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【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【16台目】

1 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 21:41:48 ID:+riU/MgD

ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題を検討する専用のスレです。
過去スレ・前スレの流れを引継ぎ―、
 ●現行エレ糞モデルの問題点。
 ●エレ糞をやめたいのだが他に何を買っていいのか分からない。
 ●新機種への具体的な要望。
 ●アナログ・エレクトーンの再評価。
 ●他機種、他社キーボード・機器との比較。
について真面目に、熱く語り合いましょう。

よって誠に勝手ながら荒れ防止のため、エレ糞の現状に満足している方、
只のエレ糞愛好家、ヤマハ社員及びエレ糞販売員、エレ糞教室関係者などの
方のカキコは
  http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/l50
にお願いします。




2 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 21:42:22 ID:+riU/MgD

過去スレ1

【  エレクトーン  】00/11/26〜01/07/08
ttp://mentai.2ch.net/compose/kako/975/975168515.html

【  エレクトーン  】ぱーと2 01/07/14〜02/05/10
ttp://music.2ch.net/compose/kako/995/995119668.html

**エレクトーン**なんでも雑談所 02/05/19〜02/12/11
ttp://music.2ch.net/compose/kako/1021/10218/1021813358.html

***エレクトーン*** 02/12/11〜03/06/09
ttp://makimo.to/2ch/music2_compose/1039/1039606271.html

エレクトーンしる!!!!! 03/06/06〜03/08/13
ttp://makimo.to/2ch/music2_compose/1054/1054910807.html

【YAMAHA】エレクトーン【Electone】03/08/16〜03/10/20
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060960838/
(ミラーttp://page.freett.com/hiyoko_dat2/1060960838.html)

■エレクトーン★Electone=エレ糞を斬る!■ 03/10/20〜04/01/12
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1066636277/
(ミラーttp://page.freett.com/hiyoko_dat2/1066636277.html)



3 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 21:42:55 ID:+riU/MgD

過去スレ2

新エレクトーンについて 04/01/10〜04/02/22
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073717740/
(ミラーttp://page.freett.com/hiyoko_dat2/1073717740.html)

【オバ厨】新エレクトーン STAGEA【オジ厨】04/02/20〜04/05/13
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077280583/
(ミラーttp://page.freett.com/hiyoko_dat2/1077280583.html)

【Body】ヤマハ エレクトーン【Music】04/05/13〜04/07/16
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084452464/
(ミラーttp://page.freett.com/hiyoko_dat2/1084452464.html)

【合言葉は】ヤマハ エレクトーン【野獣クネクネ】04/07/15〜04/09/28
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1089881840/

【世界の中心で】ヤマハ エレクトーン【クネクネする】04/09/28〜04/12/03
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096378299/

【食パンを】ヤマハ エレクトーン【あなどるな】04/12/02〜05/03/11
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101995214/

【スマメが】ヤマハ エレクトーン【ない!】05/03/11〜05/
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110467604/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【15台目】05/06/14〜
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118724909/




4 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 21:43:31 ID:+riU/MgD
【関連スレ】

キーボード・シンセ購入相談スレ 1台目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116033403/
【手業】コンボ・オルガン THIRD【足業】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1106468342/
」」|」」」|」コンボオルガン」」|」」」|」
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115519632/
◎★ハモンドオルガン★◎
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115759093/
エレクトーンの今後について
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1054342699/
エレクトーンからピアノへ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115584204/
カワイ電子オルガン(ドリマトーン)愛好者の方
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126677745/
【エレクトーンのアニソンアレンジャ-集まれ!】
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128576018/




5 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 21:44:03 ID:+riU/MgD
【関連サイト】
えれすて掲示板
ttp://bbs.music-eclub.com/electone/read.php
エレクトーン年表
ttp://www2.yamaha.co.jp/manual/japan/info/chron.html
ヤマハマニュアルライブラリー
ttp://www2.yamaha.co.jp/manual/japan/download.php?div=emi&lang=japan
Electone Zone
ttp://www.electone.com/
伝説のオジ厨先生【越野音楽工房】
ttp://koshikoshi.hp.infoseek.co.jp/
第4の伝説key様サイト
ttp://dexm.fem.jp/key/

Lowrey
ttp://www.lowrey.com/
Bohm (ドイツ)
ttp://www.bohm-organs.com/
Orla (イタリア)
ttp://www.orla.it/
Thomas Orgeln (オランダ)
ttp://www.thomas-orgels.nl/
ttp://www.thomas-orgeln.de/
Wersi (ドイツ)
ttp://www.wersi.net/



6 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 21:44:46 ID:+riU/MgD

エレクトーン3大奏法

【クネクネ】エレクトーンワールド基本中の基本。エレ弾き独特の奏法。
      別名うねうね。

【野獣】外見のあどけなさと演奏の過激さの落差が醍醐味である奏法。
    ジュニア系に多いが、一般の男性プレーヤーの激しい奏法のことをもさす。

【石像】エレ弾きらしからぬ、上体のゆれないクールな奏法。しばしば
    「ノリが悪い」と評され、ヤマハの中では一般的に評価が低い。


その他サゼスチョン

【首もげ奏法】
野獣からの独立カテゴリー。同じくJ系コンクール等で見られる奏法であるが、
特に頭の振りを第一の特徴とする。激しければ激しいほど良。

【あさって弾き】
演奏中ややななめ上方(明後日の方向)をうっとり見つめ、自己の音に酔うこと。
若手アイドルプレーヤーに見られる。

【汗ボタ弾き】中年男性プレーヤーに多い。

【クネニヤ弾き】
クネクネのバリエーション。神妙な顔つきでクネるのが本元であるが、
コンクール以外(CMなど)では笑顔でクネる作法もある。


決めポーズ(総括して【うるとらまんギメ】【しゅわっちギメ】)

右下後方にすごい勢いで振り下ろす
手は両手でクロス
両手はグーで天を仰ぐ
両手はまるでウルトラマン



7 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 21:45:30 ID:+riU/MgD

●エレ糞スレ住人にちゃねらーによるクネオフ


タイトル『伝説の石像を求めて。クネクネ野獣オフ』
場所は全国ES会場
合言葉は「野獣!」「クネクネ!」
クネクネプレーヤーが出てきたら軽く咳払い
近くで同じく咳払いしたスレ住人をハッケソしたら軽く会釈



8 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 16:14:31 ID:fdnCDCtS
ジャズとかブラックミュージックに出てくるような
オルガンサウンドは萌えなのに
(ピアノとはまた違った萌えがあるよな)
なんでエレクトーンには萌えられないんだろう('A`)

20年前のエレクトーンは萌えられたんだけどなぁ…。

9 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 17:55:44 ID:X4zOyFGX
今回は地味ぃ〜な新スレ移行ですねw

20年前というと、FXですかね?
さらに前のトーンレバー式のエレクトーンにレスリー付けて鳴らすとオルガンサウンドなんか素晴らしいよ。自分が試してみたのはE-70。
昔だとD-60みたいなスタンダードタイプにもレスリー端子がついてたような気がする。


10 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 01:41:39 ID:hRHApTbY
JOCのコンサートにて・・
ピアノでも手は両手を天にかざす万歳フィニッシュするのね・・。
あれはちょっと辞めた方がいいと思うよ・・。
エレクトーンはクロスで静止・・
ちょっと(かなり)変だよ、ヤマハ生。

11 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 19:40:58 ID:53B0Xxdw
エレは、いいかげんにやめとかないと、ピアノにいったとき、
使い物にならなくなるよ。あんなクネクネ、普通じゃないよ。
エレのコンクールで全日本とか行ってる子たちの弾き方は異常としか言いようがない。

12 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 20:02:03 ID:DK9U15JQ
>>11
そういう香具師は大体クラシックのピアノもやってて、そっちはそっちで上手かったりするんだがな…。

13 :ギコ踏んじゃった:2005/10/18(火) 19:23:41 ID:kBsddH6x
ピアノで今ヤマハが売り出し中の人いるよね。
美貌のピアニストって。

14 :ギコ踏んじゃった:2005/10/18(火) 20:25:57 ID:OuR1VHw3
わしらがグレードでJOC曲みたいなガキんちょの作ったアホくさい課題曲ひかにゃならんくなったのはな、
全日本(当時)の出場者らが曲想もメロディもない、難解なコードで大音量音色のテクニックだけの演奏に走った香具師らのせいなんだよ。
川○氏の意向で「やはりメロの美しいJOCのような曲(←ここがw)をエレで弾くべきだ」てことで今のグレード形式があるわけ。
氏もなくなった今、今のこのエレ界の現状をどうとるか?
氏は20年もまえにすでにエレの衰退を言ってましたね。
たしか、「エレクトーンのようなすばらしい楽器の決勝大会をキャパ600人みたいなところでやるとは・・・」みたいな嘆きも覚えているよ。
こんどの決勝はどこでやるんでしたけ??ww

15 :名無しさん@お腹いっぽい。:2005/10/18(火) 21:20:11 ID:echVg41m
川上源一?

16 :ギコ踏んじゃった:2005/10/19(水) 11:19:10 ID:vwvS14hU
いよいよあしたステージアのプロフェッショナルモデルの発売日ですね!うれしいなったらうれしいな〜〜〜!!!
みんなも楽しみにしてたんだよね!!!(やけくそ)


すでにプロ屁えモデルは見せてもらってましたが・・・・やはりアレですな・・・・・・・
買う人(アップする人)なんているのかな?

17 :ギコ踏んじゃった:2005/10/19(水) 23:47:42 ID:OlPr1ZEY
実質プロモデルの値段て、スピーカーつけて135マソてところじゃないかな
カスタムと変わらない内容で、上下1オクターブずつ多くなって(+10マソ)足がフルになって(スピネからの差額+10マソ)
さらにぶっちゃけお布施料とか抜きで現実考えれば(あの内容の楽器・商品として)55マソくらいか?
餅2台の価値あるかな

18 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 00:45:55 ID:0wcHBbN7
ttp://plaza.rakuten.co.jp/heart2heart/diary/200504080000/
の日記の画像が
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26916946
に盗用されてますね。



19 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 00:51:03 ID:0wcHBbN7
ttp://emiyuko.opal.ne.jp/room.html
の音楽教室の画像も

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55665202
に盗用されてますね。
(*▼_▼)凸


20 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 01:01:02 ID:OY5U2r6f
>14渋谷のヤマハの建物内じゃないの?
講座とかしてる小さいホール。

21 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 01:52:33 ID:Ow6S5ghn
>>18、19
よく気づいたね。
それにしてもひどい話だ。

ヤフオクでステージア出品してる人は全部同一犯だと思う。

今出品されてる商品の画像もいかにもどこかのスタジオの写真で、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17805975
どこかのHPからの盗用なんだろうな。

こっちはスタンダードのはずなのに写真はカスタムだし。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21786740

22 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 02:06:59 ID:pgIHEglf
入札する阿呆は絶えない
だれかヤフに通報するおせっかい椰子はいても、hamayaさんはこういったのは放置プレイなんだよな。
むしろ信用問題で対処するべきなんだとは思うが。
楽器店から買わないから詐欺に遭うんじゃーってことで騙さればいいなんて思ってるのかも。
しかし新規で初ヤフが詐欺で何十万なんて気の毒だな。


23 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 14:15:20 ID:nWOsXKkf
>>17
シーケンサーもなければサンプラーもなし。
プラグボードも使えない。鍵盤部の同時発音数も餅1台と同じ(オルガン、VA
リズムアカンプ、XG除く)
あの値段はないよね。今までエレクトーンに多額の費用を費やした人しか買わない
よね。
少なくても外の世界を知ってる人からみたらあの値段って何?と思う。
FSV鍵盤はメリットだけど。音源は安いシンセの方が音数が豊富で音もいいし
音も自在に作れるしさ。

24 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 15:39:29 ID:0EKOIiKK
>>21
やっぱり詐欺か・・・

このELS-01Cと
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17805975
EL-900もどっか同じスタジオに隣どおしに置いてあるやつみたいやね
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27221294
出品地が場所は鹿児島と北海道ってのがまた・・・

25 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 17:46:22 ID:Lk2qV8DL
>>24

え?捨て痔亜だけじゃなくて900も詐欺なの?
900持ってるけど来年四月から一人暮らしだから、ヤフオクでもう一台買って実家と下宿の両方に置こうか、なんて妄想してたんですが。
(あくまでも妄想ね。本気ではないです。)


26 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 20:27:57 ID:0wcHBbN7
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17805975
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27221294
の出品画像は

http://wb01.isas.ne.jp/ym-studio/room2.htm
からの画像盗用ですね。



27 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 21:56:50 ID:0wcHBbN7
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25236821
の出品画像も

http://photos.in2home.org/20050119/img_1835
からの盗用。ヽ(`Д´)ノ

googleのイメージ検索って便利かも。(´・ω・`)


28 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 23:36:59 ID:HMwW5Oj8
漏れヤフでエレクトーン買ったことあるよ。
ちゃんと届いたよ。
トーンレバーの椰子さ。送料の方が高かったあるよ。(´・ω・`)


29 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 19:23:47 ID:7K5bGKGP
タブレット方式のC-1は如何でつか? ただし音は出ませぬよ・

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18505486

30 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 19:37:10 ID:PIxImoQx
漏れのあこがれソロ鍵盤
本当はD-90よりもD-800キボン
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24701627


めずらしいE-300
マニュアルライブラリーにも載ってない?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27205216

31 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 22:02:33 ID:Bha+L7L5
E-300懐かしい。E-700/E-500はたしか2年も現役でいられなかった機種ですね。
E-700はあのE-70にD-700の技術が入って音がとても良くなった感じでした。
E-300はD-700のフルスケールのような感じでしょう。
これらは最後のレバー式で音も最高峰だったのにFX-20によってあまりにも短命でした。


32 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 22:47:45 ID:AEYmTxCf
なつかすぃくてほすぃんだが何せ場所が・・・フルスケールのアナログ機種
あの時代のエレクトーンの音が最高だったとは言わないが、激しくノスタルジィを感じる。
いまのハイテクエレ糞に疲れている年寄りの独り言じゃ・・・
昔は演奏中も手動でいろいろ音変えたりやったよな。グレードも発表会もコンクールもその場でパネルセットした。
D,Eシリーズも3桁のころはリズムがデジタル表示になってうれしかったもんだ。
うにとろちゃん世代にもこんなエレクトーンで遊んでみたらいいんだよ。

33 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 10:55:48 ID:4G0GHkwh
最近はオークション詐欺ばかりで楽しいネタがないので、
来春あたりには出るかもしれない?入門ランク機種を勝手に想像

外観
・ポータトーンのような安っぽい筐体で、上位機種に誘導。
・お子様向けに高さ低め。
鍵盤
・アフタータッチなしベーシック鍵盤
レジストメニュー
・180種類程度に絞込み。
ユーザーボイス
・作成不可(上位機種データの再現可)
リズムパターン
・100種類程度(上位機種データの再生は可)
ユーザーリズム
・作成不可(上位機種データの再生は可)
液晶画面
・モノクロVGA
記録媒体
・スマメなし、USBのみ。
・インターネット対応(一部コンテンツは利用不可)
スピーカ
・15w×2(モニタスピーカなし)
アップグレード
・非対応か、+40万円でスタンダードに
価格
・20万円

こんなところか。

個人的には、どこにでも手軽に持ち運べて、そこそこ実用に耐える
ミニ鍵盤ポータサウンドの後続機種が出て欲しい。(T_T)


34 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 15:02:34 ID:z0aqX2/N
おもしろいエレのサイトない?
以前はいくつかあったんだけど、みんな閉鎖しちゃった。
コンクールがんばってますっていうのない?

35 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 16:52:15 ID:LrbBHcPW
33>
24日(月)発表だよ。els-01b

36 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 19:33:27 ID:F1x81u3A
なんかさぁ、いっつもエレはシンセより音が薄い、
シンセの方が安くて高音質って意見が多いけどさぁ、
エレの音ってシンセと同じ音が出せないとダメなの?
どっちかつーと、シンセの音に掛け離れてた音、
全然リアルじゃないけど、なんとなくそれっぽい音の方が、
エレをリアルタイムで弾くには向いてると思うんだよね。
奏法も固定の音色に縛られなくてすむし。
下手にリアルさ求めてシンセ化するからエレは…ってなるんでしょう?
今のエレシリーズとは別に曖昧な音しか出ないけど
エレ独特の音出せる機種シリーズの発売希望。エレを見放したファン向けにね。

37 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 20:04:42 ID:B0sX3lP6
エレ糞はエレ糞の音でいいんだよ。
あんな風にちゃちくて結構。シンセのマネしなくていいよ
だからな、値段をさげろ!
あの音であの値段はないんだよ。だからボッタクリ霊感商法言われるんだよ。

38 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 21:08:26 ID:u2PGgEdn
エレクトーン、定価7〜20万くらいでいいと思うw
それ以上高いのはイラネ。

39 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 22:12:13 ID:4G0GHkwh
CASIOが3段鍵盤の電子オルガン出して価格破壊してくれたら、
面白い展開になる気がするんだけど、
所詮、市場規模が小さいから無理かな。


40 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 23:20:40 ID:nyuJD+xT
>>33
筐体が小さな機種を発売したら、後で上位機種にアップグレードする時どうするんだろう・・・
筐体ごと交換?

>>39
ELやELSのデータを読めるようにすれば、そこそこ売れるのでは?
ヤマハから訴えられるかもしれないけど、パソコンの世界ではワードやエクセルのデータが他社のオフィスソフトでも読み込めたりするよね?


41 :・谷・:2005/10/23(日) 00:07:28 ID:jVQRE1HE
ねぇ、この間に新しい機種が出るって聞いたんだけど、ほんと?なんかELSの小さいバージョンらしいじゃん?

42 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 00:11:00 ID:BTtHgljg
ずばり言うわよ。捨て字亜の入門モデル→スタンダードへのうpグレーダブルなんてきっと無しよ。
上位機種と枠組みだけでも共通させられるように作ってあるだけでもほめてあげるわ。
そこで楽器店で繰り広げられるであろう勧誘トーク。。。


客「導入モデルをカスタムへはできないのですね・・」
店「ですから、もう最初からスタンダードの方のご購入をおすすめしますぅ。お子さんって本当に上達があっという間ですよぉ。すぐに初期モデルでは物足りなくなります」
客「導入モデルではグレードやコンクールで対応できないのですか・・900の中古も考えているのですが・・」
店「やはり先のことを考えるとぉ、ステージアですぅ。900なんてとっくに製造中止ですし、やはり最新の機種でないと上達がのぞめませんよ。それに、コンクールをお考えでしたらカスタム、いっそのことプロモデルはいかがですか?
 なんといっても、フルモデルはステージ栄えを考えたデザインとなっておりますし、小学生の方でも使っていただけますよ」
 


43 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 10:29:19 ID:N0bG6nz9
「店から勧められるまま900を買わせてもらいましたがもう新機種ですか!?」
「やはりエレクトーンは進化するものですし・・・新機種が『出ません』とは一切申し上げておりませんでしたよね?」
「しかも900のこの下取り価格はなんなんですか!?」
「モデルチェンジは私どもも一切わからないものなのです。しかしこれからはステージアの時代です。グレードもコンクールも最新機種でないと・・・」




44 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 10:43:29 ID:N0bG6nz9
「先生、○○さんちの子まだステージア買ってくれないのですね」
「あそこの親はケチだからね。J専進級もちらつかせながら飴ムチ作戦でやってみるわ」

レッスン教室にて
「はーい先生がみなさんのために音をつくってきてあげましたよー。このデーターを家に持って帰っておうちで弾いてみてくださーい。
 あ、○○ちゃんの家のエレクトーンではこの音は鳴らないのよね〜」
「かわいそ〜(w」


「ママーぜったいステージア買って!!(泣」

45 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 17:58:27 ID:o0WCy7IA
>42,43,44
 確かに現場はそうかもしれんが、
 ちと、怒りの矛先が違うんちゃいます?

 CPUやらメモリー積んでる電子楽器はコンピュータといっしょで
 5,6年で旬ではなくなる。
 只それだけのこと・・・。
 ヤマハの商法とか言う以前の当たり前の常識。

 なら、アナログ楽器にしろって?? それはもっと金がかかることやし、
 会社が潰れちまう。

 どこの誰やろうと、これから10年もつ電子楽器なんて創れやしない! 
 (KORGのオアシスも期待ハズレやったしな!) エレもシンセも寿命の短い楽器なんよ。
 だから、こんな電子楽器は出たら即・買って5年間楽しめればそれでよし!

 こうした世の中の産業構造についていけないのなら、No CPU,No Memory,No MIDIの
 Ac Piano・Hammond・Rhodesで一生楽しめばええやん。



46 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 18:49:52 ID:Q49MSFFw
うん、そうする。

47 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 22:07:47 ID:CpBkA9dl
>>45
でもステージアよりローランドのXP-80やコルグのトリニティーの音のほうが
桁違いの音が良い。中古で別売り波形のエキスパンドボードも手に入る。
共に9年前の機種だけど・・・たしかにエフェクターは少し弱いけど。
それにシンセと人はバンドやソロでも自分でライブハウスを見つけるから買い替え
しなくても良い。

48 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 23:04:00 ID:qRqT0OkV
>>45
あほちゃいますの?あんたのそのカキコじゃフォローになってないってば。
自らどつぼにはまっちゃってる工作員さんてかんじ。
42〜44が実際の現場のことだと認めちゃってるし・・・鳥さん??

49 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 02:46:57 ID:vXVpGQVI
>>48
鳥さん・・・
随分前からHP更新してないね。
曲集最新情報が2002年7月って・・・


50 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 10:35:04 ID:Vi08orE9
アトリエの全日本コンクール会見に逝ってきたよ。NHKホールで豪華なもんだった裏山。
FX時代の地方大会を見ているようでほのぼのしますた。でもオルガンの音はさすがローランドという印象。
多少クネクネあんどフニッシュポーズもありましたが、子供の演奏は素直で、エレとちがって年とるほど上手くなってる様。
中途半端にエレが上手いけどいつまでもぱっとしないヤシはアトリエ逝けばいいよ。あれなら簡単に勝てるよ。

51 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 12:56:31 ID:OnBdyiW4
プロモデルより、今のEL-100にあたるステージアの入門モデルのほうが興味あります。ワクテカ


52 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 16:22:32 ID:YtAk+AD5
>CPUやらメモリー積んでる電子楽器はコンピュータといっしょで
>5,6年で旬ではなくなる。
>只それだけのこと・・・。
>ヤマハの商法とか言う以前の当たり前の常識。

技術の進歩に伴って新機種出すのは全然構わない。
でもデータの交換性は残せ。
大量に買ったデータを無にするメーカーは許せない。
ELからステジアへのデータ継承なんて×だ。
あと新機種でないとグレード、コンクールに不利ってのは
ヤマハ商法そのものだよ。


53 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 16:24:22 ID:YtAk+AD5
あと、旧機種のデータも販売し続けろよ

54 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 23:15:09 ID:ZhqFstrf
HS、ELシリーズの楽譜も出せ!
ステージアでないと5級を受けられない、または合格できないといわれ、即効
苦情をヤマハの送ってやったのにまだ返事がない!

55 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 23:23:20 ID:a2JqjDjb
>33
USBは何故か2つついてるみたいだよ。
スタンダードは1つだったのに。なぜに〜?
60W。
教室備品と同じ内容らしい。
今わかるのこれくらい。


56 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 00:25:34 ID:Jf8NN/H9
>>54返事なんか来ないとおも。自分はすてじあのメカニック的なことの質問メールしてもスルーだたもん。
回答がわからなかったのかめんどくさかったのか。w

57 :54:2005/10/25(火) 00:34:51 ID:8QBgMnpm
>56
あらためて担当者からメールしますって最初にかいたから送ったのに、
こないなら意味ないじゃん....。

58 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 00:43:20 ID:gdjTmH62
エレクトーンって暇な主婦OLどもの道楽以外の
何ものでもないよな

59 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 00:50:06 ID:Jf8NN/H9
>>57まあそんなもんだよあきらめナ。w ここは関係者もプレーヤも見てるからさ。ww
喪前さんもここで吐き出せてちっとは溜飲がさがったのでは?
これをきっかけにエレ糞から他の楽器に逝くというのはどうよ?
ここは本来そういうことをご相談するスレだよ。
そんな喪前に幸あれ。フォー!

60 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 01:07:29 ID:TfHpKM2D
昔の楽譜(例:FUN FUN FUNシリーズ)は15曲入って1000円だった...
それが今では1曲500円...
楽譜は機種別にデータ別売にして、1冊1000円程度にならないかなぁ。

楽器も高いし、楽譜も高いし、機種が変わると使えない...
趣味として続けるにも辛いものが...

61 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 01:45:55 ID:8QBgMnpm
趣味として続けて、しかも新しい機種が出れば買うことの出来る人って
本当の金持ちだとおもうなー。



62 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 19:11:40 ID:brivXG9W
>>45

捨てー痔阿呆のようなエレ糞しか作れなかったエレ糞開発員の分際で

KORGのOASYSを失敗作呼ばわりは不遜である

たしかにOASYSも欠点あるがな


63 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 21:39:59 ID:Ob2Jo2hW
ステージアで絶対でない音ってピッチEGバリバリサウンドやポリでの
ポルタメントだよね。これは押さえた鍵盤個々にピッチが動くからね。



64 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 23:47:22 ID:6I6zRzrJ
STAGEは最高ー!
↑いつもSTAGEAなんかと読み間違えたりでちょとまぎらわしい

>54氏は返事あったの?

65 ::2005/10/26(水) 00:04:06 ID:gY/uD1wu
そんなメール送ったの?!やるねぇ!私もステージアになるまえはHSだった。

でも、グレードはステージアになるって言われて、置いていきぼりくらうのが嫌だったの。まぁステージアに欲が出てきたのはそのせい?ね。時代だよ。って言われて…。それでHSとお別れするのはちょっと寂しかった…泣。

66 :54:2005/10/26(水) 00:13:02 ID:ZDgut1Zh
>64
まだ返事なし。返事できないなら、最初からこちらからメールします的な、返事を
期待するような書き方をするなよといいたい。
そのことについても苦情を出してやりたいがあまりひつこくてもね・・・。
>65
HS-8はどんな機種がこれからでようと手放さないと決めています。
80年代〜90年代日本で一番音楽業界が栄えてたからね。そのときの楽譜は
今出てこないしね。
HSで出してた楽譜をステージア音源に換えて新楽譜を出してくれたらヤマハ見直す。

67 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 00:15:21 ID:M//w56CG
客から苦情があったと、担当者から楽器店へあまり強引な勧誘はひかえるようにとヤワク注意

担当者から54へは、少々の非礼を詫び特約店には対応したと遅ればせながらのレス

無言電話などが少々
(だってチケットれすん受けたんならてめーの個人情報にぎられてる.uzee客思われてるよきっと)


68 ::2005/10/26(水) 08:49:25 ID:gY/uD1wu
それを聞くとHS手放さなければよかったって後悔しちゃうよ…泣。栄えてた時期だったんだね;1989年生まれだからあまりよくわからないけど……。

69 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 18:48:32 ID:8dkHwPjU
>HSで出してた楽譜をステージア音源に換えて新楽譜を出してくれたらヤマハ見直す。


そんなのありふれてるじゃん。昔の曲をデーターだけ最新機種に焼き直ししてかわりばえもなく出し続けるエレ糞プレーヤー。
しかもオマケに付ける前機種のデーターは手を抜きまくりってやつが。

今のステージアの曲を昔の機種でも出したら見直す、のまちがいちゃいますの?>66
山さんて自分たちの作ってきた楽器てものに愛情がないんだな・・・旧機種はゴミよばわり。


70 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 22:50:43 ID:Ikb/fyra
これまで上の方で出てたヤフオクのステージア関係・900ブラックとか、
漏れがブクマークしてた8件ほど、今日見たら一気に停止中になってて藁たよ。


71 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 22:59:59 ID:Jj+DPTyQ
カスタムとスタンダードのレジストの差も
結構あるよね。
スタンダードの方ってちょっと手抜きっぽくない?

72 :54:2005/10/26(水) 23:50:15 ID:ZDgut1Zh
>70
今確認してみた。
被害総額一体いくらになるんだろうな。
かわいそうに・・・・。
そういう私も一度は入札しようと考えたことのある人間です。

73 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 16:21:25 ID:4emdEmMB
>>61
本当の金持ちはエレクトーンに飛びつくより
グランドピアノと防音室を買ってると思われ…。

エレクトーン商法に飛びつく奴って、本当の金持ちというよりも
カルト宗教や悪徳商法に騙されつづけるタイプだと思う。
金あるなし関係ないよ。
中小企業のサラリーマン家庭でも
子供にエレクトーン買い与えつづけてる人いるし。

74 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 00:04:48 ID:gD0XIkqi
過去のトラブル出品
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17805975
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26916946

トラブル出品者の評価
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kenko96221457
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ms19700410
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tana1714
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=g336993
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nishiyan7445

今週に入って怪しい出品は収まっているようです。
振込先の架空口座がトラブル口座リストに載ったり、
騒ぎが大きくなってきたので、犯人は出品を一時見合わせているのかも。
また、油断している隙を狙って出品するかも知れないので、用心したいです。

近県からの出品を待っているのだけど、
ぁゃιぃ出品だらけなので
来春のステージア・ミニ?が出るの待とうかなぁ...
⊂(-ω-=∩)_)o


75 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 00:35:06 ID:KEaL65Tt
>74
誰一人としてまだ正式に取引できていないみたいだね。
飛びつくほど安い値段だけど先にお金を振り込んだらいけないね。
代引きにしないと。
みなさんも気をつけましょう。


76 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 01:00:09 ID:Xz/9wmX8
プロモデルをスピーカー付で普通に買うよりも
カスタムからアップして手元に手足鍵盤を残して置いたほうが(カスタム上鍵はヤフで売る・足は2種所有)
諸経費もろもろ合計しても最終お得なような希ガス
とにかくツジツマがあってないと思うんだわプロモの価格設定わ

みなさんも気をつけましょう


77 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 07:41:10 ID:Ee6fsmvq
スピーカー自分でつけたらいいのに・・。

78 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 11:17:26 ID:X7D8DP7d
カスタムのスピーカーてすごく評判悪かったけど、プロモデルに付けるやつでは改善されてるのかな?



79 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 15:25:33 ID:KEaL65Tt
>74
来春のステージア・ミニ?が出るの待とうかなぁ...

詳細希望。

80 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 22:02:45 ID:Ee6fsmvq
ほんとにミニミニだよ。
どこまで再生できるのかな?
ちょっと物足りなさすぎ感ありすぎ。

81 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 01:31:42 ID:MUi//Qp6
>80
どこに載ってるの?

82 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 10:13:07 ID:EAaBV5GG
>>36
ちょくちょく新機種を出すくせに、電子楽器としてはいつも二世代前の性能。
値段ぶんの音楽的価値のあるブツじゃないからぼったくりんぐって話だろう。

> どっちかつーと、シンセの音に掛け離れてた音、
> 全然リアルじゃないけど、なんとなくそれっぽい音の方が、

まるでヤマハの言い訳だな。エレクトーンの場合、単にチープなだけだよ。
中途半端な音色で中途半端な演奏しかできないから、中途半端な音楽にしかならん。
オルガンでもシンセでもピアノでもない。こんな中途半端な楽器は他に存在しないぜ。
演奏がクネクネなら楽器自体もクネクネだな。アイデンティティも何もねえ。

エレ独特の音とかいうなら、昔の電子オルガンの音まで戻すべきだ。
それだとぼったくれないからやらないわけだが。

83 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 12:00:25 ID:xpaW0GsZ
ttp://www.yamaha.co.jp/product/violyre/index.html
ttp://www.yamaha.co.jp/products/instruments/ez_series/index.html

EZシリーズは「おもちゃ」として割り切って遊ぶには構わないと思うけど、
violyreは、女子十二学坊紛いのデモ映像が見ていて痛い。
Electoneも一般大衆から見たらこれらと同類なのか?


84 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 12:55:56 ID:Tk3jAtID
>>36
エレクトーンの音が薄いわけに対して関係者の人は「エレクトーンは音色を混ぜる
から個々の音は控えめにしてます」といわれるんだけど、シンセだって手でレイヤー
で弾く時4つぐらい混ぜるでしょ。でもピアノ1つとっても個々音は太く音圧
があるからこれはなぜと聞きたい。たしかに低音が重くなるとイコライザーで調整
したほうがいいけど。

85 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 18:23:36 ID:gZsSmL1I
このスレきっかけ?にいろんなキーボード見て音も聞いてみるようになったよ。
それでまたエレクトーンの戻ってステージアの音なんかきくともぉ耐えられない薄さだね。
おもちゃみたい。100万もする楽器なのに。
ハモンドのレスリー回ってるところなんて初めて見せて聞かせてもらった時にゃ鳥肌もんでちびりそうになったよ。
多列接点ていうの?鍵盤の押さえる深さによって高いフィートから音が出てくるんだスゲーー。堀損けんばんなんていらんからオルガン鍵盤採用してよ。
シンセのエディットもスゲーよ。見たのはファントムのヤシだが、音を変化させていくのが色や図形で視認できるんだよ。
エレクトーンのエデト画面の内容とはレベルがちがう。





86 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 19:10:20 ID:sZFaUrjw
>>85
でしょ。でも昔のエレクトーンのステージモデルEX-42は別途のPAのトレモロスピーカー
が回転したから、あれはあれで良いよ。
ファントムXのエディト・操作の液晶はほんとに洗練してるね。色や図形写真で複雑なこと
も楽しくてしょうがないくらい楽しめるよ。ステージアとは次元が違う。さらに
オプションのPCM波形音色ボードも自分でセットできるし。オーディオサンプラー
なんてステージアから想像すらできない。だから僕はファントムに足鍵盤を繋いで
エレクトーンのかわりにしてます。

87 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 20:12:34 ID:xpaW0GsZ
>>82
ちょくちょく新機種を出すくせに、電子楽器としてはいつも二世代前の性能。

それって...ひょっとして...シンセでも使われなくなった、
売れ残りパーツを寄せ集めてエレは作られているってことですか?
Σ( ̄□ ̄;)


88 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 22:50:59 ID:JwY3YnVf
ステジアにスマートメディアが採用されたのはモチーフのパーツがいっぱい余ったからなんだよね。


89 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 03:41:59 ID:lOCcfMi8
>>87
90年代なかばの某シンセを使ってるけど音は某シンセのほうが遥かに音が分厚
くて良い。シンセだから当たり前だけどステージアでは考えられないエディト
でほとんどイメージどおりの音がつくれるし、音にわぞと揺らぎをあたえアナログ
シンセに近い音にしたり生系も自然に加工できるし。だから2世代前のシンセの
ほうがステージアよりいいよ。ついでにだけどシンセはイニシャルタッチでベンド
させたりアフタータッチでパンやエフェクターのパラメーターやいろんなことを
制御できるんだから感動。

90 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 16:49:23 ID:GQSlNm2j
エレクdだけど、ステージァとか、いらんもん付けすぎだと思。
何でエレクdでネットできるんだー。
だから余計薄くなったんだと思。

91 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 16:55:13 ID:5TTHGxPw
>>87
遠い昔。GX-1というエレクトーン名義の最高峰シンセがありました。
知ってるかたも多いと思いますがGXは当時は技術的に難しいポリフォニック式で
アナログ式でも音色メモリー・タッチコントロールをもったシンセの3段
バージョンでした。回路は別としてシンセとして3世代進んでおりました。
これの3年後にでた1段バージョンCS-80がシンセ名義(GXもシンセとしてはシンセ)
の最高峰で名機として出ておりました。こんな時代もあったのです。
今はステージアより2世代前のシンセのほうが音が良いですよね。ステージアは
GXのようなシンセではありませんしね。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 17:17:31 ID:miV9oi97
HSが出たときに、メカ音痴の講師から「FS型の方がマシ」と
ブーイングが出てインターフェースをFS風に戻して、
退化させてしまったのが、山羽の戦略ミスでないかと思う。

HS型から進化させてシンセの機能をもっと取り込んでいたら、
少しはマシな状況になっていたのではないかと思われ。


93 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 20:36:01 ID:uLVog9nh
いっそのこと捨て字亜テンキーつければいいのにさ。昔のEシリーズみたいな下鍵盤の引き出しにパソコンキーボード仕込んでくれ。
中途半端にネットにつなげるエレ糞ーンです!なんて、次機種の時にはもうネットサーフィン・メールチェックできるくらいに汁。
エレ糞にパソコン仕込んでしまえばいいんだよ。練習してて疲れたらちょっとエレ糞でそのままヤフオクしたり、ここに書き込んだりw
夢はふくらむ・・PCとエレが一体化してくれたら、そのままソフトシンセも楽しめるのにな〜

現実的にせめて、知り合いのエレ同士がネットでつなげられて「今こんな音作ったぜ」みたいなやりとりがリアルタイムでできんかなぁ。
家の中同士でリアルタイムセッションとかさ。



94 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 21:50:18 ID:GQSlNm2j
それカナーリ(・∀・)bィィ!!

95 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 23:25:53 ID:i71bf89+
FSからHSは大きく進歩したんですけどね。手のモジュレーションホイールも
ベンドもあったのに・・・・
でもそれ以前にGXからFXの退化はなんだったんでしょ。
なぜDX7+RX+QYにならなかったんでしょ。
FXは人気あるけどフィートすら固定でなんもできなかったような。

96 :このスレの常識です:2005/10/31(月) 01:03:33 ID:PlNqYDkM
ヤマハ「エレクトーン」の分類

◎プロフェッショナルモデル:A-3,YCシリーズ,GX-1
○エレクトーン:D-1(1959)〜BK-10(1976)
△家電エレクトーン:E(-30,50,70/1977)〜D-500(1983)
×エレ糞:Fシリーズ(FX,FC,FE/1983)〜EL
×粗大ゴミ:捨てじあ


97 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 13:01:39 ID:eJw3z4I0
>>95
エレクトーンは教育楽器で子供から女性まで簡単に使えないといけないのが前提。
GX-1は最高の電子楽器がコンセプトで子供や機械の苦手な講師たちを相手にしてない。
電子オルガンの人気がなくなり1段のシンセやエレピの時代になりエレクトーン
の存在意義を残すためシンセではなく全てタッチで音をコントロールしてリアル
タイムで強みを主張できるアコースティク楽器指向の電子楽器にFXからしたんじゃない。
そしてこんなことに・・・・・
たしかにほんとのプロモデルはA-3/YCそしてGX-1だけだよね。
つまり音楽教室の教材楽器でなくてエレクトーンとして一般の世界で認められる楽器は。



98 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 14:07:43 ID:O3I18LfH
山羽さんはバンドブームに必死のようですな。

ジャニーズみたいなの作った雑誌みたらワロタw

もはや技術や○○弾きなんて過去の世界

バンドに使って欲しいなら、もっと安くしなきゃいかん!

商法がどうも理解できん。商売下手だな。

99 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 17:04:12 ID:exRlfzXi
ソレ言える。
ぁんなCMするならもっと低価格でわなぃと。

100 :36:2005/10/31(月) 19:37:46 ID:RaAxYySW
>82
[全然リアルじゃないけど、なんとなくそれっぽい音]
これって、FXシリーズ以前のトーンレバー時代のことを言ったつもりだったんだよ

101 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 20:08:57 ID:jY4xa+OZ
>>93-94
ネットでリアルタイムセッションなんてできると思う?


Aさんが鍵盤を押さえる

インターネットを通じてBさんの家のエレに伝える    ←この間に何秒かかるんだろう?

BさんのエレからAさんの弾いた音が出る


102 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 22:26:30 ID:8w7qGMSg
ステージアをバンドで使うにも使えない。持てないし、高いし音は薄いし。
誰が考えてもバンドならシンセのほうが良いのになんでステージアでバンド
なの?ついこの前までクラシック弾いてくださいだったのにね。

103 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 09:05:07 ID:W9NynKS6
>>101
すでに実用化されてる技術だよ?

104 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 21:25:06 ID:PDSyjozF
たとえ実用化されてる技術でも、エレ糞屋がそれを採用してくれるかよ?www


105 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 23:34:10 ID:W9NynKS6
別にヤマハ待たなくても。。
そんな高額なシステムでもないんだし

まあsteinberg持ってる今、技術はあんだし
無駄に機材に内蔵してくるかも判らんな
捨てジアに最適なんじゃね

106 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 00:01:03 ID:Bp6BiVkw
全日本ってもう終わったの?


107 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 00:28:58 ID:DwN4kbYb
シブヤシティで決めるエレ糞日本一なんてしょぼすぎる・・(泣
もっとちゃんとしたところでやったれや。

108 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 02:13:33 ID:dN/aGn1i
恐ろしく禿同。

あんな"○にとろ"なんて馬鹿げた企画やってんなら、コンクールへ金回してもっといい会場で開催汁。

109 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 03:48:04 ID:lKuCFeKf
>>108
ショタコンにはいいんじゃない?


110 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 10:26:47 ID:uSKD3giq
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80511142
娘がピアノしか弾かないので手放される捨てジア
・゜・(ノД`)・゜・
これが神奈川だったら入札するのに...


111 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 22:47:34 ID:uAdTT6Ei
エレステの掲示板で最近また変な人が大暴れなコメントつけてて笑えるね。
中学生くらいなのかな。

112 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 23:22:23 ID:OlyA7uNb
>111
どんなコメント?
みてみたけどなかったよ。

113 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 23:33:18 ID:uSKD3giq
そういえば、ツール類やパソコンを一切に使わずに、
「プロテクトソングのEL→ELS変換を何度かできるようにする」
裏ワザを書いて、半日経たずに削除されてた書き込みがあったけど、
その人の事かな。
('A`)



114 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 23:45:14 ID:FuY1N02b

そういやここの過去スレで盛り上がってた、えれ○てのサ○ラタン改名して大人しくなったね。

今でも先生に毎晩11時になたらコールしてんのかな。

115 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 00:37:52 ID:i2C/WT2K
>>110
このスレってアンチスレ、もしくは懐古スレだから
捨てジアマンセーなら、もうひとつのエレスレに行くほうがいいよ。

それに、あなた、・゜・(ノД`)・゜・
って書いてるけど、最低落札価格つけてるし
もしかして落札価格は高いかもしれないじゃないの。
中古でもお買い得じゃないかもよ?

もしかしてyuna9616 (233) の宣伝だった?

