておりますので。

586 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 19:23:36 ID:OYlDoYK3
>>583
おまいも毒学者だろ。他人から見たらおまいも痛い痛いと思われてるだろうよ。
上級スレでもデンパな書き込みしてたけど、あんまり独学者の品位落とす
ようなしてくれるなよ。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 21:40:24 ID:Aaik6ZkJ
クラシックはクラシックの、ロックはロックの聞き方をしろ!
目指すものが違うんだから!

588 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 00:03:28 ID:QCKYqF+z
583は釣りでしょ
毒学じゃなく、むしろアンチ毒学。
気持ち悪いやつ演じて独学スレの品位貶めるのが目的なんだろ

589 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 00:57:37 ID:Qu4Om34s
585は、だ。スマソ

590 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 02:06:48 ID:uD/xbDEq
>>585
横文字の使い方も×、漢字も書けない、改行もだらしのないお方に
言われる筋合いはございませんわ。高尚をお語りになるのならもっと
予習してきてくださいませな。


591 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 11:41:15 ID:LWKGxYjG
クラ派に一人キ○ガイ釣り師がいるだけか
コテハン付けてほしいね 2chブラウザで消したいから


592 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 23:36:15 ID:6Ri9gKJO
私はロックもクラシックも好きです。
バンドでキーボードも弾くし、教会で賛美歌とかも弾いてます。
ここへ来るみなさんが独学者なら何を好きだっていいと思います!
ロック派とかクラシック派とか言う人は自分の派だけに意見すればいいと思いますよ!
中傷したりくだらない言葉並べるのやめれ。
私のおススメはサムシングコーポレートってゆーキーボード中心の海外ロックバンドです。
ホントに聴く価値あります!!!





593 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 02:22:16 ID:Auxgh8kN
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


594 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 13:43:45 ID:rqAz3GHu
>>592
貴方の書き込みをみていると、
本当のロックという音楽にふれずに
ここまで育ってこれたことをありがたく思いますわ。

595 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 13:49:54 ID:on7crQ03
キモッ
キショッ

596 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 13:51:15 ID:kKCTzdqk
スレタイ嫁

人を貶めても君の価値が上がる訳じゃないぞ
クラシック以外見下したいだけなら専スレでも立てては如何。どうせ過疎板で機能してないスレ溢れてんだし

597 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 14:37:39 ID:b7EyA6D1
いやさあ・・もう無視すればいいじゃん


598 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 20:35:16 ID:dYBaq56b
あたしのこと言ってるのか?なんかムカつく。

599 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 23:59:32 ID:Ml9qKjCc
ヤフ板に出てくる荒らしみたいな書き込みだよねw
壮大な板違いで恥ずかしい。


600 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 00:12:37 ID:PmpDDQ24
以下、594はスルーされることに決定しますた

601 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 16:40:26 ID:Qd1diOse
謙虚なヤツだけ独学しる!!
まあ、習い派にも謙虚さ必要だが…

602 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 19:02:47 ID:nixYHbjJ
板で1番上手い漏れが来ましたよv(^^)v

603 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 19:39:33 ID:nGcQbw3t
まあ、なんだな、ほんとに自信のあるやつほど謙虚なもので。

604 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 20:50:10 ID:TNEdcoww
俺は世界一謙虚で自信たっぷりな訳だが・・・。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 20:55:05 ID:nGcQbw3t
自信のなさを露呈している。

606 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 23:49:37 ID:TNEdcoww
○< ̄\
   |__)__    __
 /(゚Д゚)つ/\ <ハァ?
/| ̄∪ ̄ ̄|\/ ----
 ̄| X'mas |/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

607 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 23:55:46 ID:PM54MT8M
なかなか独学の話題にならんな

608 :pfの調律について:2006/01/20(金) 00:12:29 ID:o7rJ6CcZ
 今日のNHKFM11:20からの弾き語りフォーユー
キンキン音高いような……。チョチ間延びしたテンポにあわせた調律なの?
 
 ちょうどキーボードあったんで、音を合わせたら、オクターブ高いドミソあたりで、
 10セントくらいたかかった、それで左手ポンと押したら、ぜんで低い。

あれ、ちょっと作り杉じゃぁ???
 結局、カシオ61鍵盤のチューニングでは、対応し切れない。
 右手あわせリャ左手低すぎに……、
 それとも、オレのミミ、音感で来てないんだろうか……
 あしたも、あさっても、毎日11:20、午前中やってるから、ちぇく&あどばぅす
  キボ〜ン
 

609 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 00:17:27 ID:FkW+SD2R
コピペ乙

610 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 18:29:32 ID:3nvxCRA0
レイトスターターって特別な才能がない限り、あえて演奏を
聴いてみたいって思う人が少ないから個性が必要だと思う。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 18:54:11 ID:cpohfHSO
全音のピアノピース、461番だけが詳細不明です。
欠番になる前のピースをお持ちの方、お分かりになる方、教えて下さい。




612 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 01:22:24 ID:QIgodtfs
厨よ、死ってどうするのだ

613 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 12:44:59 ID:ahdwGHzv
500番まであるようですね。

614 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 19:50:04 ID:vPWVdXdW
レベルの低くて年齢の低そうな書き込みが目立つね。クラ板から引越ししてからかな

615 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 20:55:29 ID:03c/3l/h
レベルの高くて年齢の高い香具師は来なくてよろしい

616 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 21:01:36 ID:vPWVdXdW
ごめん、そのレベルじゃない。

617 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 21:15:24 ID:V2rOxOns
>>614
そういう書き込みは多いけど人は少数だと思っているのだが。
レベルの低くて年齢の低そうな香具師ほど、なぜか2ちゃんでは書きたがる。

618 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:00:55 ID:vPWVdXdW
>>617
そうかもね。でもIDを見るとそうとも思えないんだな。毎日書き込んでるのだろうか

619 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:32:46 ID:V2rOxOns
>>618
IDなんて何とでもなるじゃん。IP変えればいいだけなんだから。
それに低脳厨はピアノより2ちゃんのが楽しいので、絶対に毎日貼り付いて
書き込んでると思われw

620 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:49:14 ID:lUMvI8Uh
                      ∧∧
                     (,,゚Д゚) ハァ?
                      ∪  |
                      |  ⊃))
                      ∪∪

621 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:52:44 ID:zX7MCP0o
こいつか。

622 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 00:24:57 ID:qPhNJcag
独学者のスレなんだからそうじゃないヤツは巣に帰れ。二度と出て来るな

623 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 00:48:46 ID:eo/L/mr2
IP変えられる技量があるのかなー、いろんな人が書き込んでると思うよ。
まぁどうだっていいけど

624 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 20:01:18 ID:zgC3M6s5
ちょっと前まではいいスレだと思ってたんだがな

625 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 22:12:03 ID:EQLIZ+AX
全くできなかったバッハを毎日続けてたら案外できてきた。嬉しい

626 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 22:20:10 ID:SQxIIH2S
おめwww

627 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 22:27:47 ID:T4Lez91U
バッハが引けません。どうしたらいいでしょうか。
あのチンコペーションの連続はわざと難しく書いてるとしか思えん。バッハは
自分の書いた曲ちゃんと引けてたんだろうか

628 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 00:07:46 ID:qxmISzCb
AIRの「夏影」が弾きたくて4ヶ月前に始めたピアノ。
道はまだまだ遠い・・・・
キモヲタは嫌いですかそうですかorz

629 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 00:28:58 ID:+3icegeN
自分の書いた曲を弾けなかったことはないだろうけど、あまり弾いてないかもね。
たくさん曲を作ってるうえに、作曲は鍵盤の前じゃなくて机の上でやれって言ってたみたいだから

630 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 00:55:59 ID:Wr1DItxj
>>628
俺もエロゲ曲たまに弾くから気にスンナ



631 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 01:35:40 ID:ZNdQYWwj
キモヲタは嫌いですよそうですよw
つーかゲームやり出すとそれに熱中してしまってピアノ引かなくなっちゃうんだよな。
ゲームとピアノを両立できる香具師、まじ尊敬汁。

632 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 13:52:47 ID:+34jPRZn
>>629
マジ?人にばっかり苦労を押し付けるふてぇ奴だなバッハは

633 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 14:26:56 ID:ABTQztsR
協奏曲なんかは、当時のオーケストラのコンサートのために書き下ろして
自分でソロ兼指揮をやってたようだけどね。

634 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 22:04:13 ID:iEPW477s
>>629
かなり自由で闊達な演奏をしたそうだし
クラヴィーアよりもヴァイオリンの名手だったからな

それでも当時の作曲家は演奏できてナンボだが

635 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 00:32:59 ID:S/d9stfN
指使いもなんか難しいよね。<バッハ
素直に弾いてるといつも1つ足りない。手が6本あったら楽に弾けるのになあ
とよく思うよ

636 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 08:32:41 ID:2hGqV4XJ
3声のリチュルカーレは、フリードリッヒ大王から主題をもらって、
即興で弾いたという伝説があるね。
スカルラッティと鍵盤での即興演奏の対決をしたりとか、演奏家としても
一流だったようだ。
ただバッハの曲はあまりに難しいと、当時は一般的には不人気だったらしい。

637 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 14:20:03 ID:zfqoQdqG
即興の名人でもあったっていうから、演奏技術もたいしたものだったと思うよ

638 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 16:04:27 ID:+oLLV/4P
>>628
俺も練習中。伴奏の音域が広すぎて弾けない・・orz

予備練習としてショパンワルツ19番あたりやっとくか。。

639 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 20:01:24 ID:b6r6BYa1
ツェルニー30番の20番台をさまよってて、
テンペストの三楽章に悪戦苦闘中の者ですが、
友人に「スマップ弾いて〜」とか「キロロ弾いて〜」とか
言われても楽譜どおりに弾く練習しかいままでしていないので困っています。
できれば今後ホテルのラウンジや結婚式でバイトで弾けるようになりたいのですが、
コード、っつうかポピュラーピアノのためのいい教科書ないですか?
いまの先生クラシックしか教えてくれないしヤマハに習いに行くとお金かかるので
できれば自力でなんとかしたいです。

640 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 23:57:40 ID:ufzMjL+u
Scott Joplin のThe Entertainer の冒頭で
レミドラシソを一オクターブ離れて弾く時片手では無理なので両手で弾きたいのですが
その際どの指を使うのがいいのでしょうか

右手
レミドラシソ
中薬人親人親

左手
レミドラシソ
中人中薬中薬

で自己流でやりはじめましたが特に左手はしっくりしません
一番オーソドックスな指使いを教えてください

641 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 00:15:03 ID:OPcsaw1U
>>640
その楽譜、冒頭は単音で書かれてるの?
両手オクターブじゃなくて?
俺、左手は人親人薬中小って弾いてる。

642 :641:2006/01/27(金) 00:18:06 ID:OPcsaw1U
>レミドラシソを一オクターブ離れて弾く時

オクターブなんだな、スマソ。
そこは普通、両手で弾くもの。

643 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 00:30:35 ID:WH/6Y4JI
>>641-2
ありがとうございます
やってみます

644 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 23:37:18 ID:IkMulHML
シコシコ

645 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 00:59:42 ID:aF/L87sx
毒学者ってむちゃくちゃな運指してそう

646 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 01:33:44 ID:kfRMEOex
>>645
習ってても下手そう

647 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 01:39:04 ID:aF/L87sx
そだな

648 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 08:37:01 ID:KXdKiILm
運指は自分勝手だな。
最終的に弾ければ
その運指は問題ない。

649 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 09:28:22 ID:1wr1oSRS
運指書いてある。

650 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 23:42:40 ID:ZLS1BS19
ハノンやってて運指を無視すれば練習の意味がない。

651 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 14:08:04 ID:q1LlbvXp
運指か、まぁ最初は自分で1番弾きやすいのを探すよね。
でも結局のところ楽譜に書いてあるのが1番いいのに気づく。
信頼できる楽譜ならなおさら、最後まで自分で考えた運指を使うのって
30%くらいだべさ。

652 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 22:13:33 ID:h87iFMDQ
>>651
胴衣。でも譜読みの段階でどれがベストかわからんと思わね?
弾き易い或いは手の構造上こっちの方がいいはずと思われるのと楽譜指定が
違った場合、どっちを採用するかかなり迷う。結局楽譜通りがいい場合が
多いんだけど、やっぱりそうでない場合も結構あるしねー。
弾き込んでみて初めて解がわかるんだけどその時はすでに遅し・・・。
こういうとき、どうして楽譜指定がこうなってるのか教えてくれる先生がいると
助かるんだけれどねー。

653 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 01:24:18 ID:ZCAgX5AJ
(゜Д゜) ハア??