116 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 01:05:25 ID:zIMLgvV4
ところで>>66氏は返事きたの?w

117 :66:2005/11/03(木) 09:26:26 ID:iC9QjYNY
>116
返事かなり遅かったけどきた。
さしつかえなければどこの誰かを教えてくれたらこちらからその人に注意する
といったことが書かれていたけど、もうそこまでしてもらう必要ないから
それからはメールしてないよ。


118 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 11:14:36 ID:Y83gVcFT
来年もとりあえずこのままかな?コンクール。
今年クラシック部門でしたから
一応来年ポピュラー部門であるのかな?
あまり小さい子がえらい勢いでポピュラー弾いてると
コワイ・・。

119 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 11:37:28 ID:f9wWxRVa
>あまり小さい子がえらい勢いでポピュラー弾いてると

それが正統な【野獣弾き】です。
堪能しましょう。


120 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 14:29:25 ID:NG558P9Y
エレクトーンのスレ初めて見ました。
クネクネ奏法って実際どんな感じなんですか?
そんなにヤバいんですか? 動画あったら見たいんですが。

121 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 15:19:06 ID:jdHazTU8
>>120
以前私があなたと同じ質問したら、
親切にクネクネ動画貼ってくれた人がいたよ。

もしかしてまた誰か貼ってくれるかも?


貼ってもらえなかったら↓の
【お買い替え】YAMAHA エレクト-ン 【15台目】の中を読んでみるべし。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=piano&q=%83G%83%8C%83N%83g%81%5B%83%93&sf=2&andor=AND


あと、歴代のエレクトーンスレもすごく面白い!
サブタイトルも秀逸だしw
あんまり面白くてエレクトーンスレ過去ログを読み漁ってしまったよ。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=compose&q=%83G%83%8C%83N%83g%81%5B%83%93&sf=2&andor=AND
【オバ厨】新 エレクト-ン STAGEA【オジ厨】あたりが特に面白いかな。

http://makimo.to/ は、重かったりメンテ中だったりして読めないことがあります。
 読めなかったら諦めたり、違う日や違う時間にでもつないでみてください)

122 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 18:24:52 ID:qEQNnLrz
ステージアになっての初めての地方のアンサンブルのエレステージ
を観ましたがエレクトーンってほとんど女の子ばかり。弾く曲もジャズや昔の
スタイルが多くバンドでシンセやオルガンを弾いてる自分としてはなんか
違和感ありました。やたらときめが多く長いんですがリズムが機械だから
なんか変。ああー以前からこれがエレクトーンの独特な演奏なんだと思いました。
音も前の機種とあんまり変わらない感じでした。最近のシンセに比べこもったしかも
機械的なリズム音色は綺麗なんだけどシンセに比べおとなしすぎて抜けのない音。
もう少し期待してたんですがね。あと5人いても2人でも出せる音でした。
やはりヤマハエレクトーン教室行事で一般てきなコンサートライブではありませんね。

123 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 18:59:11 ID:vXIY6LfC
なんだupじゃなくてヤマハ音楽院サイトに映像あんのか
ttp://www.yamaha-mf.or.jp/academy/meta/electone.asx
こりゃ面白い

なんでこんな誰も彼も垢抜けないんだw

124 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 19:36:07 ID:m1cxadD+
>>123
それも面白いけど、
小中学生の子供達の生クネクネのほうがもっとスゴイらしい。

でも、生クネクネ見たかったら
子供達が出場するエレクトーンの発表会に
行かなくちゃいけないんだよね…。

いつどこでエレクトーンの発表会があるか調べなくちゃいけないし
観客も入場料かかるみたいだから
(クネクネヲチのために1800円までは払ってもいいが
 それ以上かかるんならイヤだ)
まんどくさくて、まだ見たことないんだけど。

生クネクネ発表会は
子供達の父母と関係者しか客がいないらしいが。

125 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 20:55:20 ID:0vPSdj8L
↑もういいよ、わかったわかった。
エレクトーンみたいな屑楽器の奏法なんてどうでもいいよ。
エレクトーン発表会も同様。ようするに町内カラオケ大会だよ。
そのうちエレクトーン自体も無くなるんだから見に行く必要全くなし。
そうと分かった人から順番に近寄らないのが吉。


126 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 21:09:10 ID:tmq3BPtV
150人の会場の全日本。
カワイそうな子たち。
くだらん即興練習してるのか。
やめたら。

127 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 22:40:24 ID:QFy3pBxd
ちなみに今月大阪であるハモンドオルガンの全国大会の会場(クレオ)のキャパは390人
先日あったアトリエの大会なんかNHKホールだったぞ!


128 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 23:50:12 ID:Y83gVcFT
大きいホール使ったって観客一緒だからいいんだよ。
いつも五反田のかんぽのホール使ってたよね。
一度ZEP東京であったけどさあ・・。
1度だけでぽしゃったよね。

129 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 09:56:37 ID:uEYZ3UYT
>127
ハモンドオルガンのコンクール見に行ったことある。
ほとんど石像。上手な子供でもクネクネの子っていなかった。
コンクールといってもかなり平和な感じ。発表会ムードというか。
ローランドは行ったことないけど、ヤマハの子供たちと比べてどうなんだろう。
ドリマトーンとかもコンクールってあるの?

130 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 20:02:50 ID:hz66X+hz
普通に音楽を演奏して自然にのってる時の体の揺れのことを
バカにして「クネクネ」って言ってるのかと思ったら
そうじゃなくて、もう別世界の
振り付けつきでエレクトーンを演奏してるのを言うんだね。

だって弾き終わったあとに、両手をバンザイさせたり
クロスさせて天井を見たりなんて
自然なノリともうかけ離れてるし。

131 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 20:29:17 ID:sbeo8vnt
エレのコンクールに出るためには、演技指導が必要です。
全日本にいっぱい行かせる講師は、演技指導のうまい講師です。
レッスン見てたら横で講師が踊っています。ああ気持ちわるー。

132 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 21:10:32 ID:Wa45sU+q
エレ糞のヤツって北朝鮮のガキと同じノリだな〜〜。
アフォな講師は北朝鮮へいってしまえ・・・。

133 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 21:15:30 ID:FmBmm+wk
http://blog.livedoor.jp/jessica_ovasan/
これ本当?

134 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 21:41:02 ID:XAGLd2PI
おもろな、 クリックすんなよ。

135 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 22:37:34 ID:aoSMsp1+
>>131

そして腰を振りすぎて腰痛になったHGのごとく、演技指導しすぎた
講師が体を壊して、JEC廃止。

おばはんたち、無理すんなw

136 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 22:44:20 ID:aW0jG1vM
捨て字亜ミニミニ出たみたいだけど、ますます川井のDT臭くて萎え。

137 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 20:03:13 ID:c0Kf2k6T
>>135
JEC廃止は内幕を世間が知ったからじゃない?

インターネットの功績は大きい。

138 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 22:14:22 ID:BK0iLom0
>>137

世間がJECなんかに興味あるかよw

139 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 23:30:25 ID:zTuBe7Vi
>>129
先月のアトリエの全国大会見てきたよNHKホール。審査員に青柳マコりんや佐々木アキオチャソや西村ゆりさんがいた。
委員長は作曲家の服部ナントカ?だっけ。審査休憩中はフランス人の有名なアコーディオン奏者のミニライブ。
内容はエレ糞のひと昔前の地方大会レベルてとこかな。でも楽しめたよ。
ウイナーズコンサートは屁くさーオリベラ氏といくつか会場回るみたい。どっちがオマケだっけ。
わし大阪在住だから来週のハモンドのも逝ってみるわ。
エレ糞の渋谷も逝くぜ〜クネオフよろしく。


140 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 00:36:03 ID:sjpeaxaC
138>>
同感。
日本オリンピック委員会JOCなら知ってるだろうけど。

141 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 12:09:59 ID:mkQnIl4q
900のころから付きだしたエレ糞のXGの音が大嫌いです。
プロの作成したデーター見ててもエレ糞の薄い音を底上げするような使われ方でカラオケサポートも鳴っている。
あのちゃちいXG音で単体メロディカラオケ鳴ってるのも・・・いっそこれの方が元々チープなエレ糞音とのコラボとしてふさわしかったりするか。
ステージアの音は素晴らしくなったと力説するエレ糞講師と一緒にやってて、同じ音楽屋として・・・ちからが抜けていくというか・・・
チラ裏御免。

142 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 13:16:10 ID:BbPzt4Y6
>講師だって商売人なんだよ。
商売の為には本心隠してお世辞も言えば、素晴らしい楽器だと持ち上げたりもする。
「一緒にやってて、同じ音楽屋として…」
あんたの音楽がどれだけ高尚なのか聞かせろよ。
前にさんざんエレ糞けなしてた奴のHPにあったシンセの演奏データ。
中学生レベルだったので、もう呆れて声も出なかったよ。
あんたの演奏、ここで曝してみせてよ、ヨロシク。


143 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 16:05:51 ID:DZD4k4kv
>>142
ハイハイ乙乙
ここはセンセイの来る所じゃないよww

144 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 16:20:06 ID:bsXPJ3l+
141の音楽が聞きたい。

145 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 16:21:10 ID:bsXPJ3l+
143 あなた日本語わかりますか?




146 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 17:35:26 ID:DZD4k4kv
>>1をよく読みましょうね

147 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 18:05:41 ID:Dqo0l1l5
┌────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │  / さみしいもんだな。
│ .│  . .            ─/     ヽ    / <
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /    \    
│\/ヽ          /             \. /      \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
────────────────────────────────────

148 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 18:30:08 ID:AgBU+jRL
うわあyasyaさんだー!
このAAすっげえ久しぶり。何スレぶりだろ?

149 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 21:08:56 ID:NwyNsTKG
「ローランドマンセー」と
「シンセを3段重ねれば十分」と
「エレクトーンでしかできない音楽」とかの
定期的に出てくる話題が最近すくないわね。

150 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 21:44:10 ID:IlvScf33
>>149
「ローランドマンセー」って意見ただシンセのプログラムチェンジで音切れが少ない
って理由からじゃなかった。こうじゃないとエレ的に使えないけど。

151 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 21:59:15 ID:YOqioJAz
シンセ三段積みって俺がそのセットで買って大満足なために二回ほど書いた件ですな。
それらのカキコで特にいいたかったのは、
そのセットより高い今のエレって何なんだろうなぁって点。
別に理由無く書き散らしてる訳じゃないよ
いいもんですよNL+NE+デジピ+ミキサー+モニタースピーカーセット。ちなみに後者二つは奇遇にもYAMAHA(MSP-5x2 + MP10/2)。
これにMac miniとLogic Express足してもステージア最上位機種に及ばない……

>「エレクトーンでしかできない音楽」
エレが評価されるために新境地な音楽に挑むプレイヤーが必要なんは単なる事実っしょ
逆に言えばプレイヤーを奮い立たせるほどには致命的に魅力が足りてないとも

152 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 23:13:53 ID:P6JobOOT
シンセ3段積の件僕も少しくどく書かしてもらいました。151さん同様大満足だったので。
いいたかったのは151さんどうよう値段が3倍する今のエレってなにという点。
ただ151さんと違うのはシンセは1台だけで下鍵盤と足鍵盤は音源のないMIDコントローラー
である点。151さんよりエレクトーンに近い操作性にこだわったところ(3段同時のレジチェン・
1枚のカード等で済むデーター管理・音のバランス・簡単な操作性など)
とくに自分はライブ等に持ち出すので肩に掛けて1人で移動できることが条件でした。
子供時代GX-1に憧れていた者にとってシンセであることサンプラー付きは絶対です。
ローランドファントムX6+A-37+PK-7+FC-200+PA。PAが4万程度なら42万で済む
ABCが使いたくてヤマハQY-100をたしても46万(安く買った場合だけど)
61鍵盤+76鍵盤でもスタンダードより20万も安いです。

153 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 00:27:18 ID:6dxvRwnY
どのみち別物を敢えて比較するという暴挙だけどね。
捨て次亜も価格が暴挙だからどっちもどっちか。

シンプルに行くならOASYSにMIDIコントローラ鍵盤と
足鍵盤足してスピーカー繋いだ構成と比較しても(ry

154 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 00:41:10 ID:ksGA2//k
ファントムてピアノのダンパーペダルとエクスプレッションつないだだけでもう穴がないんだよね。
エレ出身者の自分としてはめいっぱいフットコントローラーを置いて足技を利かせたいところ。
それを解決できる機器とかご存知でしたら教えて下さい。
モチーフやオアシスは2個ずつついてたような。

155 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 00:55:36 ID:6dxvRwnY
一応遠回りながら
ttp://www.roland.co.jp/products/mi/GFC-50.html
これをMIDIで繋げばさらに2スイッチ2エクスプレッションを追加で設定できますよ。
メーカー一緒だから自分の想定するユースに使えるか問い合わせると吉。

MIDI経由でいくらでも拡張できなかないけど設定が面倒になる分悩みどころですね。
配線もごちゃごちゃします。この辺はエレにはあまり縁のない悩みですな。

156 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 09:55:24 ID:FG7FQ8rT
シンセにロワーとペダルをミディでつないでたことあるよ。
でも、結局、エレの総合的な操作性と言うか利便性、バランスを考慮すると
いくら音源悪くてもエレ糞の方が上。データも豊富だし。
結局、三段演奏はエレ糞、音を追及したい時やバンド演奏にはシンセって
使い分けてるよ。別に無理して両者を結合させるほど大袈裟の代物でもないし。


157 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 10:11:30 ID:FG7FQ8rT
ttp://www.electone.com/article/?f=view&i=78

月3675円のレンタル制度って日本にあったのか?

158 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 13:10:28 ID:iy5DlqT/
>>154
ローランドからFC-200という踏み込みは浅いけどFC付きで沢山のFSが付いたコントローラー
があります。さら後ろ面に沢山のFC/FSがあってコントロールしたいシンセのパラメーター
をアサインすればPK-7の2個のFSも生かせるしポルタメントもエフェクターも思いのままです。
シンセからFC200-PK7-下鍵盤と繋ぐだけです。FC-200はPK-7の上でも置いて固定してください。
FC-200のアサインのしかたはローランドお客様センターでものすごく親切に教えてもらえます。
配線は多くなっても後で束ねればすっきり。
>>156僕はここんところバンドでも3段演奏もほとんどシンセ+足+ロアーでシンセも10年以上
使ってるから総合的な操作性はエレクトーンが上には変わりないけどシンセ1台+MID鍵盤ならそんなに
不便は感じません。音の組み合わせもパキパキでこるし。音のバランスも結局シンセ1台だから
上手くできますし。ただシンセが好きで慣れてるというのがありますけど。エレクトーン
は超簡単だけどやはりイメージどおりの音と最高の音で3段演奏できるほうが個人的には好き。

159 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 13:37:38 ID:vfluPMHI
>>157
お読みになって。
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2005/05110402.html

160 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 16:52:57 ID:r+lIedu+
今月号のキーボードマガジンに
佐藤雄大さんと冨岡ヤスヤさんの
ステージアのDVD付き冊子がオマケ(付録)で
ついてるんだけど、
結構ヤマハは力入れてるんだね。
画面の説明は英語表記の写真を載せてるけど、
ほとんど日本語表記を使っているのになあ。
佐藤さんはヤマハとは契約してないの?
キーボーティストになってたから。
最近の若い人はヤマハの専属にならないんだね。

161 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 17:42:05 ID:Bw/XRRGC
>>160
先月号じゃなかね?

162 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 18:42:33 ID:fI5LTtvj
>>156_158
結局シンセの種類と使う人によるんじゃない。
昔のシンセや安いヤツは液晶が小さいからエレクトーンのパネル
の内容を操作するのは大変。
トライトンやファントムなら音色カテゴリーも細かいしまあまあ操作性よし。
エレクトーンしか使ったことのない人は最初はシンセにとまどうんじゃない。
逆にシンセで最低音色の組み合わせぐらいしてる人ならシンセとMID鍵盤でも使えるんでは。

163 :154:2005/11/08(火) 20:04:13 ID:PggPlEf2
>>155>>158
お教えいただき、どうも有難うございますm(__)m

私は、エクスプレッションペダルはエレクトーンの方がいいと思います。
音量の方も踏み込みが深いし(シンセでは浅いのしかない?)、セカンドのピッチベンドも。
シンセに行って真っ先にあこがれてやったのが手ベンドでしたが、結局足でやる方が自分にはいいです。私のはX8なのでベンドが遠くて。
探してみたのですが、エレのセカンドのようにバネ式のペダルってないんでしょうか。シンセではピッチのアップとダウンでそれぞれ別にペダルを用意しなくてはならないみたいで。
しかし(ローランド独特?の)シンセのタッチトーンも面白いですね。エレクトーンのイニシャル・アフター・ホリゾンともちがう。
アトリエにも同じようなのが採用されてたような気がします。
外部の人には足でやるベンドがすごい感心されましたよ。ホリゾン鍵盤はふーん程度でしたが。


164 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 21:52:25 ID:ODJTTCho
>>163
まずエクスプレッションですがローランドのMIDペダルキーボードPK-7の物を使えば
良いと思います。エクスプレッションペダル単体もオルガン用の踏み込みが深いのが
同社からでています。ただしシンセに繋ぐと踏み込まない場合音量は0になりますが
演奏に支障はいでしょう。(バンドの時はかえって便利)
エレのセカンドみたいなのは残念ですがありません。シンセの場合はいわれるように
アップかダウンのどちらかを普通のFCでやりもうひとつはアフタータッチでやればどうでしょう。
もし真ん中にクリックのついたFCがでれば規格的にシンセに対応できるんですが・・
(ローランドにお願いしてみたら・ローランドは意見をよく聞いてくれますよ)
シンセのタッチは自分で機能をアサインしてあらゆることができますよね。音がパン
したりエフェクターのパラメーターが複数コントロールできたりアフタータッチで音が
劇的にかわります。エレクトーンの次元ではありません。


165 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 23:30:22 ID:6dxvRwnY
PK-7いいね あの深さは満足

でも俺はアンチ気味ながらも結局エレのコントロール性能は認める方
エレ離れてシンセでセット組み直す時は一旦割り切った方が幸せになれます

166 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 23:38:27 ID:aO86a0gi
思うんだけど。シンセよりエレのほうが操作性は確かにすぐれている。
が、シンセも使える人ならMIDキーボードを加えればエレの7割がた同じことができる。
もちろんそうゆうシンセは限られるが。
うーん悩ましい。アトリエ・ドリマトーン・コンポオルガンもあるわけで自分の好み
で選べばいいですな。たしかにコストや音や移動性はシンセ+MIDキーボードが1番だけど。


167 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 00:32:59 ID:dXeOB5L6
技術の進歩はめざましいと思いますが、
最近のシンセは以下のことが可能になったのか教えて下さい。

1部分的にカスタムABC使いたい
2リズミックコードだけ部分的に重ねたい
3メロディーオンコード部分的に使いたい
4リズムのフィルイン、レジストチェンジ、フットで自由に入れたい
5ロワー和音持続でアッパー(ペダル)だけ音色orエフェクト換えたい
6自動でレジストチェンジしたい
7ネクストチェンジ使ってる時みたいに大量にレジストチェンジしたい
8事前にレジストプログラムしてなくても即効で弾きたい(レジメニュ)
9事前プログラム無しで演奏しながら音を重ねたり変更したい
10流行の曲を市販のデータで気軽に弾きたい
11ペダルでアフタータッチ使いたい
12両手足演奏しながらピッチベンドしたい


168 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 00:48:23 ID:qrb3SJzj
そう列挙するあたり、シンセに移行するのは難しいっつか必要ないでしょう。
結局客層が別軸なら需要も別軸(いくつか解決策があるのもあるけど、設定やらで不満感じたり勝手が違う手段だったり)

個人的にはそれらの内けっこう多くの項目が、シンセでも需要ありそうに感じるんだけどね。

169 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 03:04:58 ID:dXeOB5L6
やっぱ、シンセがエレと同じことが7割できるって無理なんですか?

思うに、エレにシンセ化を求めるより、シンセにエレの機能を持たせて
エレユーザーの要求を満たせるよう、シンセメーカーへ頼む方が得策かも。
と言うか、ファミリーキーボードに
シンセ並みの音源とエレ並みの機能を盛り込めば速いじゃん!
最近のカシオトーンとかポータトーンとかってどうなのよ?

170 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 11:25:11 ID:n4uGcH8l
意外と質良くなってて驚いた印象はあるけど、所詮ポップキーボード。
出音はひと世代前の安DTM音源並み。耐久性も家庭用止まり。
コントロール周りもコストダウン重視
プロユースにはなりませんよ

<ura>
玩具としてなら愛せるが、それはまた別の話
電池駆動スピーカー付きって品はまだまだポップキーボードの特権ですな
</ura>

トータルコントロール性を要求するなら
オールインワンシンセ作ってるメーカーに要望出すのが
手っ取り早いと思うなぁ

171 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 12:12:15 ID:jsh+ro/v
>>167
1-4に書いておられるいわゆる自動伴奏機能はシンセにはありません。
最近のシンセには実際にドラーマーが叩いたパターンをスライス加工してステージア
では絶対不可能な本物に近いプリセットパターン・フィルが付いてますが前もって
パターンを並べとくかタイミングで昔のD型みたいにタイミングでパッドを押さえる
必要あります。単楽器の超リアルフレーズアルペジターはありますがABCもないです。
ネクストソングはシンセの場合レジバンクが64個ー128個あるから必要ありません。
書かれてる内容みるとシンセにできないことを上手く指摘されてますね。
書かれてる内容をみるとシンセよりポータトーン・カシオトーンとかそうゆうファミリー
キーボード向けの機能がほとんどですね。シンセは3段鍵盤にしてもある程度前もって
自分の使ういわゆるレジストや1鍵盤でだせる和音(MDO)とか仕込みがいるのです。
そしてそれを生かすことで自動伴奏のエレを始めて超えると思います。なぜなら
足ではほとんどの本格的なベースラインは無理です。ABCでもそれは適当な簡易的なもの
です。つまりシーケンサーに本来のベース等は録音することでまともになると思います

172 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 12:48:14 ID:dXeOB5L6
>171
そうですか、教えて下さってありがとうございます。
各仕込みをして生かすことで自動伴奏のエレを超えるとのことですが、
言い換えればシンセのみによる演奏は3段鍵盤のエレ的奏法で演奏するより
予め仕込んでおく多重録音?でこそ真価を発揮できると言うことでしょうか?
確かにエレのベースラインは簡易的なものが殆んどですけど、
自分の足で弾くことがエレ演奏での重要な快感の1つって気がするんです。
それを感じないのであれば、とっくにファミリーキーボードや
オールインワンシンセに移行できたと思うのです。少なくとも私には…

ところでエレにもMIDI端子があるのですから、
エレに音質良いシンセつなげば、エレのレジチェンと同時に
シンセのレジチェンも簡単な気がするのですが、どうなんでしょう?
そうすればエレの各種機能を併用しながらメインの音はシンセで出せるのでは?
無知な素人考えなのですが…



173 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 12:56:36 ID:/PLGKjPW
追加させて頂くとQY-100をさらにMIDで下鍵盤につなぎPK-7のFSジャックとQYのコントール
ジャックをつなげばフィルとかストップとかABCとか可能です。パッチベイでパラレル
Mid接続すれば足と手で別のABCもできます。
後ローランドの上級シンセでは足とか左を持続音を弾いていても上のレジスト代わります。
ただシンセのエフェクターはデーターが思いので効けていると(足・左・右)0・3秒ほど
音が途切れます。足と左手の持続音はエフェクター効かたに注意が必要です。
ヤマハ・コルグのシンセは3段全ての発音止まるので使えません。
足のピッチベンドはご存知の通りです。しかし安いシンセでも足でアップ科かダウン可能です。
エレクトーンは100万の機種しかできないですけど。エレクトーンはMIDメッセージ
受信できないものが多くスタンダードにFC-200繋いでもベンドはたしかできません。

174 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 14:46:02 ID:qDBkqc5D
>>172
またまたすみませんが自分の意見を言わせていただくとエレの足も1曲のなかで
自動演奏と実際の足弾きがあるようにシンセ+足もベースの録音部分と足弾のところ
と分ければ足で弾く楽しさは同様楽しめると思います。もちろん簡単なベースは足で
楽しめば良いし。さらにベースの録音部分は足があいてるので4パート目もオマケ
程度で弾けるし。これは左手も複雑な録音パートと別な5パート目も弾けるわけで
足と左手のMIDキーボードを繋いでいるシンセだけに可能なことですから。3段に
する意味は充分あると思います。最近はオーデイオトラックまでシンセに付いてるので
実際自分で弾いたギーター・ドラム(叩く)いたものをしこみABC(手間かかりますが)
を使って両手両足で演奏も楽しめます。水掛け論ではなくシンセ+MIDキーボード+足
というのは1つの選択で元エレクトーンで3段演奏を楽しみシンセも使える人が楽しめ
ば良いと思います。バンド等でオマケの足で何か弾く場合もこの選択しか実用的では
ありませんが。


175 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 18:27:31 ID:1/aXXLdF
エレクトーンVSシンセとMIDキーボードか。
いろいろ読ましてもらっておもしろかったよ。
まあそれぞれできることできないことがあるからね。
エレをシンセ化するよりシンセにエレの機能を入れる意見わたしも同感。
ヤマハとコルグは100%無理だろうけどローランドなら要望が多ければ
実現してくれるかもしれない。実際PK-7とPK-5をオルガンではなくシンセに
利用しているユーザーも多いらしいから。



176 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 22:55:42 ID:T1mkbzzF
とても勉強になりました。

177 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 20:50:18 ID:2ZOuMT9w

久々に安藤よっくん以上のイケメンエレ糞プレーヤー発見


http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61771197

このエレクトーンの型わかる香具師いますか



178 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 21:20:29 ID:u/698SXG
日本で生まれた新しい楽器エレクトーンは、もうすっかり日本の音楽ファンにおなじみのものとなりました。・・・

179 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 23:00:31 ID:zeBxtvVW
>>177
E-1だと思われ。
「オルガンに似た音を出すのにもっとも適した楽器」
って解説が今となってはテラワロス


180 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 00:24:56 ID:drZW1bDt
上の方で出てたステジアの入門モデルの予想だいたい当たっててすごいなー
>>42みたいなやり取りも当然販売マニュアルに載ってるんでしょう
レンタル制度もできるみたいだけど、条件うざ杉もっと門戸を広げたら

181 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 00:36:52 ID:drZW1bDt
しかし過去スレにあったプロモデルの予想は大はずれでしたね。皆すごい期待してたんですね
私もまさかカスタムから鍵盤増えるだけなんて思わなかった。一年半待たされてそれはないでしょう



182 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 11:08:21 ID:JE6ndigm
道志郎先生、若い!

>> 日本で生まれた新しい楽器エレクトーンは、もうすっかり日本の音楽ファンにおなじみのものとなりました。・・・

この時代はマジでこんな風に言われたんですよ。
「これからはエレクトーンだ!」みたいな。
あと、その頃はイージーリスニングブームだったし、
この手のレコードはいっぱい出てましたね。

でもね、道志郎氏の演奏はホントに良かったんですよ。
現在のエレクトーンとは別世界です。
古きよき電子オルガン音楽です。
当時のエレクトーンの音はホントにただの電子音。
エクスプレッションペダルとアーティキュレーションとビブラートのオンオフだけで、
ものすごく表情のある演奏をしてました。

183 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 11:51:30 ID:v7WIfTuO
職場に古いテクニトーン(ナショナルの電子オルガン)がある。
私がエレクトーンやってることを知ってる人は皆
「弾いて!弾いて!」「弾けるんでしょ」と言うが
「無理。機種やメーカーが違うと弾けない」と言うと皆にポカーンとされる。
もうイヤぽ。

184 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 12:33:40 ID:FA8Ru6Fo
>183
メ−カ−機種限定機能を使わなくても弾けるレパートリーを数曲持ちませう。
ELでデータ演奏しかしない人には経験無いのかもしれませんが、
アナログエレを弾いてた人なら、他社オルガンでもある程度弾けるもんですよ。
パーフェクトな演奏より場を楽しくすることを念頭に気楽に弾けば良いのに。

エレ糞マンセースレで当スレに全く逆行する意見読んだんですが、
いったいどっちが正論なんでしょうか? 各人の感性の違いでしょうか?
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a1ybgbfma4ka4ja4ca4fa4aba4ia5a8a5la5afa5ha1bca5sa1y&sid=1835046&mid=682

185 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 12:44:11 ID:MANQGQ4C
道志郎さん現在何歳になられるか知ってるかたおられますか?
D2Bがお気に入りみたいです。(オムニバスのレコードで他のプレーヤーはFxなのに
彼だけD2Bでした。)
しかしなんとあのGX-1を多録したレコードも出しておられ持っています。
エレクトーンの音ではないけど。素晴らしいです。


186 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 13:23:40 ID:gsBDl/8s
>>184
酷い文章ですな。痛い文章を狙って書いてんだろうか……。
ジルジャンの最高峰(お皿の形したアレ)てなんだw チャイナって偉いんか
小学生が無理に衒ってシュールな文章に陥るのと同レベル

つか何をもってプロ言うかだわな 業界広告誌サンレコあたりじゃ、数万円程度のソフトシンセを手放しに褒めているプロで溢れ還ってるしw
一昔前のプロレベルに十分達してるのは頷けなくもない。
一方、現代の高級プロユースには遠く及んどらんけど。まあエレに途方もないハイレートサンプリングやらDSDやら投じる意味もないだろけどw


>いったいどっちが正論なんでしょうか? 各人の感性の違いでしょうか?
個人的には、ステージアは数年前に十万円程度で売られていた質を百万円で提供しているという感覚です。
でもまあ、褒めている人たちが集まる所で水差す気にはならんですね。
主観で惚れてんなら、「ステージアは最高の楽器」という仮定はその人にとっては真になる。
誰かがステジアに感動してる局面があったとしたら、漏れは遠巻きに見守る方向。

187 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 14:09:25 ID:sbSW4Shd
>>183
適当にコード抑えてリズム鳴らしてじゃんじゃーんと引けばええやん。
何もコンクール用の豪華絢爛曲ばかりが曲じゃないと思うが。

188 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 16:37:09 ID:1kmuyA+9
>>184
その「kochannet777」って人で検索したら
あちこちのトピックで釣りカキコする人のようだった。
エレスレだけじゃなく、パチンコ、パチスロスレでも
釣りカキコしてた('A`)

ttp://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=kochannet777&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1835046&tid=a1ybgbfma4ka4ja4ca4fa4aba4ia5a8a5la5afa5ha1bca5sa1y


パチンコパチスロ(朝鮮玉入れ、朝鮮絵合わせ)好きの
ドキュンのようなのでスルーしる!
ヲチしてもいいけど。

189 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 16:42:41 ID:W3VqGm5m
>>183
うちの実家にはおそらくもっと古いブラザーの電子オルガンがあるぞ。

レジストリは休符の隙にレバーをいじくりアルペジオは素手勝負。
リズムは脳内、必要な時は周りの人がタンバリン。

っちゅー訳でなんとかなるもんです。

190 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 19:12:42 ID:UIUe62ld
>>142

屋○葉飼いエレ糞講師でさえ、本心隠してお世辞でなきゃ素晴らしいと持ち上げられない楽器。
それがエレ糞ーん捨て辞亞。
なんでエレ糞関係者てこう自身で墓穴掘って逝くのか。



>>189エミリオンだったか?



191 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 22:09:58 ID:OrtNCcpx
キーボードマガジンに毎号ステージアをキーボーディスト(エレ出身多い)に
宣伝してもらうコーナーがあるけど個人的にはステージア音はどう聞いても良い
とは思わない。

192 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 23:23:51 ID:PJwze5c+
だって宣伝ですから。
お金払えばページ買えますから。

193 :ギコ踏んじゃった:2005/11/12(土) 23:46:44 ID:0Wlfuekl
ヤマハの店にステージア見に行って、miniレンタルのこと聞いたら
レンタルはねえ、期間終了後買い取りしてもらわなくてはいけないかな
と言われました。 ヤマハのHPにある記者発表嘘じゃん
また、miniは羊の皮をかぶったオオカミのように
中身は EL100ですよときたもんだ、羊の皮でなくて、
チ○コの皮をかぶった短小じゃん

194 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 09:44:21 ID:8JQee5lh
>ミニの中味はEL100ですよ
当たってるんじゃない?
20万ならネット接続の玩具として買っても良いかなと何気に期待してるけど、
タッチはイニシャルだけ、上下足ボイス2も画像を見る限りでは
既成データ再生時にしか発音し無さそうだし。
音色も上位機種に比べたら同じ音色名でも音質悪そう。
幼児教室と同じ機種って言うんだから、期待過剰はよそうと思う。

ヤマハ ニュースリリースより
このたび発売する『STAGEA mini』は、
この『EL-100』のコンセプトを継承するとともに、
上位機種と同様の仕様やデザインを採用することで、
『STAGEA』ファミリーの一員に位置づけてステータス感を高めています。

195 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 22:30:47 ID:o9ab6E7n
>194
ステージアミニは、
音群の切り替えボタンが付いていて、
音群2にも自由にアサインできる仕様になっていたよ。
(読み出し専用ではないです)
EL90程度のレジストなら再現生は高いと思うけど、
鍵盤の性能はちょっとさびしいなぁ。

196 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 02:25:56 ID:TMQboXOL
>>195
市販の曲集のEL-90用のレジストって、ユーザーボイス使いまくりなんだけど。


197 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 08:56:34 ID:GVQBZbCM
>195
そうなんだ。情報サンクス。ちょっと期待。
あとは対応楽譜の多少だね。
確か100は対応楽譜少なかったような・・・

198 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 10:23:44 ID:aEMghT6a
EL-100の売れ残りからパーツを取り出してminiは作られていますw

199 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 11:27:11 ID:arbG49U5
>>193
それマジか?だとしたら本当に話がちがう。レンタル期間が終われば回収てヤマハのサイトに書いてあったのに。
そういうレンタルもののステージアミニをel100のリサイクル部品で作ってあるんだと思ってた。
買取しろなんて・・・悪徳大家みたい。引越し清算の時に色々難癖つけて敷金返してくれないのと同じか。


200 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 20:31:30 ID:ICaAzb/C
>193 >198
釣り注意報

201 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 22:33:16 ID:MpqQ3d0r
>閉塞感・・・これに限りますな
むくわれない今のエレ界の20代がかわいそうだ
ワシらのころはまだエレ糞バブル時代で、やまはの外ちょっと出て並の演奏者でもデモ演・ブライダルBGMのクチいくらでもあったもんな
今やまはの中で才能もてあましてる若い椰子らが気の毒でたまらない。藻舞ら飛び越してうにとろもなかろうと同情してるよ
グレードとったところで、地方のES入賞したところで、何の夢も将来もない。上級者には買い替え地獄が待ってるだけ
講師になるくらいしかないんか。これも昔は選択の一部だった。そのシステム講師のクチすら、いまは狭き門。生徒は減ってるしオバ講師はいつまでも居座ってるし。
いまだに40代のオサーンプレーヤーどもが第一線で現役ていうのもカナーリ問題なんだよな。30代アイドル野郎プレーヤーもマンネリ。オバプレーヤーはさすがに(ry
楽器店の年間スケジュール見ても毎年代わり映えのしない『ベテラン』プレーヤーのローテーションでむさくるしいことこの上ない
よー客が集まる思うんだが、プレーヤーも客も惰性なんだよな。きっと
今回の新機種エレ糞イノベーションとやらに期待しとったが、なんにも変わってねー
もう才能ある20代はどんどんエレ糞から旅立つといいよ
子供の頃から学んだことは無駄ではないと信じて


202 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 22:56:01 ID:wJASQNJN
http://www.yamaha.co.jp/design/products/2000/stagea/

デザインのページ発見。
別のデザインが採用されていたらもっとおもしろくなっていたかも。

203 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 10:19:44 ID:kKazaegq
>202
サンクス。でも2000年代は選択しにくて疲れた。
他にB型、EX42、GX1もあるね。
PS6100は持ってた。サイト見て久し振りに思い出したよ。
でも2000年代の楽器デザインは、どれもこれも変なのばっかし。
モニタ付きグランドピアノなんてデザインは愚の骨頂。ステジアも。
時代の流れとは言え、昔のデザインの方がまともだったよ、ヤマハ製品。

204 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 11:46:39 ID:SfNtRlP/
>>201

ヤマハ関係者の愚痴はご遠慮下さいw

205 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 12:08:31 ID:POPw6feH
↑202-204がむしろ内部関係者ぽいナw
おば講師じゃね?いつまでも惰性で居座ってる

206 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 13:32:04 ID:SfNtRlP/
でも>>201とか、すげぇ内部事情ぽくない?
しかも昔〜の事ばっかり。

207 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 14:08:59 ID:C8pW0Dn2
>>200
釣りも何も、ありえる話だよね。
STAGEAだって、中身はEL900と大差ないわけだし。

208 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 17:01:22 ID:weeagJ86
え?知らなかったの?捨て痔ぁのカスタムスタンダードって、売れ残ったELシリーズの部品から作ってる部分もあるんだよ。
発売初期に買った香具師らはとくにその可能性が高い。だから不具合でまくりなのも納得。

209 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 17:11:11 ID:ufSop9ns
鍵盤あたりはまんま流用
シンセみたいに合成能力必要じゃないから内部の処理性能上げる必要もなし
となると外装とインターフェイスと音ネタ差し替えがStageaの大まかな変更点だろうな

210 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 19:54:01 ID:2uWV4XvE
>>206お前ニホンゴ読めんのか挑戦塵か?
今現在の状況まんまのことが書かれてあるじゃないかハゲ。

211 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 00:39:14 ID:5Dd3WrLb
何か明るい話題はないのかねぇ。w
昔はヨカッタ的な話で申し訳ないけど、昔は下手でもエレ仕事あったよ。
プレーヤー然り。Kタなんて全日本4位だったし。下手は取り消す。特に上手くなくても。
あの時代に上手く乗れた人たちだね。チャンスを与えられて成長してきた。今ここでカスみたいに言われている年くった「ベテラン」たちってのも。
エレクトーンて商品機械・・・あえて言って楽器、の未来てどうなるんだろうねぇ。
ティーンの若者やステージア02に期待できる?


212 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 10:44:38 ID:kImhI5n3
ステージアの音源では・・・。買う気になれない。

213 :NADESHICO:2005/11/16(水) 15:04:35 ID:Go5UCpwe
お久!208
それは本当かぁ?!

214 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 17:51:14 ID:1/oCkKpT
>>213来るとこまちがってますよ
【ですから】の方の人でしょ

215 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 14:47:00 ID:fSjoteRc
漏れは>>201 の言うことが真実だと思うぞ

このスレ見てる親、もう必死になっても無駄だ

今だに離れられないヤシラ気の毒

せいぜいいい講師になるこったな 採用されるかどうかの保証もない

プレイヤーが夢だなんて努々思わないことだ

時代は変わった


216 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 15:42:25 ID:Mzp0J+3S
>>212
ステージアとモチーフとでは音源が雲泥の格差なんで。ステージアはあんなに音が薄いの?
ヤマハデザインでGX-1見たけどあんなスーパーエレクトーン(シンセ)も昔はあったんだ。

217 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 16:17:58 ID:HnoQmZ40
>>216

>>212じゃないけど。
何でも1台でこなそうとするステージア(エレクトーン全般)は、音が薄くないといけないの。
太い音やリアルな音はまとめるのが大変だから、イコライジングとかミキシングの技術が必要になってくる。
でもそうしたら、女の子や子供には敷居が高すぎるでしょ?

ちなみに一昔前に流行ったDTM音源(SC-88や、MU100等)はステージア同様ペライ音だよ。
理由はステージアと同じ。

218 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 16:46:57 ID:ypJf8J+F
>>217
あの薄い音をどうやって重ねてイイ音にするかがエレ糞の音のコツでつね。
と言うかヤマハの音源(餅もだけど)は他のメーカーに比べて音が薄いと思いまつ。

>>215
禿同。エレ糞で完結するのではなく、一つの通り道としてエレ糞は考えた方がいいと思いまつ。
現に若い優秀な人材はどんどんヤマハから去ってますね。

219 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 16:57:27 ID:GVVHN6bl
去年ステの新作発表会でサックスとのデュオみたとき。
サックスはクラシック系の人(音ヒョロヒョロ)でしたが、
ステの音圧はサックス1本にすら負けてました。
CMでは他の楽器とセッションらしきことをやってますが、
ぺら目立っちゃうんじゃない?



220 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 17:29:16 ID:hEeIj114
EL90を買った時は、ピアノの音の配列が気に入らないのと
音が混ざり合わない感じが気持ち悪くて、すぐに売りました。

そのお金で、カシオの安物のキーボードと、GIGA SAMPLERという
ソフトサンプラーを買って、ピアノの曲だけで満足しています。

ヤマハに行って、ステージアを30分弾こうかと思いましたが
駄目っぽいでつね・・ 残念。

エレクトーンの音源は、SC88でいいんじゃないの?
本物と比べたら駄目だけど、まとまり感は良かったから。

221 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 20:33:33 ID:j2OtiHhi
俺の知ってるセンセ♂(結構大家・音楽院でも教えてる)もステージアはバンドでは音が埋もれてとてもじゃないが使えねー言ってたし。
もうエレって、家で一人で弾いて楽しむ楽器だよって。
あとあんなデモンストレーターどもにエレ開発させるからあんな音配列になるんだと、不満だったよ。
ステージア開発時にはこのセンセにもご意見うかがいあったらしいが、自分の意見はボツだったらしい。w


222 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 23:32:43 ID:04zGt/vI
一人でなんでもかんでもやろうってコンセプトからしてバンド向きじゃないしな

まあ音太くしたいだけなら使う音絞り込んでギター/ベース用アンプでも繋いでしまえばよろしい。エレである意味がとことん薄れそうだけど。
音厚い薄い以前にバンドユースにエレ売り込んでる事自体がコンセプトエラーに感じる

223 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 23:42:22 ID:lUqxYCcy
>>217
エレの音がなぜ薄いか良くわかったけど質問。
シンセのエフェクターのクオリティーはステージアと次元の違うプロクオリティー
だけど音をいくつかレイヤーする場合使える系統数は5−8個(系統だけは
ステージのほうが多い)けど音が太くリアルなシンセの音もそれほどエフェクター
にたよらなくても音がなじむ。これはなぜ?(ピアノとかはたしかにソロ用にしない時
は少し低音EQでカットするけど)

224 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 23:59:05 ID:lUqxYCcy
キーボードマガジンの毎号のステージの特集で「ステージアの音は音が太くて
ビックリした」とか「ピアノの音いい」とか「シンセ何台に相当する」とかよく
あんなデタラメが言えるかと思う。だれが聞いてもシンセの音と比べたらひ弱
だとわかると思う。あれをバンドでどうぞなんて・・
しかしエレクトーン講師とか信じてるんだろうな。実際シンセと同じぐらい良い
なんていってる人いたから。

225 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:21:18 ID:r3UcRGqB
EL90→900になった時どこがどうよくなったのかサパーリわからなかった俺でも
ステージアとその辺のシンセの音の良し悪しの差くらいわかるよ・・。

ところでステージアの椅子は分解できないんでつか?
ステージアミニはスマメ使うのやめたの?


226 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:43:30 ID:r3UcRGqB
可搬性をうたうなら、ハモンドのPorta B-3とかXK EVOLUTIONくらいやってほしかったなー。
これらのハモンドも、はっきり言って鉄骨無骨なデザインだけど、(一瞬ステージアの色違い?みたいな)
ステージアよりいいよ。ハモンドならどこのライブに持って行っても恥ずかしくないし。
コムロさんとかイズミさんほどビッグネーム(w)じゃないミュージシャンで、宣伝に関係なく本気でステージアをライブで使ってるアーチストなんているんでしょうか?
俺は自分のライブで使う勇気なんてないです・・・。

227 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 11:37:58 ID:KDY9F3XD
>>218

ま、エレはキーボード界における幼稚園か小学校みたいなもんだね。
そのうち卒業して上の学校へ行く、みたいな。
そのままエレ界に残留して幼稚園教師(プレイヤーもこの範疇かと)の道
を歩んでても別にいいけど、フツーの成人がずっといる場所って訳でも
ないよな。

話は変わって、こないだエレやってる友人たちと話していて、うち2人
がプロフェッショナルモデルにアップグレードしたらしい。
(2人ともそんなに裕福という訳でもないんだが)

ま、他人の事だし、金の使い道は人それぞれだな。

228 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 12:47:53 ID:iWh6p51H
>>226
自分のライブで使う勇気を持ちましょう。余りに珍しくて注目されます!

>>227
そういう金の使い方をする人がいる限り、日本経済は安泰……かも?

229 :217:2005/11/18(金) 13:01:42 ID:3oDoHXy7
>>223
質問がよくわからないのだけれど、ステージアとか、その他エレってそんなにエフェクト必要なの?
そこまでしないと馴染まないのかな?

EL900やステージアの中身ってMU50程度だと思うけど、MU50は3系統で全然事たり・・・てはいないけど
大体OKだったよ。

シンセの音をRECする場合、普通1パートに対してそんなにごちゃごちゃかけないでしょ。
リバーブ、ディレイ、コンプそれプラスEQ。
楽器によってはコーラスとかディストーションとかかますけど。

何故と言われてもそれが普通じゃね?
8系統も使わないと馴染まないというのであれば、それはエレが異常なんだと思うけど・・・。

てか、複数のシンセを使ってREC(演奏)するのと、オールインワンシンセつかってREC するのとでは違うし、
馴染みやすさも機種やメーカによって違うからなんとも。



230 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 13:21:00 ID:jquvNYiu
>>229
ありがとう。たしかにシンセでもごちゃごちゃ何系統もエフェクトかけないよね。
5系統あればじゅうぶん。
いいたかったは音の太いシンセでもそこそこのエフェクト数があれば音はなじむ
(オールインワン1台の場合多録でもエレみたいに手弾のレイヤーでも)
ステージアで音を薄くしたメリットってあったの?あんなにエフェクトの系統増やす
必要あるの?ただ数と系統だけ多いエフェクトより5系統ぐらいでもシンセ級の
エフェクターを塔採するべきだったんじゃ・・

231 :217:2005/11/18(金) 13:38:48 ID:3oDoHXy7
>>230
>>230の話聞いて思ったんだけれど、最近のシンセってエフェクトかますだけで結構なじむよなぁ・・・。
>>217の話は今では通用しない話なのかもとか思ってきた。

んでね。
聞いた話だとYAMAHAのシンセ部門とエレクトーン部門って仲が悪いんだと。
だから、技術の共有とかは基本的に行わないみたい。
だから、音源やエフェクトをシンセ級に・・・という話にもならないみたいよ。
まぁ、これももう昔の話なのかも知れんけど。(しかもソースは人に聞いたってだけ)

232 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 19:28:18 ID:lTcunO4F
そう? FM音源やらAWM音源やら基本的部分の進展は
エレもシンセにほぼ同時に追従してきたと思うけど。

エレの音が薄いのはアナログエレ時代からずっとそうだよ。
ドラムやらベースやら他の楽器と合わせるとエレの細い音が際立ってた。
俺の考える今のエレの音が薄いわけ
1、エレ販売の利幅確保の為
エレってそうそう簡単に売れる物ではない。特にバブル崩壊後は。
だから、1台売れただけでも大きく稼げるように、
出来るだけ古くて音質低くても良いから安い部品を集めて組み立てる。

2、エレの奏法に合わせて薄くしてる
純粋に1人でリアルタイムでエレ演奏する場合、
はっきり言って一般に聴ける音楽並みの演奏は不可能。
右手はともかく、左手でコード、足のベースも簡単単純なもの。
こんな状態で太くて超リアル音色採用したら、
エレ演奏上の決定的根本的マイナス面が浮き立ってしまうのは必死。
だから音源を薄くしてエレ演奏の欠点を誤魔化してる。

233 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 19:59:06 ID:HCajehCy
>>232
2,でいってることは納得。細くて薄く綺麗ぽい音でないと足と左の単純なものが
目立ちそう。EL-87のPAにXP-60というローランドのシンセを繋いだことあるけど
入力を抑えてもベースは割れるし・・いかにエレの音って音が薄いか良くわかった。
でもあらが目立ってもシンセの音に慣れてしまうとステージアの音もの足りない。
こんなんだったらABCがなくても前に出ていたシンセとMID足鍵盤を使いたくなった。
バンドでも通用したエレクトーンってYC45D,A-3,GX-1だけじゃない。
GX-1も初期のトーンモジュールはペラペラだったけど後期のトーンモジュールやユーザー
の作った音はかなり迫力だった。




234 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 00:23:05 ID:4abaxVCo
本当にライブでステージア使わせたかったらな、もっと軽く汁!
音質やデザインを良く汁、というよりよっぽど現実的な条件だウエイトは、一般キーボーディストにとっては。
本当に、ステージアの可搬性が現実的なものだったなら、俺みたいなエレ出身者なんかが普通のライブで結構使ったりしてたかもな。エレ特有の操作性はいいし。

コムロやイズミ氏とちがって、広いステージでローディ付き放題でやれるアーチストとは違うんだよー。

235 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 00:38:56 ID:7QMSkDU0
>>234
それと鍵盤数。下鍵盤は76鍵盤欲しい。
うーん。でも軽くてもやはり音圧がないとね。
バンドやってる人はわかると思うけど。シンセでもソロならリアルに聞こえる
音でもバンドに入ると音が全然変わって聞こえてしまう。
ここら辺はやはりシンセのエディト機能や音自体の太さや音圧が必要になってくるよ。

236 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 00:44:47 ID:4abaxVCo
そうですね・・・やはり音質も大事ですよね。
エレクトーンに、ライブモード(本気用)とイージーモード(教室用)て切り替えスイッチで音質変化できるようにならないですかね?

もうヤマハさんのシンセ部門にエレクトーン型三段シンセ作ってもらったらいいんじゃないでしょうか。

237 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 00:54:53 ID:7QMSkDU0
ヤマハはエレクトーン出してるから三段シンセは絶対不可能でしょ。
コルグもコンポオルガン自体ペダルキーボードないから無理。
可能性があるとすれば単独でペダルキーボードを出してるローランドしかない。
今のところは以前出てたシンセを三段(シンセと拡張鍵盤、足鍵盤)
でいいんじゃない。特にバンドで足で何か弾きたいならじゅうぶん。

238 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 13:03:54 ID:MH/xvCvG
>>234
重さから考えると61鍵盤のFS鍵盤に近い物で各メーカー12キロから14キロですよね。
ヤマハは少し重めですけど。76鍵盤の同等鍵盤で14キロのメーカーもありますね。
これにステージアの簡易XG音源とアカンプ以外の音源が詰まれているんですから、スタンダード
の本体38キロはあまりにも重いです。とても運べません。


239 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 14:43:00 ID:EMVL9wot
>>224
世界のヤマ○でつからW
お金だせば誰だって何でも書きまつwww

あんなデカイものをバンドで使えるかっ!
戦略下手杉

240 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 16:25:48 ID:Q+vtb3Mb
EL-87を使用しています。
オルガンの音を歪ませたいのですがどうすれば良いのでしょうか?
ギター等でファズのエフェクターを使う感じにしたいです。
分かる方いたら回答お願いします。

241 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 17:11:04 ID:nr166wDW
ん? ファズ使えばいいじゃん。
外部スピーカーないならよく歪むギターアンプでも所望して繋いだら一石二鳥かな。好みの音になるかどうかは分からんけど

242 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 17:31:33 ID:iZTJEDYu
>>240
外部エフェクターを使うといいけどアウトプトが2つしかないから全ての音
が歪んじゃうね。リズムやその他の音使えないな。
シンセみたいにいくつかアウトプットあればいいけど。
最近ボスからロータリー専用エフェクターでたよ。
でもちゃんとした音が必要ならオルガンの音源VK-8Mでも買ったら。
EL-87は足の音出せないけど。(MIDchが足にあわせられないかも)


243 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 18:57:47 ID:Q+vtb3Mb
やはりエフェクターが必要ですか。
エレクトーン本体で歪んだ音が作れるのが理想だったんですが…。
どうもありがとうございました。

244 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 14:09:39 ID:FIO1XjZ9
>>239

> あんなデカイものをバンドで使えるかっ!

そんなのシモベに運ばせるからいいんだよ。
STAG○A使ってやると漏れの懐に○○万入るんだから、さっさと運べ!
(某ミュージシャン談)

…こんな感じか?


245 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 18:14:23 ID:rWtMZJIo
>>244

・・・だろうなw

ホールで聴いたら薄っぺらさが隠せないからバンド用。

聴いて書いてんだぞ


246 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 20:38:51 ID:+5D60YSL
>>240
EL3桁使ってますが、ボイスエディットできない廉価機種なので、
J.ORGにディストーションギターをかぶせたり、
ミュートギターかぶせてクリックノイズもどきで我慢してます。
音量上げるとバレるので薄く乗せるのがコツです。www


247 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 22:14:11 ID:hBEn1/vy
ヤマハの中いる現役レスナーて、ことごとく旧機種をばかにするよね。
えれ○てでのご購入相談にしても、中古かステジアかって質問でも、旧機種は持ってても無意味よばわりな回答ばかり(ここの住人がエレ糞呼ばわりするのとは意味がちがう)
これからはステジアの時代です!みたいな意見ばかり。うまく信者育成できてますね。社員書き込みばかりとも思えない。
たまにグレードの不正告発やエレ批判のカキコあっても、うまく別の椰子らがいっぱい出てきて埋め立ててる図。あからさまに削除はできないか。
現役の内部信者て>>240,246さんみたいなエレ糞教室以外でのユーザーの存在や楽しみ方が存在するってのにすら気づいてないみたい。
私は未だにEL90ユーザー。現役信者の知人に90ガラクタ呼ばわりされてちょっとむかつきますた。
教室で営業の人と一緒になってステジア買え買え攻勢でちょっと困ってます。

248 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 22:41:29 ID:Iiop2bLT
>247
だから苦情出してやった。それなのに2週間たってやっと返事がきたよ。
さらに旧機種バカにした発言の事はなにも触れずただただ平謝り。
親元がそれだから社員がそれでも仕方ない。と諦めた。

249 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 23:56:27 ID:d23Ny4Os
某共和国のように、絶対的な体制の中で自由に意見を言っても…
拉致されないだけマシかも?

250 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 01:13:52 ID:nB2SiGg6
5級一発合格してもうた
ラッキー

251 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 09:54:26 ID:nywaXm7R
5級持ってて何か良いことあるの?

252 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 11:48:09 ID:go6dAqLk
ない。人にも言えない。なにがラッキーなんだろう。

253 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 13:59:34 ID:gyf13Mdv
Mおさーんは、もう世捨て人みたいだな。
レジストは他人に作ってもらうし、自分はピアニカだ。
いったいあんた何ができるの。

254 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 15:23:11 ID:MTOaX6Y2
>>253
東京芸大出身でつから!


255 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 17:44:01 ID:Mmabbkqm
出身じゃないでしょ。途中でやめているのだから。

256 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 17:52:44 ID:QELAoAPg
東京芸大出てても使えない奴は使えない。
てかヤ○ハに居る芸大シュシーンの奴の殆どが使え‥(ry

257 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 19:15:34 ID:x3fcnE+X
オサーンはエレ糞ーン界のフジコ屁民具さ。
生暖かく見守ってやれや。w

258 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 19:40:15 ID:HyzbxtIT
>>255
出身=中退だぞ。
卒業してたら卒業って書く。

259 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 22:17:52 ID:mj2G23w2
ステージアが出るとき、モチーフと同じ音使ってます、みたいな
噂?がでたけど、実際どうなの?

260 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 22:56:01 ID:l2/ntjdi
>>251
ヤマハの5級を持っていたら世間に自慢できる。
何てったって世界のヤマハの企業内資格だもの。


261 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 23:40:01 ID:K+TeKaei
プレーヤーさんは生徒を見るなら指導者としての自覚も持ってほしい。
単なるファンサービスのつもりか、高いレッスン代でおいしい気軽なアルバイト感覚?
後進を本当に育てるつもりある?自分もエレコンサートの口が惜しいから若いプレーヤーが出てきても正直困るんでしょう。
自分で音も作れないならスコアなんて出すのやめたら。自分のバンドのライブで遊んでる方がエレやるより楽しいんでしょ。
古い人がいつまでもいすわってるからエレ界若いアーチストが育たない。
はっきりいってもう年配のプレーヤーはエレから引退してほしい。
いつまでやってんのて感じ。

262 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 00:57:49 ID:OfwWtnyR
>高いレッスン代でおいしい気軽なアルバイト感覚
その場の気分で言うから毎回言うことが変わる。
こないだは、そう言ったじゃないのか。今日は、また違うことを言うのか。
自分にもっと責任をもて。

263 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 02:49:12 ID:klgZsaGK
禿同。

もう50、60代のプレーヤーで今の音楽・電子楽器に着いていけない人は、新しい知識が求められる
この世界からは引退すべき。

今、ヤマハには、最近注目の的の下手っぴな10代のガキじゃなくて、20・30代の力を持て余してる
人材がいっぱい居るから、どんどん使った方がいいと思う。

ただ、それやったらオバ・オジプレーヤーの立場が無いかぁ(藁

しかし果していつまでエレクトーンが持つかな‥

264 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 10:34:00 ID:Li5tJO6N
>>263

> ただ、それやったらオバ・オジプレーヤーの立場が無いかぁ(藁

そんなもの、考える必要なんかないじゃん。

265 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 10:45:20 ID:JtTjXgL9
40代のプロがヤバイんダ。電子音楽知識持ってても。
下手なエレ糞開発したりカンチガイ10代を作り出したり片手間レッスンやって貴重な生徒の才能つぶしたり打ち込み発狂カラオケデーター作ってたり。
一方この世代は質のいい先生が多いと思う。打ち込みデータに頼らなかった最後の世代が指導者として油がのってきた頃。


266 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:56:12 ID:h1L+eSG6
>>262
もしかして私と同じ先生だった?藁

267 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 08:45:55 ID:d+BRksvr
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56632088

FX-1。出品理由が泣かせるじゃありませんか…

268 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 14:48:57 ID:qUVHIs9c
>>267

プロフが独身なのになんで子供の進学???
気をつけようね>がらくた収集癖のある奴

269 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 20:39:26 ID:17VFmO2J
>>267
それヤバイよずっと前から。たしか2度ほど落札されてた。
今回はカテ別に同じものを出品してるし。

270 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 21:37:01 ID:IMu5xxkS
オークションに出てるエレクソなんてスルーに決まってるでしょうが!!
出品物を笑うのが楽しみ。

271 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 01:05:29 ID:7snk+KTR
>>262話蒸し返し&スレ違いゴメ

>その場の気分で言うから毎回言うことが変わる。
こないだは、そう言ったじゃないのか。今日は、また違うことを言うのか。


これってプレーヤ先生の大いなる特徴かなあw
自分の生徒が仕事都合でコンサートこれなくても超不機嫌になられた。ww


272 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 14:29:11 ID:xpQnXyP6
今週コンクールしてるんだよね。
結局見に行かないんだけど、誰か
見に行った人いる?
日曜まであるよね。

273 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 15:56:39 ID:3pwJY0zg
>>272
見にいくだけムダw
結果はsudeniきまってるからなwww


274 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 18:57:27 ID:6ydOCIM3
出来レースのクネクネ大会より、↓の方が面白いよ。
いまオバ厨祭り開催中。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/l50


275 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 01:23:26 ID:xNqThxBV
70年代の、しょぼいリズムボックス内蔵のやつが欲しいなぁ

276 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 02:25:28 ID:yXNozgpu
ヤフオクで音色がレバー式の頃の写真見たら、ちょっと懐かしかった。

277 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 12:41:26 ID:6Nduwf01
エレ糞がまだエレクトーンだった頃のモデルですな。

 プロフェッショナルモデル:A-3,YCシリーズ,GX-1
○エレクトーン:D-1(1959)〜BK-10(1976)
 家電エレクトーン:E(-30,50,70/1977)〜D-500(1983)
 エレ糞:Fシリーズ(FX,FC,FE/1983)〜EL
 粗大ゴミ:捨てじあ



278 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 00:26:11 ID:o5UCpEGe
チャカポコリズムなつかしいなぁ〜
リズムボックスのタブレットの色は白灰白灰・・・・だった。
トレモロコーラスのところは黒白黒白・・・サビのところでトレモロオン!エンディングでオフ〜〜〜・・・
ダンパーは常に出しておくのがスタンダード。トレモロスピードのつまみは1時。
expペダルはカウントごとにカクカクアクセントをつける。今こんな弾き方してる人見ないよ〜
セキトオさんは今でもイスからジャンプしながら弾いているのかなぁ。アレなに奏法て言ったかなぁ?


年寄りの懐古でした。
ステージアの仕込みに戻ります・・・。


279 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 12:21:02 ID:s8+9iBsw
くねくね大会見に行かれた方はちょっとどんなだったか聞かせてほすぃです。


280 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 21:11:57 ID:1BrZJEhv
>278
推察するに、たぶん同年代。
ステージアで目、肩、腰をやられませんか?


281 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 00:25:08 ID:5G/0Fl9R
>280
はあ、もう既に・・・w 体がつらいです。

282 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 16:41:44 ID:Ai4NKLDJ
>>267-270

そいつ、15万に下げたようだが、インチキはインチキ。
評価数がなまじ高いだけに、オク初心者はインチキだと見抜きづらいな。

283 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 20:34:17 ID:O5az3psD
ネタの無いときは、例の厨房サイトを見て楽しんでます。
音楽院目指してたりファイナル残ったりプレーヤーレッスン受けてたりするとスターらしい。

284 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 19:53:10 ID:Y00F+/py
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38216022

またkたーーー!!!???


285 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 07:40:15 ID:kTgbR/7i
エレクトーンを新規購入した場合、皆さんは、古いエレクトーンは手放してますか?
懐かしく思い出すかもしれないので、手放していいものか迷っております。
ちなみにC200です。
灰と白のタブレットの。
やっぱり切ない〜〜!

286 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 17:58:24 ID:kTgbR/7i
ステージアは、音色は内蔵されてますが、
演奏時、一個一個の音色について、残響などをかなり細かく設定できるみたいですよ。

287 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 18:40:39 ID:ImN7DJ+l
今日、楽器店に立ち寄ったんだけど、ステージア凄い人気だった。
やっぱCMの効果なのかな。
店頭で演奏もしていたけど、たくさんの人だった。



288 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 18:53:30 ID:yhiCpgMD
最近、EL70から捨て時あに買い換えた
腰が痛い

289 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 19:03:52 ID:clU6nyUD

>286-287

ヤマハエレ糞販売員うぜえ!

そんな幼稚なカキコしても誰も騙されねえよ、バカ




290 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 19:11:27 ID:kTgbR/7i
音楽好きに、こんな口ワルイ人が居るとは、残念です

291 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 19:26:25 ID:ImN7DJ+l
>>289

私は販売員ではありませんよ。

しかもエレクトーンを持っていないですし。他社の電子オルガンのみ。

ただ、少しまた電子オルガンも活気が出てきたのかな、と嬉しくなって
書き込みをしてみただけです。

ステージアminiが欲しくなってきました。あくまで趣味で個人的に弾く
だけですけど。レッスンを受けるつもりはありせん。





292 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 22:06:24 ID:ttVub5XL
まあ馬鹿なエレヲタはここでも見てエレ糞のショボさでも感じな
http://jazzfusion.com/int2001/kankawa2001_5.htm

293 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 23:00:16 ID:LUH608tQ
>>289
なんでも販売員扱いは良くない。
自分も失敗して道連れが欲しいか商品の質も判断できない糞だよ

294 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 01:20:26 ID:hLA9iGVI
商品の質も判断できない糞ってのは、くだらんCMに釣られてる>>287とか
エレ糞が電子オルガンだと思ってステージアminiが欲しいという>>291みたいな人種だな。
こうした連中を見ると不憫でならない。

これだけ社会問題化しても悪徳商法や詐欺がなくならないのは
エサとなるこうした騙される人種が後を絶たないからだ。
ヤマハエレ糞霊感商法も然り。
思慮もなく音楽のことを深く知らず、チャチい鍵盤付きカラオケ伴奏機を
5年ごとに買い換えることでバカ高いお布施をヤマハに奉納していることに
自覚がない連中がエサ。悲しいことに世の中にエサが一杯溢れているんだよ。
傍目にはまったく困ったもんだが、ヤマハエレ糞販売部からすれば、







アホを相手にする商売は儲かるんだよ。これ常識。


295 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 12:22:14 ID:tcuzy7yv
>>285ステージア買うの?

ここのスレ的回答と
えれすて的回答とどっちがいい?

厨房サイトからもアドバイスあるんじゃない?w
私はCシリーズのエレクトーン懐かしくて好きですよ。


296 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 12:26:44 ID:tcuzy7yv
>>292
ヤバイです。こんなところに貼っちゃあ。w
エレ糞教室の親御さんも、将来夢イパーイの若い生徒さんもここ見てるかもしれないのに。



297 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 15:32:32 ID:0X+ed7Ye
ステージアのフロッピーってEL−900mで使える?

298 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 16:07:55 ID:0pjgGeDF
ステージアのデータが読めるかどうかは別として、フロッピー自体はEL-900mでも使える。




と言ってみるテスト(笑)


299 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 16:11:13 ID:RD0QXQeN
>>292
PE'Zのヒイズミがエレ糞の大会でコピーの曲を先生がアレンジって奴ばかりの中
ただ一人作詞作曲編曲が自分ってのを思い出した

300 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 16:16:28 ID:RD0QXQeN
すまん作詞は違うwww

301 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 17:50:55 ID:MbAskSyl
>>291
プゲラ
本当に持ってないとしたら、相当ワルイ耳は持ってるんだねw

音楽はまず耳から、ってヤ●●は逝ってるぜ!

302 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 20:51:08 ID:d8saBmDg
>>285
C型のエレクトーンらしい哀愁のある音を現行機種で作るのは非常に難しい。
(不可能とは言わないけど...)
置き場所があるなら手元に残した方が良いと思われ。

>>297
自作データならELS→EL変換で、ある程度落とせるのでは?
ELS側で頑張り過ぎるとデータが膨らんでFDに収まらないかも。


303 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 00:13:26 ID:mAbjWg34
よっとさんお返事は?

304 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 10:22:15 ID:TvvVqh73
もうさっそく「mini」ではアップグレードできないから
最初からスタンダードを買いましょう、なんてことが言われてるね。

305 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 11:52:29 ID:1DsvUhZv
定番の商売文句やね
歴史上近い将来に買い替えさせられるのは確実なんだから
額小さい方がいいんじゃないの。
アップグレードに魅力感じる奴がいるなら話は別ながら。

どうせどれ買ったって楽器自体の評価は大差ないんだしw

306 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 12:49:52 ID:T8XUQbgD
ちょと外スレだけどR社のホームページにシンセファントムX用のエキバンの
デモが公開されてた。
ドラムボード・ブラス・ストリング他どれも素晴らしい。
こうゆう音に慣れるとステージアもなんとかならないかと思う。


307 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 00:05:23 ID:wm7sWDNb
>>294
>ヤマハエレ糞霊感商法

85 :ギコ踏んじゃった :2005/10/19(水) 12:43:49 ID:QeQWE5bA
目さえ通さずに放置していたキーマガ別冊のエレクトーンの広告だけど
さっき見つけて開いてみたら

『定価100円(うちDVD50円)』

って書いてやがった
なんでヤ○ハの広告を金払って買わなきゃいけないんだ?
雑誌なんてどれも広告のオマケに記事が載ってるようなものだけど
これはひどすぎると思った


308 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 09:31:58 ID:gmn1Ccc0
>>307
あれは、便宜上そういう設定にしないと雑誌の付録に出来ないからそう記述されているだけですよ。
100円で販売なんてことはされていません。
ステージアデイや楽器フェアなどでは単体で無料配布されています。



309 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 10:51:04 ID:3k7KsEYu
や○は屋さんもいつも巡回フォローご苦労様・・・
ところでステージア02はいつでるの?3年後くらいかなと自分はふんでいる。
今の機種はきっと寿命短いだろ。
改新のモデルチェンジの割には期待はずれだった・・・900とあまり変わってねー。
だれかがステージア=EL−9000シルバーっていってたな。
プロモデルもちゃんと作り直してね。

310 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 19:48:47 ID:XgqoCtm3
<ステージア=EL−9000シルバー>

これ、結論ですね。

311 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 00:03:37 ID:l8FaS4z+
いや、あの互換性の無さはEL-9000というよりHS-9といったところでしょ…

312 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 00:25:49 ID:EiuLQIJs
<ステージア=HS-9>

納得しました。

313 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 00:53:17 ID:8vtoScci
FX-3てあったの覚えてる?

314 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 10:32:41 ID:tewPVvyt
FX-3=FS-30+ソロ鍵盤?

315 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 10:37:41 ID:tewPVvyt
ステージアは今の機種で絶滅
結局ELシリーズが生き残って進化続けるに1票

316 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 11:43:49 ID:XGB4hxzm
>>314

ちゃうちゃう。

FX-3=FS-70+はりぼて

317 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 00:10:36 ID:c5Z3LW15
エレ糞厨房サイトのカキコ見てると頭イテーw
こんな香具師らが音大音楽院のエレ糞科目指したりいずれシステム講師なるんだよなw


318 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 10:13:27 ID:jFrB4vMw
捨て辞ア01→02
はまた互換性の薄いなどのおおきな修正になるか、

ELSではないまったく別の名前のエレ糞になるかもな
ELセルシオ、みたいなかんじで。

どちらにせよ、エレ糞の未来て見えないねー。何がやりたいんだ?
身内ですら盛り上がってないし。

319 :素晴らしきエレと仲間たち:2005/12/09(金) 13:10:35 ID:mnalENzi
互換性がなくって何か不都合がある?
百数十万くらいで、そんなに家計に負担がかかんの?
2年に1度のスピードでドンドン新しいの買い換えれば楽しいじゃん!

…と世間を知らない馬鹿娘はホザイております(悲)

320 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 14:47:17 ID:lfkxKesJ
まあ家計に負担はかかるだろう

321 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 15:36:44 ID:+4oT1QIf
いまどきエレクトーンなんか弾いてる人いるの?
いないっしょ?見ないもの

322 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 20:00:38 ID:2FPLpKOK
>>321
余りの買い換えと、このご時世に金かかるんで
辞めたヤシは多い。

しかし、いまだに過去をひきづっているモノもおる。

323 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 23:45:23 ID:+4oT1QIf
>322
ふーん、なるほど。
でもどう考えたっても70万円もあったら、
普通、デジピ、シンセ、オルガンのいいやつを 揃えるのでわ?

324 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 00:42:00 ID:OQiAFrtU
うちにあるの、FS−30だ。

325 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 08:08:28 ID:gmnhEOIM
ビクター音楽カレッジの「メモリアル(冠婚葬祭)プレイヤーコース」
ttp://www.v-onkare.co.jp/bridal/section4.html

↑ステージアが載ってるぞ!


しかし冠婚葬祭専門電子オルガンプレイヤーの専門学校なんて
卒業しても、冠婚葬祭電子オルガンの仕事あるのかねぇ…。


なんか↓このへんがすごく怪しい…。

> コース修了後のオーディション合格者は、提携先の派遣会社で活動し、
> 収入に直結する進路システムが整っています。
> コース修了後、派遣会社に推薦するための学内で行うオーディション。
> 不合格の場合にはリピート受講して再チャレンジすることができます。

よくある資格商法で
「うちの通信教育を終了した人には仕事紹介します」と受講者を募っておいて
終了した人には「あなたは基準を満たしていないので仕事紹介できない」
と言う…みたいなのを想像しますた。

326 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 00:06:10 ID:uwNmVjpn
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40874253
無関係なサイトの画像を流用して出品してます。
ぁゃιぃ

327 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 10:26:58 ID:Jrsmbwww
早速停止中ダw

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/junpei310527?

328 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 12:33:17 ID:Jgulg7DJ
>>325

それをいうならャ○ハ音楽教室自体が資格商法そのものw
子供の頃から言われるとおりエレ糞買い換えてグレードもとり続けて大人になっても結果なにもなしw
先生の需要なんて昔ほどないし、エレのデモ演やってるとこないし、結婚式場では今やダサくてエレ糞使う人なんていない。
買ったエレ糞を買い換えるほどお子さんが上手くなる頃にはン十万で下取りしますとか、E−70は一生物で10年後のお嬢様の立派な嫁入り道具になるってのも嘘っぱちでしたw
いままたステジアの100万の方に買い換えろとせまられてるw
うにとろティーンズもはたち超えたヤシにゃおよびじゃなしw
コンクールで入賞したところでそれだけw
いまでもエレ糞やり続ける意味を教えて?

329 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 18:49:45 ID:bDSerKh6
ビフォーアフターで、
70歳過ぎてマリンバ教室の先生してるおじいちゃんステキでした。
悔しいけど、電子楽器は生楽器に勝てないのかなぁと思う今日この頃です。
松田翁がピアニカにのめりこむ気持ちが分かるような分からないような...


330 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 19:10:58 ID:PM2k7DTC
ピアニカなんぞにのめりこむとか終わってるな。
どこまでヤマハ信者なんだ

331 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 19:20:55 ID:+dY6dlz6
ぴあにかレスーンの合間に片手間エレ糞レスーン
お気楽な老後だな。エレ糞界での過去の栄光を忘れられないんだなこの人。
老醜を晒して

332 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 00:21:07 ID:2CpxVjcw
エレクトーンプレイヤーに新しい人が出てこれない土壌になってんのかもね。
エレクトーン自体がすでに時代遅れのシロモノだから、オサーンプレイヤーでむしろお似合いなのかも・・


333 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 10:07:22 ID:iO+jCenz
>いまでもエレ糞やり続ける意味を教えて?

エレ糞って個人の趣味でしょ?
本人が好きでやってるんじゃないの?
本人が疑問に思うなら、さっさと辞めれ。

334 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 18:48:10 ID:+KpN+yHJ
オ○ムって個人の信教でしょ?
本人が好きでやってるんじゃないの?
本人が疑問に思うなら、さっさと辞めれ。


とは簡単に言えないような。w
だからヤ○ハエレ糞教に洗脳されてと言われる。
エレクトーン以外にも音楽を楽しむツールはいくらでもあるよ。


335 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 03:28:59 ID:Htmm7oJb
>>334はバカか?
エレ糞を趣味で弾いてても
オ○ムみたいに人の生命に危害を加えるようなことはしとらん。
エレ糞以外に音楽を楽しむツールがいくらでもあるからこそ、
本人が疑問に思うなら、さっさとエレ糞辞めろって言ってるんだ。
お前こそ「反ヤ○ハエレ糞教」に洗脳されてんだよ、バーカ!

336 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 09:28:48 ID:aFNtZuFw
>>329
あのおじいちゃん素敵だったねぇ。

狭い家なのに居座ってる成人女性達(子供、孫)が謎だったけど。
成人毒女は出てって一人暮らしすれば家広くなるのに。

いくら家改造しても、増築はしてないんだから
ビフォーの頃に家にあった荷物を全部
アフターの家に入れたら
また狭くなると思うのよね。

337 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 10:35:59 ID:mJvUvUak
>>335



(プ






338 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 11:15:13 ID:rTJ3XiFr
>>335あ〜あ・・ニガワラ
燃料投下?

>>336
前その番組で匠にEL-900の部屋作ってもらった椰子いたじゃん?
両側の壁が900の幅ぴったりで、イスが背もたれついてる。
あの人今どうしてるんかな?店からステージア買え買え攻撃されても
「うちの部屋の横幅ではステージア置けません」て言ってるのかな。
タクミJB!て感じ?

339 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 11:19:42 ID:rTJ3XiFr
あ。まちがいましたw
匠GJ!

340 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 12:15:24 ID:6zR043eC
エレクトーンて、とくに子供の頃から習ってたりすると、やめられないんだよね。
やめ時がわからない、というか。

そろそろいい区切りか?と思った頃にモデルチェンジがきたり。
ちょうどその頃やめようと思っても周りから、せっかくここまで弾けるようになったのにもったいないとか、
なんだかんだおだてられて、結局上級者ならやはり100マソの方を買わされてしまう。ww
お○むなんかの洗脳サークルとなんらかわらんよ。
人の生命に危害を云々ということではなくて、いちど足をつっこんでたら、なかなか抜け出せないってこと。


341 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 12:50:40 ID:XTtB0bzF
私は小六の時にエレクトーンやめた。
新機種を買うように講師から薦められてた頃、親のほうから
「あんた、中学になったら勉強も大変になるんだし
 そろそろやめないかい? いやだったらいいけど」と言ってきた。

私はエレクトーンが好きで好きでたまらなくて続けてたというわけでもなく
「日本のお子様が、よくあるお稽古事として楽器を習う」のに
のっかってただけで、結構惰性で習ってたし
もう小六になるとおぼろげに
「エレクトーンを親は習わせてくれたけど、本当は家計が大変なんじゃないかな?」
と感づいてたから、「うん、いいよ。やめる」とあっさりやめた。

それから10年近くたって。
今は働いた金でデジタルピアノ買って習って弾いてる。
エレクトーンには戻る気がしない。

エレクトーンは、ヤマ○のエレクトーン商法がイクナイのは言うまでもなく
せっかく弾ける技術を身につけても
つぶしがきかないのがイヤだよね。
機種が変わったら演奏できなくなるんだもの。


342 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 12:59:40 ID:divj8tW+
エレクトーンある程度弾ける人ならピアノって当然弾けるんじゃないの?

ピアノでも何でもつぶしがきくまで習得できるようになる人の方が少ないと思う。
どんな楽器だって一緒だよ。

343 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 13:21:16 ID:JVimZLj5
エレくそは楽器ではありません。

344 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 13:52:34 ID:xtJ4j9K6
>>342
それは移行スレの話題になりそうだな
鍵盤の重さに苦しんでる人多いよ
逆にピアノ育ちでオルガン/エレピ/シンセを弾き倒すキーボーディストの例は枚挙に暇なs(ry

「つぶしがきくまで習得」って感覚が違うんじゃないかな。
ピアノは一度習熟したらつぶしが効くようになる物だし。

345 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 14:48:10 ID:XTtB0bzF
>>342
エレクトーンあがりは左手が動かなくて苦労するの。
エレクトーンって左手が全音符で和音押さえるだけでも
勝手に機械が伴奏つけてくれるから。


346 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 19:06:15 ID:AFLR3Kw6
人にもよるけどエレピとかあって「なにか弾いて」といわれた時に
エレクトーンみたいに足に慣れる人・データ付きの曲ばかり弾いてた
人はパッと弾けない人が多いと思う。弾き語りでもいいから両手だけ
で弾けたほうが助かるよ。
それと最近のシンセの最高機種はピアノ鍵盤で、あの重い鍵盤のニーズ
が高いところをみると、エレクトーンにいくらホリゾンタルタッチが
あってもアフタータッチ付きハンマーアクション鍵盤のほうがホンモノ
指向と思う。

347 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 19:50:07 ID:Htmm7oJb
エレ糞は昔っから楽器としては糞だった。
ただ昔は女の子は皆ピアノ習うのが普通だった時代に
上手くエレ糞も乗っかってただけ。
341みたいになのが多かったからこそ、エレ糞繁栄してただけ。

348 :341:2005/12/14(水) 20:12:13 ID:xwVm47gL
うちは父親が転勤の多い職業で
社宅生活が多かったから
鍵盤楽器といったら選択肢がエレクトーンしかなかったんですよ。
今だとデジタルピアノの質も良くなってきているけど。

私の子供の頃みたいに賃貸暮らしや
転勤の多い仕事だったから
エレクトーンにしたって人も当時はいたと思う。
「ピアノは引越しが大変、エレクトーンなら引越しの時も簡単ですよ」
のような話をよく聞いたし。

349 :341:2005/12/14(水) 20:13:35 ID:xwVm47gL
ID変わってるけど>>345も私です。

上位の級になると左手が複雑な楽譜になるようだけど
そこまで行かなかったし…。

350 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 22:52:36 ID:sCJ9ScO4
私ももともと親が、うちは庶民だから設置・維持が大変なピアノよりもエレクトーンを、てことで習わされたくち。
結局、買い替え地獄におちいる羽目に。。。私がエレにのめり込んでたので、親は精いっぱいがんばって私にエレを買い与え続けてくれたのと思う。
今思い返すと申し訳ない気持ちでいっぱいです。コンクールで入賞したりグレード上級までとったりしたけど、結局「なんのつぶしもきかない」。
親はいまでも「ピアノにしておけばよかったね」と笑って言ってます。
私はいまでは、知り合いから子供にエレ習わせたいと相談されたら、絶対説得してやめさせてる。
そこまで私が草の根ネガティブキャンペーンしなくても、いまの親は当然「エレは買い替えさせられる」ってこと知ってて、子供にはピアノって人が普通。



351 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:09:04 ID:Piy2m+YM
>>350
>そこまで私が草の根ネガティブキャンペーンしなくても
>いまの親は当然「エレは買い替えさせられる」ってこと知ってて
>子供にはピアノって人が普通。

本当にそうだよねー。
エレクトーンは買い換えされられて金がかかるから
子供にやらせないほうがいいってことを
350さんや私がわざわざ広めなくても
最初から知ってる人が今の時代では多いよね。
みんなどこで知ったんだろう。


>うちは庶民だから設置・維持が大変なピアノよりもエレクトーン

これもわかるわかる。
「ピアノだと配送料だけに何万もかかるし、その上調律にも金がかかる、
 エレクトーンならピアノよりずっと安い配送料で済むし
 電化製品だから調律いらないし、ピアノよりずっと軽い。
 ピアノだと、床を補強しないと置けないこともある。
 それにエレクトーンならヘッドホンで深夜も練習できる」
みたいなことが言われてたもの。

実際はエレクトーンのほうがよっぽど金かかるのに。

352 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:32:45 ID:qx1okVXH
結局今の時代のステージアになってもなにもかわってませんよね。
アップグレードで買い替えの負担を軽減とかいってるけど、これは初心者がスタンダードからカスタム(プロモ)に行くという意味で、
ステージア自体が10年後は使われてないのは定説ですし。

353 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 06:44:04 ID:C7rvGMWl
エレクトーンって外側から見たらなんかズンチャカやって楽しそうだなと
思ってたけど実際はネガティブな人が多いね。
へーんなの。
自分が長い間さらってきた楽器に愛情がもてないのも不幸だな。

自分の周りのエレの子って大概ピアノとダブルレッスンで高校まで
楽しげーにやってたから楽しいもんだと思ってたわ。

354 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 07:44:32 ID:BmkrK/ia
またおまえか。

おまえがへーんなの♪


355 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 08:15:53 ID:mJ3kKUFu
エレクトーンが「つぶし」が利かないのは事実。
だけどピアノやってたら「つぶし」が利くってのはどうよ?
高価なピアノに買い換えて高い授業料払って音大出てさぁ、
講師なっても、今じゃピアノだって習う女の子少ないんじゃない?
それに優れた演奏家がわんさかいくらでも居るのにそうそう「つぶし」が利く?
シンセに転向ったって、メカに弱い女の子が多いんじゃ?
音楽ってさぁ、あくまでも趣味の範囲で楽しんで、
ずば抜けた才能の持ち主だけが本格的に勉強すればいいんじゃない?
凡才の子供に音楽習わせて将来の金儲け手段にさせようってのが親の甘い考え。

356 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 10:14:54 ID:pLdg1laj
職として「潰し」が効く能力の話なら、そもそも音楽で考えたらあかんよ。
仕事/学歴関係の板の話題になるね

演奏機会の多さ/幅広く楽しむための「潰し」ならギターかもしれないし、
素養としての「潰し」なら音大学習の基本能力扱いなピアノが評価されがちというだけの話。
鍵盤楽器全般の素養としても、ピアノタッチに慣れていた方が幅が広がると。
音楽に限って値段抜きに仕事の多さでいわゆる「潰し」が効くのは、ピアノでもエレでもなくむしろDTM側の素養だし。
(携帯アプリ界隈、アダルト含む三流ゲームBGM、カラオケ打ち込みと安仕事には事欠かない分だけ職を繋ぎやすい)

足鍵盤の素養に限ればエレクトーン出身の方が強いんじゃない。
それがいわゆる「潰し」かどうかは微妙かもしれないけど。

357 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 14:00:44 ID:k9uWRe0B
はっきり言っておこう。
エレ糞をやってる奴はすべからく負け犬だ。

エレ糞など人を型にはめて個性と創造力を押し潰し、
機械の前で無表情に流れ作業を享受するような
無能人間を生み出す恐るべき洗脳システム以外の何物でもない。
このような連中が軍産複合体の工場でのうのうと爆弾を作り、
また今日も遠い異国の何処かで殺し合いが行われているのである。

一方、ピアノで弾くは「本物の音楽」である。
真の演奏には喜び、怒り、悲しみ、希望、人間の
あらゆるエモーションが表現されている。
ピアノにおいては演奏者の壮絶なる人生が音に投影され滲み出ているのである。
だからこそ聴く者の心を揺り動かし感動させる事ができるのだ。
これはフロッピーのデータに合わせて弾くしか能がない
エレ糞奏者には到底理解できないのではないか。

ピアノは人生そのものである。
否、全人生を賭けるに値するアートフォームであると言った方が良いかもしれない。

エレ糞においてこんな事はありえない。
なぜなら、エレ糞は人生を賭けるに値しない遊戯だからだ。
所詮、片手間の趣味のサークル、ヤ○ハ商法のカモに過ぎないのだ。
信者はエレ糞に全てを捧げている。そして貯金の多くをヤ○ハにお布施する。
だから、信者のホリゾンタッチは今夜もむなしく響くのである。

358 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 16:17:09 ID:vmMWY2ES
>>357
何かエレ糞に随分恨みをお持ちな様ですね。

そんな廃れた電子楽器にいちいち文句をつけにくる藻前はもっと負け組(藁

359 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 16:18:22 ID:ZkNjY5yN
>>357
チラシの裏、乙

360 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 16:38:31 ID:/WEFzpBg
>>358-359
でも357の言ってることは正論。

ヤマハor教室関係者も大変だなw
一見「アンチエレ糞」を装いながら、わざわざ噛み付いて回ってさw


361 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 16:46:10 ID:BjzDoxmn
エレクトーンはほとんど日本だけで使われているヤマハ1社だけの電子オルガン
の商標です。しかも音楽教室運営のためのね。
ピアノとは土俵が違う。
電子楽器だって日本のシンセは世界のプロが使ってる。
日本外の人がエレクトーンという電子オルガン知ってる?