654 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 18:54:25 ID:xer/bnyT
(´д`) ハァ?


655 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 22:09:48 ID:OF7lQFNf
(;´д`) ハァハァ…


656 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 12:25:21 ID:qPSThHe/
楽譜によって運指がちがうなんてしょっちゅう。
結局自分で考える。

657 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 17:42:31 ID:gKPtc9i6
楽譜の運指そのまま鵜呑みにしてるようじゃ
まだまだだな。
その運指決めた奴のいいなりになりたかねんだよ。
どうせたいした奴じゃねえよ。
まあ納得するものもあるけどな。

658 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 18:50:07 ID:vDp9j3Tk
>>657
一行目同意
運指を研究してる人とかが書いてるんじゃないのか?


659 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 20:09:35 ID:SmHbQsKj
当然経験者は参考にしてるだけ
頭ごなしに拒絶するのはただのノータリン

660 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 20:11:34 ID:wqV+Vuv1
くそばかな嫁が、
「料理の本の通りに作るより、アタシはアタシのオリジナルな料理を作りたいの」
とかいって、調味料をめちゃくちゃに入れて、
ゲロまずな料理を作るというのを思い出した。

661 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 20:13:37 ID:xO2ojxty
>>659
禿同。

>>660
創作じゃなくて捜索料理ってヤツだな。

662 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 12:06:10 ID:X5EZ2pq+
食べたら迷いの森へ・・・か・・・

663 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 07:45:50 ID:l1u0RC1g
ショパンの黒鍵の8小節目のアルペジオって指が届かない……
どうやって弾くんだ……

664 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 16:20:37 ID:u7OgUjU8
つ「アルペジオ」

665 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 18:28:37 ID:6V5L9zMh
つOp.10-11

666 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 21:29:07 ID:uVW896c6
再開組ですが
珍しいかもしれないんですけど、
弾くことよりソルフェージュが苦手で、挫折しました。
今回、独学でソルフェージュがんばりたいんです。
どの本がお勧めでしょうか?
できれば1冊で済むようなので・・・

中学のときの楽典の教科書捨てなきゃよかったな

667 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 23:29:46 ID:ddej83TC
>>666
月刊ムジカノーヴァで定期的にソルフェージュの特集が組まれてるから、
まずは、それを読んでみることをお薦めします。
これはピアノ講師の視点からみたソルフェの特集ですが、
まあ、いろいろ考えさせてくれると思いますよ。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 21:34:12 ID:nKmt5Rxl
質問、というか悩みなんですが
まず曲の完成度を上げるポイントとしては
・リズム感良く ・均等な音 ・ミスタッチしない ・アクセント、スラー等をうまくやる
とかあると思うんですが、こういった事を全てやろうとすると、バイエル10番程度でも相当な月日が掛かると思うんです(1週間かそこらで完全なリズム感なんて付くわけがない)。
「曲を完成させる」とはどの程度の事を言うのか、先生についてればそれに従えばいいんでしょうけど、完全独学の自分には判断が難しくて。どの辺までやればいいのか意見ください。


669 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 01:34:04 ID:GakmQOWn
そういやぁ、まだ誰も録音うpしてないような

670 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 04:33:56 ID:TSFoGzdN
>>668
先生に習っていても、
レッスンで◎を貰える程度で満足するのか、
レパートリーとして人前で弾けるぐらいまでもっていくのか、
「完成」にはいろいろレベルがありますよ。

考え方としては、曲ごとに完成度を分けてみるというのはどうでしょう?
つまり、本気モードで取り組む曲とそうでない曲を分けてみるのです。

でも、結局は自分次第ですけどね。
今やってる曲を自分はどのレベルまでもっていきたいのか?
それが大切なのは独学でも先生に習っていても変わりはありません。

671 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 05:17:20 ID:EGZD8xb9
>>668
やはり練習する以上は、何らかの達成感を持てることが必要だし、それが分かる尺度を
自分自身で持つ必要があると思います。(そこが独学の難しさかも)
完璧にすることは無理にしても、出来る限り磨き上げていくようなアプローチは必要ですよね。
一方で、いろんな曲を体験するためにも、ある程度のレベルで次々に処理していくことも
大切な訓練になりますよ。
両方のアプローチをするというのは、程度の差こそあれ、みんなやっていることだと
思いますよ。
練習曲なんか弾いてても、最小限何を習得するように作られてるのか、だいたい分かってくる
ようになると思います。自分の達成度が客観的にわかるようになれば、ある意味
目的は達してるんじゃないでしょうか。そこからどう煮詰めるかは、人によって練習法・価値観が
違うと思います。
同じ練習曲でも、ふつうは初級に求められる完成度と中級では違いますよ。
易しい曲でも完璧に弾くのは難しいけど、ピアノの練習のステップでそういうことは
求めないと思います。発表会用なんかは別ですけど。

672 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 05:29:32 ID:FJIR2X+M
リズムというかテンポがどうしてもうまくとれないんですけど、何か良い方法ありませんか?
というか、どの鍵盤を押せばいいかは読み取れてもテンポが全くわからない。
最後まで弾けてもテンポがめちゃくちゃ・・・


673 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 05:49:19 ID:EGZD8xb9
ハノンの最初に載っているリズム変奏なんか練習するといいんじゃないかな。
基本的ないろんなパターンのリズムの乗りを体で覚えよう。
メトロノームの使いすぎはお勧めしないけど、リズムが分からないときとか
基礎練習で活用してみては。

674 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 22:35:45 ID:VIj3Nm8L
>>672
テンポがダメなら部分的にメトロノームをかけて練習すれば大丈夫。
もし音符の長さが分からなくなってテンポがめちゃくちゃになってしまうと
いっているなら楽譜で一番短い音を1拍と考えてリズム練習してみれば?
たとえば16分音符が一番短かったらこれを1拍と考えて
4分音符がでてきたら4拍伸ばす。慣れるまではこれでもいいと思うよ。
そのかわりテンポを上げる時ずっとこの拍のとり方でリズム取ってると
拍子のとり方がおかしくなるから気をつけてね。


675 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 22:50:07 ID:FJIR2X+M
>>673
>>674
ありがとう。

>>674
両方です。
メトロノームを使うとうまく弾けないorz
音譜のテンポ部分が読み取れてないんですよね。
リズム練習はどうやればいいんですか?

676 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 00:08:54 ID:9p2lpj5j
>>675
674です。紛らわしい書き方をしてしまったようなので訂正します。
 1拍と考えてリズム練習してみれば→1拍と考えて練習してみれば  です。

メトロノームを使う場合1拍で1回カチっと鳴らすので↑のやり方だと
4分音符が出てくると4回カチカチ鳴らします。
最初はゆっくりすぎてやになってしまうかもしれませんが
音符の長さが分かりやすくなると思うので1度やってみてください。

677 :668:2006/02/12(日) 00:32:00 ID:ajntgCRR
>>670
レスありがとうございます!
曲ごとに自分で満足できるところまでやるって事ですね。。参考になりました。

>>671
レス、ありがとうございます。
完璧でなくとも、最小限抑えるトコは抑えて、次々とやった方がいいのか。
常に「改善しよう」と思う事が大切なんですね・・。

独学はやっぱり習ってる人より大変な事多いけど、なんとかやっていきたい・・。
お二方ともどうもありがとうございました。

678 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 03:00:40 ID:gUIwkUGf
リズム練習はピアノがなくてもできる。
メトロノームを鳴らして楽譜を見ながら膝を叩いたり、旋律を歌ってみたり。
CDに合わせてやってみるのもいい。
ロックのドラムの音に合わせて膝を叩くと裏拍の感じがとてもよくつかめる。

679 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 03:47:10 ID:y/PiHJGd
いやピアノを実際に弾いて
リズムをとるのは
ドラムとかの感覚とは違う。
まず指が求めるリズムを出せなければ意味が無い。

680 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 18:23:01 ID:D7Io0+HU
あげ

681 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 19:40:17 ID:gUIwkUGf
>>679
それって、リズム感の問題じゃなくて、メカニックの問題でしょ。
要するに、指が動かないだけでしょうが。

682 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 23:14:48 ID:5+2joGDo
>>650
> ハノンやってて運指を無視すれば練習の意味がない。

わろたよ。34とか乙。

683 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 23:38:28 ID:PMPp6/kB
今ショパエチュ10-4とカプのエチュード1番と変奏曲を練習中。モノになったら
うpするわ

684 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 01:21:54 ID:IHev4IFy
是非ヨロ

685 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 14:42:57 ID:L/RsdHvC
独学で十の四弾けるけど、これって実はペダリングが難しいよね。

下降中心に使ってるけど。

686 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 16:22:59 ID:u6teVfLM
>663
左手は押さえる必要ないと思います。ペダルを使って離しましょう

687 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:31:30 ID:7jQ1dua5
>>685
是非うpヨロ

688 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 18:47:21 ID:yuwGfsSr
生ピは録音したらものすごくノイズがはいるんだけど、
あれはどうやったら除去できんの?

689 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 18:55:20 ID:RumWT1Dl
>>688
いいマイクを使え!
あと、録音したものをPCに持ってくるときは、マイク入力は使わず
ラインインかUSBを使え!

690 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 17:21:17 ID:sbl58gtd
Op10-4の良さはわからん。革命のがよくねー?

691 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 17:37:16 ID:BfUUnuyX
>690
メロディはっきりした曲のほうが日本人向きってことだな。

692 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 21:41:18 ID:LdvI3qsf
俺は10-4はショパンの中で数少ない好きな曲なんだが。
勿論革命より隙だが

693 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 22:43:56 ID:LIsqx8L/
皆さん目つぶった状態でどれくらい弾けますか?

694 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 20:05:09 ID:wPJ3cqf4
何を?

695 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 23:41:36 ID:TTsbH0xz
曲です。
難しい曲(跳躍の多い曲)だと結構ミスってしまうんですが…やっぱり弾けるのが当たり前ですか?

696 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 01:23:00 ID:1ev/TNlq
くだらんことやってる&聞いてる&書いてるヒマがあったら、きちんとピアノ練習汁

697 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 13:26:33 ID:lNhzqFN+
当たり前かどうかはどんな人にきくかによるでしょ。

698 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 15:17:09 ID:RDObv38R
要は
皆さん目つぶった状態で難しい曲(跳躍の多い曲)どれくらい弾けますか?
結構ミスってしまうんですが…やっぱり弾けるのが当たり前ですか?
という質問?


答えは、そうだなぁ・・・・・






















くだらんことやってる&聞いてる&書いてるヒマがあったら、きちんとピアノ練習汁

699 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 16:49:44 ID://UQ/LP8
>>698
オマエモナー

700 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 17:20:41 ID:chfDNg6U
最初は鍵盤見て弾いてもいいから、それを何度もずっと繰り返してれば、どんくらい腕を動かせばいいのかっていう感覚がつかめてくる。そうしたらなるべく見ないようにしてやる
のがいいんじゃない?

701 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 01:05:09 ID:sXT4h0nF
受験を終えた工房が来ましたよ。
で、聞きたいのですがバンドを組んでる都合上曲作りの為ピアノをやることになり独学でやろうと思うのですが、まず何をすればいいのでしょうか?
ちなみにキーボで練習してます。

702 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 11:58:35 ID:15elceN1
>>693はスティービーワンダーか梯剛之にでもなりたいのか?

703 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 17:19:34 ID:eJP2ZR9y
>>701
まったくの未経験?