362 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 19:25:35 ID:mJ3kKUFu
海外にエレクトーンマニアの個人サイトありますよ。
昨年の香港で有名楽器店にエレクトーン数台と楽譜並んでました。
香港はともかく成長著しい中国本土では一人っ子政策と富裕層拡大に伴って
かつての高度成長期日本の教育熱を再現する可能性が高く、
ピアノ・エレクトーンの教育販売普及の可能性有り。
中国で成功すれば日本のエレクトーンも少しは息吹き返すかも。

363 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 21:11:59 ID:0fWNqjts
つぶしが利く利かない話になってたけど。
今のエレの上級者だって、どこかでヤマハ以外の電子オルガンがそこにあって弾けるかよ?
エレ糞ーンじゃないからひけません。っていうんだよな。w
そこにHSがあったとしても、データーがないから弾けません。っていうんだよな。w
一世代前のエレ糞前にしてもデーターが(ry
それがこれまでのエレ糞教育の結果なんだよ。
初級者でもピアノ経験者が、ベーゼン前にして鍵盤が多いから弾けませんて言うか?
ステジアはリアルタイム演奏を重視しててレジメが充分つかえますだぁ?www
笑わせてくれる。
>>353は馬鹿主婦ガキがエレ糞教室通ってますステジア5年ローン始まったばかりですってところか?


364 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 00:01:02 ID:DfYD7EHX
今またちょうどエ○捨てでエレ糞ご購入相談がでてさ
決まりきったごとくよってたかってレスは「これからは捨て辞アの時代です」なんですと。
上層部がほおっておいてもこんなふうに末端の信者たちがどんどん蟻ジゴクに引き込んでくれるのさ。
かなり上達した時点でいったんやめて、また再開って時に楽器ごと買い替えつうのもエレ糞のむなしいところだね。


365 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 08:36:11 ID:JrKKYusH
もう今は人数少ないけどブライダルプレーヤーなら、
どの機種、どこのメーカーでも弾きこなせるのが鉄則だったよ。
それに違う機種と違うメーカーだと弾けないってのは教育の結果と言うより、
楽器自体に問題があるから仕方が無い。
アナログ時代なら、どこのメーカーも似たようなもので弾き易かったが、
今は多機能、多音色で複雑煩雑だからデータ無しでいきなり弾くのは難しい。
今のシンセだって予め仕込みが無いといきなり弾くのは難しいでしょ?


366 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 09:56:47 ID:XtQKsIZz
>365
いや、やはりエレクトーン教育の問題だと思うよ。
今の機種は多機能はだからデーターがないと弾けないのは当然です、と言ってしまったら
それこそ本当にヤマハの音楽教育てなによ?てことになってしまう。
ただ最新のエレクトーンを弾くためだけに教室通うなんて馬鹿らしい。やはり外の場所でどんな電子オルガンがあっても
その場でさらっと弾ける能力はほしいよ。(機械の扱いの能力ということではなく)
その「さらっと弾ける能力」というのが、ヤマハの教育じゃすでにつかなくなってる。
これはやはり機種の進化によるものが大きいと思う。
グレード用の勉強の内容が太古のエレのものと変わらないのもずっと疑問だった。
あれやって即興能力つく?

367 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 13:01:27 ID:uLRZPOQq
>>366
シンセならどこでも持って行けるから仕込みをしたマイシンセを使うという手もある。

368 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 15:04:16 ID:JrKKYusH
>これはやはり機種の進化によるものが大きいと思う。

要するに楽器自体に問題があるって事でしょ?
どんな電子オルガンであっても、楽器パネル面にある音色&リズムボタンだけ使って
補助機能使わずにさらっと弾く事なら誰でも大抵出来ると思う。
でもやはり人に聴かせるには曲に合った音色・リズム・補助機能を熟知してないと無理。
ステージア持ってる生徒にEL、HS、FS、他社製楽器の
音色・機能・リズム&アカンプパターン教えるのか?



369 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 20:14:37 ID:sx9iZoNg
>どんな電子オルガンであっても、楽器パネル面にある音色&リズムボタンだけ使って
補助機能使わずにさらっと弾く事なら誰でも大抵出来ると思う。


まず無理w きっとあなたは出来るのだろうけど。
ふつうのヤマハエレ糞レスン生ではもはやむりぽ。「データーがないので弾けません」
普通の音楽能力もつかない状態を、エレの楽器のせいにしてはばからないのがエレ糞人種。

370 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 20:16:16 ID:sx9iZoNg
>ステージア持ってる生徒にEL、HS、FS、他社製楽器の
音色・機能・リズム&アカンプパターン教えるのか?

だれもそんなことは言ってないと思う。あほですか?


371 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 20:54:47 ID:JrKKYusH
sx9iZoNgはバカですか?
機種やメーカーの違いで弾けないのは音楽能力の欠如が原因じゃない。
普段使ってる機種以外の扱い、レジスト、機能がわからないから。
それさえ熟知してたら、演奏方法は殆ど一緒でしょ。

じゃあ、逆に聞くけど、
アトリエ、ドリマ、ハモンドの生徒なら、他社の楽器でも
その場で即効バリバリに弾けるのか???
ま、ヤマハのレッスンも大概だけどさ。

372 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 21:06:43 ID:8FXKdJap
おばはん切れないでくださいね。
たしかにアトリエ(ローランド)なんかの教育方針をみていると、オルガンの原点に立ち戻ったリアルタイム演奏を大事にしているようですよ。
これを読んだとき、ヤマハとはちがうということを示したいのだと思いましたね。
ドリマトーンのコンクール規定も見たことありますが、同じことも感じました。
私も、やはり機種がちがうと弾けませんという(ジュニアコンクールレベルの子供でも言ってました)のは
ヤマハ音楽教育・ヤマハエレクトーンという機械の悲しい現実、かなしい言い訳と思います。
これは機能的なことで弾けません、と言っているのではないと思われますよ。
今のエレ音楽はスコアと音色(アカンプ含む)が厳密にリンクしてるところが多いから。
こういうただ買ってきたデーターで弾きつづけていると、普通の一段譜でその場でさらっと弾けなくなるのは当然です。




373 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 21:20:17 ID:JrKKYusH
そうですか? アトリエもアカンプ類充実してますよ。
アトリエならではの機能もあるし。
普段そう言うの使ってる人が急にヤマハやカワイの楽器でさらっと弾けるのかしら?
リアルタイム演奏してるからって他社の楽器でも弾きこなせるなんて笑わせるんじゃない。
あんた、アトリエの人間にエレクトーン弾かせたことあるんかい?
ま、確かにデータ無いと弾けません病はEL以来の流行りだが、
だからこそレジメのステージアになったんでしょ?
そのうちヤマハもデータ無しの一段楽譜でも平気になるんじゃない?
ま、レジメに頼らずに自分で音組んだ方が良いとは思うけど。

374 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 21:22:02 ID:R0cCOfaj
しょせんエレ糞を売るための教室なんだから。
なにが悪いって教える香具師でもエレ糞でもなくヤマハっていう会社だよ。

375 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 21:24:19 ID:8FXKdJap
うう・・・。貴方とは話ができないみないゴメソ
私はシッポを巻いて退散させていただきます。
どうしてそんなズレタ視点で必死なんですか・・・これからもヤマハエレクトーンを末永くご愛用ください。

376 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 21:25:31 ID:8FXKdJap
失礼。>>375>>373へのレスです。

377 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 21:30:42 ID:JrKKYusH
ハッ、ハッ、ハッ、
私の威力を思い知ったか?
エレ糞汚す輩は退散、退散、退散せぇ〜!

378 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 21:46:25 ID:N4fBFGWa
アナログ時代はパッとその場で弾ける人たしかに多かったな。
リズムボタンをランダムに押して遊び的に使ってた秋山サンとか覚えてる。
今思うとエレクトーンはあれでよかったんだと思う。
マネではないエレクトーン独自の音の遊べる電子楽器。
データを使うならエレクトーンよりシンセのほうが完成度高いわけだしね。
ELのオケマネ路線から方向性変えたみたいだけど、ちゅうと半端。
生き残るため行き当たりばったり個性をアピールしてるんだらうけど。

379 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 22:20:31 ID:lbJu1wUg
私は買ったデーターでしかエレクトーン演奏できません。
ステージアでレジメ付いたけど、これ使ってコードだけついた一段譜のスタンダード曲すら、満足に弾けないorz
こんな自分が恥ずかしいです。グレード持ってるのに。
ついでにまたわいてきているエレ糞オバ厨も恥ずかしいです。
私もエレクトーン弾いてるとこんなオバ厨になってしまうのか。

380 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 23:09:10 ID:BJS6F3hx
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=b62606411

またサギでつよ


381 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 23:13:24 ID:BJS6F3hx
流れ豚切ってスマソかった。オバ厨祭りまた始まってたんだな。
ID:JrKKYusH←このオバ糞蛆虫、こっちでもまた暴れてるよ。↓

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/l50

382 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 03:14:19 ID:4s/kGF3t
>>341

うちは父が音楽好きだから、EL-90を買った時もEL-900を買った時も割とすんなり買ってくれた。
EL-900なんてEL-90と大きく変わらないのにね・・・
今思えば、○○○楽器はEL-900を買わせるために中部大会にまで行かせてくれたような気もします。

ちなみに、捨て痔亜はまだ買ってません。
捨て痔亜が欲しいとは思わないので。


383 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 08:37:59 ID:Wp8shIpt
EL-900ユーザーなのですが、教室のEL-900mがステージアに替わってしまいましたorz
一体漏れにどうしろと…

384 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 08:39:10 ID:hTME1LHq
>>382
まだ買わなくてもいいんじゃない?
あと3〜5年待てば、今のティーンズが大人になって、親が組んだローンの返済が終わる。
その頃になると、ちょっとだけ改良して、大人向けのデザインになった新機種が出るんじゃないの。
それが山羽の販売戦略。


385 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 19:02:07 ID:Q0v/IhB9
>>384
姐さん鋭いw

386 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 20:16:38 ID:83y+EOQx
あたし、エレクトーン買うのやめて車買う事にしたわ。

EL87で十分よ。

387 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 21:37:04 ID:PjExUrQD
あたし、ヤマハの販売戦略にのってステージアを購入しようかと…
でも、入門機にも手が届かないのよね、ったく。
ヤフーでC−200買おうかしら…

388 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:19:51 ID:83y+EOQx
>>387
やだ、アンタも車買いなさいよ!

389 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 00:16:27 ID:qVaBjj68
私はステージア買わずにずっとがんばってた貯金でハモンド買いました。クローンじゃなくて、ビンテージのやつ。
レスリーつけてもまだおつりがきました。新エレは発売されたらフルスケール買うつもりだったのに。
もうエレの買い替え地獄から卒業です。一生このオルガンを大事に弾いていくつもり。



390 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 00:55:48 ID:JfJD969L
>>389
どうせネタだとは思うけど、一応忠告。
レスリーとハモンドセットで買うような人って希少だし、
業界狭いから個人名特定されるよ。
気をつけて。

391 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 01:03:58 ID:1cE686cf
ネタではありませんよん。389です。
ハモンド本体とレスリーはそれぞれ別のところから買いましたし。
かなり古いものだけど、メンテが利くんですね。


392 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 01:18:08 ID:0xRzuP9Q
ハモンドのメンテって素人でもできる物ですか?
文明氏がいつも部屋にメンテ用オイルの香りが充満してるとか書いてて個人所有はキツそうに感じてた

一度は生レズリー体験したい。羨ましいな。
サンレコとかの広告見ると意外に安く買えそうだけど、置く場所がなぁ

393 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 02:22:52 ID:fNf1R1mV
>390
あっちのスレでもこっちのスレでも微妙にギスギスしてますなwセンセイ?

>392
部屋の冷蔵庫あきらめたら、レズリー置けるよ。


394 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 03:03:10 ID:JfJD969L
>>393
自分間違ったことは言ってないと思うよ。
あなたにセンセイ呼ばわりされるいわれもない。
くだらない突っ込みいれるくらいなら、
もっと気の利いたことでも書いてください。

395 :ネコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 08:11:18 ID:BAPwMYP+
深夜まで大変ネ

STAGEAとELX-1mがある。個人の家か??
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19770551

396 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 09:21:07 ID:arHHfYGQ
>>394
やっぱりエレ糞講師だったんだww
ギスギス〜ああコワ

397 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 09:32:10 ID:arHHfYGQ
>>395
これキム蛸せんせいじゃん

398 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 11:42:55 ID:A8fe0CBP
389>
いいなあ。メンテナンスが大変だろうけど大事にしてください。
390が知らない以上に、最近ハモンド売れてるよ。
場所や楽器店にもよるだろうけど。

399 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 12:03:49 ID:ZE/W/4SH
ハモンドのクローンとかビンテージてなんでつか?

400 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 12:26:08 ID:0xRzuP9Q
>>399
ここの会話の文脈でヴィンテージつったらデジタル再現じゃない生トーンホイール世代のハモンドでしょう。
(オルガン全般の文脈なら、ファルフィッサやVOXコンチネンタルみたいなトランジスタオルガンのヴィンテージもある)
クローンはハモンド鈴木も含む、RolandやKorgあたりの「デジタルでB3とか再現ました」って類いのオルガンとか。主に「コンボオルガン」って言われる品全般かな。
後者は軽いながらにマルチコンタクト無かったりリーケージノイズもなかったりと、細かい点で本物の味が失われてる点も。

そろそろハモンドに興味がある人はハモンドスレに移動してはいかが。
◎★ハモンドオルガン★◎
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115759093/

401 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 13:09:01 ID:GFY31aAm
>>395
この写真からはELX-1かELX-1mか分からないと思うけど・・・
個人の家ではないだろうな・・・


402 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 14:42:53 ID:1xVMsC1X
>>386
少しおこずかいできたらファントムXでも買いなされ。
余裕ができたら足鍵盤でもたしなされ。・・またループしたスマソ。

403 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 15:34:44 ID:0xRzuP9Q
いっそ蓋外してむりやりKorg TRでも乗せてお茶を濁す方向で

404 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 17:37:12 ID:GFY31aAm
>>403
KKJAMのライブで、エレの上にミニキーボードを乗せてたことがあったな・・・
あのサイズだと、多分音源は別だと思うけど。


405 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 19:39:15 ID:O5rF0fgx
>>395
>この写真からはELX-1かELX-1mか分からないと思うけど・・・
>個人の家ではないだろうな・・・

いやいや個人宅と思われ・・。
きっと東海地区のキム◯クんちでしょ。


406 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 22:27:15 ID:MKbXXEON
>389さん
ハモンド購入おめでとう!
ちなみにモデル名はなんですか?


407 :ギコ踏んじゃった:2005/12/18(日) 22:58:44 ID:pjC+zhvV
389です。エレクトーンのスレでこんなにもハモンド買ったことを祝福していただけるとは・・・。
ヤマハの先生や専門的な方もここ多そうなのに。皆さんもお買い替えに疲れていらっしゃるのでしょうか。
私が購入したモデルは済みませんが・・w ステージアのように2・3種類ではないですし。
オルガンて多彩ですよね。ハモンド社以外も見せてもらいましたが。
購入を決めたのは、私と同じ年にうまれたオルガンです。トーンホイル型の製造期間がアレですから私の歳もゴニョゴニョ・・
自分の腕には過ぎたモデルですが、このさき一生付き合うつもりで、このオルガンにふさわしい所有者になれるように演奏力をつけられるようがんばります。


408 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 12:44:52 ID:PBiy13S6
>>404
前は彼、EX-5にシンセをさらに2台重ねさらにローランドの足鍵盤までセットしてた。
今はステージアにDSPシンセ乗せてるけど、彼にとってはシンセのほうが満足してたのでは。
どうして使わなくなったのか?

409 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 13:01:55 ID:6Nfzirkp
だってヤマハ飼いの香具師だもん>エレ糞プレーヤ
媚びるのに必死。ピークのとうに終わった人。今じゃプレーヤレスンだってA藤のが満員御礼キャンセル待ち。
氏の作ってる音楽みてもすでにエレ糞の音楽じゃないし(EL90時代で最後だったかな)
エレ糞なんかきっぱり切って、ふつうのキーボーディストとして生きていけばいいのに。
なんでいつまでもエレ糞にこびりついてるのこの人?

410 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 15:50:42 ID:rcbLIX8d
ビンテージハモンド、アコースティックピアノ、
どれもエレクトーンとは違って本物の楽器なんでしょうけど、
時たま弾くならともかく、毎日自宅で弾き続けるとしたら・・・
毎日1人でピアノオンリーやオルガンサウンドオンリーで弾くのは飽きそう
弾くのに適した分野も限られるし。
ハモンド1台かピアノ1台でロックやフュージョンってのもなぁ。



411 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 16:06:03 ID:aojoujlE
飽きる?
あんたのネタが少なすぎるからじゃないの。

412 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 16:06:22 ID:KDetOCsh
そこまでいくとエレじゃなくシンセやコンボオルガンのユースじゃないの
人と合わせる際もエレ持ち運ぶよか現実的だし

飽きる云々は別問題として

413 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 16:12:39 ID:aojoujlE
エレでピアノの音出して弾いてても、面白くなく飽きてくるけど、
生のグランド弾いてたら、やっぱり飽きない。

音圧がやっぱ違う。鍵盤のタッチが違う、エレはうそっぽい。


414 :mjmjmjm:2005/12/19(月) 16:30:46 ID:RMAA/YaV
http://kumahage.jugem.jp/
プチ・ショッピング

415 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 18:05:59 ID:bNtuZgq/
数年前にエレからハモンドに買い換えたけど、別に飽きないよ。
クラシックもジャズも弾きますが不便もなく、というか便利。
フュージョンぽいのをやる人はリズムマシンを買う人もいる。

一方、たまにエレクトーン弾く機会があると新鮮で楽しい。
でも年1〜2回で充分。

416 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 18:43:17 ID:Jk6Wm2Gl
置物に例えると:

アコピは木彫りの彫刻
ハモンドはヴィンテージ置時計
エレクトーンは安物のプラモデル

・・・の風情があるな。
木彫りの彫刻やヴィンテージ置時計ならいつまで置いてても飽きないけど
プラモデルは飽きそう、つか、来客に見られては困るだろう。


417 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 19:36:13 ID:pd65rSGi
>>409
ループしてスマソ。またシンセ3段の話かと思ったら。
K氏はたしかにシンセ3段と足鍵盤を使ってた。
これこそシンセは1台でなく3台だから、レジチェンはさぞ大変だっただろうし、
当然ABCなんてない(必要なし)
でもこのセットでないといけないと思ったんだと思う。
ステージアを使わせられるのは可愛そう。

418 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 19:41:35 ID:K4gabFVK
>>395
>この写真からはELX-1かELX-1mか分からないと思うけど・・・


419 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 19:44:08 ID:K4gabFVK
>>395
>この写真からはELX-1かELX-1mか分からないと思うけど・・・

明らかに分かるじゃん
椅子に音叉のマークが付いていればELX-1m
また「ペダル・ダイナミックなんとか」のボタンも
ふつうのレジストボタンの大きさと同じであればELX-1mである


420 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 20:35:28 ID:DxIn69Ly
エレクトーン = プラモデル
このとおりだと思う。プラモデルは、にせもの。
本物の音楽は、エレで、できるわけない。

いくら足がうまくても世間は評価しないよ。
ベーシストといっしょにやれば?
打ち込んだドラムにあわせてカラオケ状態じゃ、評価ゼロ。

421 :401:2005/12/19(月) 20:39:57 ID:IJEmviGj
>>419

あ〜、なるほど、ペダルDRCか。
こんな写真でもやっぱり分かる人には分かるんですね。
ソロバーが見えないから、ELX-1なのかELX-1mなのか区別できないかと思った。


422 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 01:14:24 ID:bJQEGrSb
X-1からmの買い替えの時にはイスとペダルは流用できたのでイスでは判断できないかも。
それより、ELXのPKを同じヤマハのエレクトーンであるステージアにも流用できるように開発する誠意はあってもよかったんジャマイカ
たしかnewB-3のペダルは、ちょっとオプションつけたらportaB-3だったかXKエボリューションでも使えるらしい。


423 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 21:26:57 ID:Av9vCZ/Y
>>410は音楽ではなくエレクトーンしかやったことがない

424 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 00:17:49 ID:5PSrgR9l
かわいそうだね

425 :410:2005/12/21(水) 02:27:46 ID:3tn1ay2D
生ピアノも弾くし、Y−45Dも弾いてるよ。
いくらタッチで音色変化させてもピアノはピアノ。
ピアノに不向きなジャンルもあるし、
毎日ピアノばっかりでは飽きが来る。たまに弾くと新鮮で良いけど。
ハモンドも毎日オルガン音色ばっかだと飽きそう。



426 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 09:08:59 ID:7g7d/tPd
飽きる?
あんたのネタが少なすぎるからじゃないの。

427 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 09:40:32 ID:wbg50EZl
YAMAHA直営店にピアノを見に行ったらステージアがあった。
エレクトーンもやってみたいなー、なんて言ったら店員が
「エレクトーンはピアノより高価ですよ」
見たら百万円越えてるし。
どうしてそんなに高価なのか聞いたら
「エレクトーンはヤマハが独占してるので…他のメーカーでは作ってないので
いくらでもボッ……あはあはw」
正直なのか馬鹿なのか。
グランドとクラビノーバ買ったよ。

428 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 14:42:20 ID:4tIQ/Mjv
お金に余裕があっていいですね。
結局エレクトーン買うより高くつきましたね。

429 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 15:47:01 ID:dNR7Sjbe
でもグランドは一生の財産だし、
クラビノーバだってエレクトーン買うよりかしこいよ

430 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 17:09:44 ID:FpzY9ZIN
> 結局エレクトーン買うより高くつきましたね。

エレクトーンの値くずれを考えると、はるかに安い買い物。



431 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 18:33:42 ID:7bPNrR4g
>>426
>>410は音楽をやってない。
ピアノを弾いてもエレクトーン。

432 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 19:10:25 ID:3Tgkh4eP
410は楽譜がないと何にも弾けない人。

433 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 14:02:02 ID:cBPVMG4J
>>431
>>432
バカを煽る奴は、もっとバカ
本当の音楽をしてる奴は、こんな荒んだ事はしない

434 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 14:33:37 ID:EGAsdRBZ
何がどう本当な音楽なのかよく判らんが、音楽家に幻想持たない方がいいと思います


435 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 15:13:48 ID:RIIzBOTc
>>433 バカ? 正論じゃないか。本当の音楽??????


  

436 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 22:34:57 ID:0U7uWdWE
音楽は人によって違うから本当の音楽なんてない
あなたが自分なりに奏でた音が音楽になる。
…と臭いことを言ってみた。

だから独創性のないエレクトーンは音楽ではない

437 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 23:00:20 ID:bK/oJWXF
今日もステージアを買えと勧められますたorz
なんだかもうエレクトーンやめたい気分なったyo
ちょっと前まで900mは最高のエレです、なんて言ってたのに
どうして新機種でた途端それをガラクタよばわりできるの?貴社が作った楽器でしょ!?ヤマハさん。

438 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 08:27:49 ID:6uHzpCBC
>独創性のないエレクトーンは音楽ではない

独創性が無いのはエレクトーンじゃなくて市販データに頼り切ってる弾き手。
FX全盛時、毎週ヤスヤさんがラジオで放送してたFX-1の演奏素晴らしかった。
リクエストの応じて即効でアレンジ演奏したり、
オリジナル曲の野菜シリーズなんかは最高に面白くて感動した。
一般のFM放送だから、エレクトーンに縁が無いリスナーも多かったようで、
何の楽器で演奏してるの? エレクトーンは弾かないけどヤスヤさん尊敬します
みたいな投書が何度も取り上げられてたよ。
FXのピアノ音色なんてスカだったけど
ヤスヤさんの腕に掛かると魔法みたいに生き生きとした音楽になってた。
今のエレクトーン界には、あの頃のヤスヤさんみたいな人っているのかな?
エレクトーンをフルに生かせる人って、たいていエレクトーンだけでなく、
ピアノも弾き、あらゆるジャンルに精通しててスコアも書ける、
そんなマルチな人が多いと思う。
そう言う人たちは大抵エレクトーン用のオリジナル曲集も出版してるはず。
バイエルやツェルニーしかやってないピアノ弾きよりずっと独創的だよん。

439 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 11:54:47 ID:7QOXmoEK
弾き手次第ってのは同意だね。
でも、エレで独創性が問題視されるのって教育商法の歪みについての指摘なんだろうな。
エレに限らずマルチに学んでる人はやっぱり強いよ。

余談ながら、バイエルやツェルニーしかやってない初心者ピアノ弾きと比較しても仕方ないと思う。

440 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 22:52:32 ID:IqS2ZFG9
>>438
ヤスヤ??(プププププ

あいつはジャズもロックもクラッシックも弾けない典型的なド3流キーボーディストだぞ。
エレ糞ーン教室しか知らない人って何だか怖いね。
438のカキコみてると「上祐さんてホントすごいんです」っていうオ○ム信者と
同じノリで引くなあ。
はっきり言って「片目の王様」なんだよな。

441 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 23:06:05 ID:2cIGMNtD
風呂屁っ書成るに触ったケド、貸スたムに比べて、音が深い。

442 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 01:52:16 ID:EDTPTJ+j
>>441
ただ単に、スピーカーが違うだけとかじゃなくて?


443 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 01:59:36 ID:lTeMvm43
気のせいですよ。プラシーボ効果というやつです。

444 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 03:53:25 ID:h+eUvmpd
>>440
ヲイヲイ、それを言っちゃあかんよ(藁
だから彼はデモンストレーターであり、プレイヤーになれな…(ry

445 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 11:27:43 ID:VAiZ96a+
ヤスヤってドリカムのツアーで弾いてたんじゃ?

446 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 11:30:59 ID:mHXYDq2E
ヤ○ヤさんを馬鹿にしないで下さいっ!とか言ってたうにとろチャソ元気でやってんのかな?
冬休みですよー。


447 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 00:00:14 ID:fOV8dp1A
>>405
>きっと東海地区のキム◯クんちでしょ。

誰、それ??


448 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 02:30:39 ID:zCQvnwFd
>>447
http://www2.plala.or.jp/kimura/KimuTaku.htm

M田M氏のサイトの掲示板でも時々見かける


449 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 02:31:01 ID:zCQvnwFd
あ、ttpにするの忘れたorz


450 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 10:12:02 ID:fOV8dp1A
>>447
でも
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19770551
の人とほんとに同一人物なのかな??

451 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 22:16:23 ID:jI13Imyy
昔はこんな時期にも街頭でよくエレクトーンのデモ演を見かけたものです・・・
かれこれ20年も前のことでしょうか

452 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 23:30:38 ID:zCQvnwFd
>>450
ん?よく見るとIDがkimuraで名古屋在住の小学校教師か。
448のリンク先と450のリンク先のプロフィールが一致してますね。
てっきり、また画像を盗用したのかと思った。


453 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 23:51:47 ID:fOV8dp1A
>>452
な〜るほど ほんとだ

454 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 01:54:20 ID:+LGotkQz
オタクら新入りか?
キム蛸先生ならここの過去スレでも話題になって(皿されて)ましたよ。
そういえば腰痛@オジ厨先生はお元気だろうか。

455 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 10:41:08 ID:1WD76UkU
鍵盤楽器板独立後の住人じゃん

456 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 11:16:02 ID:oqSLTQEP
これはエレクトーンでコピーできますか?
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

457 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 20:25:30 ID:k2DdyFYH
>>456
もうクリスマスはおわったのよ!アハハハハ

458 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 05:22:23 ID:2gqA6eCp
こんばんわ。はじめまして。
質問してもよろしいですか?
エレクトーンのフロッピーにある曲をPCにフロッピーを入れて聴くことはできないんでしょうか?
また、今EL50を持っているんですが、EL90の音をPCから入れるという
技を聞いたんですができるんですか?

459 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 07:59:12 ID:x+hkVe1L
アネハ エレクトーンはここ?

460 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 14:21:58 ID:1Evd7yzE
帰省して実家の部屋を整理していたら、
「ジュニアオリジナルコンサート'82優秀作品集」なる6枚組のLPが出てきた。w
当時ピアノの専門コースにいたから作曲の参考用に買ったんだろうなぁ。

解説書に出ているGS-1とかCE-20などの記号はエレクトーンの型番なんだろうけど、ステージ用のデカいやつなのかな?
鍵盤やペダル、カラフルなレバーがたくさんついてて、子どもごころにすごいな…と思った記憶がある。

せっかくだから、アナログ時代のエレクトーンの音を久々に聴こうとプレーヤーにかけてみたけど、故障中。orz

ゴミにしかならないなぁ…と思ってたけど演奏者のところに当時15歳の西村由紀江が出ていたので、とりあえず保留にしますた。



461 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 17:13:11 ID:cM1lBGWp
GS-1はエレクトーンではないよ。ピアノ鍵盤採用の初のFMプリセットキーボード。
CE-20はGS-1の後にでたお手ごろFMキーボード。(それでも20万以上?)
当時のエレクトーンはGX-1だよ。時々話題出るけど世界初のポリシンセでアナログ
式の音色記憶装置(これも世界初)が付いてたよ。
当時俺も弾いてたけどJOCのGX-1の音は良くなかったよ。いったい誰があんな酷い
音作ったんだろう。ストリングスとかペラペラ。EFは結構みんな良い音作ってたよ。
同じ楽器とは思えなかった。GX-1はツェペリン・エーマーソン・スティーブのDVDやCDでも
音聞ける。特にスティービーの弦の音は良かったな。




462 :460:2005/12/28(水) 20:58:18 ID:z/zc08dL
>>461

レスどうもです。

エレクトーンについては素人とはいえ、恥ずかしい勘違をしていたみたいですね。
FM音源といえばDX-7が真っ先に思いつくけど、GS-1とかCE-20は初耳でした。



463 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 21:39:54 ID:7hRsyupN
少し詳しい話をするとヤマハは最初、一般の人には買えないその時点の最高峰の
楽器を作る。そして低価格化していく・・・
GX-1は1974に発表されたが(9年も現役)当時はエレクトーンの全盛期なので
GX-1はエレクトーンの商品名義で出た。
しかしGS-1の頃はエレクトーンはもう落ちめだった。だからはやりのキーボード
の形で発表された。もちろんGXもGSも試作品みたいのもので、GSの本命はDXだし、
GXのようなエレクトーン型シンセは1代限りだった。


464 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 08:31:01 ID:wGAFZ5wX
GS-1って、流行のキーボード形じゃなくて
グランドピアノ型だったんじゃ?
勘違いならスマソ

GX-1はでか過ぎて運搬超困難。壊れ易くてトーンモジュールの持ち運びも困難。
そりゃぁ、一代限りで終わるわなぁ

465 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 16:26:13 ID:seDdRyN/
コスモスが弾いてたやつか?

466 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 19:51:59 ID:vZ0IhAdz
手抜き大量生産品質がた落ちのアネハ楽器

467 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 20:00:53 ID:a/ts/L1A
大量生産するほど売れてないけど。

468 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 20:03:16 ID:a/ts/L1A
エレクトーン = カラオケ 
曲集データ = カラオケデータ



469 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 02:34:08 ID:Bh4vCx/L
アネハ楽器製造はもうお終いだんべ

470 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 15:28:03 ID:HDpM3Boy
>エレクトーン = カラオケ 
>曲集データ = カラオケデータ

それで良いんじゃない?
エレクトーンがプロの使う本格楽器である必然性は別に無いし。
素人の音楽好きがデータを使って気軽に楽しめる家庭楽器。
それこそ、エレクトーンの存在意義でしょ?
それ以上のことを求めるから…
本格的に音楽やりたい人はエレクトーン以外に幅広く勉強すれば良いし
過去のGXやマルチコンタクトアナログ機に執着してる一部のコアなファンは
シンセとビンテージハモンド弾いてれば良いんだよ

471 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 16:03:35 ID:NbjuqFB1
気軽に楽しむ、ok。
あとは値段だ 単純な話

472 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 16:27:33 ID:HDpM3Boy
エレクトーンの値段もさ、高いって思う奴は買う必要は全く無し。
1万円台でもファミリーキーボードがあるのだし。
アトリエもドリマもエレと同じくらい高い。
電子オルガンって、そういう価格帯設定になっちゃってるんだろうね。
無理までして買うから不満たまるんでしょ?
☆データで気軽に音楽楽しみたい
☆ファミリーキーボードでは満足できない
☆シンセは難しそう
☆金に余裕がある
そう言う人がエレクトーンの購入ターゲット層じゃない?
世の中、エレクトーンの買い替えが苦になる人ばかりじゃない。
欲しいと思えば気軽に買える余裕ある人はいくらでも存在する。
金銭的余裕ある人が趣味で楽しむ家庭楽器、それがエレクトーン。
余裕無くてもエレ欲しい人は中古買って趣味で楽しめば良いんだよ。
エレの値段が原因でユーザー減少したって、
メーカー側もそれを承知で高価格設定してるんだからどうしようもないよ。

473 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 20:12:14 ID:Bh4vCx/L
世界に通じないヘナ楽器

474 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 20:57:20 ID:Nzk2QT+R
>>470>>472

本当に「それ」でいいんですか?先生?
本当にそう思いながらエレクトーン弾いて(教えて)るんですかあなたは?
なぜエレクトーンが今のようにすたれてしまったか、わかるような内部者の意識ですね。

私は「どうせプロになる訳じゃないし、家で一人で楽しめたらいい」なんて先生に思われながら教えられてた生徒なんですかね。
私、もっとエレクトーンで音楽を学べることがあると思ってました。


475 :470 472:2005/12/30(金) 22:14:09 ID:HDpM3Boy
>>474
私は教えた経験など一度もありませんし、内部者でもありませんよ。
エレクトーン習ってた人の被害者意識って根深いものがありそうですね。
でもいい加減、他人のせいにするのは止めて
全ては自分が選択した結果であり、自分が冷静に見抜けなかったことを
素直に受け止めて反省することが大事なのでは?
決め付けって言うか思い込みが激し過ぎるよ。
何に関しても一直線に進むだけじゃなく
一方で冷静に考察して本当にこれで良いのか客観視しないと
人生あとで後悔することが多いんじゃ?
勝手に過剰な期待をして釣り合わない投資して後で泣いたって
それは自分の愚かさゆえなんだから今更仕方ないよ。

476 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 22:17:50 ID:NbjuqFB1
いまのエレに失望しつつどっかで改善を期待してる人が、このスレに愚痴りに集まってんでそ。
そない決め付けで煽らんでも。粘着アンチじゃあるまいし

477 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 23:48:13 ID:RJt7Njx1
>475ちょっとズレてるw
ヌルイ煽りでつね


478 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 00:11:39 ID:rb81jVv8
ttp://play-4.bbs.thebbs.jp/1124785862/e100
ttp://play-4.bbs.thebbs.jp/1104148636/e100


厨房サイトでもヲチしてマターリ
荒氏厳禁・カキコむ時はリア厨モードで


479 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 03:21:24 ID:8Eq6v679
>>470>>472
結局はこの人の言うとおりだと思うな。
エレを突き詰めて考えていくと、やっぱり機能もコンセプトも行き詰ってしまう。
そういう宿命の楽器だと割り切って付き合うべきじゃないかな。

ただし、良いエレを開発しようとする設計者の姿勢というか気持ちは理解できるけど、
やはり100万円という価格設定で開発するのはないね。
50万で販売できる範囲で開発するのがエレだという意識を開発者にも、
鍵盤営業にも、そして楽器店にも持って欲しい。

極端に言えばエレがポータトーンの最高機種やクラビノーバよりも、
性能が悪くたっていいじゃん。と思う。

480 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 04:30:46 ID:O1mDw3Az
HS8やFS30の頃って値段が70〜80万くらいだったかな?
100万超えてる現行カスタムと比べたら随分値上がりしたなって思えるけど、
旧来機種に無かった機能や音色数を考えると妥当とも思える。
昔は5級取得したら100万以上するフルベースに買い換えるのが普通だったけど
(200万以上のFX20でも一般家庭に多く入ってたし)
EL90以降はその買い替えが無くなったので
ある意味、時代に合わせて価格設定ポイントを下げたとも考えられる。
でも現行スタンダードとプロは内容考えたら高額過ぎ。
スタンダードで50万、プロで128万が妥当でしょ。

481 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 09:35:17 ID:6RdIoE+X
スタンダードで15万
プロで50万
480さん金銭感覚おかしいよ。

482 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 09:43:30 ID:YEa5AgqC
http://www.pan-flute.jp/home-use/hammond.html

ここのトップに載ってるハモンドのホームシリーズのXE−1ていいと思わね?音は知らないけど。
まず一段で買って、上達したら下鍵盤を装備して、さらに足鍵盤を足す。
エレ糞の幼児用導入機種でもこのくらいやってくれればよかったのに。ステージアminiよりよほどいい。
スタンダード→カスタム→プロのようなしょもないアップグレード性より、1段→2段の方がよっぽど必然性があるんじゃマイカ。


483 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 10:20:33 ID:6RdIoE+X
上の見たけど、よくなかった。


484 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 11:25:33 ID:W5Mp3MU6
>>481
禿同。
どんなに高くともプロフェショナル64万、カスタム50万、スタンダート20万位が庶民の感覚。

485 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 12:29:01 ID:DuC68XoD
いったい何で高くついてんだろうなぁ。
需要下がってるせいかな。

ホリゾンタルタッチで必要以上に高くついてるとかないだろうな

486 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 14:21:17 ID:2FWG/Oxr
>>464/470
GS-1はグランドタイプ。GS-2はステージピアノタイプだった。
GX-1運搬はグランドピアノより困難な上すぐ壊れた。トーンモジュール
一式20個(ソロ10個)x4セット持ち運ぶのにはアタッシュケース必要だった。けどDX-7
(FX-1)の時代にはそれこそGX-1のような楽器でも1人で運べたろうし、音色カートリッジ
もポケットに入ったろう。DX-72台+RXの機能ならGX-1の後続機種だったろう。
しかしなぜFXのようなプリセット簡単操作の機種になったのか?
今振り返るとシンセ3段と言ってた奴の意見も良くわかる。
やはり両手両足で最先端の機能と音を使いたければこの方法しかない。
エレクトーンがシンセ化することはないだろう。音源なんて単体シンセ+オマケ
だし、いくらホリゾンが高いといっても61鍵盤x2であの値段ありえない。

487 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 14:38:54 ID:2FWG/Oxr
>>482
XE-1やエボリューションの1段から2段化の発想ファントムにMIDコントローラー
といって人の発想と全く同じでないですか。(笑い

488 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 14:42:32 ID:tkYhaF48
↑ごめん。もいっかいわかりやすく言って(笑い

489 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 15:48:19 ID:GF87Z2IM
ハモンドからXK-3という1段のオルガンが出ていて、これにMIDキーボード
と足を繋ぐと3段演奏できるようになっていた。(ローランドのVK8も同)
今回このシステムをスマートにセットするためにXKエボリューションといって
XK-3専用の下鍵盤と足・スタンドが発売された。(もちろん接続はMID)
つまりくどく書かれていた、シンセにMIDキーボードと足を繋ぐ発想と全く同じだ。
それがいいたかった。そしてローランドファントムにABCが付いてデザインを
統一したMIDキーボードとスタンドがあれば理想と思うんだが。


490 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 17:39:24 ID:WpVKif08
どうして足も弾きたがるの?
ベーシストとやればいいのに。
そんなに、一人で全部しなくてもいいと思うけど。

両手両足って、もう曲芸の世界だと思うけど。

音楽から、離れていくみたい。

491 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 18:55:24 ID:O1mDw3Az
ハモンドのホームオルガンもヤマハと同じ価格帯。
どこも各社共通だね。これってオルガンメーカーの談合か?
一社が入門者用の安い充実機種出したら他も追従したように
どこかが中上級機種も安くしたら他も追従する可能性高し。
価格はコストがどうとかじゃなく、今の価格を保持することが
大前提になってる気がする。値崩れしたら早いだろうね。
量販家電で売らずに直販か契約代理店しか売らないのもその為と思われ。

492 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 19:03:47 ID:O1mDw3Az
http://www.pan-flute.jp/new/hammondJr.html
オルガンファンに最適、ハモンドジュニア!!!
レスリーも接続できるよ!! 安い!!! 持ち運び軽々〜!!!

493 :ネコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 21:07:19 ID:ZkANMLIM
おぬし、捨て痔亜に外部ボイスの取り込みが簡単にできることを
知っおるか。

494 :460:2005/12/31(土) 22:05:56 ID:hPUSTKi+
エレクトーンの講師をしている従姉妹がいるんだけど、数年に一度買い換えをしなければいけないらしい。
商売道具だからしょうがないとはいえ、ピアノを趣味でやってるわたしから見るとたいへんだなぁと思う。
そういえば家に行くといつもフラグシップモデルがおいてあったな。ここ数年ではEL-90→EL-900→STAGIAになってたはず。



495 :ネコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 22:59:32 ID:ZkANMLIM
私の場合、EL-90を2割引で購入し、EL-900の発表の直前に
EL-90をヤフオクで80万円で売り、EL-900を2割引で購入した。
そこでは15万円ぐらいの負担で済んだ。
その後、STAGEAの発表の直前にEL-900を80万円で売り、
STAGEAを2割引で購入した。
そこでの負担は10万円ぐらいで済んだ。
・・・と考えると、そんなに膨大な負担ではなかった。
間違っても、新機種の発表の後にはゴミ同然になる。
頭を使えよ、頭を。

496 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 23:33:27 ID:PZLngheD
新機種「発表」直前、だとまだ新機種自体は手に入らないでしょう?
早い目に高値で手放した旧機種と、新機種が入手できるまでの間はどうしてたの?
2割、ってところが講師かとも思ったけど・・・

497 :ネコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 00:59:30 ID:wdPir83g
私は講師ではない。旧機種を手放してから、
新機種を入手するまでは我慢だ。
少ない負担で済ましたいなら、それぐらい我慢だ。
EL-90を手放してからEL-900を入手した期間は
2か月程度だ。STAGEAのときは半年だったがな・・・。
講師やデモ人、プレイヤーでなくとも、
楽器店とあるていど信頼関係が築ければ、
2割引も簡単だよ。
私は今はレッスンを受けていないから、
どこの楽器店で買ってもよいのだし、
あの店は1.5割しか引いてくれなかったと
別の店の店長に言えば、2割引で売ってくれる。
たしか掛け率は75%だったから、
ようするに2.5割引以上は店側が損をするけど、
2割引までだったら店の利益もそこそこあるので、
ノルマを稼ぎたい小さな店だったら
この手でいけるよ。

498 :ネコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 01:05:11 ID:wdPir83g
定価   103,000円
1割引  927,000円
1.5割引 875,500円
2割引  824,000円

参考までに。
定価と2割引で買った時の差額は
20万円ぐらいということを
頭に入れておくように。
シンセが一台買える。



499 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 08:34:00 ID:pRh2GTvP
495は発表直前ってなんでわかるの?
内部者かい? 内部情報を事前に得て差益を得た場合罪になるんじゃ?

そうでなくても5〜6年弾き込んでる中古を80万で売るなんて悪どい奴
落札した奴から相当恨まれてるだろうな、新機種発売直前で。
でも定価で買う奴っているのか?
こちらから何も言わないし付き合いも無い代理店なのに
1.5割引の見積書くれたがな。

500 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 12:21:06 ID:DWNtJtCL
漏れは495ではないが、情報に敏感になって売り時を逃さないのは「賢い」「商売上手」ではあるが「悪どい」とまでは思わないな。
楽器店とつきあいがあれば「どうやら新機種がでそうだ」という雰囲気はつかめるだろうし(メーカーが在庫処分モードに入っているのは楽器店の仕入れ担当者ならわかるだろう)、
素人でも前機種の発売時期や店頭での価格の推移をみればおおよそ見当がつきそうだと思うし…。

エレクトーンに限らず、あるものを買ったとたんに新機種が出てくやしがる人がいるけど、漏れからいわせれば調査不足・勉強不足としかいいようがないなぁ。





501 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 13:06:31 ID:wdPir83g
499 → とろい
500 → かしこい

502 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 13:23:11 ID:TxW/bz5m
習ってる生徒に5パーしか引かないなんていうのは悪どい思う。
「もうどこの楽器店でも決まってて、ヤマハからも言われてるんですぅ〜」だとよw
私は買ってないけどね。w
レッスン生のダチが鴨られてましたというかボッタくられててるのを目の当たりにしてました。

503 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 13:41:01 ID:pRh2GTvP
ID:wdPir83g → 新製品を気に入るか判断できないうちから購入決めてるバカ
        たかが2割引くらいで自慢してる驕りバカ
        売り時早まって半年も空けたのに自慢してるバカ
        次回は1年間か?
        詐欺の横行でもう八尾服でバカ高く売るのも難しいぞ

504 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 17:41:55 ID:H7m2HRUL
>>493
詳しく

505 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 20:03:15 ID:8AStmYVJ
誰が悪どいかって言えばエレ糞なんか売ってるヤマハなわけで

506 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 22:37:38 ID:UdoRf6D0
>>490
そうそのとおり。足ではちゃんとしたベース弾けないし。
ABCならシンセに録音したほうがまし。
ただ家で遊ぶ時にはエレをやってたので足を使い時もある。
だからシンセに足を繋げる発想も最近興味ある。

507 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 22:59:24 ID:LlLr9Zan
>>498
>定価   103,000円

プ


508 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 01:01:02 ID:DiG8NkLC
講師って旧機種(せめて一世代前のもの)も残しておかないと指導に支障が出ない?

509 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 01:15:15 ID:WN0lBgZk
アッシの家にはFS-30、HS-8、EL-90、EL-900m、ELS-01Xがある
HS-8〜EL-900mは色・形が同じようなので良いのですが
FS-30もまぁ良いとして
ELS-01Xがとても色・形が違うので
ほかのエレと一緒に置くととても違和感があるのですが

♪〜友人が遊びに来たときに、ELS-01Xを見て
「これが一番安いのでしょ」と言う〜♪
チクショー!!!!!

510 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 01:17:05 ID:WN0lBgZk
↑小梅太夫でした

511 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 02:13:22 ID:lxW5Mgfw
うちの田舎の蔵の中にはEX-1がありました・・・
どうしても弾いてみたくて分解掃除までしてみたけど(掃除機でほこり吸ってみた)、音は鳴りませんでした・・・orz


512 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 19:44:11 ID:bPdAhUvN
田舎の蔵の中にEX-1だなんてスゴイですねぇ〜、いったいどんな経緯を経てお蔵入りに?
あの機種って昔ウルトラアイって科学番組で某女史が伴奏してた物ですよね。
画面に合わせて即効的に音付けできるエレクトーンってすごいなって、子供だった私は素直に思ってました。
それなのに今のエレクトーンはデータが無ければ弾けないなんて、本来の使命を失ってしまったとしか思えない・・・
家の田舎には長く弾かなかったD800があって、まともに音出なかったのですが、
母が毎日電源入れて触れるようにしてたら、なぜか今は全部の音が鳴るようになりましたよ。


513 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 22:53:23 ID:xQIeAH0n
>512

これ大事ですよ>通電と打鍵
古いエレでも毎日電気いれてレバー動かして鍵盤押さえてやって・・・こうすると調子いいです。
うちのはE-70です。
家族の者は昔のエレの音の方が好きだと言いますね。今のエレの音はキンキンしていると言います。


514 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 08:57:26 ID:R5WxivzA
>>509たしかにELS-01Xは見た目ヤスッポイ
ずいぶん広いお家にお住まいなんですね!

515 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 12:16:13 ID:WGFg81mp
>>514
新年早々釣られましたね…

516 :ねこ:2006/01/03(火) 12:43:07 ID:6/t8x+c8
>>514
8畳間で十分置けるじゃん

漏れの家には伝説のGX-1があるんだけど
今でも正常に音が出る
オクに出して300マソで売れないかな

517 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 15:23:42 ID:WGFg81mp
>>516
GX-1の重量と送料は如何ほど? クレーン車使用?

518 :ギコ踏んじゃった:2006/01/03(火) 22:22:57 ID:mkVQECIe
GX1て20台ほどしか作られなかったんじゃ?

519 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 01:21:50 ID:uguAmcer
今年のES,ダブルエントリーなくなったね。
どうもイベントは勘違いの方向に行っちゃってるような
気がするのは私だけかなあ・・。

520 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 08:56:38 ID:i74MaYse
ヤマハもなげやりな感があるw
抱え込んでるエレクトーン学習者をもてあましてるというか、楽器売りつけた時点ですでに用なしなんだよねw
実際エレ習得したところで今の時代何の役にもたたないし。
そこでESみたいな中途半端なもんを作ったりしてるんだろう。
マジなコンクールwの方にしろ大人もジュニアもJOCも、もはやたいしたの出てこないし。
若い才能の流出というのは漏れも感じている。実際今のエレ界第一線でやってるのおじんばかりw
この業界の疲弊してるね。ティーンズ???www

521 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 12:53:36 ID:YYoZq9mK
エレクトーン習得したって稼げないし、
才能ある奴ならさっさと見切りつけてるからだろ、新世代育たないのは。
この状態知りながら、なお何か期待してる奴って・・・
ティーンズ、いいんじゃない?
いまどきファッション感覚で攻めないとエレの生き残る道無し。
ただ一般的な10代にエレがどう思われてるのか見当つかないけど。


522 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 14:26:53 ID:HavTyOYj
ステージアを試し弾きしたいので、ヤマハで30分ほどレンタルしたい
のですが、30分でいくらくらいかかりますか?

土日祝なら、何時頃だと部屋が開いてる可能性が高いですか?

523 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 17:13:18 ID:hp0+Un9f
>>516
本当にあるの。スゲー。トーンボードやメモリー用のトーンモジュールもある?
いったいどうやって手に入れたの?20数台しか存在しないのに。
一般の人は家に置けないけど、海外の著名なキーボーディストなら高額で買って
くれるのでは?私も400万出しても欲しいけど家におけましぇーん。

524 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 18:13:49 ID:i74MaYse
>>522
教室設置のステ痔は、レッスン生以外の部外者だと30分1200円とかのボッタ価格だよ。
さらに設備費とか電気代とられるかも。

エレクトーンハウスなどの店頭で試奏しようものなら、ニヤニヤ薄ら笑いのコンパニオンにつきまとわれてゆっくり弾けないと思われ。
質問しても、すばらしい楽器でしょー、としか言われないよ。


525 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 18:42:13 ID:Vq4n2Ku3
>>512
EX-1懐かしいですね。当時本体360万+PA(40万x2)でしたっけ。
音はともかくシルバーの湾曲パネルに光沢ブラックのサイド、バック。
最近のキーボードの外装を彷彿させる仕上げはさすがという感じ。
昔のステージモデルのデザインは今のシンセやキーボードより斬新ですね。

526 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 20:24:51 ID:CAA/N8vf
>>522
やめとけ、時間の無駄。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 20:50:52 ID:dYwByGye
おぬし、捨て痔亜に外部ボイスの取り込みが簡単にできることを
知っおるか。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 08:49:52 ID:lGRalCbd
>>524 1200円は高いですねー。
バンドとかのスタジオより高いですねー。
安くする方法って無いですか?

529 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 09:53:53 ID:iAse8v+W
昨年の秋にはステージア30分無料で弾かせてあげますって
キャンペーン楽器店でしてたけど。と言うか、
店頭のステージアを弾きまくってた男子高校生いたよ。
デモとか生徒でもない奴。エレクトーンハウスじゃなくて一般の小売楽器店
店頭のお姐さんは黙って聞いてるだけで煩く無かったよ
ま、高校生には買えないからな。
煩くされたら他の店へ行ってみればいいじゃん。金払ってレンタルする必要無し

530 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 22:20:39 ID:Gg7v98Is
そろそろELS-02が来てもいいんでないの?
それにしてもプロモの価格設定がアフォだne。あの内容であの価格というのも噴飯ものだが、
プロ屁モデルの価格を、カスタムのあれから考えてスピーカ付きでも140マソあたりにしておいたなら、
30マソ程度上乗せでフルスケール機種が買えるのかーてことで一般信者にでもプロモ馬鹿売れしたんでねーの?
カスタムスタンダード発表からあれだけ間があきながら、なんの改善点すらないというのも(ry
なんだELXの在庫はけるの待ってただけだたーのね。
んで、02を待ってる訳だが。かなりきわどいチェンジがあるとにらんでるんだが・・・・・買うとは言ってないよw

531 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 22:42:04 ID:GvLjS2sI
正確には02ではありませんが、
マイナーチェンジ・・・

532 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 00:00:08 ID:GvLjS2sI
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57876992

じゃあ、なんで出品するんだ??

533 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 00:28:10 ID:RVgPxXtQ
>>532
ウケたが完全にスレ違いだな。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 14:55:57 ID:P3SqqpJy
>>そろそろELS-02が来てもいいんでないの?
>>んで、02を待ってる訳だが。かなりきわどいチェンジがあるとにらんでるんだが・・・・・買うとは言ってないよw

シンセと違って競合製品がないしな・・。
焦って出す理由がないんだろね。
万が一、出せば出したで先買った椰子からクレームの嵐!!
付随する出版関係や教室の対応や新たな互換性を考えたら
OSでのUpdateで機能アップはあってもハードは出せないでしょ。
(OSの書換では大した機能アップも望めんけどな。)
プロ屁の進化の無さを見れば開発能力がないのも見え見え!!
今のエレはヤマハの他の製品(シンセやクラビノーバ)の技術の寄せ集め。
発売後、6年はそのまま使いたいのが業界の思惑だろうけど、
社内のシンセ・クラビはどんどん進化していくし、それにやっとこさ追従する感じでしか
生き残れないってのが現状なんだろな。
後継機種はヤマハの他の電子楽器を見てれば判るんじゃないかな?

2009年くらいまでこのスレが延びると予測するよっ!

エレもポータトーンみたいに中国生産にすれば、かな〜〜り
安くできるんでないかい??
ステージアのバラせる構造が船積みに最適なはずなんだが・・・。




535 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 15:32:55 ID:tUiauVK6
> エレもポータトーンみたいに中国生産にすれば、かな〜〜り
> 安くできるんでないかい??
> ステージアのバラせる構造が船積みに最適なはずなんだが・・・。

日本で安く生産してるんです・・・
原価はほんとに安いと思う
だから中国で生産しても
定価は変わらない
ヤマハがぼる金額が増えるだけ

536 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 19:14:25 ID:AB7cbSva
●新機種への具体的な要望。

コルグから釜機能もらってきてください



537 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 01:28:02 ID:6ry2GKsZ
●新機種への具体的な要望。

デジタルタイプ以外に
アナログでトーンレバーとリアルトレモロスピーカーを復活してください

538 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 21:35:02 ID:MOwwm0Uy
●現行エレ糞モデルの問題点。

高い。ショボイ。ゑろイ。


539 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 02:18:19 ID:1RkDDhMg
●新機種への具体的な要望。

腐ってない音源を使ってください。

540 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 03:31:20 ID:22lhWumq
STAGEAのマルチコンプレッサーを使ったら
餅と同じくらいの音になるよ

541 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 08:16:25 ID:clkiUP/h
エレクトーンに何でシンセと同じ音を求めるの?
シンセと同じ音ならDTMでやれば良いんだよ。
エレクトーンはエレクトーンらしい音で良いんだよ。
下手に自然楽器に近づけようとするからダメなんだ。
トーンレバーにビブラートと回転式トレモロスピーカーを併用してた頃の
エレクトーンが一番エレクトーンらしいし、音も柔らかくて豊かだった。
あの何とも言えない音が結婚式にもピッタリだった。
エレがシンセみたいな音になってしまったから
式場でもCDになったり、ピアノとか弦楽の生音に駆逐されてしまったんだよ。
得体の知れないホワッとした音だったからこそ
リアル三段鍵盤演奏が生きていたのであって、
シンセみたいな音になったから三段演奏の限界、アラが目立つようになって
エレの将来が無くなったんだよ。
シンセ化によるデータ依存もその原因のひとつ。
シンセでもない、ファミリーキーボードでもない、
あのエレ独特の音を復活させるしかエレの存在意義無し。

542 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 11:52:46 ID:nXK7+WZk
昔はエレクトーンの仕事があふれてた。
プレイヤーやデモンストレーターや講師は高いハードルだったとしても、ちょっとエレが弾けるくらいでも
店頭のコンパニオンや結婚式やパーティーのBGMやなにかと需要がいっぱいあったもんだ・・・。
ここに時々でてくる「エレって個人で楽しむ楽器ということでいいんじゃないですか?」って言う人、おめでたくって幸せな人なんだと思う。
エレでは楽器や音楽を学んだことにはならないってことも納得づくみたいだし、楽器やレッスン代に高額な投資してて・・・。


543 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 12:54:36 ID:clkiUP/h
>楽器やレッスン代に高額な投資してて

なんか卑しい発想だね
何の実益も無い趣味に高額な投資してる人なんて幾らでもいるよ
それに趣味だったら無理してレッスン続ける必要無いし
楽器だって高いと思うんなら安い中古で十分楽しめるし
エレ習得=エレで稼ぐ
と考えてる人ってエレを資格の一つとして考えていて
純粋に演奏を楽しんでいない気がする


544 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 13:16:12 ID:w54MQY9n
>>541
同感だけど。今のエレクトーンは中途半端のような。
シンセ並の音が出る必要ないものの、シンセの出せる音には大きく及ばないし。
たしかにアナログ時代はハモンドではないフワァとした柔らかく哀愁のある音だった
からこそエレクトーンの存在があったんですよね。
今の時代やたらにタッチにこだわり、本物には絶対及ばないのに無理してオケの
曲やったりギターやサックスの音でリードとったり・・・・
いくら上手い人が弾いてもこれで通用するならギター奏者他の上級者や楽器の
こだわりなんて必要ないですもんね。
シンセにはシンセにしかできない音や音楽がある。エレにはそれがない。
だから内部のみでうごめいているんだと思います。


545 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 15:44:06 ID:zo5bgzmt
短大の保育科を受験したいって子がいて、鍵盤実技の試験がエレでも
受験可能かどうか学校に確かめたら、「可能です」との回答。入学後の
実技の授業も、エレ使用可とのことだった。

…なんだけど、置いてある機種が「HS−5」。本人はもちろんそんな
機種見たことも弾いた事もないって言うし、受験用にレジスト組みなおして
作るにしても、同じ楽器をどこでレンタルすればよいのかサッパリ分からない(ヤ
マハに行ってもそんな古い楽器レンタルしてないし、学校が県外だったので
直接行って楽器を借りるのもちょっと不可能だった)。

こういう事態に遭遇すると、エレは「潰しがきかない」とつくづく思うよ。

546 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 16:11:10 ID:/A5yKyoO
HS-5でFD標準で付いてなかったような気が。
短大の保育科の実技レベルがどの程度のものを要求してくるか
知らないけれど、いっそのことこれを機会にピアノで入試も講義も
受けたほうがのちのち本人のためにもよさそうな気が。
幼稚園や保育園に最新式のエレがあるとこだってほとんどないだろうし。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 16:55:22 ID:zo5bgzmt
>>546
レスありがとう。
受験の話はもう3年ほど前なので…保育科も受けたいと言い出したのが
高校3年の夏になってからで、今更ピアノ実技どうしようってあんた…
てな具合でした。
結局、保育科ではなく別の学科(だけど鍵盤授業アリ)へ進学したので「これを
機会に、ピアノのレッスンを始めたほうが絶対いいよ!」と忠告したのですが、
その後ステジア買った様子でしたorz

ヤマハの中で弾いてる分には、新しい機種買ってジャカジャカ弾けて楽しいし、
自分もいっぱしの「プレイヤー」になった気分でレッスンしてるけど、一歩そこか
ら外へ出るとそれが通用しないことが多いってことが子供には分かりにくいんだよね。


548 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 20:24:03 ID:M7zghugF
>>543工作員乙。といいたいところだが、オバチャソみたいな人がいてくれるからエレ糞はこのまま安泰だよ。
エレ糞を楽しみとする人がその学んだものでエレ糞に関する仕事で収入を目指すと考えるのは、なんの不自然さもない。 
アンタに言わすと、受験にエレ能力をいかそうとするのも「卑しい発想」なんか?



549 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 02:23:26 ID:wtbjVRhW
ステージアって評判悪いですね。
ステージアか、900を買おうと思ってますが
どっちがいいですか?

また、ステージアと900の特徴を比較していただければ
大変うれしいです。

550 :○△□○△□○△□○△□○△□○△□:2006/01/09(月) 07:23:22 ID:2HCnwkLP
そりゃあSTAGEAの方がEL-900より良いに決まっている
インターネットダイレクトや
USB端子、デジタル出力端子など、
やっと時代の流れに乗ったという感じ
音が薄っぺらいのは確かである
だがEL-900の音が太いかといったら
そーではない
それよりELX-1mはEL-900やSTAGEAと比べて
だいぶ音が太いよ
やっぱり高いぶんだけある
PIANO@の音色だけでも
EL-900とELX-1mではだいぶ違う
XG音源もだいぶ違う
某オクで探してみては??

551 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 11:31:59 ID:HzoZo9Cy
550の書き込みがよくわからない
ステージアか900か聞かれてELX-1mすすめてるの?
オクで捨て痔買うようにすすめてるのか?

とにかくステージアが 時代に乗った 印象は全く受けないのですが・・むしろ全時代の遺物

552 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 14:19:27 ID:cCRlSKpW
>>550
ELX-1mのピアノが太い?10万クラスのシンセのほうが遥かに良いよ。
オプションボード付けたら雲泥の差。
そもそも20万程度のシンセ音源が200万の音源を大きく上回ってるんだから。
ステージアより2世代前のシンセのほうが音がずっと良いよ。

553 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 18:17:50 ID:SfSMmp9M
シンセとエレくそを比べてどうする。
シンセは楽器、エレくそは家電だぞ。
比べること自体に無理がある。

554 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 19:13:53 ID:lYuzBvg+
エレクトーンの開発する人が問題だと思うけど。
エレクトーンしか知らなくて良いと思ってる講師、生徒も問題。
そしてあの考えられない価格設定が当たり前と思ってる人がいる限り安くならない。

555 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 19:27:17 ID:dDHh/Crs
ひとつの会社でしか製造されていないエレくそは、

ひとつの会社でしか製造されていないことに問題がある。
だからヤ  ハ のいいなりになる。

しかし世間では、通用しない。
世間はみとめていない。
一部の信者だけのもの。

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 00:13:53 ID:+aR7Xf0c
>ステージアって評判悪いですね。

捨て痔あ買って、家に持ってきた搬入業者の人たちが、
「よくこんな物買うよな」ってボソッと言ってたそーな・・・知人談(泣



558 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 00:38:51 ID:Exu/y/hD

なかなか見識のある搬入業者だ。w



559 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 07:42:15 ID:mfsaLJoq
>555
ヤマハだけじゃない。ローランドもカワイもハモンドもホーム電子オルガンは
どのメーカーも同じ程度に高価格設定だよ。見識狭い人だね。

560 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 10:05:54 ID:VBA3gN6p
エレクトーンって言葉、ヤマハしか使っちゃいけないの?


561 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 10:11:58 ID:6pr3AvXd
>>559あんたの見識が(ry
エレ糞(商標w)を作ってるのはヤマハ一社です。
ローランドもカワイもハモンドも「エレ糞」は作っていません。他社の3段電子オルガンはそれぞれ別の名称です。

どのメーカーも同じ程度に高価・・・て、そんなこと言ってるから今の電子オルガン界は凋落したんだろね・・・
電子オルガン界最大のシェアがあるヤマハが、この世界全体を立て直そうという意気込みみたいのはないんか?

その現実は最大のシェアにあぐらをかいて、楽器開発の向上も楽器養育の意義も捨ててしまったのが今のエレ糞ーん。


562 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 11:09:03 ID:bQG7fNEL
まぁまぁ、そう熱くならないで。
エレクトーンとほかの電子ピアノとの違いって、足鍵があるかどうかなだけ?

563 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 12:11:32 ID:1osJ9WEY
「電子オルガン」って、もともとカワイの商標じゃなかったかな?後に「ドリマトーン」になったが・・・。

564 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 12:48:16 ID:DQqD8Vms
色々な意見があるようだが、今の電子楽器全盛の時代だからこそ、機能
的・値段的な問題を持った電子オルガンの役割は終焉に向かっていると
考えるべき。

楽しい時代を過ごさせてもらった電子オルガンに乾杯!

565 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 12:48:19 ID:k5J2B0pZ
>>562
他のキーボードとの違いは足があるかないかだけ。
もちろん操作が簡単とか専用譜面とか細かい違いはあるけど。
どの電子オルガンもユーザーのほとんどは音楽教室に行ってるから
教室運営のための特殊性が価格にひびいてるかな。
性能アップのための高価格でなく。
それにしてもエレやってる講師ってエレが1番完成した電子楽器でシンセと
ほとんど同じと思ってる。というかエレ以外のキーボードを知らない。

566 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 12:56:26 ID:mfsaLJoq
>555、561
>ひとつの会社でしか製造されていないエレくそは、
>ひとつの会社でしか製造されていないことに問題がある。

あんたが555で矛盾したこと書くからだよ。
登録商標のエレクトーンはヤマハしか作ってないのにさ。
あんたがオカシイんだ。これだからエレ糞信者は・・・

567 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 13:04:05 ID:RUuohcI7
う〜ん、高いエレクトーン一台買うより、
安い電子キーボード二台買って使ったほうが、かっこいいんじゃないか?
足鍵にこだわる奴以外は。

なんにしても高すぎだな

568 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 13:33:31 ID:STgcI1ns
足鍵盤も繋がるしな

タイロス2を日本でも出したらなんか流れ変わったりせんかねえ

569 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 13:56:52 ID:Hijwkazx
じゃあどんどんエレクトーンと、他の電子楽器との区別が無くなるな。

570 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 14:13:00 ID:STgcI1ns
そもそも区別するだけ無駄なんじゃね
特出した特徴のないエレを、囲い込みや商法で差別化しているだけの話で

571 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 16:15:35 ID:kdHrlP/d
>>566
555と561は別人カキコじゃ!ヴぉけが
俺をエレ糞信者よばわりすんな!!ハゲ

572 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 16:24:16 ID:V2jy+xwJ
登録商標のエレクトーンはヤ ハしか作ってない。

一企業しか作ってないような物は楽器と呼ばない。
家電以下だ。

573 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 16:25:03 ID:kdHrlP/d
>>568
ずっとこのタイロス2を狙っておる。昨年から↓見てると価格も少しずつさがってきているようじゃ。
ttp://www.musiciansbuy.com/YAMAHA_TYROS2_WTYROS2_SPEAKERS_TYROS_STAND_WFREE_BAG_BENCH_TYROS2KIT2.html

詳しい香具師がいたら教えてほしいんだが、これって日本からでも注文できるか。
俺の乏しい英語力で色々読み下していくけど、なんとなく海外発注は限られてるふうなこと書いてある?
長文杉て翻訳サイト通してもムリぽやった。


574 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 16:53:47 ID:mfsaLJoq
>571
別人でもズレテルわかりきったレスつけるな!ヴぉけが !
お前も立派なエレ糞信者じゃ!皮被り!

575 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 22:03:42 ID:UmMHRtP2
>>567
マルチティンバーの音源キーボードなら2台も必要ないよ。
下鍵盤はコントローラー鍵盤でOK.エレみたいに1つのパネルで操作できるし。
足も繋いでもね。
だいちステージアには2台分の音源持ってないよ。キーボード1台+リズムアカンプ+簡易XG。
だからなおさらあの値段って。


576 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 22:22:14 ID:go4i9j0z
だいち?

577 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 22:43:10 ID:UmMHRtP2
>>576
だいちはいらないよね。スマソ。
ステージアの鍵盤部は128ポリ。今のシンセも128ポリ。ステージアにはさっき
カキコしたようにアカンプやXGがあるけど餅なんて数万のプラグボードでステージア
1台の発音数遥かに超えてしまうしね。
エレクトーンと他の電子楽器の区別も専用データ付き譜面がなければ、ないようなもんだよ。
MIDで足も繋げるし。

578 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 00:55:20 ID:hLnAq5Z8
>他の電子楽器の区別も専用データ付き譜面がなければ、ないようなもんだよ

そこが越えられない大きな壁じゃない?
簡単に楽しめるデータ楽譜あるならシンセに移行してる

579 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 02:10:40 ID:aHZJlbbU
忙しい一般的社会人は市販曲集弾いて楽しむだけで十分満足ですよ。
気軽に弾いて楽しめないと音楽がストレスになっちゃう。

580 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 12:48:37 ID:BIs8czzO
そうだよねシンセにはXGやGMがだいたいあるからやろうと思えば譜面ソフト
簡単にできるはずなんだけど。
キーボード音色だけミュートして弾けるソフトはあるはずだけど。
せめてドラムのデータかCDを付けてサンプラー部に録音して使えればしきり低くなるんだけど。
音色作るのはストレスあまり感じないから。

581 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 13:07:43 ID:WZ/YcqkI
>>534
できる限りOSで機能アップして、どうしてもOSでは対応できなくなったら、
メインユニットごと交換するのではなく、900→900m並みの価格で基盤のみを交換すればいいんじゃないかと思う。
もちろん、このスレの住人はプラグボード並みの価格でも満足しないだろうけど、
エレ糞信者なら900→900m並みの価格でも十分満足するだろう。

>>543
禿同

>>549
自分でレジストを組むならステージアの方が機能が豊富で楽しめるかもしれないけど、
市販の曲集のFDを利用するだけなら、EL-900の方がおすすめ。
ステージア用の楽譜はまだ少ないし、ステージアのプロテクトの外し方はまだ確立されていない。
EL-900なら楽譜は豊富だし、プ□〒クトの外し方も口コミで広まってる(ネットでは広まってないけど)。

>>572
登録商標のファミコンは任天堂しか作ってない。
一企業しか作ってないような物はゲームと呼ばない。
とでも言うのか?


582 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 16:40:24 ID:vJjphfgk
ファミコンはゲームだ。
エレくそは楽器ではない。

583 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 17:45:31 ID:ts4hQeWF
> できる限りOSで機能アップして、どうしてもOSでは対応できなくなったら、

???? OSの意味わかっての?  ところで捨てジ亜に使われてるOSは何?

584 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 17:48:10 ID:ts4hQeWF
>プ□〒クトの外し方も口コミで広まってる(ネットでは広まってないけど)。

ネットで、こんなこと書くな。




585 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 18:57:38 ID:ZjYDSnf0
え?エレクトーンを習う動機って、演奏をひとりで楽しむ以外は卑しい考えてことなの?
ここでそういうレスつけてるの先生ぽい人たちみたいだけど。。。
私がエレクトーン誘われたときの教室の勧誘文句は、
「エレの仕事の需要はいっぱいあります。講師・ブライダルプレイヤー・コンパニオン・・・」
だから私も一時期グレードやコンクールにがんばってたことありました。
そのためには買い替えも言われるなりに従ってました。実際はエレの仕事の需要なんてそれほどないという現実に自分で気づいたときは・・
もちろん受験でもエレクトーンを使えるところはありますって勧誘のしかたも。。。
私もエレ能力を利用して仕事しようとして(お金を稼ごうとする)エレ学習を頑張ることはなにも卑しいこととは思いませんが・・?
エレを弾いて楽しむ以外=いやしいっていうのは、エレ講師も卑しいというんですか?


586 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 19:06:55 ID:ZjYDSnf0
訂正。
先生ではないですね。きっと。。
博識なエレ糞知識をお持ちの方のようですが。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 19:32:21 ID:HtGOoLbM
アンチエレ糞スレはここでつか?

588 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 19:37:52 ID:zsFYHjUP
>>581出てくるたびにわかるアンタ、
いくつか前の過去すれでもプ□〒クトの外し方がどーの特徴的なカキコでひけらかしてたダロ
いいかげんバレてるから気をつけたほうが
アンタのエレ糞の知識&演奏力&どーしてもしゃしゃり出てきたがる性格もわかったからさ

589 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 20:04:41 ID:GZgiu3EE
>>587
アンチエレ糞スレとゆーか>>1みたいなスレです。元は。

590 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 20:10:22 ID:GZgiu3EE
サポートデーター付きでシンセも売り出してくれないかな。
シンセサイザーにも興味あります。同じヤマハのモチーフなんか音かなりよさげ。エレクトーンよりいいと思う。
でも自分にはシンセは難しくてあつかいきれないかも。
もし買って扱いきれなくて売っぱらう時は、エレクトーンより良心価格で引き取ってもらえますか?w

591 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 22:02:18 ID:o7S9PQMl
ID:WZ/YcqkI
こいつあの有名なエレ糞オバ厨のあの人でそ

592 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 22:56:33 ID:taHfSlEA
>>590
エレクトーンにシンセ並の価格・機能・音質を求めても無理。昔はGXのような
スーパーシンセもあったけど。
だからシンセにデザインを統一した下鍵盤用のMID鍵盤・スタンド・MIDペダルキーボード
を出して、接続するとエレクトーンとして使えるようにすべき。
最近のシンセはカットオフ・レゾナンス・アタックレート等摘みで簡単にエディト
できるから、あとタッチも摘みにアサインすれば誰でもエレ並に使えると思う。
音を作る時はエディトモードに入ってね。
アサインはできるんだけど、機械の苦手な人のために設定用のカードでもあれば
今のシンセでも実現。ソフト譜面もやる気があれば即できるはず。




593 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 23:00:54 ID:6rxn8IzA

こないだ電車で同じ車両にいた。
センセなのに金髪に近い茶髪って。。。
やっぱDOQだねぇ。w

594 :581:2006/01/11(水) 23:11:08 ID:WZ/YcqkI
>>583
ファームウェアって書くべきなのは分かってたけど、534氏がOSって書いてたので、534氏に分かりやすいようにOSって書きますた。

>>591
現役の学生(男)ですが、何か?


595 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 23:31:24 ID:Y1Lwl9xR
微妙なレスについてはスルーなんすねww

596 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 00:55:33 ID:+jpJZ6jU
HX-1に搭載のFM音源はリードとペダルボイスに16OP、それ以外も8OPと、
当時のDXシリーズのどの機種のスペックより大幅にリッチな音源のはずなのに
どうして、あんなだったのかなぁ。
操作の煩雑さもひどかった。
ELシリーズ以降は割りと直感的に操作できるようになってるけど、
H型は説明書読まないと何がなんだかわからないね。

597 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 07:43:08 ID:ATAAoFuJ
アンチエレ糞スレはここでつか?

598 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 12:40:31 ID:/ckY7AbX
>>596
たしかにDX-7は6OPなのにHXより全然いい音(迫力ある音)
思うにHXの音を作った人が素人よりセンスなかったのか・・・
DXはシンセだから0Pどうしでディチューンを変えたり色んなことできるから
複雑な音作れるんだけど・・・HXのあのショボイ音っていったい・・・・
ただFX-1のソロ鍵盤のトローンボーンとトランペットは素晴らしい。
DX-7でがんばって似た音に挑戦したけど無理だった。(できるのかもしれないけど)
FX-1はGSみたいにまだオペレーターの概念なかったのかな?実際は20OP相当なのか?

599 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 18:03:17 ID:0XBwj3lx
以前持ってたFX20は総じて管楽器系の音が良かった。
ソロ鍵盤も良かったけど、どっちか言うとカスタムボイスの
ペットとトロンボーンの方がリアルに聞えたけどな。
ストリングの1と2はダサくて弾き難かった。
まだFSのストリングの方がマシ。

600 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 18:06:26 ID:0XBwj3lx
FS、FXの後継機HSのペットの音とリズムを初めて聞いた時、
あまりの劣化さに暫くエレクトーンを離れた。ELになってから復帰した。

601 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 18:32:03 ID:HA8PvfcH
EL-90の4オペの音(ペットなど隠れ音)もひどい。
HS/HXもどうよう。やはりFXはオペレーターという概念があるならかなり多そう。
DX-7IIユーザー(当時)の自分が聞いてもFXの管は良くできてる。
FMででもここまできるんだと感激してた。もちろん音に音圧はなかったけど。
ストリングはGXのほうが良かった。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 19:14:41 ID:0XBwj3lx
ELの音ってFM+AWMじゃ?
自分が復帰したのはEL900になってからだけど

603 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 19:57:29 ID:2hQEspkh

ヤマハ「エレクトーン」の分類

◎プロフェッショナルモデル:A-3,YCシリーズ,GX-1
○エレクトーン:D-1(1959)〜BK-10(1976)
△家電エレクトーン:E(-30,50,70/1977)〜D-500(1983)
×エレ糞:Fシリーズ(FX,FC,FE/1983)〜EL
×粗大ゴミ:捨てじあ

エレクトーンがエレ糞化した以降のモデルをあれこれ比べて何が楽しいんだ?
まさに目糞と鼻糞の比較だな

604 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 20:42:17 ID:u0w06CUt
粗大ごみ、今、売りに出すとカスタムで、
いくらぐらいで売れる?

605 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 21:42:44 ID:0iGWzmHv
GX,EX,FXをいまもう一度弾いてみたい!!
HXは別にいい・・・ステージアに至ってはありゃなんじゃあー!見た目ショボイっつうねん!
楽器はルックスも大事だ。FX-1はエレ糞らしいが、あの白いフォームはステージモデルとして輝いておった・・・
今のステージアのプロ屁モデルて、あくまで簡易モデルというか家庭用じゃなかったのかあれ?
これからちゃんとしたカコイイデザインのステージアがでてくるのか?


606 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 21:59:03 ID:KNTNcOAi
>>604
粗大ゴミは5000円ほどのお金を出して持っていってもらいます。痛いな…

607 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 00:02:19 ID:VCgwSzku
>>602
EL-90はAWM+FMだけどFMのアウトプットを上げると出てくる同名の隠れ音がセット
してある。
>>605僕もEX-42/GX-1/EX-1/FX-1弾いてみたい。
特にGX-1はこのなかでも別格だね。なにしろEX-42の上にさらにGX-1があったんだから。
どれも本社に1台ずつあるけど音が出るかな?GXが1番壊れやすいから。



608 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 00:03:19 ID:DQUx6SdU
このスレにはステージアのユーザーは多いのかな?
ワイヤレスのインターネット接続がうまくいかないのだが、これってちゃんと動作するのかな?
サイトの書込み見てると、USB1.1だから遅いとか書いてる人もいるが、この程度の通信だったら
USB1.1でも充分でしょうに・・・いまいちわからん・・・TRONだからか?


609 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 00:11:25 ID:GBXcRyoL
>>603
そうおっしゃいますな。こういう比較は結構楽しいものですよ。

610 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 00:25:18 ID:GBXcRyoL
音質はエフェクターにもずいぶん左右されるよね。
DX7も生音ではとても使い物にならなかった記憶。遠い記憶。
SY77からでしょ、そのまま単体で使えるようになって来たのは。

ところで素朴な疑問。
HSもELもなんだけど、
同じ音色をリードボイスにセットしたときと、それ以外にセットしたときで。
どうして、音色の感じが変わるのかな?
ステージアはそこまで変化がないように思うけど。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 07:38:50 ID:ObbljbkY
HS8ではアサインするのがコンビかオーケストラかによっても違ってたよね?

612 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 09:12:20 ID:ewCjn3NI
>まずピッチが違う。さらに音量が違う。

613 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 09:13:54 ID:ewCjn3NI
>610 まずピッチが違う。さらに音量が違う。

614 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 12:59:12 ID:18T5G0rU
>>610
DX-7で成功したヤマハは、当時エフェクターは最後に付加するものだと思っていました。
だから他社でリーバーブぐらい内臓されても、しばらく高品位な専用機を使うこと
を奨励していたそうです。
DX-7IIまでSPXとコンビで使うのが当たり前で、とても素晴らしい音がしました。
FXにはシンフォニック・リバーブしかありませんでしたし、EL時代までエレクトーン
にはエフェクターはオマケ程度でしたから、DX-7+SPXは最高でした。
ただくどいですがDX-7でどうしても個人的に作れなかった音がありました。
FX-1のボーカル・ソロ鍵盤のボーカル・トローンボーン・トランペット1、2です。
特にボーカルは不思議です。特殊なエフェクターが内臓されていたのでしょうか。
とても合成された音とは思えません。わかる人がいたら教えて欲しいです。
FX-1をベタ褒めしましたが、しかしFX-1は僅かな音色しかないし、FMエレピもでない
先ほどの音色以外には魅力は感じませんでした。
DX-7はあの価格で無限に音が作れましたから。





615 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 20:34:05 ID:c5u7+oeQ
本気で作ってて今のステージアなのでしょうか・・・
きっと山葉のなかでもいろんな制限があって(女子供にも扱えるように・音が分厚くならないように・シンセとの差別化等の理由で)
あんなエレ糞ーんに出来上がってる訳なんでしょきっと?
まさか世界に名だたるメーカーの技術者が全力で本気だして作り出してて今のあのステージアじゃないよね?

616 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 22:04:55 ID:CV/kOKXT
エレクトーンをやってる講師や生徒がシンセに触れてステージアの音がいかに
音が細くいまいちか実感しないと改善されないでしょう。価格も同じ。
作り手も女子供(講師)はシンセなんて触ったことないし、音が良くなくても
クレームがこないから力を入れないんでしょう。価格もこれが当たり前と思い
こんでるみたいだし・・・・
そしてプレーヤーはいまいちのステージアでもそれなりに良い音が出せるから
聞く側もステージアが良いと思いこむ。
プレーヤーがシンセを使えばステージアより格段に良い音がするんだけどね。


617 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 03:57:01 ID:uJl0W/yv
さんざん叩かれてるステージア
欲しいとも思わないし、実際の音もあまり知らないのだが、
搭載機能を説明書で読んだ限りでは
他社の家庭用電子オルガンの中では抜きん出て多彩な機能を有してるのは事実。
他社と値段も変わらないのに。
それなのに叩かれるってことは、よっぽど音が悪いってことか・・・

今使ってるELのプリセット音もダサいけど、
市販データで使われてるユーザーボイスはなかなか良いんじゃ?
音の薄さは別にして・・・

618 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 15:53:17 ID:VtvLhkeG
むしろ他社製は相手にもされてない状態ですな。
なんだかんだ言っても過去の電子オルガン商売競争で一人勝ちしたメーカーですよ。

その上で電子オルガン全般の存在意義が疑問視されているという事でせう。
電子オルガン商売の利益ベースとして、広く浅くな教室商売が定着してしまった事も原因かな。
シンセの価格破壊も電子オルガンの価値に疑問を与える原因。
こっちの低価格化はソフトシンセ普及の煽りを食らった無茶な一面もあり、売れ線機能以外にスポットがあたりにくくエレとはまた別の停滞感が漂ってますが。

値段に落差ができると比較対象にされるのは仕方が無い。
エレが既存シェアにあぐらかいてる商売とみなされるのもまた仕方ないでしょうね。
意欲的な提案しても開発費がかさんだらヒットしなけりゃコケたも同然。
慈善事業でなけりゃどこだって利益得るのが仕事だし、守りに入ってんだろな。

そして守りに入ってる間に新しい音楽が出ては消えして、エレ商売全体が古臭さを帯びていくという駄目ループ。。
守りに入るならせめて互換性死守しろよという批判もありますな。
総じて迷走中

619 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 17:33:23 ID:oC1STtFo
>>617
ステージアがアトリエと違って多くの音とエフェクターがあるので、かえって
シンセと比較されるんでしょう。
そうするとシンセに比べ音が薄いとか音が作れないとか、波形ボードが使えないとか
不満がでるんですよね。音源からみた価格もです。
アトリエは典型的ホームオルガン。でも下鍵盤を76鍵盤にしてステージアより
音が良いピアノが鳴るとか、オルガン本来のオルガン音色が素晴らしいとか、
自動伴奏にVアレンジャーとか、「家で楽しく」というコンセプトは的をついてます。
あの値段もあの高級家具調キャビネットならなっとく。
私は今はシンセユーザーだから共に欲しくないけど、コンセプトが半端なステージア
よりアトリエのほうがよっぽど方針がはっきりしていると思います。


620 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:36:56 ID:xMvBOpJ/
ステージアのコンセプトてなんでしたっけ

621 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 01:15:50 ID:F2PTxyOU
俺今だにEL-57使い続けてて最近のエレクトーン知らないんですけど、最近のはギターでいうチョーキングとか表現できるんですか?