704 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 18:29:05 ID:/0Hnw1kf
>>701
バンドとかキーボードといった低次元の話はしかるべき板へ下さい。
場所違いです。

705 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 18:45:50 ID:fokWmuu+
また出て来たのか倉基地。キーボードもれっきとした鍵盤楽器なわけだが。

706 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 22:10:34 ID:ePPAoe6k
独学で聞かせる相手もいない場合、曲を仕上げるモチベーションは
どう維持したらいいんだろう。
上達曲線がなだらかになったあたりで曲に飽きて次に移ってしまうんだが。

707 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 23:12:20 ID:naFh9UqO
まぁそんなことを言ったってピアノとキーボードは違う

708 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 02:41:02 ID:jyBwAM0J
>>706
併行。

709 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 12:07:04 ID:MhXGxF5m
>>706
大人参加者がいそうな地区のピティナステップに出てみれば?
フリーよりも課題曲があるステップの方がその段階での基礎技術が
身につけられているかも評価してくれるみたい。
1曲につき一人1個コメントくれるから
2曲弾いて3人アドバイザーがいれば6個コメントもらえるよ。
Aの評価がもらえれば十分だと思うけど簡単だと思っていた曲で
Bもらうとへこむ…。

710 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 12:14:03 ID:Bn4YioP4
ピアノ弾ける人ってカッコイイよねぇ。家にピアノがあったから小さい頃から
弾きたいなぁとか思いながらネコ踏んじゃった弾いてたりしてたんだけど
未だに左手と右手が別々のリズムで弾けない。たとえば右手でドミソって
弾くときに左手の音符がドとミの間に入ってるときとかどうあがいても右手に釣られます。
これってどうやって克服すればいいのかな?
月光の楽譜買ってきて2年くらい練習してたら一番簡単な章(1だっけ)はカセットと同じ感じに弾けるようにはなったけど
めっちゃくちゃ簡単な曲やっても上のような両手で違うリズム弾くような曲はまったく弾けないのです(´Д`;)

711 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 14:05:38 ID:xlgGykHG
>>710
リズムに限ったことじゃないけどハノン、リトルピシュナ、プレインヴェンションあたりを
コツコツ弾いてれば左右バラバラに動くようになるよ。
1曲だけをマスターするより、どんな簡単な曲でもいいから楽譜見ながら正確に
何曲も弾けるようにしたほうが上達が早い。・・と思う。

712 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 14:35:45 ID:pv/YH4gw
>>710
月光の第1楽章なら第1主題が左手三連符、右手付点リズムじゃない?

713 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 18:30:25 ID:Bn4YioP4
>>711,712
俺が知ってるのはドレミファソラシドと♯と♭くらいなので何がなにやら・・。
というわけで調べてきたら練習するための曲?みたいなものなのか。
ピアノってこんなのやらないとうまくならないのかぁ、大変そうだなぁ。
ちょっと家にあるかどうか探してみよう

714 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 19:25:34 ID:V/P/mgAB
>>713
月光の第1楽章は簡単じゃないよ。簡易に編曲されてるやつかな

715 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 19:36:11 ID:3Ivm1uim
ピアノで弾き語りをしたいのです。
ギターは弾けます。
コードブック見て鍵盤押さえても、弾き語りっぽくなりません。
訓練法があれば教えて頂けませんでしょうか

716 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 21:12:52 ID:N3NwBbea
弾き語りスレ行けば?

717 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 04:14:25 ID:rq5C4v3b
へ音記号の下第一間にある音符はファですよね?中央のドからいくつ
左に数えた鍵盤を押せば良いのですか?
あとヘ音第2間のドとヘ音第4間のソも合わせて教えて下さい。
初心者ですいません。

718 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 06:11:32 ID:5jRO+I6g
なんとも答えにくい

719 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 10:47:11 ID:VikEI03Z
>>717
一番上の線の上にもう一本線引いたとこがト音記号の一番下の線の下に線を引いたとこのドに値する。
後は自分で数えれ

720 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 11:09:38 ID:nh00xm9N
こんな漢字ね
ttp://www.music-eclub.com/lesson/midi/scr18/kenban.gif

721 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 15:17:08 ID:L5nSy18s
そんなこともわかんないの!?

722 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 19:27:50 ID:5jRO+I6g
お前ら優しいな。
http://www.studio1k.com/score/01name.html
ここ読んでみると少しは分かるようになるかも

723 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:00:23 ID:2DIyyptG
↑そういうおまいも優しいヨw

724 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 23:49:54 ID:f+DnxfaQ
>>719
>>720
有難う御座います。
じゃぁ、へ音記号の下第一間にあるファは、中央ドから11番目の
鍵盤ってことで良いですか?

725 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:00:53 ID:W66PLAsw
ヘ長調ってなんすか?
シを全部半音下げるって意味?

726 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:15:24 ID:nykk4+TC
独学者=超初心者?

727 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:32:14 ID:kXpxcBQ5
出してくれたリンク先さえ読まない馬鹿
超初心者とかいう問題かね



728 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:38:18 ID:nykk4+TC
次には「リンク先って何すか」とでも来るんじゃない?w

729 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:45:09 ID:XhlVlfwL
では、超初心者の漏れが答えてあげよう。

>>724
ちと待て、ヘ音記号の第一間はラ。中央ドから9番目の鍵盤。上加線が中央ド
だから、ちゃんと数えてみれ。

>>725
ファを主音とする長調。基本の音階はファソラ(♭シ)ドレミファ。
デフォでシに♭が付く。楽譜では冒頭のシの所に♭が付いている。
結果的にシを半音下げることになるが、そういう意味ではない。

730 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 17:36:45 ID:YfDGHJti
>>722にも礼を言えよ。俺が不愉快だろ

731 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 21:18:51 ID:KppoykUt
エレクトーンを小学校から6年間習ってたのですが、
ピアノの独学は可能でしょうか?
もちろん自分が楽しむためだけですが。
当たり前ですけどピアノとエレクトーンと
では感じ違いますよね・・・

732 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 00:30:34 ID:2Cr5j89a
生まれてこのかた20年間ピアノに触れたことがないのですが
独学は可能でしょうか?
僕も自分が弾けて楽しめれば良いという為です



733 :724:2006/02/28(火) 00:44:05 ID:XMdOkt2Y
>>722
ありがとうございました^^
>>729
ヘ音記号の"下"第一間 ファです。
ト音記号で言うところのレの位置です。
だから中央ドから左に11番目の鍵盤だと思うんですが。。。
間違ってますかね?

734 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 00:52:50 ID:4c+Jz55q
それなりに楽しめるレベルで満足するならいいと思うが、
いつか難曲にチャレンジしようとした時壁にぶち当たり、仕方なしに教室へ通ってみて
なにその弾き方!バイエルからやり直し!
と時間を無駄にしたくなければとりあえず基礎だけでも習っておいた方がいいと思う。
いくらネットで情報が手に入る時代でも百聞は一見にしかず。人間は自分に甘い生き物だしね。

無料体験レッスンをはしごするなんてどうよw
金もかからず時間も自由。前の教室で言われたことができるようになったかな?と思ったら次の教室の無料体験w

735 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 01:05:00 ID:1ZvUfW7h
お前ら童貞か? あげろって!

736 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 01:15:44 ID:AMQS09vN
>>733
超スマソ。"下"を読み落としてたよ。その位置ならそれでおk

>>734
おまい、なんか浅ましい香具師だなw。スーパーでも試食品で食い繋いでる
だろwww

737 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 01:44:29 ID:4c+Jz55q
>>736
失礼な!俺がスーパーに行くころには試食品なんぞ残ってないわ!見切り品マンセーだわ!
独学者って金払いたくないとか定期レッスンでは練習時間が取れなくて月謝がもったいないって人もいるだろうと提案してみたんだよ。
そこでピアノの奏法って簡単じゃないんだな。と気付かせてあげたほうが時間も無駄にしなくてすむっしょ。

738 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 01:53:16 ID:e6aGMrmi
なんか、このスレで「習ったら」に違和感が薄くなった今日この頃・・・

739 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 08:55:35 ID:yvlu3zaD
>>737
同感、独学が出来るのは最低限のバイエルを先生に習って終了してからだと思う。
そうじゃない人の指使いや音は一目でわかるレベルだよね。

740 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 17:33:06 ID:Ym2PWaFE
ってか独学スレに独学は出来るかと書き込むのは微妙だな。
他にスレないだろうけど

741 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:23:46 ID:CWl2PaOH
下第一間をやっと思い出した。
11番目の鍵盤だね。どこか分からなくなったらドとかラで探してみるといいよ。

742 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 01:43:40 ID:50ojBlmx
馬鹿ばっかりのスレだな。

743 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 05:16:28 ID:whEDDBI+
30歳を過ぎてる私がバイエルや基礎から学ぼうと思っています
今は童謡をなんとか弾いているのですがおすすめの本や練習曲などありましたらよろしくお願いします

744 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 07:06:21 ID:YH3hmkap
>>743
まず、知っている曲で弾いてみたい曲を探すのが良いと思います。
歌謡曲を初心者用にアレンジしている楽譜も沢山売っているので、
楽器屋の店員にきいてみると良いと思います。
楽譜の読み方などは、http://www.ne.jp/asahi/music/myuu/hint/hint.htm

次に大事になってくるのは、手の形と動かし方です。
http://homepage3.nifty.com/bech1928/houhou.html#daturyoku
ここに○とxの手の写真があるから、参考にしてください。
まったく初めて弾く場合は、指に力が入れやすいxの形になりやすいので、
注意してゆっくりと○の形で弾けるように訓練してください。

作曲者の伝記や、ピアノに関しての本は、「図書館」に大抵あるので
是非利用してください。クラシックCDや楽譜も置いてある所もあります。

745 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 11:47:42 ID:f776pPVG
俺は今16なんですが、独学でピアノ勉強しようと思ってます。ピアノはほとんど触ったコトなくて、完全に初心者なんですが、なんとかなるでしょうか?
一応、妹がピアノ軽くやってたのでバイエルはあると思うんですが。

746 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 18:17:59 ID:3QsjZSE5
妹ウラヤマシス

747 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 18:39:27 ID:Df7e7UpN
子犬のワルツなんですが、
中盤のソフラット(だっけ?)を装飾音で付ける所の指は全部おk?
オクターブのところは1の指をまたいでおk?

748 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 19:19:19 ID:6x9kvBQQ
小節数を言うのは礼儀でありますよ

749 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 20:51:40 ID:ISOaO8xn
>>745
気力と演奏へのこだわりがあればなんとかなると思う
ちなみに俺は18から独学で始めた

750 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 23:02:32 ID:whEDDBI+
743さん色々ありがとう
すごく参考になりました

751 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 23:05:36 ID:whEDDBI+
744さんでした
ありがとう
(^ー^;)

752 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 07:59:36 ID:6u5ZebXP
私は先生に習ってるんだけど…

独学の人は耳を鍛える訓練が優先するといいんじゃないかな、と思う。
粒が揃ってないとか弾いてて自分でわかるようになれば
(さらに自分で調整出来るように)独学でもかなりうまくなると思うよ!

もちろん楽譜慣れするためにバイエルとかやるのはいいけど、
それより指を鍛えるハノンなどとバッハを併用してやった方が効率的じゃないかな。
難しい曲やりたいなら忍耐はいるけど聞きながら弾けるテンポで
指の形・脱力を必ず意識しながら半年くらいゆっくりさらうといいかも。
(CD並の音質を目指してね!)

753 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 01:56:24 ID:R9dvsMg/
>>752
アドバイス、ありがとうございます。こういったレスは助かります。
またよろしくお願いしますね。

754 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 11:18:43 ID:W6Y0ruAK
749さんありがとうございます。頑張ってみます

755 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 15:54:59 ID:/W9yjWos
>>753

お礼に喜びさらに投下。
ジョセフ・レヴィーンのピアノ奏法の基礎って本読むといいかも。(700円)
耳を鍛えるには自分の音をまずよく聞くことから始めるといいよp(^^)q

脱力は姿勢を必ず気をつけ、最初指は立てて、指の付け根に力を入れる意識でね。
ffの時や力が入ってしまう所には、下半身に力を入れるようにするといいよ!