622 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 01:22:13 ID:9v7oeefp
捨て時亜はひどく叩かれてますね
プリセットにある音が混ざった時の音は、いいと思ったけど。
ひとつの音色だとしょぼい。

DTMやったことある人だとわかると思うけど、リアルなGIGA、AKAIの
音素材って、音が混ざらない感じがする時があります。

ピアノだったら、The Grand 2というピアノのソフトもあります。
音が気に入らなかったら、PCと繋いで好きな音で弾いた方が
幸せになれるかも。

ソフトシンセもたくさんあるよ。 エレクトーンの音しか知らなかったら
結構びびると思うよ。 無料、体験版のソフトもいくつかあるから探してみ。

623 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 01:24:32 ID:9v7oeefp
>>621 ちょーキングはピッチベンドで

624 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 11:54:12 ID:a1LJiq+Z
>>623 ちょーキングはセカンドエクスプレッションペダルで

625 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 16:55:16 ID:dJDoPlKl
>>624
シンセでもチョーキングはFC(上または下)やアフタータッチでできるよね。

626 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 22:36:01 ID:a1LJiq+Z
超王様←チョーキング
なんちゃって(笑)
かわいい?? かわいい??

627 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 23:41:53 ID:4RtXAmMK
座布団1枚!

628 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 23:51:30 ID:4RtXAmMK
じゃあ俺も
蝶王、朝王、蝶金具 これじゃあ蝶番チョウツガイか・・・

629 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 01:05:28 ID:eb2b61+m
チョーキングについて

ttp://e-ohkoku.jp/

630 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 02:11:58 ID:5Vyd8fem
おれオナキング

631 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 11:37:47 ID:QybvO55w
教えて下さい。最近になってやっとEL-90を手に入れました!
市販の楽譜を買って楽しんでますが、音色をいじりたい場合、
どうすればいいでしょう?上書きしてもいいが、壊したら困るし、
FDのバックアップは出来ないですか?本当に困った仕様ですね。
どうかご指導お願いします。

632 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 11:40:00 ID:V7C+1amQ
エレ糞は女子供にもあつかえるように作ってある〜〜って
すでにあつかえないシロモノのなってんじゃん。講師にすら。
だから売りデーターで弾くしかないんデショ
プレーヤもちらほら捨て痔用スコアをだしてきてるけど、ショボイね〜
おなじ曲でも900のデーターの方がましだったんじゃない?ってプロが多(ry

633 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 11:43:34 ID:V7C+1amQ
>>631
同FD内の空きナンバーのところにコピーしてからいじると良いです。
でも90のならデーター丸ごとコピーし(ry

634 :631:2006/01/16(月) 12:27:33 ID:QybvO55w
>>633
FDって壊れやすいじゃない?できれば、他のFDにコピーして使いたいです。
90は丸ごと別にFDにコピーできるんですか?良かったらやり方を教えて下さい。
よろしくお願いします。

635 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 13:31:27 ID:/bNAI+ms
それをここには書けないっす
後ろに手がまわるっす
クチコミで知るしかないっす

636 :631:2006/01/16(月) 14:01:32 ID:QybvO55w
>>635
メールで教えて下さい!お願いします!


637 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 14:58:43 ID:/+JsooQe
丸ごとコ○ーはD○Sのユーティリティ使ったらOK。
更にディスクのデータをとあるソフトを使ってHDにイメージ化して
ファイル復元するとプロテクト自体が消えて通常のデータのように
コピーや移動が自由に出来るようになります。市販のデータは通常移動が
できませんが、複数のFDからお気に入りのデータをFD1枚にまとめられたり便利です。


638 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 16:42:02 ID:eb2b61+m
>>637
この掲示板は匿名ではありませんよ
管理人さんはIPアドレスがわかるので
書き込んだ人はすぐに特定できますよ

このような事を書き込んでしまったことは
後悔しても、もう遅いですよ

639 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 21:34:59 ID:mmZVQNZJ
>>637
とあるソフトって?

640 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 01:23:23 ID:Y//O3hX+
>>637
イメージを書き換えなくてもプロテクトが消えるの?


641 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 14:38:54 ID:5+NqCKaY
HDにイメージとして落として、そのイメージファイルから個々のファイルを
復元すればOKです。イメージ化と復元は別々のソフトを使います。
ちなみにこのソフトもD○S版ですのでXPとか2000では動きません。
Win95や98も必要です。


642 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 22:59:37 ID:qZPEZxJS
ごめんやっぱりOASYSにします
これでSTAGEA買えなくなるけど
や○はクビになるかも〜んん

643 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 23:20:00 ID:rT8gW0Ui
エレ糞スレ、過去スレ読んでもまだ捨てじあに未練があった君が
間違ってるってことにそろそろ気付けよ

良識派は誰もエレ糞なんか買ってない

644 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 00:32:57 ID:1JcSNtHg
気づいたからエレ糞買わずにオアシスかったんでそ

645 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 22:35:48 ID:gsF8NyS0
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58257750

これは・・?
シュピーン期間が短いのが気になる。

646 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 14:14:01 ID:jy0sYbRt
>>642
大きなお世話だけどFaX7とオルガンモジュールVK-8で良いと思う。
半分以上のこったお金で超高音質のボードSRXを沢山あつめれば。
特にステージアを以前考えていたなら、FaXの場合同社のMIDキーボード
と足鍵盤でエレクトーンに近い使い方もできるから。
(OASYSではレジチェンで発音止まるし足のエクスプレッションが誤操作する)


647 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 16:32:01 ID:7H6Y4khG
レジチェン言うなてw
OASYSクラスなら演奏に使うセット全部ロードしといてゾーン分ければ十分でしょう。
豊富なコントロール使い倒さんと損

エクスプレッションに不具合あったんだ?
システム1.0.2の奴では気付かなかったけど

648 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 18:51:27 ID:yVswQYcG
>>645がもう停止中でつwww

649 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 19:30:51 ID:+rz1SZu9
>>647
そうだね。88鍵盤ならゾーンを沢山作れるし十分。
エレみたいにやたらパラパラとレジストが変わること自体コッケイ。
エクスプレッシンはコルグならコルグでないと誤作動するらしいよ。故障したり。

650 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 23:56:41 ID:zuEd5MqF
オアシスいいなあ。ファントムXも随分売れたみたいだね。店の人が言ってました。
これってSTAGEAの失敗とも関係する?
新エレに絶望した人がいっぱいシンセに流れていったのかな。

651 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 03:27:59 ID:AJVw9zlX
STAGEAのどこが失敗なの?

652 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 04:31:36 ID:gvYTFT1w
STAGEAは1音群に4レイヤー、上鍵盤だけでも合計16レイヤーの
音を組み合わせる。
それでもって、シンセの16chシーケンサーの打ち込みは
ピアノパートをのぞいては、たいてい単音だが、
エレの場合は和音で弾くことも多い。
そう考えると、仮にSTAGEAがシンセみたいに太い音だったら
どうなるだろうか。
実際にシンセの太い音をSTAGEAの音群数と同じ数組み合わせて
和音で弾いてみたいが、
ぜったいに太すぎて、強烈な音になると思う。
バンドの中のシンセは、ある1パートにすぎないが、
エレの場合は一人でバンドやオケができる。
そう考えると、あまり太い音だと、
耳が疲れないかな。

ところで、シンセを2段と足鍵盤を組み合わせて
エレみたいにしたとき、
オーケストラをリアルタイムで弾くことは
できますか。
自分の思い通りの音がパッと出ますか。






653 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 09:51:07 ID:7QkH0xQB
また出てきたぞw

654 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 09:58:57 ID:XdgBUQcw
シンセも軒並みマルチエレメント発音してるけどなあ。
オケはソフトシンセ+キースイッチでもやれる事をルーデス氏がデモってるけど。

つか最近どっかで話題出たっけ、シンセ2段+足鍵盤って

655 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 13:18:13 ID:QSvehjw1
>>652
私R社のシンセに拡張鍵盤の下と足を接続してるのですが、1音4エレメント(1,2エレも有り
)同時発音数の問題でレイヤーの数はエレと同じ上4、下2、足2に設定していますが、
大抵の音色ならこれぐらい重ねても、ちゃんと音が分離するし気持ち良いですよ。
まだレイヤーの数増やしたいくらいです。エレクトーンとは存在感の次元が違います。
もちろん存在感の強すぎる音はその音だけイコライザーの調整が必要ですが、簡単だし
逆にバンドではもっと音圧が欲しいです。そもそも生はシンセよりもっと音が太いのですから・・
ちなみに音が太すぎてレイヤーがなじまないといわれるコルグ(R社はちょうど良い)
もトライトンの頃からこれがなくなり太くかつ馴染むようになりました。
最初から右、左にそれぞれ4−5レイヤーされたプリセットもソロ用に用意されてますが
迫力ありなじみ良いです。最近のシンセはこの点改善されています。
あと思いどうりの音ですが、今のシンセはカテゴリーサーチができるので(しかもステージア
よりカテゴリーが細かい)パネルダイレクトのエレとそんなに差がなく音が出せる
と思います。少し時間があれば音色数といいシンセですからエレクトーンよりずっと
イメージどおりのおとがなります。ただビブラート・タッチセンスの調整は少し時間かかり
ますが(エディトモードに入る)レジチェンで音の切れないシンセならもちろん
リアルタイム演奏可能です。ただし足は現在タッチ機能なし(アトリエも)





656 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 17:51:43 ID:mD50k5ri
いま、ELS-01を売る(又は下取り)と、
いくらくらいだか、ご存知の方いますか〜?

657 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 19:24:42 ID:gvYTFT1w
> ビブラート・タッチセンスの調整は少し時間かかりますが
> (エディトモードに入る)レジチェンで音の切れないシンセならもちろん
> リアルタイム演奏可能です。ただし足は現在タッチ機能なし(アトリエも)

ダメぢゃん・・・

658 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 19:25:07 ID:3J/SdG9h
こないだELS-01C 売りました。

659 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 20:26:43 ID:XdgBUQcw
今年のNAMMはKorgのシンセが豊作ですね
レジチェン代用を考えるとエレ扱いには一歩及ばんながら、
デジピの上にmicroXなんか乗せると手軽に面白い複合プレイできそうね

足鍵盤タッチ機能て試した事ないな。最近のエレの特性かな

660 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 21:39:47 ID:+TjJaggJ
エレ糞は音を重ねて鳴らすからわざと太い音では作ってない・・・これって変じゃなかと?

最近のエレ糞てリアルタイム演奏を標榜してるんだから、音を重ねてるの手間じゃん。
デフォルトで太いリアルな音色搭載してある方が絶対いいて。

ところでこの春R社のfantom-Xの新機種でfantom-Zが出るいうのはガセだったみたいですorz

661 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 23:58:23 ID:gvYTFT1w
> fantom-Zが出るいうのはガセだったみたいですorz

本当ですよ。

662 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 00:13:34 ID:Usul6IQI
Juno-Gのことじゃなかったの?

663 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 00:20:51 ID:Usul6IQI
Fantom-Xて最新バージョンにあげてからなんか変じゃありませんか?>>655
うpしたとたんヘタるなんてまるでSTAGEA・・・

664 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 01:50:37 ID:UxCMGHBn
最近のエレクトーンに詳しい方々に質問があるのですが、
久々にエレクトーンをやろうかなと考えていて、今はグレード6級なので
次は5級を目指そうと考えています。

そこで質問です。
EL-90の中古購入とSTAGEAminiのレンタルのいずれかを考えているのですが
(一人暮らしのため、あまり予算がないもので・・・)
今からグレード5級を目指す場合はどちらの選択肢を選んだら良いのでしょうか?

665 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 01:51:42 ID:QIgodtfs
チンポ子

666 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 03:09:43 ID:vLBigEMI
>>664
ひょっとして釣り??
でなきゃ、やめとけやめとけ。
せっかくエレクトーンから足を洗ってるのに。

>>1を良く読んだ上で、前スレ過去スレに目を通し、
またその愚鈍で俗悪な趣味に染まろうとしている自分の
無自覚さを恥じなさい。

何の音楽的価値もないカラオケ伴奏機器に「グレード」も糞もないのです。
あなたが、お金を無駄遣いしてまでその機器でオナニー漬けの日々を
過ごしたいというのなら、話は別ですが。



667 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 05:17:47 ID:UrS6/7in
>>666 なんでそんなに非難を?

668 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 08:03:11 ID:+EisttGY
>>664
ここは、ひたすらエレを叩くことに快感を覚える元エレ弾きのためのスレなんだから
購入の相談なんかしちゃダメよ。

さっ、エレステの掲示板にでも行って癒されておいで・・・。

                  賀Ο利

669 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 09:51:51 ID:Xo3Oyg5s
>>664
まぢレスならEL−90でしょうか・・・ステージアミニよりは。
グレードを目指されているのなら、確かまだEL−900が対応していた?ので、まだインターフェイスの近い90を買って家で練習する方がまだまし?
miniではグレード対応機種ではないよね?まして5級目指しているのなら。


この人がこの質問をエレ捨てに持っていったならたぶんこういう回答がある↓

「もちろんステージアをおすすめします。EL−90なんてとんでもない。
とうにグレードに対応していませんし、データー楽譜も出ていません。いまや時代はステージアですよ。
ステージアminiは幼児の導入用です。5級を目指される実力があるなら、
ステージアのスタンダードをおすすめします。のちのちにカスタムやプロモデルにアップできますからね♪」


さらにまぢレスすると、私も今のエレクトーンはおすすめではい。
今の時代、エレに大金かけなくても、いくらでも音楽を楽しめますよ。
予算に制限のある人に対しても、レッスン通うようになれば、まちがいなくテダレの営業に80回ローンとか組まされてステージア買わされます。
時間はかかるけど、ここの過去ログに目を通されてはいかがでしょうか。



670 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 09:52:52 ID:cvBKjSk4
>658

656だけど、まだ見ていますか?

もう売ったんですね、いくら位で売れました?
もしよければ教えて下さい。

ステージア、故障続きで最悪。
買い換えは失敗ですた(´・ω・`)
EL900のほうが、しっかりしていて良かった。

671 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 09:56:15 ID:cvBKjSk4
私も、仕事にしたいわけではないのなら
エレクトーン5級を目指すのは、意味がないと思う。
まじめな意見です。

一歩外に出たら、「エレクトーンって、ピアノとどう違うの?」って
聞かれることがよくあるくらいに、名前は知っていても、
実際を知らない人が多い。そんな楽器の、5級なんて意味ナシ。
月謝の無駄。

672 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 10:15:29 ID:Xo3Oyg5s
たしかSTAGEAminiのレンタル制度ってかなりな条件があったはず?
(これから幼児科はいるとか、レンタル期間とか、)
大人がレッスンはじめますというのでは無理だったような。



673 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 10:30:52 ID:cun930BY
詳しくしらんのだがエレクトーンのレッスンってアレンジとか
初見の練習するんじゃないの?
データにあわせてズンチャカ弾くだけ?

674 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 10:33:26 ID:cvBKjSk4
大抵は、楽曲演奏+即興、モティーフの
練習をするよ

675 :664:2006/01/21(土) 11:10:18 ID:UxCMGHBn
うおっ!ここはアンチスレだったんだw
スレ違いごめんなさい。

でも有意義な情報どうもでした。

EL-90買うのやめて電子ピアノ買おうかな?
ちなみにエレクトーンのグレード6級所持の場合、
それはピアノと互換性あるんですかね?

またピアノだと、また1から取り直し・・・ですよねorz


ベートベンの月光第三楽章がひきたい。
・・・手が小さいけど。

676 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 11:15:52 ID:cvBKjSk4
ごめん、アンチっていうか、
さんざん習ってきて、楽器も何台も買い換えて、
それなりに中で仕事をしてきて、
それで、思ったことだったから。

664さんの弾きたい気持ち、ステキだね、
いつまでも持ち続けてくださいね。

グレードの件、ピアノとの互換性はないですよ。
講師になりたいの?
だったら直で5級がいいんじゃないかな。

677 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 11:24:16 ID:UxCMGHBn
>>664の質問に対して

「もちろんステージアをおすすめします。EL−90なんてとんでもない。
とうにグレードに対応していませんし、データー楽譜も出ていません。いまや時代はステージアですよ。
ステージアminiは幼児の導入用です。5級を目指される実力があるなら、
ステージアのスタンダードをおすすめします。のちのちにカスタムやプロモデルにアップできますからね♪」

という解答はなんとなく想像できるけど、これってさ

Q.
28歳の男性。屋根から転落して左の側胸腹部を強打し、救急車で搬送された。
顔面は苦悶様であるが、意識は清明である。胸部で呼吸音に左右差を認めない。
左季肋部に広範な皮下出血がある。腹部超音波検査で脾臓の破裂と腹腔内の液体
貯留を認める。
この患者でみられるのはどれか。
a.徐脈 b.下血 c.反跳痛 d.下腿浮腫 e.頸静脈怒張

A.
f.他の病院へ搬送

みたいな感じやねw

678 :664:2006/01/21(土) 11:30:02 ID:UxCMGHBn
>>676

大切なご助言ありがとうございました。
このスレに書き込まなければ、確実にEL-90を買っていたでしょう。

8万円くらいで買える電子ピアノを探してみます。

数年のブランクで左手は(ピアノやると)完璧に死んでると思いますが
普段の勉強の気分転換に少しずつ上達させていこうと思います。

ありがとうございました。


目指せ5級!

679 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 11:30:31 ID:Xo3Oyg5s
>>677ははは・・・w
でもエレ捨てで購入相談した人は、かならず
「やっぱり旧機種中古よりステージアなんですね!みなさん有難うございました♪」
て納得レスしてんだよね。


680 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 13:00:59 ID:3lSM6TNO
>>660
そのとおりだと思うよ。エレクトーンが簡単を売りするなら、音を重ねるのも面倒。
リズムを組むなんてもっての他。中途半端で矛盾してる気がする。
リズムを組むこと考えればシンセのビブラートなんてLFOを開いて最小限を触れば良い
わけで、慣れればすぐ完了だよ。エレだって時間をかける場合がほとんどで結果は
エレは単純なビブラートしか無理。タッチもね。ホリゾンは便利だけどね。
足鍵盤はローランドもタッチセンス入れて欲しい。ちなみにたった4万の13鍵盤モデル
にはイニシャル付きなんだよね。でも足では25鍵盤でもまともなベースはできない
から別にタッチなくても良いのでは・・・




681 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 17:26:12 ID:ELm4+MUn
レジチェンで音切れのないシンセを教えてちょうだい

682 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 17:51:04 ID:JEdibe1Y
切れないだけでいいならマルチティンバーなシンセ全般で代用効くよ
・使う音色を一通りセット
・トラックミュート操作
 →音切れ無し

エレと同じ仕様の鍵盤を欲するならエレしかあるまいて。
そこばかりはエレの仕様に束縛される事を選んだユーザの責任

683 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 19:17:18 ID:hgvVeQWJ
エレ糞インフォメなどに質問すると(このスレ出てくるY工作員も)
エレの音が薄いのは、レイヤーするためっと言います。
でもエレ糞サイトやキーマガで捨て痔亞マンセーしているキーボディストなどには
捨て痔亞の音はぶ厚くて最高です!バンドにも使えます!などと言わせています。
摩訶不思議なり。

684 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 19:47:30 ID:HIqbBIDE
バンドで使えるわけ無いじゃん。
かっこ悪すぎ。
音悪すぎ。
運搬しにくすぎ。

685 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 20:09:59 ID:n0v+BEVx
>>682
シンセ単体ならそうゆう方法もありだけどスピリットで使用したり
mid足鍵盤+mid下鍵盤の3段にする場合は無理とおもわれ・・エフェクターチェンジもダメ。
エレのレジバンクはシンセのパフォーマンスバンクだから音切れがなくエレ的
に使用できるシンセは・
ローランドの上級シンセのみ(ファントムX6/7/8/a。完了品XP80/60/30)
なぜローランドだけが可能かは不明。コルグに聞いたら「高くなる」と言ってたっけ。
海外ではカーツェルも可能らしい。
>>683
同じこと言われたよww
キーマガジンの記事って褒めるよう頼まれてるんだろうね。
だって誰が聞いても音が薄いのに「ぶ厚く最高」って書いてるもんね。
キーマガの読者は信じてないよ。信じてるのはエレしか知らない講師や生徒だけ・・



686 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 21:14:25 ID:9i537VlQ
そうゆう→そういう
スピリット→スプリット


687 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 21:52:39 ID:cun930BY
うちの息子(小2)、音楽は好きだけど障害で指が弱いのでピアノは専門で
行くには無理でどうやらエレクトーンに興味があるのでやらせようと思います。
(一応主人がピアノの専門家で、泣く泣くそういう決断です)

でもこのスレなどを見ているとエレはやっても無駄みたいですよね。
特にプレイヤーになって欲しい、という気はないのですが
大体グレードで言うとどの辺り(グレードなど)までさせたらエレは
充分でしょうか。
出来たら中学くらいで本人にその気があれば管楽器か声楽をとは思います。

688 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 22:55:32 ID:PUpiNmPy
全体にコストパフォーマンスは高いと感じました。
1台買おうかな?(^J^)

だって。
ttp://stagea.at.webry.info/200601/article_1.html


689 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 00:13:32 ID:IYRcNFCR
>687
Y音楽教室ではなく、もう最初からきちんとした音楽家の先生にお願いした方がいいと思う。
ピアノでなくてもリトミックとか。
まずエレ糞教室にかかわったら、特に小さい子は足ヌケしにくいんじゃないかな。
お手軽にいろんな音が鳴るエレはどうしたって子供の興味をひくし。教室でお友達だってできるだろうし。
いざちゃんとした音楽教育(管や声楽)やらそうとしても、Yやめたくない言うかもよ。
店の先生や営業も、こんなにお子様がエレ好きなのに〜とか言ってきてあとは(ry

690 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 01:32:14 ID:kXx7jE3+
エレは、同時に3つの音を出せるのが魅力だね。
個人的にY社には良い印象は無いが、筐体は優れてると思う。

もれがまたエレを弾くなら
・5万くらいのアフタータッチも対応の音源なしのキーボード2つ
・5万くらいのベース
10万くらいのノートPC
・3万くらいでオーディオカード
・1万くらいのスピーカ
・10万くらいで、ソフトサンプラー、ソフトシンセ

計39万円、50万もあれば最強のエレクトーンの環境ができるが
音色設定や、なじむ組み合わせなどを探すのが大変だろうね。
音色変更もどうするか工夫しないとね。
見た目も悪いわな・・ でも、好きなハードも選べるのも楽しみの1つでつ。

そりゃー、GIGAなどのドラム素材をぶちこんだひにゃー、イク〜て感じだろうな。
あ、シーケンスソフトがいるので、プラス3万くらいかな。

たまたまステのピアノの音を聞いたのですが、今どきこの音?!て
感じで、ショボーて感じ。


誰か作ってよ。

691 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 08:03:13 ID:YSJkyLAI
そんなぁ・・ステのピアノの音は大好評なんですよ。
(キー○ガ・エレサイトの)プロのキーボーディストの方や、(エレの)講師のセンセイ方には。

692 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 09:23:18 ID:I3LPGBxS
> 計39万円、50万もあれば最強のエレクトーンの環境ができるが

なぜエレにこだわる・・・

693 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 14:13:43 ID:eWh97yER
エレは楽器ではない。

694 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 19:49:06 ID:Qk4GWtLC
ya○yaさん!20代の香具師もプロデュースしてくださいッ!!
漏れだっておとなしくて控えめだから、すし屋でうにとろ頼めません!!!

695 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 21:04:11 ID:I3LPGBxS
ロリだけでっせ


696 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 00:10:38 ID:J/OcF76W
ya○yaさん!30のオバ厨もプロデュースしてください!!
高○○泉より上手いです!!!

697 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 00:26:14 ID:PXJIcb/5
┌────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │  / ロリコンだからな。
│ .│  . .            ─/     ヽ    / <
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /    \    
│\/ヽ          /             \. /      \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
────────────────────────────────────

698 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 01:33:31 ID:E4IfGj76
ya○yaさん!40代のボクもプロデュースしてくださいッ!!
全日本時代アナタよりエレ糞うまかったです!!!


699 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 12:58:12 ID:jWMJhGW3
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82967146
安くない?北海道だし・・・・。誰か確認してw

700 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 13:38:22 ID:ZSTxzgQz
まあ、エレクトーンはやめとけってこった。
ピアノを弾くか、シンセでバンド演奏やコンピュータ音楽やるかにしる。
1億万倍くらい市民権がある。

701 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 13:46:30 ID:O5nvHClb
ya○yaくん!50代のボクもプロデュースしてくれたまえッ!!
エレクトーンの扱い方がよくわからないんだ!!!
byM田M


702 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 16:28:22 ID:YlU0jw3p
>1億万倍くらい市民権がある。

はげどう

703 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 16:33:26 ID:PXJIcb/5
>>701
M田Mは60に到達した

>>699
ぼく札幌だから、落札しよっと。急がねば・・・
即決だからな。。。

704 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 19:45:03 ID:pM2WDC6T
>>699=703
出品者自演ウゼエ消えろ滓!


705 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 20:36:55 ID:sTjWhRSD
◆エレクトーンの演奏をバックに歌いたい曲!

大きなのっぽのライブドア ホリエモンの会社
百倍 もっと 膨らました 張りぼての会社さ
ホリエモンの錬金術で 買ってきた会社さ
いまは もう後がない ホリエモン
10年 休まずに 分割 分割 
宮内といっしょに 分割 分割 
いまは もう後がない ホリエモン

何でも やってるライブドア ホリエモンの会社
きれいな広報やってきた その日も稼いでた
やましいことも 怪しいことも みなやってる会社さ
いまは もう後がない ホリエモン
土日も 休まずに 買収 買収 
熊谷といっしょに 買収 買収 
いまは もう後がない ホリエモン

真夜中にTELがなった ホリエモンの携帯
お別れのときが来たのを みなに教えたのさ
刑○所に入るホリエモン 乙部ともお別れ
いまは もう後がない ホリエモン
土日も 休まずに 粉飾 粉飾 
宮内といっしょに 粉飾 粉飾 
いまは もう金がない ムイチモン

706 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 21:04:41 ID:KT5EddOf
まささんて60逝ってたんですか・・

707 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 21:09:37 ID:pM2WDC6T
>>705
ラジコンヘリ不正輸出で、今日強制捜査受けたヤマハ自身のも
作ってくれ。

708 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 22:36:26 ID:ozj0l0In
近い将来、ヤマハからエレクトーンとは別路線のオルガンが発売されそうな気
がしますがどうでしょうか?

年配の小金持ちをターゲットにして、サウンドと外観は60〜70年代の電子
オルガンに特化したタイプ。

年配のお得意さんの多いホテルのラウンジやデパートの広場で演奏が始まった
りして。

709 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 23:10:29 ID:QIidGHBd
>708 ありえない。

710 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 23:43:44 ID:KT5EddOf
>>708
それだったらR社のアトリエがいい感じで本来の電子オルガンテイストを持っている。
それよりY社が新しいオルガン路線に予算出してくれるでしょうか・・・エレ糞部門も切りたがってるのに。


711 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 00:25:41 ID:BRWNjwR7
ヤマハ発動機

712 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 00:54:52 ID:h4jAlCn6
>>708
ありえないけど、あえて妄想すると…

エレクトーン・ビンテージ・シリーズ
その名も「エレクラシック」
オール木製キャビネット、オルガン音色を重視…
お値段はグランドピアノ2台分

713 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 01:06:28 ID:Sf/V0fWU
>>699
捨て痔亜がこの値段なら安いと思うが、900mの相場はどうなんだろうねぇ・・・

>>703
先払いじゃなくて、直接会って受け取る時に現金を払う事にしたらどうかな?
同じ札幌に住んでいて拒否されるようなら怪しい・・・


714 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 01:31:48 ID:G+RO03Fe
dレバーのエレクトーン懐かしいよーー
今のエレ糞音楽で私がたえられないところ↓
中途半端な打ち込みのベースライン。全部打ち込みにするか、細かいパッセージの部分も自力で弾くべく表記汁!
きょう安○の何かの曲データー弾いてて切れそうだった。曲自体はCD聞いていい曲思うのに。
譜面だけ見てもどんな響きの曲なんか読み取れんわ。
最近のエレ糞音楽てこんなのばっかし。下っ端のアレンジャーから窪○のような大家までこんな作り方をする。>ベースライン

715 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 03:36:00 ID:zvS4cliu
売国奴の会社のスレはここですか?(・∀・)ニヤニヤ


716 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 10:54:45 ID:0Ngi6JvC
 
ヤマハグループは、売国奴の社員が大勢いそうだね。


2006年1月23日発表 警察および名古屋税関の当社への捜査についてのお知らせ

当社は本日、静岡県警、福岡県警、名古屋税関より強制捜査を受けておりますので下記の通りお知らせいたします。

1)強制捜査について
本日午前8時30分より静岡県警、福岡県警、名古屋税関により強制捜査が入りました。

2) 捜査の目的
当社無人ヘリコプター輸出に対する「外国為替及び外国貿易法」(外為法)違反の疑い。

3) 当社の対応
当社としては今回の捜査に対し、現在全面的に協力しておりますとともに、事実関係の把握に努めております。

ヤマハ発動機株式会社

717 :699:2006/01/24(火) 12:53:15 ID:0tllU9Pk
>>704
699だけど、703は俺の書き込みじゃないぞ!
ちなみに、出品者でもない!

718 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 14:02:39 ID:Sf/V0fWU
>>714
窪○のベースラインねぇ・・・
Real in 'D'や5000 WATT POWERはABCを使わずに足が激しく動くが、ベース以外のパートのサポート大杉


719 :699:2006/01/24(火) 15:18:31 ID:0tllU9Pk
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58465186
EL-900の格安出品!でも写真はEL-90?

720 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 15:35:11 ID:92O4sq1Q
昔エレクトーンをやっていてグレード6級を取得して、その後思春期に入ると同時にやめてしまった現在大学生の者です。
(余談ですがこういうパターンって僕以外にも男性には多いらしいですね)
実家にまだEL50が残っていたので、折角だしグレード5級やさらにその上目指してエレクトーンをまた習おうかと考えていたのですが、このスレを読んでやっぱりやめておこうと思うようになりました。
ステージアなる新機種が出たのは知っていますが、購入しないとグレード試験も難しいとのことで……。

昔6級を受けた頃はEL50でもEL90だったかでの受験に問題は無かったのですが、やはり今更EL50で練習してもグレード試験や普段のレッスンなどでも困るのでしょうか。
また他の鍵盤楽器に流れるにしても、グレード5級程度は持っていた方が基礎が出来ていいと思っているのですが、その辺どうでしょうか。

もしエレクトーンはお金がかかるから無理だったとしても、何か他の鍵盤楽器をやりたいと思っています。
ちなみにピアノは鍵盤のあまりの違いに断念しました。

721 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 16:02:58 ID:A1vxKQmF
このスレ見た人は、エレ離れするんだろな
影響力がある芸能人にエレのコマーシャルさせたら人気でると思うけど

>>720
エレがあるんだから、MIDIでPCと繋いで、PCにソフトサンプラー入れて
ピアノの音源を読み込ませたら、エレよりは楽しいかも。
オーディオカードが必要だし、ちょっと敷居が高いけど。
そこそこのスピーカもあった方がいいし。

722 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 17:46:16 ID:KIGHN/id
中古さえも買い取ってもらえなくなるのか?
とにかく店頭で旧機種の中古扱いは3/31で終了。
いつまでも使える高品質が「今そこにある含み損」となる日が間近!!
-----------------------------------
ニュー速から転載

・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・ハードオフな日々☆掲示板(ハードオフのファンサイトの掲示板)http://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だとサターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、いったいどーなってるんだろうか?
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。


723 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 21:59:16 ID:fgvSX2PW
>>720
大丈夫。ピアノのタッチもそのうち慣れるし、シンセでもポップキーボードでもエレより安上がりで何でもできるよ。DTMでも。
グレード6級持ってるならじゅうぶん。譜面読めて音もセットできるでしょ?
これから初めて音符の読み方覚えてキーボード買ってバンドやりたいんですが、っていう人よりよっぽど経験値も能力値も高いよ。
がんがれ。


724 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 23:39:33 ID:b/XJ40LK
今の60歳以上の人が持っているエレクトーンのイメージのサウンド(ハモン
ド系の音にサスティーンが掛かって、アタックが取れている音や矩形波や鋸波
の単純な音)で、操作もその当時に近付けて30万位で売ればいいかも。
多分その年代の人はエレクトーンを再開したくても、今の機種ではついて行か
れなく、自分の求めているイメージとはかけ離れているし、自分の家にある機
種も調子悪いでしょうから。
押し入れの隅にある古い楽譜が再現出来ればそれでOKでしょう。
見た目D-30,音質EX-42がいいかも。

素人が聞いて目を閉じればオーケストラかバンドに聞こえるサウンドは必要な
し。

かつて、池袋のビアレストランで、シアターオルガンの生演奏があったけれど
、演奏の休憩中古いエレクトーン(レストランにあったE-20だと思う)で録音
したテープを流していたらお客さんは生演奏だと思って拍手する人がいた。
また逆にホテルの天井の埋め込みスピーカーからELの音を小さく流すと生だと
思われないことも多い。(多分シンセの打ち込みBGMを聞き慣れているせい)

725 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 00:12:48 ID:6IJTXjL/
ステージア弾いてたら親が
「大昔から全然音変ってないなあ」と言いました・・。
ストリングはGXみたいなかんじがするらしいです。
ど素人でもそう思うんだね・・。

726 ::2006/01/25(水) 07:47:26 ID:hD8O6ywJ
HS-8を1万円で手に入れた。

>>712
それだったら、ローランドVK-88を買うだろ。

>>722
それ、今知った。
だからHS-8が手に入ったのはラッキーかも知んない。
ま、修理してでも使うけど。

>>724
あと回転スピーカー内蔵かな。

727 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 12:58:07 ID:CYfrP5OX
むかーしのエレってナチュラルサウンドスピカー(トレモロ)があって
フルート系のレバーのみこのスピーカーから、他は前から出てきて立体
音響がしたんですよね。
実際スピーカーが回転したから今のエレよりよっぽど広がりがありました。
柔らかいフッワーとした音、あれがエレクトーン何ですよ。
中途半端な生モドキの音なんてでなくていいかな。
だから昔はエレクトーンムードというジャンルもあったんです。

728 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 14:29:34 ID:k6ofbvkE
小2のうちの子エレを習う気満々で今チケット制の体験レッスンに通ってる。 けどこのスレ見てたらエレ習わせる事に疑問が…。 ステージアミニの購入を考えてたけど、エレやめてピアノにしとした方がいいのか?悩む…。

729 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 14:50:14 ID:WElCPQBS
チケット制の体験レッスン・・・すでに棺おけに片足つっこんだ状況

730 :720:2006/01/25(水) 17:25:08 ID:iA6+6BOH
レスありがとうございます。
>>721
エレクトーンとしてではなく、MIDIキーボードとして使うならまだまだ使えそうですね。
EL50では900などと違ってMIDIの面でも見劣りしますが。そもそも別に音源用意出来るのであれば、エレクトーンを買うよりMIDIキーボード二台とペダルなどを買ったほうが安上がりっぽいですね。
家族がローランドのSC88とかを持っていたと思うので、試しに使ってみようかと思います。

>>723
ピアノにコンプレックスというか憧れの様な物を持っていたのですが、どうしても鍵盤の重さの違いがあって弾けないだろうと思って諦めてしまっていました。
またグレード6級程度では英検で言うなら4級程度の、持っていても実力の証明にならない意味のない資格だと勝手に卑屈になって、どうせ6級程度じゃエレクトーン弾けるなんて言えないし、せめて5級はないとな……と思っています。
なので他の楽器をやるにしても、それなりの即興力などを考えたら5級程度は取得しておいた方が良いと思っているのですが、実際のところどうなんでしょうか。

折角小さい頃楽器をやっていて、弾けると胸を張っては言えないまでもやった事のない人よりは弾けるので、今後は鍵盤楽器を何か続けていきたいと思っています。
まず昔やっていたエレクトーンが思い浮かんだのですが、新機種は馬鹿みたいに高いし、そもそもエレクトーンが弾けてもあまりそれを活かす機会がこれまで無かったし、エレクトーン以外の鍵盤楽器を何かやるつもりです。

とりあえず今あるエレクトーンはMIDIキーボードとして利用して楽しんで、10万以下の安い電子ピアノを購入してピアノをやるというのが一番ベターな気がしてきました。

731 :720:2006/01/25(水) 17:40:06 ID:iA6+6BOH
>>724
僕のように二十代前後の人間で、時間に多少余裕が出来たり就職やアルバイトなどで自分で使えるお金も得られるようになったから再びエレクトーンをやってみようという人間に対しても、現状では敷居が高すぎますね。
辞めるまでに使っていた機種ではグレード等を視野に入れたら型遅れですし、かといって新機種はとてもじゃないけれど若造が自分の金でおいそれと買える価格じゃありません。
仕事帰りなどの月二回のレッスンに出すお金はあっても、新機種を買うまでのお金をポンと出せる人間は、相当金銭的に余裕のある年齢の方々に限られると思います。

そもそもシェアが少ないから必然的に値段が高くなってしまうのは仕方ないと思いますが、グレードなどレッスンをする上で励みになるような物まで新機種でないと不利になるような状況では、
ピアノなどのように昔バイエルだけで辞めてしまったけど今からまたソナチネ弾けるように頑張ってみよう、と目標を持って再開することも難しいですね。

732 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 17:40:08 ID:+exW3H4i
藻前ら何か考え方偏り過ぎ

733 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 19:14:36 ID:WnTsdgVZ
>かといって新機種はとてもじゃないけれど若造が自分の金でおいそれと買える価格じゃありません。


だから今はうにとろとかティーンズとかにエレ糞のターゲットは向いているんだろう
親に金ださせて

プロのキーボーディストに宣伝させてるけど、マジでプロのバンドで使ってもらおうなんて思ってないよねヤ○葉も
あれはあくまでレッスン生内部に向けた広告だ。今のエレはプロも使ってるくらいすごいんですよって。

普通に再開組みの大人が楽しめる状況ではないね。この点を改善できたらいいのに。
どうしたらいいんだろうね。



734 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 19:45:38 ID:k6ofbvkE
棺桶に片足突っ込んでる状態か…。でも子がやる気満々だから引き返しづらいんだよな。
ステージアミニ、駄目?
エレクトーン、駄目?

735 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 20:33:54 ID:P4CuRwm9
STAGEAの音源ROMを書き換えて
全く別の音が出るようになった
でも、元にもどせるのカナ

736 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 20:52:26 ID:WnTsdgVZ
>>730
だれかも言ってたけど屋○葉の講師にでもなるのでなければ5級なんて目指す必要なし。
むしろそれ用の勉強が無駄手間。本当に「エレ糞用の即興」でしかないから。
色んな音楽いっぱい聞いて耳コピしてみたり、仲間と一緒に演ってアドリブなんかかましてみた方が音楽の勉強になる。

737 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 23:37:15 ID:nVeIf8LJ
何で、シナに媚を売る売国奴の商品を買いたがるんですか?

738 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 01:19:38 ID:Yswgw/mv
今度出るstagea miniは安いけどね・・・

インターネットからいろいろな曲をダウンロードして
カラオケ演奏できるのは便利そうだ


でもなんでクラビとエレ糞のインターネット接続って違うの?

739 :知っている人は知っている:2006/01/26(木) 03:03:09 ID:kCXMAfxe
近年のエレクトーンアレンジについて一言申したい。
簡単に弾けて、なおかつかっこよく聞こえればいいアレンジだ、なんて
あれはいったい何なのだ?下手な奴が弾いたら下手に聞こえるものこそ
いいアレンジである。
原曲を何度も聞きながら難しいベースラインに挑戦したり、音を作り
込んだり、細部を研究したり、そういったことがなくなってきはじめ
たのは、HSが出てまもなくのことからであろう。
フロッピーのデータがないと弾けません、なんていう情けない奴が
いかに多いことか。日本全国、どこでも同じアレンジ、同じリズム。
なんとも思わんのかね、彼らは。
昔はK田宏といえば、誰にでも弾けるようなものではなかったのだが・・・
一番難しかったのは○ウンドダンスかな。ベースと左手に苦戦したものだが
今ではそういうアレンジの曲は皆無。
あの頃が懐かしい。

私より熱い人、どんどん語ってください。私もそれについていきますから。

740 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 08:11:20 ID:ppGLT4PZ
禿げ同です!>>714です!
譜面見ただけではどんな音楽が鳴るのかわからないという今のエレ糞音楽は大問題
実際データーカラオケにあわせて弾いてみて初めて音の構成が完成するなんてやっぱ変

741 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 09:49:43 ID:zRaTnLdT
>>734 買っとけ。


742 :734:2006/01/26(木) 15:24:08 ID:f83tK2oI
ホントに買ってもいいのかな?ステージアミニ。


743 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 16:39:11 ID:5F6dr8UX
いい訳がない。
>>741はヤマハエレ糞販売部の下部余剰社員か代理店の営業店員。
相手にするな。

744 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 17:42:26 ID:2Cld44AY
>>742
ステージアミニは買うな!
型番見てみろ!ELBだぞ!エレクトーンばーちゃんだぞ!(ぁ
そんなの買うんだったらELS-01買え!ちーと高いがバージョンアップできるぞ

745 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 19:37:38 ID:VJkqOJpK
>>742
このスレ読んだ上で検討できるならあとは自己責任じゃないの。
投資分の価値を見出せる奴も皆無じゃなかろ。相当特殊なケースだろうけど。

746 :742:2006/01/26(木) 19:43:55 ID:f83tK2oI
みんな〜私を混乱させないでくれ〜。子がやる気になってしまってるし楽器店の人達は話術が巧みだし流されてしまいそうだよ。
子供の高価なおもちゃだと割り切るしかないのかな……自己責任か…。

747 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 19:49:53 ID:lwtYxbrs
ピアノの敷居が高いなら、カシオトーンの教室にすればいいのに。
エレクトーン買うより安いわよ。

748 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 19:55:28 ID:Mzh0M8Y1
※ELB-01をELS-01/01C/01Xへグレードアップすることはできません

高品位なAWM音源による豊富な245音色・133パターンのプリセットリズム・97タイプのエフェクトを搭載。

音楽教室のレッスンで使用する90種類のレジストレーションメニューを★ボタンに追加。
(ヤマハ音楽教室のレッスンではこのメニューが使用されます。)

レジストレーションメニューはSTAGEAスタンダードモデルゆずりの240種類。

打楽器音に加えて動物のなき声、日常の音など音楽に興味を持ち始めたお子様にも楽しい“ワンダーランドキット”を搭載。


冷静になって考えようよ…これを一通り知った上で買うのか?