756 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 15:55:21 ID:CltIB6U6
手の形、椅子の高さなどを教わらずに文面だけで習得しようとするとかなり厳しい。
経験者に自分の演奏を尋ねてみるといいよ。
練習のとき和音の音が揃ってる揃ってないとかも厳しくやるといい。だいぶ違うから。

757 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 05:49:08 ID:oJVH7aB7
>>755-756
う・・ありがとうございます(TvT)頑張ります。

758 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 12:35:44 ID:uoNKFA2A
ブルグミュラー25限定演奏OFF
2006年3月15日(水曜日)19時〜20時
JR品川駅から徒歩5分

詳細はこちら↓
【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/

759 :ランプス:2006/03/06(月) 18:45:58 ID:pt4ALaWM
あの、楽譜読んでてわからない記号があったんで質問したいんですけど、小節と小節をはさんでpiu dimって記されてたんですが、これってどうゆう意味ですかね?(>_<)

760 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 19:15:58 ID:OUNfCJAw
>>759
どの程度調べましたか?

761 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 21:49:31 ID:XV+N9m4o
わたしのきがたしかならば
>piu dim
piu=より dim=だんだん弱く

だったというわけだがじしんがない
んじゃ

762 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 22:47:38 ID:RmTU7uxf
独学は限界がある

763 :ランプス:2006/03/06(月) 22:58:11 ID:pt4ALaWM
760さんへ、教本とかいろいろ読みましたけど載ってませんでした。761さん、そうなんですか。 ありがとうございます。

764 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 01:09:12 ID:5Bl+APnY
>>763
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=piu+dim&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
次からはまず検索しような!お兄さんと約束だ!いつつくともわからないレスを待つより確実だぞ!
ググれカスって言われなくてよかったな!

765 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 20:11:20 ID:38uakCtv
毒学で鐘を弾ける

766 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 20:23:07 ID:i64xiyCH
ぷ、ディムポ

767 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 21:12:07 ID:l8LqTn45
習えば限界が無いかってーと
そういうわけでもないからね

768 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 21:40:12 ID:p94ijiSK
人間に限界はある

769 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 22:19:03 ID:38uakCtv
くだらねー氏ね

770 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 22:56:36 ID:/gVUGi8Q
きれんなばか

771 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:35:23 ID:0afYMvhd
このスレの限界か

772 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 00:00:27 ID:HUT5mREf
最近ちょいマンネリ気味だったけど、ハノンをやってみると
ぜんぜん指が動かないことに気づいてガクーシ
でもやることができて張り合いが出てきた。
一人だとやるべきことを見つけるのが一苦労なんだよ。

773 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:37:44 ID:h1NK1m08
ちんこでも擦ってろや

774 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:58:12 ID:1VuQqXZA
ハノンはもういいや
俺はベトソナと平均律をやる。文句ないだろ。

775 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 23:44:26 ID:YhOUEtys
ハノンもやれよ。

776 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 00:10:53 ID:sxeuFMq3
基礎連として練習曲ではなくて
自分にとって超レベルの高い曲から応用性のありそうなフレーズを選んでゆっくり弾いてるんだけど
何か問題ある?


777 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 00:43:53 ID:A0QapbsT
弱い指でそのフレーズを弾くためだけのフォームが身についちゃうよ。
技術の練習は適切にバリエーションを与えないとただフォームを偏らせるだけだと思う。

前屈のストレッチをやったら後屈もやらないと体が歪むだけなのと同じ。
稼動幅をあげるのとピアノの技術対応幅を広げるのと掛けた例えです。

だから専用の練習曲を弾けと。

778 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 02:51:00 ID:2LTe5ZPH
>>776
大蟻

779 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 21:37:18 ID:vRTehoTI
独学中の皆さんはハノン(指の運動)と弾きたい曲(ソナタとかエチュードとか)の他に
何か教材を使ってますか?
今ハノンとブルグやってるけど、後何を練習したら
ショパンに近づけるんでしょうか。

ハノンで指の力をつけて、ブルグで表現力を磨いても
上達に必要な要素(テクニック)が足りないような気がするのですが。

780 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 23:45:07 ID:RgrxTcBB
そもそもブルグミュラーからショパンってレベルが離れすぎてるし。
ちゃんと弾きたいなら急がば回れですよ。
標準的な教材、楽譜はくさるほどあるから、好きなのをどうぞ。

781 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 23:49:00 ID:B10qosl0
ベートーヴェンの熱情第3楽章を弾きたいがどういう練習をしたらいいんだろうか

782 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 23:55:28 ID:iZEIv25f
>>780
ええ?レベルが離れてるから後その沢山ある中から何を練習していけば
近づけるか、って質問なのでは??なんか曲解されて>>779さん可哀想。

>>779
どうショパンに近づきたいのかによるかも。
ショパンでも初級ランクのが(少ないけど)あるはず。
コントルダンス、告別のワルツ、ワルツ19番とかノクターンの21番とかは
大抵難易度は低めだったと思う。完成度の目線によるけど・・・。
すぐにこれらの曲に挑むよりは、もっと力つけて高目の目線から取り組みたい
と思うなら普通に皆進むレールを辿ればいいんじゃない?

783 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:05:19 ID:d5XKwczz
太田胃酸をお忘れなく!

784 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:12:53 ID:LVrns1MZ
やさしいショパンの曲に手をつけるのは、いい面と悪い面があるかも。
ショパンは高い目標にしておいて、それ以外に視野を広げた方が結果的には
いいんじゃないか。
好きになれる作曲家はいっぱいいるんだから。
その中でも、ショパン弾くのにバッハは抜かせないと思う。

785 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:14:48 ID:S560k1lp
バッハは良いね。ショパンよりずっといい。

786 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 02:00:17 ID:cFyQlTSg
どうせ独学なのでいきなりショパンに入っても大丈夫だよ
練習曲なんてやっても独学なので効果あげれないからやるだけ無駄。
いきなり木枯らしでノープロブレムだ。

787 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 03:57:59 ID:abLooPV2
781にも何かレスしやがれバカ

788 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 04:28:48 ID:L+bHeA/r
便利な貯金箱のアイデア

    / ̄ ̄\
    |  蓋  | ←この蓋を取ってお金を入れる
   | ̄ ̄ ̄ |
   |     /←500円ゾーン
   |    |
   |    /←100円ゾーン
   |   |
   |   /←50円ゾーン
   |   |
   |  /←10円ゾーン
   | |
   | /←5円ゾーン
   | |
   | |←1円ゾーン
     ̄
お金の大きさに応じてお金がせき止められる場所が違うので
お金を入れると自動的にお金ごとにバラバラになる。
形はアイスクリームみたいな感じにする。
完成予想図
http://www.uploda.org/uporg335341.jpg


789 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 04:38:50 ID:PtOXL7ah
>>781

ひ け る ま で く り か え す

790 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 04:48:20 ID:3ej6PMoH
>>788
ノコギリかと思ってしまったw

791 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 05:05:55 ID:mD7p3V1b
>>779

>>784 >>785
の方々も言っていますが、バッハが良いと思います。
具体的には「インベンション」が次に進む練習曲としていいかも。
指の練習と同時に、和声と旋律の読み取り練習にもなるかと。


792 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 09:01:11 ID:w0i572n8
クラーマー:ビューローは全部弾けるようになっとけ、じゃまにはならんよ

793 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 11:39:40 ID:lncYbHcQ
なんか以前は習ったことのない毒学者がメインだったが最近は辞めた組が殆どだな。

794 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 13:49:52 ID:rYElyVLY
完全独学 ノシ


795 :779:2006/03/14(火) 14:01:36 ID:VdxI5qhK
皆さん、レスありがとう。
>>782さんのおっしゃるとおり最終目標がショパンなんですが、
道のりが遠すぎて何からやればいいのか・・・。
>普通に皆進むレールを辿ればいいんじゃない?
との事なんですけど、普通のレールってのもあんまり分からんのでorz

ブルグの次は鶴orソナチネ?と思ってたんですけど
バッハがオススメなんですか?>>784>>785>>791と、皆さんが勧めてくれるくらいだから
きっととっても重要なんだろうな。ちょっと敷居が高い感じがするけど
今度インベンションの楽譜探してみます。
ありがとうございます。

796 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 14:23:49 ID:w71U4MPw
和音のアルペジオについてちょっと質問です。
アルペジオというか、波線が横についてて、ずらして弾く和音がありますよね?
あれが、左手と右手と同時にあった場合、左を弾き終わってから右を弾くのか、
両手とも同時に弾くのか分からないんですが、どっちなんでしょう?

独学でやっているので分からなくて気になってます。

797 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 14:42:16 ID:Cljng84o
>>796
波線が上から下まで繋がってたら前者、途切れてたら後者って習った気がする。

798 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 15:29:11 ID:w71U4MPw
>>797
なるほど。それは確かに正しい感じがしますね。
dです。

799 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 19:52:03 ID:lncYbHcQ
>>794
おぉ、同士よ。
なんか完全毒学者の肩身は狭くなったよな

800 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 21:16:28 ID:fEIkwm+3
みんな己の愚かさに気付いて習いに行ったからなんじゃねw

801 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 22:33:38 ID:nYY/IwSs
誰かレベル別に教材を教えてください
代表的なのでお願いします

802 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 22:45:36 ID:24DN3kCQ
代表的なエチュードであればこのあたりを参考に。あくまで目安。
ttp://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/et.html

803 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 22:56:14 ID:FDQCxCrj
ショパン弾きたい人がバッハかうらでは道のりが遠すぎる。
ブルグ終わったら、チェルニーをちょこちょこやりながら
やっぱりソナチネアルバム→ソナタアルバムが王道では?
古典派からロマン派まで網羅しているから、
形式や時代様式を学ぶには最適だと思う。
もちろん全曲やる必要はなくて、古典数曲と、
後ろのほうのページにあるロマン派を数曲。
本当はメンデルスゾーンやシューベルトのやさしい曲を
やらないとロマン派への移行はスムーズにいかないと思う。

804 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:08:47 ID:nYY/IwSs
802さん、ありがとう

805 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:29:42 ID:lncYbHcQ
カンパネルラムズー
http://www.yonosuke.net/clip/6a/26725.mp3

806 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 01:16:30 ID:34hOz347
>>803
そこまで分かってて、何故ソナチネアルバムなんか奨めるのよ?
決して悪い教材じゃないが、やっぱ少し遠回りだよ。簡単なロマン派を集めた教材を使うべき。

807 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:50:32 ID:g3klcFdZ
>>805
マジ録?
毒学でもなんとかいけそうなん鐘

808 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 06:16:35 ID:q+MWBIIo
最小限でやりたいなら、やはりインベンションはお勧めと思うよ。
それとギロックの叙情小曲集みたいのはどうでしょうか。

個人的にはハイドンのソナタとかいいなあ。
ショパン弾かなくても、それだけでいい気持ちになれるよ。
ひとそれぞれ、好き好きはあるだろうが。
ともかく、何でも楽しんで一生懸命に練習して弾くこと、それが上達のコツだよ。

809 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 09:39:15 ID:31pgeT7U
ギロックは非正当派なので初心者にはあまりオススメできないと思うけど・・・
>ともかく、何でも楽しんで一生懸命に練習して弾くこと、それが上達のコツだよ。
これには同意。

810 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 12:30:24 ID:oTbQqHEy
>>807
普段電子ピアノで練習してるがグランドピアノで録音しますた

811 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 02:57:48 ID:RAFFD6no
>>805
すごいなぁ。このくらい弾けるようになったら楽しいだろうなぁ・・・・。

>>803
ツェルニーをチョコチョコってのは1曲おきとか飛ばしながら練習って事でしょうか?
ソナチネアルバムってのもツェルニーと並行してやるって事ですよね?
インベンションとあわせると同時に4〜5曲やる事になりそうで、大変そうですね(´∀`;)
でも1曲をやり続けるより飽きないからいいかも。

>>808
ギロックって人の名前デスか?初めて聞きました。
ハイドンも重厚な感じの曲がいっぱいで楽しそうですねー。
楽しんで一生懸命練習する、一番基本ですが、一番難しそうですね。
果てしない道ですが、少しずつがんばります。

レスありがとうございます。

812 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 14:59:27 ID:29TgeRVl
>>805
楽しそうでいいな。

813 :ギコ踏んじゃった :2006/03/16(木) 20:03:17 ID:Q2aPkTOK
>>805
凄いな
独学で何年くらい?