749 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 20:10:45 ID:lwtYxbrs
>>476
やっぱ貴方お子様にエレ糞やらせなさい。親子でここのスレの人柱になってよ。
それでここにいつもカキコして報告してください。エレ糞教室のこととか、DQN講師や営業のセールストークとか。
ここにはエレ糞講師のくせに結構クールな考えの先生もいるみたいだし、育児版のヤマハスレで「我が子がJ専すすめられてまーす」とか相談するより
有意義な意見もらえるかもよ。

私個人はエレ糞は糞って考えよ。(ハート


750 :746:2006/01/26(木) 20:48:28 ID:f83tK2oI
冷静に考えてるつもりですが…。さっき子供にも相談してみました。(子は小2です)エレにはこんなマイナス面もあるらしいよ、お母さんはピアノとエレとどちらがいいのか悩んでるんだけど、と。
子供はエレが好きなんだそうで、きっとこのまま流されそうです。
これからもここで報告、相談したいと思ってるのでどうかみなさんよろしくお願いします。

751 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 21:11:37 ID:UmjDoIUI
はぁ〜い1組さま親子ごあんな〜い!!

ご入会レッスン開始後
まずは>>42のトークが繰り広げられる・・・・・

752 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 21:15:00 ID:SCxi/NF5
お金に余裕があれば買えばいいのでないの?
個人的にはピアノ弾ければエレクトーンも練習すれば弾けるようになるし、
最初はしっかりした指とテクニックを身に付けるためにも、
ピアノがよいと思うのだけど、
有る程度弾けるようになる前にピアノ嫌いになっちゃう子も多いしね。
嫌いになるくらいなら、楽しくエレクトーン弾いて、
人生を豊かに過ごせる基盤を身に付けられればいいと思うのだけど。
難しい問題ですね。

753 :750:2006/01/26(木) 21:52:24 ID:f83tK2oI
やはりを習う子供本人がエレクトーンを好きで楽しいと思いながらやる事が一番大切だし、そもそもエレとピアノは比べるものではないですよね。楽器店にとっていい鴨になるんでしょうが仕方ないのかな。
金銭的に余裕のない家庭なのでエレ購入はきびしいけど頑張ります!


754 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 22:04:42 ID:UmjDoIUI
子供の頃エレにのめり込んでがんばって楽しかったけど、
そう裕福でもない家の親に買い替えで苦労させて申し訳なかった、という書き込みもありましたね・・
やはり子供に最初にエレ見せちゃ駄目みたいだね。色んな音鳴ってピアノより面白そうだもんね。
自分も子供の頃からエレじゃなくてピアノをちゃんとやっておけばよかったと思ったくちだよ。


755 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 22:29:07 ID:5F6dr8UX



ID:f83tK2oI ← ヤマハの下部余剰社員か教室関係者の自演カキコ



「購入はきびしいけど頑張ります!」 が、決定的文句。

皆さん分かってると思うけど、相手にしないように。



756 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 22:44:44 ID:f83tK2oI
私はヤマハ関係者ではありませんよ。
本当にエレクトーンを子供にやらせるべきか悩んでるんです。信じる信じないは勝手ですが。

757 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 22:53:02 ID:UmjDoIUI
自演とは思わないけど、お母さんはもう子供がエレクトーン好きでやりたがってるからやらせてあげたいと決めてたんだよ。
きっとお母さん自身がその背中を商売じゃない誰かにおして欲しかったんだよね。高価な楽器を買うには覚悟がいるし。
でもこんなスレ見ちゃって迷いだしちゃったというところじゃマイカ
ともかくガンガッテください。親御さんがですね。
お子さんは好きなことやらせてもらって幸せですよ。


758 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 22:54:49 ID:5ozJKeml
お母さんはやらないんですか?
うちは嫁さんもやりたがってたので、まあいいか〜って事で買いましたよ。

支払いは済んだので、今となっては気にもなりませんが、大きいのは今でも気になる。

759 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 23:01:27 ID:f83tK2oI
気持ちを分かってくれる人がいてくれて嬉しいです。周りにピアノをやってる子は結構いるのですがエレクトーンは皆無で、正直どうなのよ?って相談する相手がいなかったのです。
下の子もいるので、家族で楽しみたいと思ってます。
ところでヘッドホンて必要?音量調節できるからいらないですかね?

760 :知っている人は知っている:2006/01/26(木) 23:44:17 ID:kCXMAfxe
弾きたい、習いたい、ゆえにエレクトーンを買う。
結構なことではないですか。
今では音も機能も充実し、私が習い始めた二十年前とは
とんでもない差です。
ただ、その分、ユーザーが音と機能に頼りきりなのは
非常に残念なことです。
フロッピーがない、機種が違う、そんなことを理由に
自分の使用機種以外のエレクトーンでは弾けない、
これでは非常に情けないです。
子供が弾きたい、お母さんが弾きたい。
これから習うことをお考えの方、ぜひとも「リアルタイム
演奏」「即興演奏」を大事にしていただきたいです。
いきなりフロッピーをエレクトーンに投入するのではなく、
エレクトーンの原点を大切にして欲しいと思います。

761 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 00:07:03 ID:EZkRqeIU
> 自分の使用機種以外のエレクトーンでは弾けない、

これがあたりまえのこと。

762 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 00:13:08 ID:mDF7yX8h
>>760
私も共感します。
(歳がばれそうな古い言葉ですが、)
山男が「そこに山があるから」登るといわれたように、
「そこに鍵盤があるから弾く」というような発想が
いつの間にか失われてしまったのが
残念ながら今のエレクトーンだと思います。
そこにエレがあっても、データが無いから弾けないというのは
すごく疑問を感じざるを得ません。

763 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 00:22:47 ID:/qrppAkw
エレ糞の機種なんか関係ない!て言ってるプレーヤ(藁)
自分は打ち込みだらけのデータースコア売り出してる

764 :知っている人は知っている:2006/01/27(金) 00:30:50 ID:KtLjFKre
以前ならば、初心者ならば何世代か前の中古エレクトーンを
購入し、「いつかは新機種を!」という闘志のようなものが
あったと思うのですが、今はどうでしょう?
逆に昔のエレクトーンは上級者でないと弾きこなせないのでは
ないでしょうか。
各エレクトーン、どれも個性がありますからね。
バイクや車と一緒で、いろんなエレクトーンを弾きこなす
のは、とても楽しいですね。

765 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 05:03:14 ID:1WIx+HmD
3つの音を同時に、出せるエレはすごい!
値段もすごい!

キーボードでピアノをたまに弾くけど、やっぱエレがいいな。
でも邪魔なんだよ。



766 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 10:01:14 ID:ww+nn8yk
3つの音ってなんだよ・・・w

767 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 11:13:41 ID:Q7AvaFC6
両手+足かな
三つ以上同時に演奏するだけならスプリットかけたシンセに足鍵盤で済む話だけど

768 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 12:12:30 ID:P15PsZFM
子供がエレクトーン好きになってるママさんの書き込みを
ワタシは自演とは思わないですよ。

ヤマハの幼児や小学生向けの音楽教室のグループ教室に行ってると
子供は、先生や友達に乗せられて
「エレクトーン習ってる子のほうがうらやましい」
「わたしも(ぼくも)エレクトーン習いたい!」
という気持ちになるんだよ。
(そういう気持ちに「させられる」のかもしれません)
子供って、自分より高級品持ってる友達に憧れるからね。
で、親に「みんな持ってるから買って」みたいに言うわけです。

わたしもまんまとそうなって
親は「子供が『やりたい』という気持ちをつぶすのはよくない」
みたいに考えて安いモデルのエレクトーンを
買ってくれたんですが
安いモデルでも、当時の父のボーナスがふっとぶ位の価格でした。
今思うと、地方公務員の父に負担をかけたなと思います。
自分は6級くらいで辞めましたが。

769 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 12:15:46 ID:P15PsZFM
わたしは今は子供はいないけど、将来子供産んだら
子供は幼児向けや小学生向けのグループレッスンには
通わせたくないです。
高い楽器を買わされるループに乗せられるから。

でも小さい子供って
グループレッスンだと教室にお友達がいるから楽しくて通える!
って子が多いからねぇ。
親も、グループレッスンで協調性とか
遊びながら音感とか
身につけてほしいと考えるだろうし。

770 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 12:32:00 ID:69G+6G9f
小学校2年生で ステジアミニって 絶対無駄。
すーーぐ買い替え。
ガンバッテネ。。。

771 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 14:52:50 ID:SSd1Mlxp
ID変わってると思いますがエレについて悩んでる小2の子の母です。
ステージアミニではすぐに足りなくなって買い替える事になるのでは?と思うのですが、小学生の間くらいは使えますかね?それとも最初からスタンダードを買った方が無難ですか?
値段がかなり違うのでこれまた悩んでます。

772 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 17:31:03 ID:69G+6G9f
ミニも使い方次第だろうけど
ヤマハでレッスンするんでしょ?
2年後位に「買い換えなくちゃかわいそう」攻撃にあうよw
これから習うために無難・・・って考えるなら スタンダードじゃない?
いずれにしても 後悔するカモだけど・・・w

773 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 17:47:35 ID:SSd1Mlxp
でもミニは20万ちょい、スタンダードは70万近くするんですよね…。 悩んでる方向が逆というか、エレに飽きて続かなかった場合に70万のを無駄にするのは辛いし、反対にもしどんどん上達して更に上をと目指すような感じだとミニではすぐに足りなくなるだろうし。
こんな場合はミニをしばらくレンタルにしといた方がいいんですかね?
レンタルって確かありましたよね?

774 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 17:55:56 ID:bG7hHDfX
>>771さん
あなたのご相談はかなりスレ違いなのですが結論から言うと、やめたほうがいいと思います。
本当に愛する我が子のことを、そしてその子の才能、情操教育、将来にまで
思いを馳せらせることができるのでしたら、もう結論は出ていると思います。
過去についうっかりエレクトーンに嵌ってしまった人々の書きこみを読んで、
そんなにフラフラしているあなたが数年後一体どんなに後悔してしまうか
自分で想像できませんか?
また小2のようなすごく大事な時期にいる子供に最初に与える音楽・楽器は
すごく重要です。特に子供が音楽を成人しても続けようというのでしたら
エレクトーンなんか与えてしまったら百害あって一利なしですよ。
(理由は前スレ、過去スレを読んでください)
立派な経験者wが言うのですから間違いありませんから。
逆に、子供が音楽を思春期までにやめてしまうかも知れないようだとしても
それはそれでエレクトーンはかなり無駄な投資にしかなりませんし、
5年ほど経てばもちろん財産にすらなりません。
基本的に子供はすぐに飽きっぽいし、エレクトーンやその教室システムは
それを「うまく悪用」したよくできたシステムだと思いますが。

775 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 18:37:09 ID:jGjpKJW1
エレに不満なのに月エレを立ち読みする自分もどうかと思うけど
月エレの後半に普通のキーボーディストがステージアを使ってますという
記事がありました。
相変わらず「ステージアは音圧があるから音がバンドで埋もれない」と書いて
ましたが、「ステージアは1度に沢山の音が重ねられて、これはシンセでは不可能
です」これにはあきれました。
シンセって1台でも8個から10数個レイヤーだってゾーン分けもできるでしょ。
前にも「シンセなら5音色必要なら5台必要です」なんてとんでもないウソが書いて
ありました。いくらお金を貰って宣伝を頼まれてもあそこまでいうとは・・・
エレの生徒や講師は何にもしらないから、うのみにするでしょう。
だからエレクトーンはいつになっても進歩しない。そしてバカ高いままなんです。
まるで書いてあること○朝鮮みたいです。

776 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 20:29:37 ID:f+8Sd5Uf
私も子供ができても、小さい頃はヤマハには近づけないw
ピアノだって、エレクトーンの置いてある教室では習わせないよ。だって興味持っちゃうもん。
エレクトーンは、もっと大きくなって、息抜きのお遊び感覚でなら触れさせてあげてもいいな。
エレクトーン教育って、ほんとうに子供の音楽教育としては   糞   
いっそのこと、エレは年配者をターゲットにすべき。
ボケ防止や、障害者のリハビリにはエレのペライ鍵盤はピアノより適しているかも。
大人になってからの初心者にとっては音楽教育ってほど堅苦しくもなく、エレで音楽を楽しむというのが罪もない。
ヤマハって、本当にエレ糞で音楽教育なんてやってるつもりなの??
子供の本当にあったかもしれない音楽才能を、エレ糞教育ではつぶしているね。

777 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 21:57:42 ID:Z16JN2Jh
>>775

>シンセって1台でも8個から10数個レイヤーだってゾーン分けもできるでしょ。
>前にも「シンセなら5音色必要なら5台必要です」なんてとんでもないウソが書いて
>ありました。いくらお金を貰って宣伝を頼まれてもあそこまでいうとは・・・

 宣伝のためにウソついてるってより、普通のキーボーディストとやらの無知でしょう。
そのキーボーディストって誰??? 晒してよっ!!

しかし、月エレの編集者のチェックもダメダメだね!


778 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 00:35:41 ID:DukiosmA
昔の月エレにはDX-7などのシンセ講座みたいなページがあったけどなー
今の月エレでも、ステージアとモチーフの比較講座みたいなのやったらいいのに
やるわけないか

779 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 01:01:04 ID:+zp27ZXK
子供に買い与えるのが、いいかどうかは子供さんによる気がしますがね〜
普段から一生懸命よく練習するような子なら、それはいい買い物かもしれないし
それほどでもないのであれば、長続きしないで使わなくなるかも・・・

しかし20万円ちょいなら・・・思い切って買ってみてもいいかも。
2年位して使わなくなったら10万円くらいで売っちゃう。
買い替えなら、上位モデルへの買い替えの資金にもなるし。
2年くらいたって、スタンダードが10万円くらい値下がりしたら損なしでしょ。

780 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 01:05:30 ID:jn+ueVD7
>779
>しかし20万円ちょいなら・・・思い切って買ってみてもいいかも。
>2年位して使わなくなったら10万円くらいで売っちゃう。
>買い替えなら、上位モデルへの買い替えの資金にもなるし。
>2年くらいたって、スタンダードが10万円くらい値下がりしたら損なしでしょ。

10万円で売れる訳ないじゃん。
そういう風に買い替え続けなきゃならないこと自体がダメなんだってば。

なんかヤマハ霊感商法のいいカモも典型的な実例だな。
またはこんなセリフ平気でカキコできるのはヤマハ内部の人間?
代理店か教室関係者?


781 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 01:06:25 ID:p9tDAE0N
>>772
そうかな?
2年後くらいにはまた新しい機種が出そうな気もするんだけど。

>>775
漏れも見た。
最新号は確かミスチルのライブで捨て痔亜を使ったとかって話だったよね?
音圧があるからバンドで埋もれないとか、バンドのメンバーも納得してくれたとか・・・

シンセの事をよく知っている人でさえ、このスレの事を知らない人は捨て痔亜を凄い楽器だと思うんだろうか?


782 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 03:01:07 ID:HBvfCrpb
アンチエレすれはここですか?

中華さー、誰も反論しないって事は、エレクトーン講師も
ヤマハ社員も、だめだこりゃって感じなんだろな

DTMでは超有名なスタインバーグ社を、ヤマハが買収したらしいけど
優秀なスタインバーグが糞化しそうで、40%くらい不安だな。

一番好きだったE-Magic社がアップルに買収されてショックだっただけに
頼むぜヤマハ! ブランド名だけで売るなよ。

DTMの世界では優秀なメーカーが結構あるんだけど
XG Worksは糞だったな。

783 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 03:04:04 ID:HBvfCrpb
ヤマハのいいところもあるんだけど、言いたくない

784 :知っている人は知っている:2006/01/28(土) 05:20:46 ID:/A72VqZI
上記コメントを総括して一言申したい。
いずれのことも、二十年も前からいわれていることで、
どれも今更真新しい意見とよべるものはひとつもない。
上記意見のひとつひとつに対する考えを書いてみたが、
「そんなのどうだっていい」というところに収束して
しまった。
以前なら、さんざん意見しまくっていた自分が年月と
ともに大人になったのかもしれないし、あるいは、単
に情熱が冷めてしまったからかもしれない。
各々のユーザーが、しっかりとしたアイデンティティ
をもってエレクトーンに接しているなら、それが一番
よい。
ただし、だからといって、この二十年で、全く見当ち
がいの方向に行ってしまったヤマハ、エレクトーンを
愛好者として、そのまま傍観者として見てはいられな
い。
ヤマハとしては、世間的にオープンに接しているつも
りかもしれないが、逆に、ユーザーには、より、閉塞
的なエレクトーン社会になってしまっている事実をヤ
マハは知らなくてはいけない。
今までのユーザーなら、誰もがその事実に気づいてい
るはず。新規ユーザーを開拓したいというヤマハの意
図も分かるが、どうして今までのユーザーがエレクト
−ンから遠ざかっていってしまったのかをヤマハは真
摯に受けとめ、改善しなくてはいけない。

私の楽器更新もELX1で止まったままである。


785 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 07:08:15 ID:B6Nl+/kE
EL-900mって以前の機種を30万円以下で買ったよ
元が100万円以上する機械だと思えないおそ松くんですが、30万円ならまあまあかな?
FD付きの楽譜だって結構沢山売ってるし
小学生の子供にはこれ以上は贅沢
同じ教室の子供たちはステージア買ってたけど、まあ今はこれで良しとします
教室の楽器はいまだにステージア少ないしね
あと、発表会ではステージアなんだけど、最近の子供はどんな機種だってゲーム感覚で使っちゃうから、大丈夫みたい


786 :779:2006/01/28(土) 07:31:18 ID:+zp27ZXK
>>780
> またはこんなセリフ平気でカキコできるのはヤマハ内部の人間?
> 代理店か教室関係者?

いやいや、全くの通りがかりですw
70万もするとさすがに大変だけど、20万円位ならパソコン買ったと思って子供に投資してもいいかと思っただけですよ〜
2年使えば、1万円/月位ですよね。習い事が1つ増えたと思えばいいのですよ。
ダメだったら5万でも10万でも売ればいい。オクやってる人の普通の思考だ。

うちはスタンダード買ったんだけど、あまり弾いてないです。困ったもんです。
ピアノが以遠からあったが練習はテキトー・・・買う前からわかってましたけどね。
うたい文句のインターネットも繋がらないし・・・この辺はまだまだ未完成の商品だと思います。
でも子供が興味を示してるのであれば、投資してもいいかもと・・・別にエレクトーンでなくても同じですけどね。








787 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 07:51:01 ID:+zp27ZXK
・・・とここまで書いて新聞読んでると・・・
YAMAHAのヘリ、不正輸出・・・武器製造会社へ・・・更に毎年送金を受けとっている。

これは違う意味で買っちゃいかんな。


788 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 08:56:42 ID:bodJAItg
>>776
あー。かえって年配者や障害者のほうが
エレクトーンはいいかもしれないね。
ペライ鍵盤で入りやすそうだし、機械の機能で豪華に聞こえさせることも
できるし。
でも値段は下げないとダメだろうけど。70万じゃね…。

789 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 08:58:53 ID:bodJAItg
>>786
>ダメだったら5万でも10万でも売ればいい。オクやってる人の普通の思考だ。

エレクトーンはそんな高く売れないよ…('A`)

790 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 12:14:03 ID:+zp27ZXK
ステージアminiというのだったら大丈夫じゃない?
ヤフオクとか見ても旧タイプだと3万位でも売れないでいるみたいですけどね。

なんぼなんでも2年ではモデルチェンジしないのではないかと・・・
ちなみに過去のノートパソコンの事を考えるとまだましだと思いません?
50万円もしたノートパソコンは2年でゴミとなりましたからね。

791 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 12:29:15 ID:+zp27ZXK
暇なのでちょっと調べてみた。

ヤフオクの12月の落札状況・・・
EL-900 22〜27万円
EL-90 6〜12万円(1993年?)
EL-50 4〜 5万円
EL-87 9万円 (1995年?)
HS-8 3万円
HS-5 0.5〜1万円
FX-1 2万円

ちなみにステージア ELS-01は 45万円・・・詐欺みたいでしたが。

792 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 12:56:14 ID:u3/F5Tcy
>>781
いくらなんでもプロのキーボーディストならシンセで自在に音をレイヤー
できることだって、シンセの音のほうが良いくらい判るんじゃない。
アマでも判るよ。判らないようなプロ?っているの?
やっぱりお金では・・・・。


793 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 19:55:25 ID:UVTkKUGM
いちおうメンテが必要な機械だし輸送が面倒な大型楽器だし
自分はエレクトーンをオクで素人から買うのは抵抗がある。
楽器店が出品してるオーバーホール済み、保証付きならのなら考えるけど。

売ること前提で買うとあとでがっかり、かも。
粗大ゴミ回収料金払わずに済む(タダ同然で投げ売りする)くらいの覚悟を
しといたほうがいいかと。エレクトーンの場合は。


794 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 23:42:44 ID:ivXqVI74
ステジアのシンセ型がでるらしいですよ。
バンドとかでも使ってもらおうっていう試みで
ベース部分がないキーボード型らすぃです。ちょいと小耳にはさみました。
ちなみにミニは・・・・うーん・・・おすすめしませんね

795 :781:2006/01/28(土) 23:50:47 ID:p9tDAE0N
>>790
「2年後くらいにはまた新しい機種が出そうな気もする」とは書いたが、
「2年後くらいにはまたモデルチェンジしそうな気もする」とは書いてないよ。
漏れが言いたかったのは、ELS-01, ELS-01C, ELS-01Xに続いてELB-01が出たように、
追加で新しい機種が出るんじゃないか、ってこと。

>>792
捨て痔亜は「各音群に2系統のエフェクトを搭載」とかって書いてあるけど、
最近のシンセのエフェクトってどうなんですかね?
例えば、このスレの住人がよく言っているようにシンセに下鍵盤とペダル鍵盤をMIDIで繋いで、
エレみたいに上鍵盤には4種類の音色を、下鍵盤には2種類の音色を、ペダル鍵盤にも2種類の音色をセットしたとしたら、
各々の音色に対して個別にエフェクトをかけることはできるんでしょうか?
一昔前のDTM音源だと、インサーションエフェクトが1系統しかなかったりしましたよね?
シンセの事もDTM音源の事もよく知らないので、変な事を言っていたらスマソ


796 :781:2006/01/28(土) 23:52:49 ID:p9tDAE0N
書き忘れていましたが、

>捨て痔亜は「各音群に2系統のエフェクトを搭載」とかって書いてある

というのはこのページの事です。

ttp://electone.jp/product/stagea/spec/index.php


797 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 03:45:44 ID:qRPTqtJL
DTM、シンセの視点からではなく、ステージアの良いところを教えて!

798 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 04:11:16 ID:+RfRB75h

↑ない。

つーかなんで分かっててワザワザ訊く?



799 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 09:12:30 ID:XitEF1zJ
>>794
ステージヤのシンセ型と普通のシンセどっち買うんだ??

800 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 10:42:56 ID:AkkQrAcE
>>795

よくわからんけど、エレというのは古い機種は楽譜がなくなっちゃんでしょ。
「ステージア規格?」が続けば、中古でも売れるような気がするんだが・・・


801 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 20:08:42 ID:RLPfHgs1
>794

そういう情報ってどういう人たちと付き合えば聞けるんでしょうか!?
偉い先生につけばコソーリ聞けますか?
そういう噂が出るたび、知っている人とそうでない人とで
損得?があるようで、ちょっとだけジェラシーを感じますw


802 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 20:14:39 ID:qgeAhiVr
>>794
秋頃でるそう。下61鍵盤上49鍵盤で足がなくても使えるそうです。
実はファントムX+MIDキーボードかこのタイプのステージアにしようか
考えているのですが・・・・
でもやはりシンセではないし音や機能は変わりないでしょう。
持ち運べるのうれしいですけど・・・・・
やはり下鍵盤は76鍵盤は欲しいです。

803 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 20:32:10 ID:qgeAhiVr
>>792
連続カキコします。
シンセのエフェクターは各社まちまちです。
餅は8系統、他にマスターEFありましたっけ。
虎は5系統、他にマスター2系統。
Faは3系統他にマスター。オアシスは多そうです。
つまりステージアは16系統だから、系統はステージアの勝ちです。
しかしステージアの個々のエフェクターはシンセレベルのパラメーター
はありません。オルガンのロータリーはプリセット型ばかりです。
クオリティーもシンセレベルではないと思われます。
個人的にはシンセは素でも音が良いので8系統はいらないと思いますが・・・
まあ、必要な人はにとってはステージアの優れているところでしょう。
Faでもエフェクターヲ使うと一瞬音切れますし。
この点どっちもどっちかと。


804 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 21:22:52 ID:XitEF1zJ
>>802
上61鍵、下49鍵かぁ・・・
・・・とすると、今のステージアの鍵盤部の重さとあまり変わらない
のかな??
一人で持ち運べるのがいいな。
やっぱりエレって一人で演奏する物だからさ。。。

805 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 22:10:26 ID:AoloWbPJ
>>804
餅と同じ音・エディト・サンプラー・プラグモード機能追加なら絶対買うけど
(重さは2段分離でそれぞれ14キロまで・これ以上は1人で楽に持てない)
しかしこれは無理でしょう。ステージアというエレ事業部が作る以上、今の
教室用ステージアをうわまることはありえない。でないといくらホリゾンタル
タッチが教室用ステージアだけの特権でも今のステージアが旧機種になってしまう。
値段だって本体30万以上なら相変わらずだし。やはりシンセのほうがいいでしょう。

806 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 23:51:30 ID:oyCD4WTx
あなたの戯言にはほとほとうんざりですよ。
同じ事ばっかり何度も繰り返して蒸し返して、
ほとんど偏執狂的ですね。
実生活問題なく送れていますか。

807 :ギコ踏んじゃった:2006/01/29(日) 23:56:45 ID:PZChaQoj
中途半端な煽りご苦労様。
エレ糞信者なら、もっと相手を納得させるような反応カキコしようね>>806

808 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 00:54:25 ID:8WUz1yUC
今日は某イベントでエレクトーンの演奏をイパーイ聞いてきたが、
FDのデータが読み取れないとかで大騒ぎだったよ。こんなシーンに遭遇するとエレなんてやってる香具師が
もうアフォかとヴァカかと思う・・・

809 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 06:27:49 ID:81+fXYJj
>>805
餅と同じ音だとすると・・・
逆に餅が売れなくならないかな。
あ、でも、コンセプトが違うからいいかな。
ステージヤはリアルタイム演奏でエディット中心ではない。
餅はエディットや打ち込み機能が中心。

810 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 07:35:12 ID:pBFsfYGg
データの読み取りできなくて慌てるのはシンセ演奏も同じじゃないの?

811 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 08:32:09 ID:wbbT1h9I
>>810
儂もそう思った

812 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 09:14:29 ID:c0AphEe0
ライブでシンセ弾くとき、エレ糞みたいな打ち込みバリバリのデーターなんかもってイカねーよ。普通
ライブ本番現場でのトラブル(キーボ自体音でない)て見たことあるけど、曲変更したり別の鍵盤で切り抜けるだろ。
エレ糞の椰子は臨機応変ってできないんだよね。




813 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 11:52:22 ID:pBFsfYGg
ライブでもシンセ打ち込みバリバリのシーケンスデータ使ってますが、何か?

814 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 12:51:46 ID:aVwd0uVg
ヤマハのヒトも必死だねー

815 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 12:52:11 ID:4MHzCJo8
>>812
ほとんどの音は何かはエディトして曲順に並べてます。
やる曲のジャンルよっては必要ないけど。

816 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 12:55:37 ID:aVwd0uVg
815さんは本番でそのエディット仕込み済みのシンセがトラブったらどうする?
やっぱエレ糞のヒトみたいに、データーが壊れちゃったから弾けませんってことになるの?w

817 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 12:56:00 ID:6oWqVUYD
バックアップ用にMTR持ち込むなりCD-RやMDをPAに渡しとくのは基本でそ??
ステージなんて照明やらPAやら混在してて、安定した電源貰える事の方が少ないんだから。
ましてやデータ周りのトラブルなんて、故障要因大杉だからチェック増やした所で回避できるもんじゃないし。

その辺、エレもシンセも一緒ってのには同意。
鍵盤もせめて軽いの二台って構成を求める香具師は多いしなぁ。

818 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 13:04:22 ID:XI6UazO7
>>791

FX-1 2万円ってどこ???
見あたらないけど?URLを教えて下さい。
よろしくお願いします!

819 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 13:07:22 ID:aVwd0uVg
エレ糞のヒトが臨機応変に弾けないというのには同意w
一人曲芸ですべてやる楽器だから無理もないとも思うんだけどね。
それにしてもエレのヒトって上級者でもそのときデーター持ってる曲しか弾けないんだねー
オルガン音色3段+スイングのリズムボックスだけで弾ける持ちネタ用意しとけばいいのに。

820 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 14:54:57 ID:pBFsfYGg
>>819
激しく同意。データ無いから弾けないなんておかしい。
オルガン音色に限らなくてもオーソドックスなレジストで幾らでも弾けるだろ?
それとも打ち込みデータ演奏に馴れ過ぎて
単調なプリセットリズムだけでは恥かしくて弾けないのか?


821 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 16:19:23 ID:81+fXYJj
弘法、筆を選ばず・・・ だな。

822 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 18:38:17 ID:pBFsfYGg
そういやFX-1、何度か同じのが出てたな。
結局2万まで下がった?? 売れたんだっけ?
モノより運搬費がスゴイだろうな。

823 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 21:21:49 ID:iQ563r3l
>>809
ライブだからこそエディトして音を作り込みたいよ。
ライブだからこそ駅パン使いたい。
>>816
もしシンセの音色データーが壊れたら使えるプリセットを瞬時に選んで対処します。
別にそのような時は音抜の良いエレピ、オルガン、ストリングを使い奏法を変えれば
良いと思う。気の向くままにね。
だから莫大なプリセットがあるシンセの音を日頃からチェックしとかないとね。

824 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 22:50:42 ID:vSnqccpP
ステージアをライブに持ち込んだとして、(本当に非現実な仮定の話だがw)
シーケンスの仕込みいっさいなしの弾いて音色のみ使うとして、実際使い物になるのかな。


825 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 22:51:33 ID:zpAgHNi4

↑使い物にならない。

つーかなんで分かっててワザワザ訊く?




826 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 22:52:54 ID:HjaAty/n
落札価格なので、今出品してるわけじゃないですね。
yahooにログインしないと見れないです。


http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22078207

しかし評価にないですね。あまりに安かったので交渉がまとまらなかったのかも。
100万円のスピーカーもセットみたいです。

827 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 00:15:00 ID:i45S29ZL
FX懐かしいな。ここではエレ糞言われてるけどw


828 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 04:00:42 ID:OC7QFZa+
ステージアのドラムとかの打ち込みって、クオンタイズをOFFにして
スネアのタイミングを微妙にずらしたりできるの?

829 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 06:35:35 ID:VJC5jW34
>>826
> 子どもが急遽、都立受験から私立受験に変更のため、
> お金が必要になった・・・

2万円では何ともならんだろ。

830 ::2006/01/31(火) 07:00:32 ID:fIk3kv0z
>>827
クソなのはどう考えてもEL以降の機種のような。

831 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 12:45:46 ID:MIhzkdVx
やっぱり1人でなんとか持ち運べるステージアが出ても内容が今と同じなら
大抵の人はシンセを選ぶんじゃないの。値段がどうなるか楽しみ。

832 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 13:59:50 ID:OC7QFZa+
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21128861
↑このヤフオクの出品を落札しようと思ってますが
高いので迷っています。

このスレ見てたら、DTMに興味持ちました。
エレクトーン弾けても、DTMって難しいのですか?

833 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 18:05:39 ID:WefSyBrc
>>828まあできる。しかしステ痔のドラム音は糞。
エレ糞ユーザーはそれを最高言って喜んどるが。

834 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 18:08:03 ID:WefSyBrc
>>830HX,HSだってどう見たって糞でした。

835 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 19:07:08 ID:VJC5jW34
ステージア、ポータブル版

ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~koyage/aho/index.html

836 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 19:13:32 ID:CtaCuszw
>>833
老国の駅パン「ドラム」の音をエレユーザーに聞いてもらいたい。
もしステのドラムを最高と思っているのだったら、ショクを受けるだろう。


837 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 19:49:50 ID:WefSyBrc
http://www.roland.co.jp/synth/index.html

ここのエクスパンジョン・ボードから入ってデモを聞けますね。
素晴らし杉てエレ糞の音と比べるのはかわいそうなキモスが、エレ糞の音しか知らない人はもっとかわいそうだよ。


838 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 20:28:00 ID:8M0yUMu3
>837 デモ聞いたよ。
  やっぱ生楽器の音とは違う。
  箱庭見てるみたいだ。エレはマッチ箱だけどね。

839 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 20:30:39 ID:8M0yUMu3
ドラムは、本物のドラムがドラムの音。
ボードの音は、ラジオの音。



840 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 20:54:05 ID:WefSyBrc
まあエレオタってこんなもんだよ

841 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 21:11:13 ID:/gAkfXhV
エレ糞の音しか受け付けなくなってしまうんだねー

842 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 21:23:35 ID:XIWIwvAP
ブラス・ストリングのエクスパンジョン・ボードはどう思いますか?
個人的にはステージアの音より遥かに素晴らしいと思いますが。
もちろん、これらも本物に比べれば箱庭ですけどね。
1枚3万近い値段は高杉だけど。自分でセットできてさらに自在にエディトできるのがうれしい。
たしか900から900mにするのに10万したっけ。それから考えると安いかな。


843 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 22:05:04 ID:ouV3Tgni
>>832
買って味噌ニヤニヤ
エレ音楽以外に目覚めることはいいことだよ

>>842
900→mというのはボード拡張と同じようなもんなのですかい?
単にシステムうpと思てた。

844 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 22:16:52 ID:wcr/d+Ys
>>843
失礼しました。システムのバージョンアップでした。
勿論波形の追加の値段も入ってますが。
ボード拡張みたいなのは、アトリエでした。30音色程度追加で10万でしたっけ。
自分ではセット不可。

845 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 22:31:35 ID:ouV3Tgni
>>844
これはご丁寧に。w
私もfan-Xもアトリエも触ったことあるけど・・・いまやR社の子分か。
ブラスはヤマハの音の方が好みかなあ個人的に。駅パンのブラスももちろん良いけどね。
あ。もちろんシンセのヤマハのブラスの音がいいって言ってるね。ス○ージアの音じゃなくて。
R社の先生でも餅のブラスとても良いってほめるよ。


846 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 22:52:55 ID:iz0LzEbs
生音の最高峰は大容量サンプラーを高価なシステムで組んだ時かな。
安いシステムじゃ出音周りに金かけられないしサンプラー再生負荷がキツい。
話題に上ってるローランドのエキパンなんかは手軽で使える良い妥協点だと思うよ

エレの価格帯で比較するならOASYSかいね。あれもプリセットそのままじゃ系統違う箱庭音の範疇だけど凄ぇ抜けるね。エディットの幅広過ぎで店頭で困った。

847 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 22:55:15 ID:ouV3Tgni
私だったらステージア買うお金あったら迷わずOASYS買います。w

848 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 23:13:59 ID:YXKY86dU
際限なく生音に近づけることがエレ糞にとって最善の道でしょうか?
確かにエレ糞は音質に対して高価過ぎとは思う。
だが、いろんな音を組み合わせて、しかも両手両足でしか表現できないのに
限りなく生音に近い音ばかりで鳴ったら、全体的から見たバランスが保てるのか?
制限のあるエレ糞演奏には相応しい程度の音質に抑える必要もあるのでは?
決して今のエレ糞の音質のままが良いって訳じゃないけどね。
シンセにはシンセ、エレ糞にはエレ糞に相応しい音質があるのだと思うよ。


849 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 23:21:09 ID:ouV3Tgni
でも、シンセの音は生音に劣ってるじゃんってうそぶいてるのがエレおたさんなんだよね>838,839
エレ糞に相応しい音質といえば、やはり昔の音ってことになるのかな。
いずれにせよ、今のエレ糞の何もかもが中途半端なんだよね。

850 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 23:34:12 ID:iz0LzEbs
>>848
>限りなく生音に近い音ばかりで鳴ったら、全体的から見たバランスが保てるのか?
オーケストラシミュレーションの域になると、経験ない人がやるには途方もなく難しいよ。
サンプリングリバーブでどう馴染ませるか、膨大なHDD負荷とどう付き合っていくか。
リアルな奏法音色揃っているからって適当に弾いたら、今度は鍵盤で再現できないような些細な繋ぎ方や息継ぎなんかが無茶苦茶不自然に目立ってしまったり。

先読みで奏法判断するような品もあるようだけど、リアルな音を追求したところでエレのコンセプトからはかけ離れる一方だと思います。

詰めた制作を抜きに、生楽器シミュレーション気味な演奏を求めるなら、素直にプリセット音で妥協するか、好みで扱いやすい製品を探し回った方がいいと思ふ。
ローランドのエキパン評価されてんのもその辺のニーズに答えてるからだろけど。

851 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 00:13:55 ID:Jge3+mZD
850さんの言うとおり
エレ糞を何も昔のアナログ音に戻せってんじゃなくて、
シンセの音質をそのままエレ糞に採用しても
エレ糞演奏には制限あり過ぎて、かえって不自然なサウンドになるじゃ?ってこと

852 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 00:33:25 ID:i6LV0qoF
ステージアの音を太くする方法。
近日公開予定。

853 :きょーこ:2006/02/01(水) 00:49:05 ID:zsYmaJLJ
HS-5以上のエレクトーンを送料のみで譲ってくれる方メールさい!

854 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 06:36:35 ID:rqGFo+DB
ステージアの音を太くする方法。

ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~koyage/aho/index.html

855 ::2006/02/01(水) 08:27:54 ID:qbDi9ncS
>>834
で、HS-8を持っててコンビ系しか使わない私はクソかい。
まあローランドVK-8Mを繋ごうかと思ってるんだけど。

856 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 08:43:26 ID:Jge3+mZD
855さんは、ローターが実際に回転するトレモロスピーカーを装備した
エレクトーン(D700以前)での演奏経験をお持ちですか?

857 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 10:50:20 ID:ow7wow2t
>>851結局こんなふうにループしちゃうんだよね。>エレの音をシンセのようにしたら支障が云々

だから、今のエレ糞屋がプロのキーボーディストにステージアを
音がぶ厚くて音抜けがいいだの、ライブにも使えますなど、宣伝させてるのが
非常に笑止なわけ

858 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 13:02:19 ID:Hr61iER8
>>850
>>エレクトーンの音をシンセのような音にするとかえって不自然になる。
なんかよくわかるような。でもたしかEL-90-900-ステージアと進化?する
過程で僅かにに音は太くなってるけどね。愛好家はとても良くなったと感心
しているけど。なぜ僅かに音を太くするのに10年以上かかるの?