814 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 20:59:58 ID:eWnxo00y
>>813
中間部はボロボロだし、他のとこも練習不足。凄い演奏ではないと思う。
で、丁度2年目に突入したくらいです

815 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 22:39:19 ID:jetex9gM
805ほどすごくないが光ナビから楽譜ルビ打ち完璧独学で弾いてきた曲(約四年)

エリーゼ、トルコマーチ、子犬のワルツ、幻想即興曲、悲愴ソナタ一楽章
愛の夢三番、月光三楽章、別れの曲、革命、スクリャービン練習曲悲愴 もう限界です・・ 

816 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 22:41:58 ID:DANu44Yt
>>814
シさん?

817 :815:2006/03/16(木) 22:42:37 ID:jetex9gM
今でも幼稚園レベルの楽譜を素で読めずに勉強しなおすつもりです

818 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 22:50:46 ID:jNL+KUAQ
ピアノ暦1年ぐらいで 超初歩レベルの俺も居るわけだが(;^ω^)
左手ドミソドミソ、、系の簡単な曲ならできる。すげー不安定だけど。

819 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 22:58:00 ID:AvaVAvbN
>814
確かに上手くはないけれど、1年ちょいでこの位弾けるってのは凄いw
才能あるんじゃない。ちゃんと習ってみたら?

820 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:05:01 ID:eWnxo00y
>>816
ばれないようにとシのでるグランドで弾いたんだがばれたかwwwwwwwwwwwww
グランドピアノ練習甘いところはびしばし現実見せる・・・テラコワス

>>819
才能はありませんよ。ただの努力です。
習いたくても時間と金がないので無理なんです。

821 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:07:23 ID:X10ngAGI
このカンパネラ、なんか短くない? 漏れの知ってるのはもっと長かったよーな

822 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:11:54 ID:+kIMbwtA
一番難しい中間部分をカットしてるな

823 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 00:25:40 ID:iWoQaqrf
>>815
スクリャービンのOp.8-12とか凄いな。

次は魅力的で洒脱な小品とか弾いてみたらどうよ?

824 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 01:00:46 ID:h2yrdKoE
>>815
つか、せっかく電子ピアノで弾いてるんだったら録音してうpしてくれ

825 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 01:07:18 ID:tq9A8VBj
愛の夢とかすごい

826 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 01:35:58 ID:DcHDdSE+
光ナビ使う池沼がいたのか

827 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 02:48:41 ID:cM1gCt2F
愛の夢、8ー2、ばら1は中止してください。
聞きたくない。

828 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 14:17:30 ID:zIodbZS5
自分が聞かなければいいだけ。

829 :815:2006/03/17(金) 18:57:23 ID:h2+t9mld


スクリャービンの悲愴練習曲は誰でも弾けます。リズム取りが
難しい曲なので、何回もCDで聞きましょう。
似たような演奏方法でリストの超絶技巧練習曲の夕べの調べという曲がありますが
これも大して難しくなく手が人並みに大きければ誰でも弾けます。わたしはこの曲を
弾くよりも音符にフリガナ打つほうが苦労しました。
ちなみに電子ピアノはカシオです。愛の夢や別れの曲
悲愴ソナタは光ナビで完全にコピーしました。今プロコのソナタ楽譜ルビ打ち中ですが
いい加減やめて楽典勉強しようか考え中です

 


830 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 19:48:55 ID:6FoWfhuW
>>829
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j>>829
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



831 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 19:58:34 ID:JluXvi2T
相当難しい曲、リストの超絶技巧練習曲集とかそのレベルならまだしも、
ショパンエチュードとかそんくらいのレベルの曲ならどんな初心者でも音追うくらいできるだろ。

832 :815:2006/03/17(金) 20:26:58 ID:h2+t9mld
 すべてはここから始まります!!!

模範演奏CD付/初心者が挑戦
 プロ並みピアノ演奏 虎の巻!〈クラシック編〉
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833 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 20:27:36 ID:6FoWfhuW
>>829
とりあえずうp汁!
話はそれからだ

834 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 20:36:23 ID:iWoQaqrf
句読点のクセが実に興味深いね。

835 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 20:41:17 ID:b4TMrK67
まあ、いいんじゃねーの。もともとそういうスレだし。

836 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 01:09:55 ID:V3OWTnbr
>>832
実現すればこの人を超えるな

広瀬宣道「独学で英雄ポロネーズ」★6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113142768/

837 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 16:56:25 ID:iKjhNa0e
>>829
第11番って懐古してとても鬱になるが好きな曲だ。やってみようかな
あと、読点をつけてもらいたい

838 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 18:30:45 ID:KW/kR9pY
 805さんの演奏感動しました(T▽T;)
 独学でここまでってすげぇ〜・・・

839 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 21:48:10 ID:1Un8f7lQ
>>805って本当に2年目に突入した位なの??
再開組とかじゃないの??

俺も対抗してうpしよーかなー

2年目

840 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 22:04:10 ID:oVb3fTBv
習いに行くのをやめて2年目だろ

841 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 23:03:08 ID:r5NkEmTi
>>839,840
本当ですよ。完全独学です。
習ってたらもっと上手いですよ

842 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 23:49:12 ID:oVb3fTBv
完全独学なのか、すごいじゃないか

843 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 00:13:55 ID:nLVFvwql
>>805の演奏、最初は高音部のタカタカタカ・・・が耳につくなーと思ってたけど
最後の方の和音がダダダダってなってる所とか迫ってくるみたいで
ほんとに鳥肌が立った。(わかりにくい表現ですみません)
独学で2年でここまで行くんですね!しかも再開組じゃないなんて
信じ難いです。ものすごい努力だったんだろうなー。

こんなの聞くとこっちまでやる気が出てきた!
明日もサボらず練習しよっと。

>>839
    _  ∩
  ( ゜∀゜)彡  うpうp!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J


844 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 00:34:44 ID:2cc5V6yv
>>805スゲーな

845 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 01:43:06 ID:FqhkM4gW
今気づいた。
>>814は、2年目が終わって3年目に突入したのミスです。

>>843
タカタカタカを詳しく。参考にぜひしたいです。
それと最後のほうは多少ミスってもそれなりに聞こえるので思いっきりいきやすいんです。
前半はミスが怖くて仕方ないですが。
ぶっちゃけ、がんがったのは最初の一年間くらいで、2年目からはこの曲は放置プレイされてました。
それが前半のミスと、中間部カットに繋がったわけです。すいません。

>>844
よく聴いてみてください。ショボイですから

846 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 02:02:20 ID:OZFvypvd
タカタカタカってはじめの跳躍だろ


847 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 03:02:47 ID:2cc5V6yv
なんか練習曲ばっかで
朝鮮してないなぁ漏れは
弾きたい曲があっても
  ( ⌒ )
   l | /
  @⌒@
⊂(#‘д‘)<レベル高すぎで弾けねーよ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
      楽譜 -=3 ペシッ!!

になってしまうカンパネラはそーとームズイぞ
全く音楽にかかわってなくて3年で弾けるとしたら
>>805は先天的に才能があったんだね
真似はできん。嫉妬

848 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 03:33:59 ID:A9BAF/EH
1年掛かっても、クロノトリガーの音楽が弾けるようにならない

849 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 10:00:06 ID:raFDccHj
今まで本当に凄いなと思ったのは大学の四年間だけでカンパネラを
人前の発表会で弾けるようになった人だね。
ほぼ独学で。

その人は発表会でなく、さらっと弾くだけならショパエチュも一通り弾ける。

ウピしてるひとが人前で弾けるようになるまで、どのくらいかかるか分からんが、俺が思うにここからが
物凄く時間かかりそー

850 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 17:53:31 ID:OZFvypvd
いやー、うぷしてる人の発言に触発されて夕べの調べをやってみたけど、指が届かない!
うああああああああああ

851 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 19:11:04 ID:Xcha84HM
中間部カットはチト・・・
簡単になった楽曲で満足したら駄目だよ

852 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 19:35:32 ID:FqhkM4gW
>>851
すいません。録音したのを聞いて恥ずかしくなったもので。
勿論満足などしていません。不満ばかりです。
むしゃくしゃしてうpしたんです。

853 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 21:01:10 ID:raFDccHj
凄い粘着力で脛

854 :843:2006/03/20(月) 21:30:53 ID:gk2bmNvb
>>805
弾けないどころかカンパネラの楽譜すら見たことのない素人の感想なんで
当てにならないと思うんですけど、
タカタカタカ・・・ってのは最初のミミレ ドドシ ラ#ソラ シミミ ファミレ ドシラ ドシラ ミー
のところで高音部で鳴ってる装飾音みたいな音です。
もうちょっと小さく弾けるともっと主旋律がはっきりしてくるのではないかと思ったんです。

中盤(前半3分の1くらい過ぎたあたり)でも同じように高音が目立ってました。
跳躍部分を弱い音で安定して出すのはかなり難しいと思うんですが、ちょっと耳につく感じがしたので。

でも、ラストの和音で半音階ずつあがってきて ドーシドレードシドレミー・・・と和音で弾くところ、
確かにミスタッチらしきにごった音もあるけど、かえって迫力があるように感じました。
また今度中間部の省略なしバージョン、期待してますw


855 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 22:04:15 ID:FqhkM4gW
>>854
ご意見ありがとうございます。
中盤の所は好みで高音を出してるんですがあんまよろしくなさそうですね。

856 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 22:04:30 ID:QrVPW7uc
・・・というより、もう少し楽譜通りに弾けるようにしないと・・・。微細な
コントロールはその後かと

857 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:05:00 ID:ec4a3LWN
    _  ∩
  ( ゜∀゜)彡  おっぱい!おっぱい!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

858 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:49:25 ID:gk2bmNvb
>>855
あ、あえてやってたんですか。
すみません。何もわかってない素人なんで、
私が言ったことはほんとに気にしないでください。

さて。今日の練習はそろそろ終わります。
デジピでもゴトゴトいう音が結構響きますからねー。
今日もがんばって練習したぞーー!!

859 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 00:14:10 ID:z0Osc0zY
>>858
>デジピでもゴトゴトいう音が結構響きますからねー。

あるある

860 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 01:11:35 ID:05K+SNVI
このスレの住人はほんとに独学か…
知らん言葉がいぱいだ

861 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 01:52:17 ID:7OSrGrvC
>>860
おっぱいも知らないのか・・・

862 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 18:52:38 ID:8aBK/+Ke
カンパネラの人、何度まで届く?

863 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 18:56:26 ID:5hluNy+4
>>862
左右とも8度です。
頑張れば左は9いきますが余計な鍵盤を押してしまうくらいです。

864 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 19:25:40 ID:8aBK/+Ke
夕べの調べも弾けるのかと思った、それは辛そうだな。

865 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 20:58:31 ID:i0wTBPkW
リストって10度弾けるぐらいの手だって聞いてたんだけど、
普通に11度、12度の和音が出てくるよな!

アムランが楽勝で11度の和音弾いてた時はショックだった!

866 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 23:45:32 ID:DvKuD7p4
>>865
滅多に出てきません。

867 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 01:40:08 ID:KP4dS5E0
しょっちゅう出てくるって

868 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 03:32:54 ID:ujTshbKR
例えば

869 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 04:18:08 ID:81f/uyoX
夕べの調べにラ-ファ-レをおさえるのが出てくるね。
届かない

870 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 12:33:57 ID:8nmMWqdw
>>869
そこが「滅多」なケースです。

871 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 14:47:30 ID:yLUvLUnu
釣り?
テメエで確認しろよカスタ
ぎょうさんあるわい

872 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 17:06:55 ID:xMbmwDgt
音省略しろといいたいが、
自慢のために弾くやつには言っても無駄か。

873 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 17:20:40 ID:k9NTM3sY
>>871
どうぞ、とっとと「仰山」例を出してください。
リストの総作品数から見て、10や20では「滅多」です。
1000から2000なら仰山でしょう。

さあ 存分にどうぞ。

874 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 18:16:10 ID:uXTGjYEo
どーでもいいじゃんか。
どーせお前らにはちゃんと弾くことはできないわけだし。

875 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 18:25:39 ID:rVTDw0E+
11度だったらタウジッヒのが多い気がする。

パガニーニ超絶技巧練習曲の初版1838年版は10度が鬼のように出てきたが。

876 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 18:34:41 ID:HOQvGFkh
他の作曲家に比べて仰山といってるかもわからんね。

877 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 19:08:56 ID:polRLQCa
オナニー演奏者同士でなに不毛な争いしてるんだ

878 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 20:24:25 ID:k9NTM3sY
セックル演奏者よりましです。

879 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 21:59:35 ID:81f/uyoX
省略なんてとんでもない。
無駄な音なんて一つもない。

880 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 02:08:47 ID:h56l5XNV
毒学者ってなんで童貞ばっかりなの?

881 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 02:16:27 ID:CYG4u1+6
俺は習ってるけど童貞
今年で20

882 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 11:17:04 ID:RYf7+L58
2チャンネル+ピアノ独学者=童貞

883 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 13:08:36 ID:XliR7tls
他人が童貞かどうか気になる奴=童貞

884 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 13:17:09 ID:RYf7+L58
童貞ネタに釣られる香具師=童貞

885 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 13:20:24 ID:XliR7tls
釣りと言えば逃げられると思ってる奴=童貞

886 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 13:22:21 ID:RYf7+L58
漏れ厨房 リアル童貞だけど手マンしたことある
あと一歩


887 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 13:35:09 ID:XliR7tls
そうか偉いな

だが、そーいう話は今度からガッコでするんだ。いいな?


888 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 15:54:41 ID:fg14OdYR
今年の2月から、電子ピアノ買って練習してる者なんですが、
ハノンとバイエル、最初はどちらからやったほうが良いのでしょうか?
あと、良い練習方法があれば教えてください。
おながいします。

889 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 18:55:04 ID:LLvm715j
子供のバイエルの上下巻を買ってみたけれど
楽譜が読めません。まったく読めるようにはなりません。

890 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 21:47:11 ID:HRfriwzj
>>889
だからどうなの?
俺にはこうしか言えん。
「読めるように、なれ。」

891 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 00:57:22 ID:Ag1nwSFH
>>888
毎日ハノンとバイエル両方やる。
ハノン→バイエルの順番でやってた。
ハノンは指の準備運動みたいなもんだからこれからながーいお付き合いですよ。
よい練習方法はしらん。ゆっくりでも良いからとにかく正確に指を動かすようにする。

>>889
なら子供のソルフェージュも買ってきて歌ってみ。
ついでに楽典ドリルも買ってきてひたすら読む練習。
バイエルの楽譜が分かりませんってのは、英語の勉強してて
アルファベットが分かりませんってレベル。
とにかく書いたり読んだり歌ったりして覚えるのみ。ガンガレ。

892 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 02:18:05 ID:wFTdjoRY
どっち?と聞かれればバイエルか。
ハノンは曲になってないけど、バイエルは曲になってるから。

893 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 11:14:07 ID:j3QRCil0
まったくの初心者です。楽譜はある程度読めますが。
一番初めにこれやっとけみたいのがあれば是非教えてください。
ジャンル的にはジャズっぽいのが弾けるようになってみたいです。

894 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 12:20:58 ID:w9c6JTHQ
>>891-892
ハノンは指の準備運動みたいな感じですね。
ハノンの楽譜は買ってあるので、バイエルの楽譜を今日中に買ってきて
毎日、両方やるようにします。どうも、ありがとうございました。

895 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 16:21:10 ID:2o48FB0g
音を伸ばすペダルって、どういうタイミング(?)で踏みなおすんですか??
全くの感でやってるんですが‥

896 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 16:59:39 ID:MLc0o5HD
自分で研究でも

897 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 18:34:16 ID:MLc0o5HD
飯食った直後にピアノ弾くと百栗止まらないよな

898 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 21:21:07 ID:/FJ0O1cz
>>895
いちばん簡単なのはコードが変わるところでしょ。
ドミソの和音→ファラドの和音
そういう意味でなく?

899 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 21:58:19 ID:jxvKwZSl
>>894
もうバイエル買っちゃった?
もしまだバイエル弾くのもきついようならバイエルまでの
基礎の練習教材もあるよ。
あと、バイエルは曲も単調だし、途中で挫折しちゃう人も多いらしいから
バイエルが合わなかったら他の教材も試してみるといいよ。
決してバイエルができない=ピアノが弾けないではないので、
気楽に進めてね。もしバイエル好きで弾いてるなら、余計なお世話ですんまそん。

900 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 22:02:53 ID:jxvKwZSl
>>895
今日本屋でちょうどペダル入門みたいな本見たところだよ。
最初にペダルを踏む時は、弾くと同時に踏む。
踏みなおすときは音と同時に離し(上げ)、音を弾いた直後にまた踏む。
だそうですよ。そうするとうまく音がにごらないように踏めるらしい。

901 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 22:18:27 ID:2o48FB0g
>>898
>>900
わかりやすい説明ありがとうございます!
どっちも疑問に思っていたことだったので、わかってよかったです。


902 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 00:53:39 ID:NCmn9edP
弾いても弾いても粒がぜんぜんそろわないんですが、
ハノンの修行が足りんのでしょうか・・・。
手の形とか、力の入れ方とか、何か間違ってるから練習しても揃わないのかも・・・
と思うと少しやる気がなくなってきました。
みなさん、ハノンだけで音の粒がそろうようになりましたか?
他にも何か意識的にやった練習とかありますか?
粒が揃わないとメロディーがきれいに歌えなくて悲しい。

903 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 00:55:58 ID://ktXIE+
>>902
指の独立はどうかい?

904 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 01:34:56 ID:bQ//AL47
>>902
ハノンでもスケールでもいいのでうpしてくれ。そうすれば、何が良くなさそうで
どうすれば良くなりそうか言えるかも試練

905 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 01:48:43 ID:g8jS8EkM
久しぶりに来たけど
相変わらずハノン、バイエル、バッハネタばっかだな。
ここだけまるで20年前のピアノ教育論だな。

906 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 01:57:57 ID:JKuCXoe6
これからピアノ始めようと思うのですが、やっぱ一番最初はバイエルとかから堅実にやっていったほうが良いですか?
印象派の音が大好きなので、ジムノペディやら亡き女王やら遅めの曲からでも良いかな?とも思うんですが、こういうのって実は難易度高かったりするんでしょうか。。。

907 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 02:02:33 ID:tI1wxFT4
事務のペッティングは3日でOK
泣きババアヌは最低1年はかかるんジャマイカ

908 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 02:08:23 ID:lcuVlT3W
亡きで1年は無いだろさすがに
何を完成とするかによるけど
とりあえず音符通り弾くレベルならそんなにかからんと思う

909 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 02:14:59 ID:g1TekmRk
俺ピアノ3歳〜高校までやってたんだけど
10年やってなかったら全然弾けなくなりました
今では独学者以下です 助けてください

910 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 02:17:14 ID:wEGk48xm
亡きは楽譜見るとゾッとするからな
あまり無理せんほうがええのんちゃう

911 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 02:26:49 ID:bQ//AL47
>>905
もう一生来なくて良いよ

パヴァーヌ、原曲は意外とむずいよ。再開なら別だが、1からでは基礎の
積み上げもあるし1年以上は掛かるでしょう。弾くからにはそれなりに
ちゃんと弾きたいだろうしね。

912 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 05:10:17 ID:6hs+sBXr
>>909
辞めた時のレベルが最低だったとかいうなら別だけど
10年くらいで頭の中の感覚はそんなに衰えないっしょ。
指が鈍って弾けないというだけなら2年くらい掛ければ元のように
弾けるようになるのじゃないかと単に想像。

913 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 12:51:51 ID:bou6T6hF
ピアノを初めて13年。10年を過ぎたときから独学で、今ではそこそこには弾けるレベルだと
自分では思ってました。例えばショパンのエチュードなら3度を除いた23曲は一通り「弾きました」。
が、ここで「弾ける」と思っていたのは言い換えると「とりあえず指がしかるべき鍵盤に
命中する」ということであって、それ以上のものでは無いことを最近痛感します。
そんな俺だから、モーツァルトなんかを弾くと酷くて自分でも嫌になってきます。
テクニックにまったく繊細さが無い。大雑把。そして雑。
もう一度やり直そうと思ったのですが、実は今までにバイエルもハノンもツェルニーもやったことが無い。
これは当時の先生のポリシーだったらしくて代わりにプレディーをやってたのだけど・・・
テクニックをまた初めから積み上げていこうと思うとやっぱりハノンとかツェルニー以外には
有効な選択肢ってないのでしょうか?
ここにおられる方ってテクニックの練習にどのような方法を用いてますか?
必要なテクニックは特に練習曲集などを使わずに個別に自分で練習するという方法はもちろん
ありますが、包括的というか、全体のテクニックを構築するために必要な練習というと
やっぱりツェルニー・ハノンってことになるでしょうか?
皆さんの意見を聞かせてほしいです。

914 :693:2006/03/27(月) 12:59:47 ID:ISi7Ao1z
>>696-700
亀ですいません。
プロのピアニストとかほとんど鍵盤見ないで目を瞑って弾いてますよね。
そこまでいかなくても、目線が鍵盤ではなくてだいたいまっすぐ前を見てる。
自分は弾いてる間鍵盤を見てないとたいてい違う音を弾いてしまうため、
ずっと目線を下にしてるので鍵盤見すぎなのかなと思ったんですが・・・
気にしすぎでしょうか?

915 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 13:47:00 ID:U0a5x+fj
>>913
低レベルで挫折した口なのでアドバイスする立場ではありませんが、
そこまで指が動くなら、たとえばモーツァルトで自分はどんな音楽を
作りたいのか、自分の音を聴きながら自問自答を繰り返すのが一番
基本なんじゃないでしょうか?

そんなこたぁ分かってる、なら無礼御免。

916 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 13:55:02 ID:XSN0AQCD
>>913
モーツァルトの曲が、繊細さに欠け、おおざっぱで雑に作曲されているのだから、
おまいは正しい。

917 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 14:17:36 ID:R9sVwpxO
そういうことじゃないでそ。
ショパンエチュードがどのくらい弾けているのかわからないけど、
指はそれなりに回ってもコントロールが出来ていないんだと思われ。
それが自分でわかるようになったんなら耳が出来てきたんだろ。
ハノンあたりを片手ずつゆーっくり弾いてみ。
意外と弾けてないと思うから。

918 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 14:31:32 ID:Ek4uieRl
自分は弾けると思ってたことが恥ずかしくなる経験は誰でもあることだし
そういう経験がないと上達しないわけだし
とりあえず一歩階段をのぼられておめでとうございます
練習はバッハからなんていかがですか?

919 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 14:36:19 ID:0Azd+A+N
コンソレーション第3番のバス音って何の指で弾いてる?

920 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 15:26:23 ID:M/09hjmC
>>912
譜面自体が読めなくなったしどうやって弾いてたのか全然覚えてない
自分が弾いてた録音聴くと信じられんもん 
いかに自主的にやってなかったかってことなんでだろうけど

921 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 16:12:39 ID:wEGk48xm
ウピ汁

922 :913:2006/03/27(月) 16:22:06 ID:bou6T6hF
>>915 頭の中では、奏でたい音楽のイメージというのは結構明確にあるんですが、だからこそ
    指が動かないとギャップに苦しみます。
    これは音楽の解釈の問題というより、単純にテクニックの問題だと思ってます。

>>916 それは結構面白い意見だと思います。

>>917 その、ハノンですら弾けてないことに気付くところまでは来てるんですよね・・・。
   ただ、そのあとどうやればいいのかと途方にくれます。何しろ今までこんなに基本的なことで
   悩んだことはなかったので。指の細部、神経のもっとも繊細なコントロールはいったい
   どうやったら効くようになるのか、何をどのように練習すればいいのか。
   相当な時間と根気の要る道のりであることは、今までの自分のいい加減な練習スタイルを顧みれば
   わかるのですが・・・いざ、と思ったときに先立つものがないというか。
   そういえば、今までこんな練習をしたことはなかったな、ということに気付きます。

バッハは確かにいい練習になりますが、実は以前先生に師事していた時代にそれはもう散々言われ
散々バッハをやらされる羽目になりました。高3の時にインヴェンションとシンフォニアから全部やり直す
ことになり、練習の時にはそのバッハと別の曲を同時並行でやってて、その別の曲が例えば
リストのバラード2番だったりなんかして、かなりおかしなことになってました。
結局、インヴェンションとシンフォニア全部と平均律第1集の半分程度はかなり丁寧に
やったはずですが、だから、というかなんというか、バッハは今はちょっと辛いですね・・・。

>>919 コンソレーション第3番って一番有名な変ニ長調の曲でしたっけ?
    だとしたら自分の場合、第1音(バス)は5の指で、第2音は1の指で取ってます。
    第1音に休符が入る箇所は第2音を5の指で取る。
    個人的にはこれが一番ミスしにくい指遣いだと思います。
    5と4の二本指でバスを押さえるって手もアリだと思います。


923 :917:2006/03/27(月) 16:32:01 ID:R9sVwpxO
だから、ハノンをひたすらゆっくり練習汁。異常なくらいゆっくり、絶対に片手ずつやる。
すべての指が鍵盤から離れないように注意して弾いてみそ。
1週間みっちりやればだいぶ違うから。
バッハも弾きやすくなる。

924 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 16:44:33 ID:XD8SHIqn
>>922
そこまでわかっててなんで2chの独学者スレでのた打ち回ってるのか不思議


次にオマイがすることは、とりあえず近くのピアノ教室に行って来い
そうすりゃ何すればいいか教えてくれる

925 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 17:42:54 ID:iG1vDeWW
>>919
チンコ指

926 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 17:44:01 ID:wEGk48xm
とにかく暗譜が大変だよ
暗譜しようと思う頃には飽きちまうもん

927 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 20:27:09 ID:6d7P42/p
>>902
今 どういう練習してるのか 書くべきじゃないか。
どれくらいの速度で弾いてるか。
どれくらいの速度なら正確にひけるのか とかさ。

まぁ 弾き方が適当なんじゃないか とは思うけど。
気持ちだけ一所懸命でもダメだよ。
一音一音弾く指を意識して弾かないと。
これがけっこうキツいんだ。とてもじゃないけど早く弾けない。

928 :902:2006/03/27(月) 22:54:15 ID:zwag8RHF
>>903
独立・・・?よくわかりません。たどたどしいながらも3、4、5の指は
ちゃんと単独で動いてるような気はします。

>>904
アップできるような機器も技術もないですorz
デジピだけど、USBがついてないのを買っちゃったので・・・。
自分でハノンを弾いていて気づいたのですが、2と4の指が遅れがちです。
あと、1の指で弾くとき指を寝かして弾いてしまうせいか、指の腹でなく
指の横の爪の付け根あたりで、鍵盤の角を押さえて弾いてしまいます。
それも、リズムが狂うのと関係があるような気もします。

929 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 22:58:47 ID:n5IcR5O1
>>924
1嫁

930 :902:2006/03/27(月) 23:13:00 ID:zwag8RHF
>>927
合計すると毎日1時間〜3時間くらいやってますが、時間ができたときにチョコチョコ弾いてる感じです。

内容はハノン1と2と3を10分くらい。最初はゆっくり、だんだん早く。脱力が下手で、
弾けば弾くほど疲れてリズムが崩れてきます。体調(肩こりと頭痛)のために、あまり長時間ハノンはできません。

あとは、ブルグ25をインテンポで正確に弾けるのを目標に練習。まず好きな速度(指定よりちょっとゆっくり)で、
次は特に狂いが目立つところを中心にかなりゆっくりにして繰り返し練習、
最後は無理してでもインテンポにしてガーッと弾いて終わりです。これが20分〜1時間くらい。
これも速い曲やppが多い曲をやると肩が凝るので、あまり長時間できません。

で、今のメインはバッハのクラヴィーア小曲集です。速度はゆっくりでも、とにかく正確に打鍵できるように、
あと、脱力を意識して鍵盤を押してます。
ゆっくり1音1音に集中してるつもりなんですが、そうするとだんだんテンポが遅れてきて、
かえってバラバラな演奏になるような気がします。なので、ゆっくりなら正確に弾ける、と言うわけじゃなくて、
むしろ早く弾いたほうが粒が揃ってるように聞こえます。滑ってる、と言ったほうが正しいのかもしれませんが。

音ですが、↑で2と4が遅れる、と書いたのですが、今もう少しよく聞いてみると2が遅れ、3と4はむしろ突っ走ってます。
あと、ppで和音を弾くと、3つの音が同じ大きさで鳴ってくれることは珍しいです。和音だけで練習すると
弾けても、曲の中で弾いてるとよくどれか1音が抜けてたり聞こえなかったり・・・。

今日はもう疲れたので寝ます。おやすみなさい。

931 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 23:14:15 ID://ktXIE+
>>928
どうやるのかはよく覚えてないがとある掲示板で見かけた粒をそろえる練習法

例)ドミソ
ドを押さえたままでミとソを粒をあわせるのを意識しながら連打。強く連打。
次はミ、次はソという感じで行けばいいのかは分からない。

932 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 12:27:57 ID:6JEd73/j
>>922
ありがとうございます。コンソレーションそうやって弾いてみます

933 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 17:35:49 ID:4PJ7873P
>>932
チンコ指じゃだめ〜?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

934 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 17:54:38 ID:6JEd73/j
第一音を5で弾いて第2音を1で弾くのって、
第3音を弾きにくくないですか?

>>933
なんすかそれ(T_T)

935 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 19:17:27 ID:RnSNXGOw
>>934
たぶん>>922は弾いたことがないか、そういう運指してるのは世界で彼1人だけと思われ。


・・・とまで言うとちょっと言いすぎか

936 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 20:19:08 ID:6JEd73/j
うん、言いたいことは分かったよ

937 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 22:48:05 ID:vDxwvqrI
最近ピアノのすばらしさを知り、ピアノを弾きたいと思ったんですが
何から始めれば良いのか分かりません・・・。
とりあえず音符を覚えて、曲を弾けば良いのでしょうか?
本とか買った方が良いのかな〜。


938 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 23:46:28 ID:goQ+kvyQ
このスレでは禁句かもしれんが、選択肢にあるならまず習いに行くことを
お勧めする。右も左もわからないのでは大変でそ?
あとは、できるだけ他人(上手い人)の演奏を生で聴くことかな

939 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 06:41:24 ID:tdNtMemt
習ったことない独学半年目です
エリーゼのために
トルコ行進曲
シチリアーノ
即興曲op90_2

とひける用になってペダルがかなりインチキくさいけどミスタッチがなくなってきた程度のレベルです

今ショパンのバラード1番やってるんですが予想通り序盤の1オクターブ高くなるトコから挫折しそうです
こういう譜面の練習になる曲ってなにかありますか?

940 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 07:16:59 ID:fbYXKUKK
始めまして。
当方8月に結婚式を控えてる20代の男です。
そこで、navy&ivoryの『指輪』を結婚式で弾きたいんですが、
この曲の難易度はどの程度なんでしょうか?
出来れば弾き語りしたいと思ってます。
通常、この1曲だけを弾き語りできるまでどの位の期間が掛かるのでしょうか?
当方ピアノに関しては全くのド素人です。。。
この

941 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 08:07:29 ID:b44FfIlj
全くの未経験者だと右手&左手&歌うを半年でマスターするのは難しいかと。
コード押さえる程度ならなんとかなるかもしれないが。

942 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 09:13:32 ID:y+PWr4q4
習ったことない独学半年目でショパンの薔薇1ですか?
とんでもない天才か、とんでもない馬鹿者のどちらかでしょう。

943 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 09:24:22 ID:3YZRz93z
毒学者は指でなぞれる=弾けるだから困るわ

944 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 10:11:37 ID:204nUG2M
いや指でなぞれるだけでも大したもんだと思うよ(俺に比べたらね(w))。
でも「そのための練習」ってことになると、やはり定番の練習曲で
積み上げるしかないのでは…?

945 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 10:35:59 ID:H3vFri9n
やっぱり先ずは店舗間が大事

946 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 11:28:39 ID:WdOj/JMK
>>937
とりあえずamazonで評判の良い「おとな向け教本」を探す
読んでみて、とりあえずやってみる
1冊1000円ぐらいだから失敗したってたいしたことない

>>939
チェルニー100番って言いたいところだけど
独学半年でその曲ってことは、簡単にアレンジされた曲を
1曲づつ弾いてるんだよね
そうなるとバイエル、ブルグ、チェルニーみたいな
基礎練習って難しくない?
もう少々難しくて突き進むしかないような希ガス

>>942
アレンジっていろいろあるからね
全部ハ長調にアレンジしてあって、低音とかメロディー以外の
音を省いてあるんじゃないかと思ふ

>>940
>この曲の難易度はどの程度なんでしょうか?
うーん、この手の質問は答えが難しくて
曲にはアレンジってものがあります
ショパンの別れの曲はオリジナルは上級者用です
だけど初心者用のアレンジもあるしね

なのでその曲はよく知らないけど
メロデイを右手で弾いて、コードを左手で一定のリズムで
弾くっていうアレンジの譜面が見つかれば半年あれば
やってやれなくない気もする
ただ結婚式ってことを考えると失敗は許されないから
1曲だけを仕上げるための教室もあるから
それをオススメする

947 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 11:50:17 ID:nnpj2bmS
>>938
やっぱ習うのが一番なんですかね。
でも今はいそがしいし、お金もあんま無いし・・・無理かなぁ。
上手い人の演奏とかはCDでも大丈夫なのでしょうか?

>>937
「おとな向け教本」ですか。
後で探してみます!

948 :946:2006/03/29(水) 13:02:41 ID:WdOj/JMK
>>947
>でも今はいそがしいし、お金もあんま無いし・・・

何かを始めるときに最初に言い訳が思い浮かぶなら
それは始める時期としては適切ではない

もうどうしようもなくピアノを習いたくなってから、又はじめてください
これは何を始めるにも同じこと

忙しい?時間はすべての人に24時間平等です
その時間すべてを有効に使ってるの?
10時間も12時間もぐーぐーねてんじゃないの?

横レスだが
>上手い人の演奏とかはCDでも大丈夫なのでしょうか?
楽譜見ながらなら意味あるけど、ただ聞いてるだけじゃあだめだろうね
稀に1回聞いただけ、忠実に再現できる神童もいるらしいけど
そうじゃないでしょ?

とりあえず熱意あるうちに体験レッスンをいくつか行ってみるのが吉

949 :922:2006/03/29(水) 13:23:19 ID:tOpr4vk9
>>934,935 世界で一人だけであろうと俺はこれがやりやすいと思います。この指使いは
     音を外しにくいし、第1音から第2音への流れがスムーズになります。
     それに第3音(2の指で取る)も特に問題になるほど弾きにくいとは思いません。
     第2音を5で取っても別に外しやすいとは言いませんが。。。
     ちなみにこっからは話半分というか、馬鹿馬鹿しい話かもしれんので、ほとんどどうでもいいが
     超絶第10番を弾いてみるとこの指使いも考えられることが多少は分かってもらえると思います。
     これに似た指使いの箇所があるので。もちろんコンソレーションとは全くテンポは違うけど。
     あ、あと、第2音を5の指で取ると、上に書いた理由で、個人的には、ややコントロールが甘くなって
     粒が揃いにくくなる危険性があります。あと、俺は手が比較的でかいためか、DesからFの長10度は楽々届くから、
     その点でも第2音を1の指で取ることは俺に取っては無理がなくてやりやすいです。

って、何をむきになってんだ、俺。

950 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 14:09:01 ID:Jg8zOwdX
>>940
ここのスレで聞くのは良くないと思うぞ。

>>942
ここは毒学者スレですよ

>>943
その話は荒れる

951 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 16:51:58 ID:nnpj2bmS
>>948
なんか怒らせちゃったみたいで、すみません。
実はピアノを習って上級者になりたい!とは思ってないんです。
(決してやる気が無い訳ではありません。頑張って上手くなりたいです。)
なんていうか、趣味?程度に練習したいんです。
楽譜が読めて、ある程度弾けるくらいのレベルになりたいんです。
月光とかゆっくりめでも弾けるようになりたいです。
だから楽譜とか本とかCD買って、コツコツ練習しようかな〜て思ったんですけど
ピアノは上級者になるぞ!って気持ちの人しかやらない方が良いんですか?


952 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 17:17:56 ID:3YZRz93z
そもそも目的はなんなの?
へー凄いじゃんって言われたいだけなのか
オナニーなのか

953 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 17:20:31 ID:k9f+R3nB
芸術はすべからくオナニーだよ

954 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 19:29:55 ID:dFg7ZKYb
ナニオー!(`へ´)フンッ。

955 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 19:50:55 ID:LEosMHJF
>>948

> 忙しい?時間はすべての人に24時間平等です
> その時間すべてを有効に使ってるの?
> 10時間も12時間もぐーぐーねてんじゃないの?

これだけは聞き捨てならない!
大学生の一部は、暇で時間潰すのが苦痛というとんでもない人が居る一方で
仕事が大変で朝から夜中まで仕事、休日出勤や会社に泊まりもあって
遅くに帰ってきて食事、風呂等必要最低限な事しかしないでも
睡眠時間4時間しか取れず、健康面でも大変で、
とてもじゃないけど時間にゆとりのない人も居る。
過労で、会社に殺されたって人だって結構居るんだよ。
誰にも1日24時間あるけど、環境は人それぞれ、皆違うんだよ。
あなたこそ、健康を害する程ハードな生活は経験ないんじゃないの?

忙しくて1週間で睡眠時間一桁の人も居るのに、
忙しいという人に対して12時間も寝てるなんて言われると結構ムッとする。
やる事が膨大で精神安定剤を必要とする程追い詰められた人の気持ちを
分かってくれない人がここに居たよ…

956 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 19:54:19 ID:LEosMHJF
>>948
一般の会社ではピンと来ないなら、研修医を考えてごらん。
とてもじゃないけど、同じセリフ言えないんじゃない?
とにかく、忙しいという人に、
寝すぎとか要領が悪いだけとか、そういう風に言うのだけは止めてほしい。
ホントに大変な人だってたくさん居るんだから。

957 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 20:01:45 ID:B8skNXCL
すみません
情報少ないんですが・・・
シドレー レレ#−シーララソー
という音階の曲を知っている方、いたら教えてくださいm(__)m

958 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 20:04:33 ID:B8skNXCL
957ですが、続きも思い出したので、書きます
ファ#ミソーミ レソーラシドドシドラー
という風に続きます
お願いしますm(__)m

959 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 20:14:45 ID:dFg7ZKYb
シドラー・メドレー

960 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 20:27:27 ID:loRcxPUF
どうしても右手が弾けません・・
楽譜が読めないので、どう練習したらいいかわからないんです
1鍵盤を叩いて弾くのは出来るんですが、楽譜が読めないと無理なのでしょうか?

961 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:31:51 ID:I8MSeWUM
文字も読めないのに『本が読めません』って言ってるのと同じ。

962 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:53:39 ID:oCvBxX5m
やった事ないのに『童貞じゃありません』って言ってるのと同じ。

963 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:58:10 ID:dLmuQp9O
>>962
それは違う
その文章とイコールになるためには、
>>960が「楽譜も読めないけど音楽を弾けます」と発言したという前提と、「実は嘘で弾こうとしたこともない」という事実が必要になる

964 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 22:04:00 ID:t/y+bau1
「実は嘘で弾こうとしたこともない」はいらないと思いますよ。

965 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 22:04:58 ID:Jg8zOwdX
  >>963
    \   ∩─ー、
      \/ ● 、_ `ヽ
      / \( ●  ● |つ
      |   X_入__ノ   ミ
       、 (_/   ノ
       \___ノ゙
       / 丶' ⌒ヽ:::
      / ヽ    / /:::
     / /へ ヘ/ /:::
     / \ ヾミ  /|:::
    (__/| \___ノ/:::


966 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 23:15:49 ID:dLmuQp9O
>>964
それは違う。いいかい、落ち着いてよく考えてくれ。
それが抜けると>>962のいうところの「やった事ないのに」に該当する理論構成が成立しないんだ。
同じ理論構成にするには先の二つの前提がどうしても必要になるんだ。
判るかい?

いや、判らなくても何も困らんけど。

967 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 23:33:50 ID:7b/K6vH6
>>955
心配しないでいいと思うよ。大体ああいうコメント持つやつは
自分は忙しくても時間の切り盛りができる要領の良い奴だと思ってるんだから。
切り盛りできる範囲内でしか動いてないくせにね。

968 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 23:39:53 ID:dLmuQp9O
そもそも12時間寝てるんじゃないのとかコメントするのってニートか学生の神経じゃね?

969 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 02:50:16 ID:i+2tnPYU
>>914
遅レスだけど段々指が鍵盤の間隔を覚えてくるから気にしないほうがいいと思う
むしろ見ないようにしてミスタッチしまくるほうがやばい
間違った間隔を体が記憶してしまうから
気になるようならパッセージを和音で押さえてみるとか
続きの2音ずつ毎にトリルのように弾いてみるといい

あとプロも結構鍵盤見てるよ。鍵盤って言うより意識を集中してる手かな
跳躍する時も事前に鍵盤の位置を目で確認してるはず
目をつぶったり前を見てる人の中には頭の中の楽譜を見ている人もいるんじゃないかと思ってる
楽譜を見れば音符の位置から勝手に手が動くから



970 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 10:29:15 ID:HUmjtt+R
>楽譜を見れば音符の位置から勝手に手が動くから

これ、コレよ。今自分が何より欲しいものはw


971 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 15:45:23 ID:QQ1x4kdm
鍵盤を全く見ずに弾くのは、単なるパフォーマンスにすぎない。
それより、譜面と鍵盤を効率よく視野に入れる無意識的な感覚ができると良い。

972 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 16:03:39 ID:EqO52ZrH
音に集中できるという利点はありますよ

973 :m(__)mペコリ:2006/03/30(木) 16:35:02 ID:cAHbBiYp
どうも、毎度お騒がせします。
是非みなさまに面白い「人名」を考えて欲しいあまり、音楽板から営業出張してきました。
ジャズ板の他人罵倒男「ギャッハーかめ吉」氏の新しい名前を考えてください!
笑の取れるおもしろネームを大募集します。 例:「パンティーかめ吉」「細木亀子」など。
どんな下らないものでも募集↓してます!宜しくお願い致しまーすm(__)m
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1143534391
24時間体勢で受け付けています!

* お蔭さまで順調にレスが伸びています!ご協力ありがとうございます!

974 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 17:44:51 ID:UZJriz6P
ショパンは鍵盤をまったく見ないで弾くことがあった

975 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 20:33:47 ID:t7BZTgqr
断言する奴は大体受け売りで言ってるから注意

976 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 20:34:47 ID:t7BZTgqr
>>971のことね


977 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 20:42:58 ID:azg+28+u
別れの曲って10星であらわすとどれくらいですか?

978 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 21:00:37 ID:EqO52ZrH
>>977
何がだよww

979 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 21:18:22 ID:azg+28+u
意味不

980 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 22:48:53 ID:5bogRElk




くらい省略するなよw>>979

981 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 23:14:30 ID:azg+28+u
分かるならいいだろ

982 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 00:07:15 ID:QN7H+8WQ
毎日2時間はオナニーしたりエロビデオ編集したりしてるから
ピアノの練習が全然出来ていません ここ6年くらい
でもピアノは上手くなりたいんです どうしたらいいですか?

983 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 00:15:05 ID:zj8Fj5tj
無理だから氏ねば

984 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 01:42:00 ID:NTJ9nVYn
>>957>>958
それは歌ですよね?? 「一人では生きていけないから、僕も素敵な友達とこの手を繋ぐのさ」みたいな歌詞だったような…。
>>958にでている『ファ#ミソーミ レソーラシドドシドラー 』が『一人では生きていけないから』の部分にあたると思います。
歌詞は曖昧ですが、たぶん合唱板に行って聞いた方が早いです。
間違っていたらごめんなさい。

985 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 05:17:06 ID:qmlGbI2X
ピアノって誰でも、はじめは両手使えないもんなんですか?(自分は視野がせまいみたいで欝) あと、両手は叩くリズム(右手左手)が違うから難しいんですけど、慣れればどうにかなるものなんですか? あほまるだしですいません(>_<)

986 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 09:25:48 ID:fb/pWMWE
練習あるのみ


987 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 10:33:27 ID:ch7U/e6q
>>985
先生に習いにいくと、右手の練習→左手の練習→両手の練習と段階を踏んでやっていくから
その順で練習してみたら?

988 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 11:06:01 ID:qmlGbI2X
>>986 >>987 レス、ありがとうございます! そうなんですかー!今、トルコ行進曲をなんとなくやってるんですが、先に進めずで、、少し安心しました(^^)段階踏んでやってみます

989 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 13:06:38 ID:LRLRV8wv
トルコ行進曲は一部の人たちで超難曲と囁かれてるんだが
モーツァルトか?すごいな

990 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 18:52:58 ID:2jOToVsK
よく、ピアノ弾ける人はよく右左別に動かせるねという意見を耳にするが、
ハノンでも感じると思うが、革命の最初の方の両手一緒の部分とかやると、
実は両手で同じ音を演奏するのも難しいと思う。
で、バッハをやると、右手と左手で違う動きをするのが難しいと実感。
単純に、右手メロディー、左手伴奏が一番弾きやすいと思うわけさ。

991 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 23:29:52 ID:RzOEmg8C
利き腕で伴奏、もう一方でメロディーが一番弾きづらい
右利きだと無意識に左手にあわせて右手を刻みがちになる

992 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 23:36:30 ID:nKirIcLY
>>990
ハノンも革命もユニゾンだからこそ左右が同じ動きにならないんだよ。
右:ドレミファソ、左:ソファミレド、みたいな左右対称の動きこそが
「両手一緒の動き」です。
ちなみに左右対称のフレーズを練習すると脱力の感覚がマスターしやすいです。

993 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 23:48:27 ID:+OOCPcGJ
>>992は何が言いたいんだ?

994 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 00:14:45 ID:gKkyNVhz
両手がドなら片一方は親指で、そしていま一方の手は小指でそれを弾くから
同じ動きじゃないと言いたいんだろう。運動神経の面から言えばそのとおりだけど
それだけじゃないものね。
どの鍵盤か探るのがピアノの場合難しいからやっぱり「同じ動き」って言っちゃった方が分かりやすい。

995 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 00:40:06 ID:I7WRcltT
ヲイヲイ、カレンダ狂ってねーか!!!

996 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 00:41:15 ID:L0rcQoV9
>>995
4/1になったと同時に自殺する
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143816636/

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/03/31(金) 23:50:36.11 ID:nleQtL2A0
ガチ


3月32日
ひろゆきが一人の命を救いました(´;ω;`)

997 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 17:25:00 ID:VKQiKpWQ
パンチラ  ( *´Д`) ハァハァ
ttp://miraibbs.com/up/img/033.jpg

998 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 17:31:59 ID:1S6L8kmN
【過去スレ】
op.1 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html

op.2 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html

op.3 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/

op.4 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html

op.5 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html

op.6 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/

op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/

op.8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132091921/

999 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 17:33:18 ID:1S6L8kmN

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1143880288/

1000 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 17:34:19 ID:1S6L8kmN
     ::|.  /   |.| ヽ.
     ::|. /     ||  ヽ
     ::|-〈  __   ||  `l_
     ::||ヾ||〈 \`i ||/'''i| | 
     ::|.|:::|| `--イ |ゝ-イ:|/
     ::|.ヾ/.::.    |  ./
     ::|  ';:::::┌===┐./   
     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./         1000ゲト
     ::| ̄ゝ::::::::`---´:ト_
     ::|:ヽ ヽ:::::::::::::::::ノ   `|:⌒`ヽ
     ::|:::ヽ  ヾ:::::/    ノ:::i   ヽ
     ::|:::::::|   |::|    /:::::::|ヾ:::::::::)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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