859 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 13:06:46 ID:kVjfi/F9
いい技術者がエレ部門にはいないから。
や  はのお荷物。
エレのコンクールの衰退、手抜きをみれば、もう長くはない。

860 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 18:31:12 ID:j8MZ37u0
YEC、 ES、 うにとろ。 得れくそに明日はない。

861 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 18:58:03 ID:RB4DVkEK
>>841
そうなんですよ。10年前エレ講師にEL-90の音最高と言ってる人がいて
当時のシンセのピアノの音を聞いてもらったら「本物を使ったら」と言ってました。
ブラス・ストリングを聞いてもらったら「エレも4つ音をたしたら音が太い」と
言いました。そしてシンセのSEに対して「必要ない」と言いました。
しかし「パーフェクトボイス100」のFDがでると単純なSEで喜んでるし。
僅かに太くなった音に感動してるんですね。
「ファントム知ってる?シンセの機能を説明しようか」と言っても「何それ」
って感じです。シンセの人ならいろんなメーカーや音他の電子楽器に興味持つのにね。
エレの少しの変化に感動して他には全く興味示さないんです。



862 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 20:33:37 ID:EsbNndnL
>>832 の質問をお願いしまつ・・・


863 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 21:10:18 ID:sWUs/u/y
おー、ローランドのエキパンの話題出てるね。
わたすぃファントムX7という76鍵盤モデル使って右左それぞれ3つレイヤー
してますが分厚い音で上手く音が溶け込んでると思うよ。
さすがにサンプラーのCD-ROは音が太すぎて溶け込まないこともあるけど・・
ローランドの社員でないけどSRXは太い音でかつ溶け込める、ちょうどいい音だと思う。
CD-ROMみたいに読み込む手間もなく簡単にセットできるしさ。
たしかここの住人に足も繋いでる人いたっけ。今度足を繋ぐ予定。
ABC使わないからこれで満足。

864 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 21:18:39 ID:8izUEScV
足なんてつなぐな。
友達のベーシストといっしょにやれ。
さみしいと思わないのか?     一人で何もかもやって。

865 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 21:37:49 ID:Si3EbQj/
漏れベースもやるけど、別に足鍵盤の代わりとはちゃうぞ。むしろ絡めと。
セッションでのピアノの左手だってベース弾くよか間縫う伴奏になりがちでせう。

伴奏パターンのトリガーにするならむしろドラマーの代わりかいね

866 :ギコ踏んじゃった:2006/02/01(水) 21:40:48 ID:sWUs/u/y
>>864
バンド3つやっててベーシストの友達いるからそいつとやるよ。
ただ1人家で遊ぶのに足があったら良いかなと思ってさ。
きっと足では不満でシーケンサーに手弾で録音するだろうけどさ。

867 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 01:04:28 ID:C8eKqwh5
>>861
最近、久しぶりにEL-90の頃に買った楽譜の曲を弾いてみたら・・・
EL-900で再生するとバランスが多少変わってしまうのは仕方ないが、それにしてもこんなにしょぼい音だったっけ?とオモタ
当時はHSからELになってかなり音がよくなったと思ったんだが・・・


868 ::2006/02/02(木) 05:36:46 ID:eN3v+FEV
>>856
全くない。というか、HSが出た当時私は小学生だった。
つい最近マニュアルライブラリー見て知ったけど。

内蔵だけじゃなくて、ホントにレスリーに接続できる機種があったんだよな。

869 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 07:39:14 ID:PBFht+Ao
実際に回転するトレモロサウンドの豊かさを体験していれば
エレの電子トレモロが如何に糞で別物かがわかる。
ヘッドホーンでも効くのが電子トレモロ唯一の長所。

870 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 07:49:32 ID:PBFht+Ao
音抜けする分厚いシンセ音と、生音を目指したリアルなシンセ音を混同するな。
音抜けする分厚いだけの音ならエレに採用しても構わないと思うが、
生音目指したリアルなシンセ音をエレに採用したら、前述の通り
性質の異なった音を一鍵盤で組み合わせて、
両手両足による三段演奏の制約下では、不自然なサウンドになる可能性が高い。
エレ演奏でも差し支えが出ない程度の音質に抑えるべきだと思うよ。


871 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 10:23:47 ID:mVBfrPZZ
シンセ音っつーとシンセリードやシーケンス向けピコピコ音の事だとオモテタ
半端な生音入れるくらいならリアルな音源にした方がマシじゃない?
鍵盤での演奏性にフォーカスした扱い易い音源……を作るセンスはヤマハには期待できなさそうだけど。
空回りなR&D/M&Aばっかだし

携帯用音源チップで稼いでるのはいいんだけどさ。
将来的にエレの音源まで携帯用音源チップで済ます気じゃなかろうな

872 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 14:42:37 ID:GlMMZPGg
>>864
また足の話でてますが、僕は元エレ愛好家。今はバンドを楽しんでます。
今はエレにはあまり興味ありません。
足でベースなんて邪道と思うからです。本当のベースを聞いたらつくずくそう思います。
でもバンドでは足を使ってSEを鳴らしたりオブリガードを鳴らしたりしています。
こうゆう使い方なら足鍵盤は使えると思うのですが。ちなみに13鍵盤と20鍵盤共に持ってます。

873 ::2006/02/02(木) 16:26:08 ID:vgpXO6QS
>>872
オルガンの音で楽しみたい私には邪道とは思えない。
ちなみにあの鍵盤の配置はパイプオルガンもしくはハモンドオルガンを意識している。

874 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 18:20:21 ID:ZOmERQsK
>>837
感動。感激。ステージアの音しか知らない私にとってカルチャーショクです。
プロフェッショナルモデルが160万なら500万しても良い音では。

875 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 18:42:30 ID:Ve7nMWon

結局エレクトーンは使い物にならない糞ってことでおK?



876 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 23:34:40 ID:sZP3Y3MV
今のエレ糞のなにもかもに疲れています(データーの仕込み、音の味気なさ、見た目の冷たさ、ローンの残りw)
ときどき古いエレ持ってる知り合いのところに行ってきます。
トレモロがちゃんと回ってますよ。スピーカーのところ顔近づけると風を感じる。
今ヤフでE−20が1円で出てたかな。場所さえ許せば買いたい。捨てジア捨てたら買えるのになんてふと考えるw



877 ::2006/02/03(金) 06:14:49 ID:qmmm4ye3
今のエレクトーンってホントにオルガンから離れすぎだもんな。
MOTIF買ったほうがいいような機能をつける意味が分からん。
それを指して私はクソといってるわけ。

それから考えたらE-20とかD-700のような、もろ電子オルガンという感じの
機種を懐かしがるのはよくわかる。

トーンレバーで、ウォーターフォール鍵盤の機種を作ってくれるって言うなら
購入を考えてもいいけど。

878 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 09:48:17 ID:zv6oQ82A
>876
その気持ちわかるなぁ、
うちの捨て次あも捨てようかな。

879 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 12:15:36 ID:WaVfVaB+
>>837 すごいですね! 音も、音質もいいと思います。
しかし、DTMの世界では当たり前の音です。

安い値段で>>837の音を出したいのであれば、>>832の出品に
「サンプラーって何?」がありますので、それで知識をつけて
ソフトもヤフオクで安価で手に入れましょう!

サンプラーさえあれば、パソコンとエレクトーンをMIDIで接続して
>>837のような音を出してる人は珍しく無い時代です。
ステージアを売って、EL90を5万くらいで買えば、その差額で
パソコンのスピーカ、オーディオカーと、ソフト類がそろいます。

PCのソフトは、ギガサンプラーか、Kontaktがお奨め。
DTMするなら、はじめのシーケンスソフトはCubase 5で十分だし
ヤフオクだと安いです。 Cubase 5はWinXPで動作します。

さらにPCのサンプラーだと、自分で音色を入れ替える事ができます。
つまり、好みのスネアとかを入れ替えて好きなドラムセットを作成
可能です。 

また、パソコンだと無料のソフトシンセサイザーを使えたりしますし
市販ソフトシンセの体験版も使えたりします。 市販は、B4やCronox 3が
お奨めです。

早く、ステージアの呪縛から解放される事を祈ってます。


880 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 12:54:24 ID:uhmLrEmO
>>879
私はDTMはやったことないのですが・・・(シンセは多録、ライブで使ってます。)
DTMというと音が安っぽいイメージがあるのですが、エキパンボード使用のシンセ
並の音がするのでしょうか?DTMとシンセの多録の違いは何でしょう?
またエレクトーンやシンセみたいにイニシャル・アフターで音をコントロール
できるでしょうか?ライブで使えますか?教えてください。

881 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 15:23:18 ID:WaVfVaB+
>>880
>DTMというと音が安っぽいイメージがあるのですが

 確かにその様なイメージがありますが、それは安っぽい音を使ってるからです。
 >>832 のサンプル曲も安っぽい音に聞こえるのは、WinXPの音を使ってるためです。
 WinXPの音から、エキパンボードの音や、サンプラーの音に変更すると本物と
 間違えるくらいにはなります。

>エキパンボード使用のシンセ 並の音がするのでしょうか?

 サンプラーを使えば、可能です。

>DTMとシンセの多録の違いは何でしょう?

 多録って具体的にどういうものですか? 複数のトラックの事でしょうか?

>またエレクトーンやシンセみたいにイニシャル・アフターで音をコントロールできるでしょうか?

 DTMやってて、エレクトーンを知らない人には、ほとんど知られていないと思いますが
 アフタータッチも認識します。 もちろんイニシャルタッチも。

>ライブで使えますか?

 プロの人も使ってますよ。 
 ノートPCと、外付けオーディオカードで、シンセは出来てしまいます。

>>880さんの中では、DTMってあまり評価されてないようですが
パソコンが一番融通が利きます。 長くなったのでここでは、説明しません。

>>832の出品は、画期的な物だと思います。 評価も良いようです。
私は、DTMを使いこなすまでに、かなり苦労したので
その苦労を思うと、こういう解説動画を迷わず買います。

パソコンの操作って、説明書を読むと難しく感じます。
操作を見ると、簡単じゃん!て思うことありませんか?

882 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 15:27:54 ID:iGeTJsLu
>>879
ギガサンはWIn9x系。ギガスタジオでそ。何故今SX以前のCubase?
ユース無視でB4とCronox 3薦めたりと意味判らん。不思議な組み合わせだ。
オーディオカー?
文脈的に>>832の出品者かな。内容大丈夫か? 情報古そう。
エレユーザ救済のつもりが惑わせとるだけのような。

>>880
最近はDTM+大容量サンプラーの方が音良いモンですよ。ローディングが発生するのと発音負荷などの問題から、プレイ用というよりは製作用だけど。
エフェクトなんかも最近はシンセをDAWに録音して作り込むのが標準的。
アフタータッチ対応は製品によります。ソフトウェアサンプラーはだいたい対応してるけど……対応したライブラリがない場合に自分で膨大なライブラリをエディットするのは非現実的な事も多々。
鍵盤側も対応してないと駄目なんで要注意。

エレ代替でソフトシンセやDTM/DAWに行ける人ってかなり限られてると思う。
それこそシンセ+足鍵盤構成よりも相違点の妥協が多い

883 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 15:30:00 ID:iGeTJsLu
ライブで使う時は電源やバックアップ環境に注意
ステージ上で綺麗な電源貰えるケースってほとんどないし

てか>>832の品買うくらいならDTM板の初心者スレあたりしばらくROMった方が早いと思うけど。。

884 :879:2006/02/03(金) 17:09:40 ID:WaVfVaB+
>>882 Giga Studio 3があるから、ギガサン3もあると思ってた。
ギガサンはXP、2000では動作しません。すまそ。

Cubase 5を薦めたのは、オークションで安く買えるからです。
WinXPでも動作します。
B4、Cronox3は、優れたソフトシンセという意味でした。

>>832の出品者でも無いし、>>882が感じ悪いので
このスレにはもう来ないつもりです。 でわ。

885 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 18:56:14 ID:fbEaUe+i
秋にもステージアの新製品(40万台)が発売になる
ttp://bbs.music-eclub.com/electone/read.php?view_article_no=2810

886 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 19:03:09 ID:d1v2SAR3
>>さらに質問です。ローランドのエキパンはベロシティー4段階でさらにアフタータッチ
が生かされてる音も多いのですが(ここらへんはエレと同じ?というかエレはアフタータッチ
でフィルターとアンプが単純に変化するだけ・・もちろんイニシャルでウエーブが地味に変わる)
DTMはここまでタッチにこだわったソフトありますか?

887 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 19:28:48 ID:iGeTJsLu
ある程度容量の大きいサンプルライブラリなら、数段階にベロシティ分けして収録している物が普通ですよ。
ベロシティ値をフィルターのモジュレーションソースに設定したりってのも、定番のソフトサンプラーならだいたい抑えてるポイントです。
競争激しいだけあって有名所なら機能はたいしたもんでふ
ただDAW用のライブラリは容量が肥大化しがちで、マシン負荷が結構大きいのが悩みどころですね。

ローランドのエキパンなんかは「容量の割に良い音」なんだけど、
DAW用ライブラリは「音の割に……待てゴルァ」て品もあって困ったり

888 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 20:56:03 ID:TSP0P2dF
>>ありがとう。だいたいわかりました。
決してローランドの肩はもちませんが、たしかにハードシンセは手軽は手軽ですね。
エキパンも手軽で容量大きいサンプルライブラリー並みだし。


889 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 00:26:26 ID:tfeYjBAE
私のfanXにはSRX-01と06入れてます
8番もほすぃな

890 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 02:13:13 ID:DZAq3OLW
個人的には今のエレクトーンと別に昔風のカラフルなトーンレバーのコンボ
オルガンを出したら買ってみたいかも。
あと、その親分のようなシアタータイプも見てみたい。

891 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 17:10:09 ID:HM/dxLf4
>>889
1世代前のXP-80使ってます。ボードはSRXの前のSRSJVね。
さすがに1枚8MBで64MBのSRSボードには全くかなわないよ。
ブラスもフォールやリップとかないし・・
でもステージアよりはずっと素晴らしい音がするよ。太いし抜けるし音圧もね。
8番はSRSの焼き直しのオケ1+2+ヴォーカルだったけ。でもオリジナル
より全然いいよな。
たしか今年出るエントリーシンセJuno-Gはオーディオトラックが付いてSRSボード
も使えるみたい。鍵盤はショボそうだけど。秋にでるステージアってポータブル
かEL-400の後続機種かな?少なくても現行ステージの音源と同じだろう。



892 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 17:12:44 ID:oIjkTxna
アニメキャラスレを6時から建てまくる計画について
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139038654/l50

     ∧∧ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <  僕は、神山満月ちゃん!
   ⊂   ノ   \_____________
    (つ ノ
     (ノ

↓もう一度再現してみないか?
http://www.geocities.jp/kamiyama_mangetu/donoanime.jpg

893 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 23:31:13 ID:8y1ESb+Z
秋に出るステージアって、今のカスタムと箱は同じで中身がちがうだけの作りか?
音色数減らしたりして値段を安くするとかか?
もしミニのようにアップグレードに対応してない作りとすると顰蹙だよな。
それとも一段鍵盤のステージアなんかな。音源が今のステと変わらないならライブでも使いようがないな。



894 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 23:37:51 ID:8y1ESb+Z
そんなの目糞鼻糞の比較・・・なんてツッコミ入りそうw
別に期待してるわけじゃないよ。
ないんだけどね。w


895 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 02:21:30 ID:b6Xtk08h
>>885
イタイなw

娘たちのためにいくらお布施するんだろうねw
ピアノにしておけばいいのにさ。アアモッタイナイモッタイナイ

896 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 08:33:03 ID:mB+Z1Iqw
秋のステージアは持ち運びし易くなるそうです。
それって足無し?? それともアンプ・スピーカー無し??

897 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 09:21:42 ID:gFshrLa0
>>896
見ましたが
PSR-3000に毛が生えたようなものです。

898 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 12:05:04 ID:mB+Z1Iqw
足無しってことですね?

899 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 14:08:56 ID:GyyhhKad
>>PSR-3000ってなかなか性能が良いらしいですが知ってる人どうですか?
でもバンド使用ではキツそうですね。


900 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 14:25:33 ID:gFshrLa0
結局PSR-3000はシンセじゃないですからねぇ・・・
バンドではキツイかも。
ヤマハのPSRはエレと同じように、リアルタイム演奏を
コンセプトとしているので、
ポータブルステージアとPSR-3000はあまりかわらないと思います。
ステージアと同じ音源で、スタイルもステージアと同じ物を積むことは
既にPSR-3000では可能です。追加機能としては、エフェクターくらいかな。

901 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 14:33:20 ID:GyyhhKad
>>900
音の質はどうですか?エレより僅かでも音圧ありますか?
エディトは可能ですか(ステージアレベル)?
シンセでないから全く期待できませんが・・・

902 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 18:42:50 ID:cAnMljIp
もおタイロス2を国内販売したらええやん!


903 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 19:08:05 ID:s3Pb2Puf
901さん すごく音の質を気にしてるれど、どんな演奏するのかな?

聞かせてください。すごくうまいんでしょうね。

904 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 19:09:44 ID:s3Pb2Puf
901さんは、どこのライブハウスに行けば聞けますか?
スケジュール教えてください。


905 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 19:29:06 ID:5rGpldtl
>>904
第3者から言わせてもろうけど上手くても下手でも楽器の音にこだわるのはいいんじゃない。
弾けなくてもギターを集め音を楽しんでいる人も多いよ。
たとえ簡単なフレーズしか弾けない人でもイメージやオリジナルに近い音を作る楽しみは
あるんじゃないかな。
自分は5級しか持ってないけど音作りは好き。バンドではシンセ系なら太く柔らかい音を
使いたいし、アコ系も他の楽器と張り合える音を使いたい。サンプルも使いたい。
そもそもエレクトーンも新機種を出して客に音の良さ機能をアピールして買ってもらわ
ないといけない。下手な人には良い音は必要ないならエレクトーンも初心者中級者に売りつけ
なけて良いはずだ。電子楽器の楽しみの1つは音作りだから。


906 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 22:58:58 ID:YfAENMAM
905の書き方だと901って、へたみたいに思える。
失礼な書き方だと思う。

905は、へた。

907 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 23:09:08 ID:3sjAgKrf
タイロス2を日本販売するのに支障がないなら、ヤマハは既に売ってるでしょ。
やっぱり日本のエレクトーン商法の限界とか社内矛盾をタイロス2が物語っているでは?
一番知ってるのはヤマハ自身だと思う。

908 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 03:58:32 ID:7+V17Hnm
タイロス2は日本で買えますよ。
音はそんなに太くないよ。
シンセほど太くない。
音が太いキーボードって、シンセしかないんじゃない??
シンセ以外のキーボードってそんなに音は太くない。

909 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 10:23:55 ID:6S2zynA6
いや、まちがいなく100マソのエレ糞より音はいいよ>タイロス

910 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 12:35:15 ID:cnPI6mJb
>>908
タイロスってエディトできるの?ボード・サンプラーは?

911 ::2006/02/06(月) 17:20:48 ID:gMIWk/fr
エレクトーン・クラシックという機種があったことに今さら驚いている私。

912 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 19:23:37 ID:Rq+CK99T
>>908
なぜシンセだけ太いのでしょう。シンセだってシーケンサー流しなら右左レイヤー
で弾いた状態はステージアのABCを使った時と同じなのに・・・・

913 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 20:12:39 ID:WqOjkKSs
ステージ亜の音を太くする方法

エフェクトを使えばできる。

914 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 21:14:47 ID:Ucg7/Q8g
>>913
でも元細の音をエフェクターで太くするステージアと元太のシンセなら、元太の
ほうがクオリテーイーが高いでつか?


915 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 22:59:17 ID:i+Lhg25r
>>910
>タイロスってエディトできるの?ボード・サンプラーは?

ヤマハ純正のタイロス2・ボイス・エディタ
http://www.geocities.com/pipelinerr//TYROS_INNARDS.html

MOTIFは4エレメントだが、タイロス2のボイスは8エレメントなので若干画面は違うが、
MOTIFのボイス・エディタとほぼ同じような画面。
ヤマハマニュアルサイトからMOTIF用のボイスエディタの取説をダウンロードして、
それを読みながらこの画面を見ればよし。

なおサードパーティ製ならタイロス・マジック・ボイス・ジェネレータも良し
http://www.midiweb.de/main/pro/yamaha/mvg/mvg_e.htm

サンプリング機能は16bit 44.1kHz AIFF でメモリーはたしか標準で4Mbしかないが、
1Gbまで積み増しできる。内蔵ハードディスクは最大138Gb。
もっと欲しけりゃ外付けHDDを。

916 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 23:57:09 ID:bYh+UkQ/
>>915
ボイスエディターの画面を見ただけだとシンセとは違うような?
EGはピッチ・フィルター・アンプそれぞれあるでしょうか?フィルターはHP/BPもありますか?
タッチもエレメントごと調整可能でしょうか。
アナログシンセの音を作るためにはこれらは不可欠なので。(もちろん生系も)
このボイスエディターの画面が一部のパラメーターしか表示されてなかったらごめんなさい。


917 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 00:00:38 ID:bYh+UkQ/
916です。すみません下までみたらシンセでした。

918 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 19:00:34 ID:2dIUIL/2
ここの住人でシンセユーザーの人に聞くけどエディトしてる?

919 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 23:41:31 ID:K4Of89un
バードくんって今何してるの?

920 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 00:10:28 ID:npDs6PK4
>バードくんって今何してるの?

一日1000回オルタネイティングベースやってるらしいよ!!


921 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 15:41:27 ID:eJPb+VUV
ステージミニって、上位機種で作成されたユーザーボイスを再生可能ですか?
ダメな場合、無音ですか? 代替音色ですか?

922 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 16:33:44 ID:xQa5CoLb




そんなカラオケ伴奏用ゴミ玩具の詳細などどうでもいい






923 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 17:53:21 ID:RzEsgo/n
そのとおり

924 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 18:05:30 ID:eJPb+VUV
ここもすっかり駄スレになりましたね

925 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 18:45:22 ID:JDjATxnE
ずっとエレやってたけど大学はいってからやめてた(一人暮らしの部屋に置いてないせいもあり)
最近また音楽したいなぁと思ってたんだけど電子ピアノでも買うかエレにするか悩んでる。
頑張ればエレ弾きだった私もピアノ弾けるようになるんだろうか。

926 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 18:51:28 ID:LcCTPwGm
エレ以外の選択肢について足踏みしてるという事であれば、鍵盤軽めの奴とかでいいんじゃないのかなぁ。
本腰入れて鍛えたい人なんかは木製鍵盤物に走ったりもするけど、軽くチューニングされたグランドも多いんだから別に致命的ではないし。
またはシンセもありかもね。
なんであれ、指の分離を訓練した経験やリズム感、譜読みの経験は生きますよ。

趣味でやる分にはエレでもいいとは思うけど、今のヤマハに何か期待したらヘコむから割り切り具合でどうぞ

927 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 19:05:53 ID:JDjATxnE
>>926
レスdクス。
昔はこれでメシ食ってやるなんて馬鹿な夢見てたけど今は本当にただ趣味でやりたいだけですw
私も趣味で一人でぽちぽち楽しむ分にはエレでもいいかなぁとも思ってます。
今は時間もそこそこあるから色々いじったり楽しそう。
ピアノでクラシックもしてみたい。昔はエレでクラシック弾いておりました。エレでクラシックかよって感じですけど・・・

色々考えてみます。ダラダラ駄文スマソ

928 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 22:10:52 ID:nubUNAGE
えれ○てで購入機種相談

「これからはステ痔亜の時代です」

「子供はエレがやりたいと言ってます。中古も考えてますが、いずれ買い替えとか・・」

「ミニよりスタンダードをおすすめします」

「やはりスタンダード購入で検討してみます」


チャンチャン♪

929 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 11:00:26 ID:xh1Vwemj
確かに、やたらと「ステージアの時代です。
私はすぐに買い換えました。ミニよりスタンダードをお薦めします。」
って言う痛い奴がいて笑えるけど、子供には
ミニのレンタルや、ミニより中古の900mを勧める正当な考えの奴もいるよ。
続くかわからん子供に60万のスタンダードを勧めるって
どう考えても???だ。スタンダード買っとけば絶対買い替え必要無しって
本気で思ってるのかのう?

930 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 21:46:17 ID:dYIdGJBU
今買うなら、「900から酢テージアへの買い替え予定者から直接900を買う」のが最強と思う漏れがきましたよ。
今たしか900の下取りが10マソ切ったよな。店で中古として買う900が30マソくらいだから、その間の値段とって直接売買したらお互い幸せになれます。
グレードもまだ900で問題なし。普段のレッスンにしろ、旧機種とステでのデータ互換で文句たれる低能講師は糞。ましてやステ買え買え攻撃で生徒イヂメしてる講師は逝(ry
コンクールは今どうなってるの?去年漏れが見た一般のクネクネ大会ではELもステも舞台にあったな。
実はステが主流の中EL弾くのがおいしい思たよ。特に店大会では。
そこで勝ち進んでご機嫌な椰子に営業がステへの買い替えすすめる風景みたから。w
もうすでに売った客には洋ナシってところなんかw これからは酢テージアの時代です〜ってかww
音もねー、ヤ○ハの皆さんはステをいい音、900よりも進化した音なんて思い込みたい(おやくそく)だけど、
実際どっちの機種もかわらねーてwあえていえばキャラクターのちがい。どっちもエレ糞のショボ音さ。
むしろステのひょろひょろした音続いた中にたまに900やELXで弾いた椰子のが音印象的だったよ。
実際900の方が音の太さ(太くもないが)ましだな。


931 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 23:56:04 ID:aDlsUfQy




900、ELX、ステージアの比較なんて




目クソと鼻クソの比較に過ぎない。




そんなカラオケ伴奏用ゴミ玩具どうしの比較などどうでもいい





932 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 00:05:41 ID:EB3uoWcn
私、現在27歳だけど
10〜20歳くらいまでエレクトーン習ってた。
先生のトコ EL90で、私のトコが EL50だけど
買い替えとか一度も言われてないよ〜。(グレード低いせいもあるケド)
グレード5を取るための、
即興とかアレンジとかの練習が嫌で辞めたけど、
曲を弾くことが好きだから
今もEL50で趣味程度に弾いてる。
ステージアの楽譜以外なら
今発売されてる楽譜も問題なく使えるよ!

ピアノ習う子だって、
ほとんどが将来ピアノ関係の職つかないでしょ。
趣味と割り切って習うなら
EL900を中古で買って
買い替え勧める先生はスルーして習えばいいんじゃないの?

今でもピアノよりエレクトーン習ってて
よかったと思ってる。
下手でも上手く聞こえるし、
色々な音がでて楽しいよ。

933 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 00:14:32 ID:FHZhoAOj
いままたエレ捨てで購入相談キテールので注目w
うーん・・シロートの親御さん相手にミニだと絶対音感つきませんよなんて言ってガキんちょにスタンダード勧めるなんてひでーよwww
ミニとスタンダードでは確実に40万の差はあるって言い切ってる回答者も最強だけどな


934 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 00:56:12 ID:loD6IEk5
>>932
エレクトーンはダサいし、周辺から馬鹿にされるから絶対イヤだ
ピアノやハモンドの方がカッコイイ

935 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 02:35:14 ID:14allITi
ヤフオクで900mが20マソだった。
どうなんだろ

936 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 10:12:09 ID:dbJaH622
>>933
>>928


937 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 13:20:08 ID:1UuNvYyW
>934 ハモンドが、かっこいいってほんとに思うか?

938 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 13:21:34 ID:1UuNvYyW
ハモンドって、家具だぞ。




939 ::2006/02/10(金) 14:48:22 ID:N50B4I/s
>>934
そりゃABCに頼らんで自分で演奏できるからな。
でも電子オルガンとして見た場合は(最近の機種を別にすれば)そうそうバカに
できたものではないと思えるけど。

940 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 18:31:47 ID:eUAn+S8k
エレクトーンでのハ長調ってなんだっけ?

941 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 18:55:32 ID:Nw8gBRVz
は? 町長??
は? 蝶々??

942 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 00:17:09 ID:pYOlMbA1
葉長長→すごく長い葉っぱ
八兆兆→8000000000000000000000000
八町超→約880mを超える長さ

943 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 11:23:17 ID:TgOu6L0l
今900が1円最低落札価格無しで出てるね。幾らで落ちるんだろ?

今までの30年間に買い換えたエレクトーンは8台。
1台目以外は格安の中古ばかりだから、思ったほど出費はしてない。
その中で場所があれば、もう一度持っても良いと思うのはFS30。
FX20も中古で買ってブラス系やボーカルの音質良かったけど、
弾くにはFS30の方がレジスト的に弾き易かった。
スペシャルプリセッツにもストリングがあったのでボーカルと重ねられたし、
エレピにフェイザー掛けた音って迫力あって楽しかった。
あとレジストメモリーもFX20より多い9個あったし、
何かと最上位機種には無い魅力あるプラスアルファ―があった。
秋●純一の曲をコピーして弾きまくってたな、あの頃・・・

今は中級機種でも上位機種とほぼ共通になったのはある意味向上かもしれないが、
なんとなくこの機種ならではって面白みに欠けるような気がするよ。


944 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 18:39:54 ID:hrdPzIYO
ELS-01の買取価格ってどれくらいでしょう?

945 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 21:56:27 ID:OP78OZV9
秋●純一なつかしい。
なんでこの人が消えてKHが残ってるのか理解できない。

946 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 22:45:44 ID:5Eo8oZZd
塚○さんは最近アレンジしてないの?

947 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 23:53:19 ID:txDQ/e6N
T山さんの昔の楽譜はヤフでも人気ですね。結構高値がついたり。
たしかに今弾いてもいいアレンジが多い。でも今のエレ糞でこの人がデータ付きスコア出してもどうかな。
最後にこの人がアレンジ出してたのはEL-90だったと思うが、アレンジはともかくひどい音だったよ。
シンセサイズな音作りには向いてない人なのかも。今どうしてるのかな。ステージアに幻滅してたって噂は聞いたけど。

948 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 09:40:30 ID:+YiCcIco
セ○○○さんとか全然楽譜でないね。

949 ::2006/02/13(月) 09:15:20 ID:XUwbQTKm
実は過去に足鍵盤20(放射型配置)のトーンレバー式の機種が存在していたらしい。

950 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 11:33:16 ID:wFOT1Anu
E1、E2は放射型の18足鍵盤
E3からは25足鍵盤
20鍵盤なんてあったの?

951 ::2006/02/13(月) 12:42:16 ID:XUwbQTKm
>>950
18鍵でした。スマソ。
しかし当時の高級機種にしか13鍵を超えるものはなかったのね。
E-1、E-2、E-3と代を重ねるにつれて鍵盤が増加したという感じだし。

952 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 23:08:03 ID:4UtUYpoO
ここの住人的にはこの問題どうよ?
結構深刻なんじゃないかとも思うんだけど。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

953 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 23:31:48 ID:LXHYuGKL
>>952
てか困る・・・。はやくベータ式ビデオデッキ手入しなきゃなんて。w
アナログエレにしろ、ビンテージハモンドにしろ、その施行直前に買えばおいしいんじゃ?きっと投売りでそ。


954 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 23:53:24 ID:4UtUYpoO
>>953
困るよねぇ…。
楽器はビンテージ物が多いし、他のものだって…。
何でも、中古物件にも適応だそうで、こんな世の中狂ってるとしか思えん。

投げ売りはするんだろうけど、いかんせん、猶予がなさ過ぎるわ。
楽器屋で売ってるビンテージエレピがどうなるのか気になる…。
全部売り切れるとは限らないしさ、ホントに勿体ない。

955 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 20:54:51 ID:HW1V4LAx
スタイリッシュ&アクティブな新エレクトーンてこんなかんじで来ると思ってた

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31542807

上下鍵盤がはずれるんだよね。これは最後のビクトロンなんかな。
どんな音が鳴るのかな。

956 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 21:17:23 ID:yvCb3QWA
>>995さん。秋○純一さんて、今何してるの?
数年前は唯一吉祥寺センターでレッスン持ってたような気がするけど。

957 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 21:19:23 ID:yvCb3QWA
ごめん。>>945さんの間違いでした。

958 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 21:30:12 ID:HW1V4LAx
吉祥寺センターでレッスン持たれてるようですね。ここのホムペ見たら。
でもプレーヤー講座という名称ではないんだ・・・秋○さんて財団所属じゃなかったか?
漏れも秋○さんなつかしい。コンサートで客席からリクエストもらって全曲まとめてメドレーでやって・・とか、今こんなエレ糞コンサートないよな。
どのプロもお仕着せ仕込みデーターばっか弾いてる。


959 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 23:03:02 ID:yihG/pdD
ちょっと教えて下さい。
うちの子(小2)が現在EL−100を使っていて教室ではステージア
で弾いてます。作曲するのが好きで今日はトランスで和音を作って
伴奏付けというレッスンでした。次回ラップを作曲予定だからテキスト全然やってないorz
ステージアのプリセットはたくさんあって凄いと思いましたが、
ジャンルを問わない曲作りをしていくと近い将来ステージアにも限界を感じるような
気がします。シンセサイザーのほうがいいでしょうか?
エレはEL-100でいいですよね(演奏テクニックがないので、自作曲が弾けない子です。)

960 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 23:31:26 ID:ppYL+4xM
そうゆう系統の曲はステージアでは限界があって無理です。
絶対シンセでなければできません。
シンセではダンス系専用の音色ソフトもありステージアでは全く太刀打ちできません。
なめらかにカットオフ・レゾナンスを動かすのもステージアでは制限ありすぎです。
音の太さもステージアでは・・・・そしてステージアにはサンプラー機能がないこと
シーケンサーがないのも問題です。


961 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 23:43:06 ID:HKFd+cKx
小学生にシンセ。というのも一瞬なんかと思ったが、全然問題ないかもね。
かえっていいかも。小さい時からコンピュータミュージック科とかシンセ・キーボード科で電気音楽のことを学ぶのは
エレ糞教室で曲芸仕込まれるよりよっぽどちゃんとした音楽教育だね。
PMSやRMSなんかの先生で、そんなちびっ子に教えたことある人いる?
>>959なんとなく見込みもありそうなお子というか、将来のある年齢なので、あまりエレ糞道にのめり込まないほうがいい。
Yの営業に惑わされず、ご母堂がしっかり導いてあげてください。

962 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 23:58:35 ID:ppYL+4xM
ハウス・トランスなど新しい音楽で満ち溢れてる現代ですが、けしてこれらが
無機質な機械の音楽というわけではないです。良い曲も沢山。今の音楽です。
そしてこれらこそ電子楽器つまりシンセでなければできないのです。
エレみたいに本来他の楽器でやるべき音楽をさらに似せた擬似電子音でやるという
世界ではないのです。1人で楽しむのにはエレは楽しいですが、いつかピアノとか
ギターとか本当の楽器が弾きたくと思います。こうゆう音楽やヒーリングとかは
電子楽器でも本物志向でやっていけると思います。もちろんシンセでないといけませんが。

963 :959です:2006/02/15(水) 00:04:25 ID:rjCEaLkG
みなさんの貴重な意見、ありがとうございますm(__)m
先生の方針は作曲の才能を伸ばした方がいい。ヤマハの中だけじゃせまいので、
他のコンテスト情報やヤマハ外の専門のかたにデモテープを聴いてもらったりとしてる状態だとおっしゃってたので・・・。
もうエレのレッスンじゃなくなっちゃってます。シンセ検討します!

964 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:16:01 ID:3aO96/c/
ちいさな子に、シンセのこと(音作りやMIDIの知識などを)をちゃんと教えられる先生にめぐりあえるといいんだけど。
ヤ○ハのPMSのシンセ講座のグループレスン逝ったって退屈なしょぼいテキスト演奏なぞらされるだけだから。w
ロー○ランドのシンセクラスなんてオバチャソピアノ講師が教えてるそうだから、シンセの操作もなにもわかってないぞと。
959のお母さんが家にいきなりシンセ買っても大丈夫だろうか?

965 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:17:02 ID:TT8HEG5Q
自作自演の臭いがプンプン。

966 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:23:39 ID:3aO96/c/
どのあたりがですか?

967 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:54:51 ID:3aO96/c/
連投スマソ

エレクトーン教室通っても(大人の生徒でも)、音作りやMIDIについては何も教えてくれない。
先生もフロッピデータ弾いただけでグレード取ってきた人多いし。エレて本当に売ってるデータ弾くだけのものになってしまったんだね。
いっそインターフェイスをのっぺらぼうにしたらどうか?音色プリセットボタンを全てなくすの。
買ったカラオケデータ入れたスマメ挿す穴と再生ボタンだけつけとけばいいじゃない。
エクスプレッションペダルもいらないでしょ。全部しこみでやってれば。



968 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 02:42:21 ID:21Zg3Y+f
>>963それだとお母さんまるでエ○ステで購入相談した人みたいw
「やっぱりミニよりスタンダードなんですね!皆さん有難うございました♪」
そんなあっさりシンセで納得結論?w
やっぱシンセの幼児教育は聞いたことない。可能とは思うけど。ここの板のシンセ購入スレに行っても
小学生ならエレ糞買っとけって言われるかもw
作曲ほめられっていうのがJ専(掃き溜め)勧誘への伏線かもしれないから、カモラレルのを気をつけながら
あと何年かYの音楽教室のおいしいとこだけどりで勉強レッスンつづけるのもいいと思う。
エレ糞グラピ買え買え攻撃にのせられないように。
シンセはもう少し大きくなってからでもいいのでは。

969 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 07:08:42 ID:hW5SEOtb
鈴木とし○りさんって亡くなったんですか??

970 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 16:32:29 ID:jrkfwUGI
>>967
仰る通り。

971 :959です:2006/02/15(水) 18:26:57 ID:rjCEaLkG
>>964
>シンセのこと(音作りやMIDIの知識などを)
わからない事だらけなのでいきなり購入はないです。もちろんしばらく様子みます。
シンセに詳しい人に出会う事からですね!

>>968
EL-100は幼稚園年中の時に買い、それ以来、まだ買え買え攻撃はないですね!(笑)
だから教室のスタッフに楽器の事、うかつに訊けないですよ!
先生もここでは基本だけ勉強すればいいという程度。
最初から個人で習ってるからJ専はありえないと思うけど(と言うより幼児科出が対象じゃなかったかな?)
うちの子は演奏技術は凡人なので下記のような自作自演のところを勧められます。(参考までに)
こういう内容中心になるとステージアのスタンダードにあんな大金出すのはちょっと考えものです。

第7回 なかよしソングフェスティバル in 九州
http://www.jamn.co.jp/~press9/nakason/index.html


972 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 19:20:07 ID:RksSmgkO
>>971
「朱に交われば赤く染まる」などと申します。いくら強い意志で臨んだとしても、
教室は正直言っていかがわしい宗派集団だと思った方がよろしいです。
近寄らない方が無難でしょうね。
もう買ってしまったEL-100は仕方ないね。できれば教室の息のかからない所で、
息のかからない先生の下で活用できればいいけれど、ダメだと分かったらできるだけ早く
ピアノとかに転向した方がよさげじゃないかしら。


973 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 19:37:44 ID:PX6tuAYe
>>952
個人間の売買、業者以外の個人によるネットオークション取引は4月以降もOK
って、夕刻のテレビ番組で報道してました。

974 :959です:2006/02/16(木) 00:38:14 ID:I/htHnZK
たびたびすいませんm(__)m
MIDIでくぐっていろいろ調べたらEL-100にMIDI端子があったのでソフト買えば
初心者でもエレでいろいろできるみたいです。ミディの事、教えて下さった方に感謝です!
(用意するもの)
XGworks ST
これがないと講座が成立しません(^ ^;

オーディオインターフェース
楽器で演奏した音を、パソコンで記録・編集などのやりとりができるように、音を変換してくれるものです。
2 in / 2 out 以上でマイク入力可能なものならどんなものでもOK(たとえばヤマハ UW500PLUSなど)

マイク
安いカラオケ用で充分

MIDI対応の鍵盤(一応あった方が便利)

モニターシステム
外部入力の可能なミニコンポやラジカセ(制作中の音をモニターするために使います)


975 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 00:54:18 ID:S8BZ2KGJ
勉強家だなあお母さん。
もう貴方もDTMやって楽しんだらいいよ。
女子供が扱うため、といってエレ糞の音・機能のヤワさが恥ずかしげもなく正当化されてるけど
主婦だってまともな電気音楽を勉強したり楽しんだりできるね。


976 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 18:02:33 ID:2ymo8+JC
あ〜、くさい、くさい
いい加減にしてくれよ

977 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 18:53:12 ID:d/ExZmR6
なにがくさいの?

>974 XGworks ST
これがないと講座が成立しません(^ ^;

シーケンスソフトは、フリーのソフトでもあるけど。
どうして XGworks なんて古臭いソフトつかうんだろ。

978 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 19:59:28 ID:o3dYtuZc
>>976
ハイハイくさいオバはんはエレ糞でも愛用しててくださいね^^

979 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 21:07:04 ID:AXP2P3D7
選れくそやってる人は、シーケンスソフトは XGworks しか知らないみたいだけど、
DTMをやってる者は、いまどきこんなソフトは使わないはず。

古すぎ。機能なさすぎ。

980 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 23:28:30 ID:DDDDu3bU
普通はロジック?

981 :959です:2006/02/17(金) 00:22:07 ID:6OkODb74
>>980
IDがネ申ですね\(◎o◎)/
みなさんはSOL2とか他社のカモンミュージック、Steinberg (ドイツ)、Cakewalk( アメリカ)等がお勧めなのかな?
初心者なんで最新のソフト使いこなせるかどうか・・・。
また古い、使えないってたたかれるかもしれないけど、らくらく作曲名人2もあげておきますよ!
でもこのソフトだとパソコンいたずらされそうなんで×


982 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 01:07:21 ID:DRCtYwrI
国産ならSSWとか初心者にも判りやすい方かな。
シェア/無料ものでMusic Studio、Cherryなんて国産シーケンサーもユーザー多いようですが。

XG Worksも扱いやすい方だと思いますが、なにせYAMAHAはやる気がないのか放置しまくりだし。
Steinberg買収した今、works/SOL系の将来性は危ぶまれますね。今使えればいいということであれば無論問題ないですが。

そういやSONARもRolandですな
気がつくと資本だけ見たらもうスタインもCakeも日本物?w

983 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 11:02:42 ID:MIvXAF7u
ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題を検討する専用のスレです。
過去スレ・前スレの流れを引継ぎ―、
 ●現行エレ糞モデルの問題点。
 ●エレ糞をやめたいのだが他に何を買っていいのか分からない。
 ●新機種への具体的な要望。
 ●アナログ・エレクトーンの再評価。
 ●他機種、他社キーボード・機器との比較。
について真面目に、熱く語り合いましょう。

臭いスレ違いの話題は他所でやってくれ。

984 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 13:24:56 ID:mYScqF0f
その二つ目の流れで始まった話題じゃん

985 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 13:42:18 ID:MIvXAF7u
いつまでもしつこい
いい加減よそでやれ

986 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 14:05:27 ID:FtCrpNyA
えらそうに言うな。誰だ?
ひとりでやってろ。
この時代遅れ者。

987 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 14:14:05 ID:FtCrpNyA
 ●現行エレ糞モデルの問題点。
  カラオケ機械であり、もはや楽器ではない。

 ●エレ糞をやめたいのだが他に何を買っていいのか分からない。
   もうやめて、今は生ピアノ弾いてる。
 
 ●新機種への具体的な要望。
     まったく無し。消えてなくなれ。

 ●アナログ・エレクトーンの再評価。
    まだ、今よりはましだったけど、今となっては評価ゼロ。

 ●他機種、他社キーボード・機器との比較。
    他社機ボードは楽器。選れくそは、楽器ではない。
    よって比較対照ではない。

以上 終わり  このすれも終わり。。。

988 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 15:43:39 ID:7yX4jxiF
スレたてました
アンチ以外の方 どぞ!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140158327/

989 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:20:16 ID:hIJa2628
アンチの方もどうぞ!!

990 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:56:47 ID:mYScqF0f
このスレ埋まったらアンチ勢はhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/に移動かいね

だが切り分けるには>>988の血の滲む努力が必須
お手並み拝見と行こふ

991 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 19:31:21 ID:fFq7Zeb4
【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【17台目】
のタイトルで、
テンプレ7までを世襲させたここの続スレをお願いします。

テンプレの過去スレには今のここ
【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【16台目】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129380108/
を足してね。

992 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 20:13:48 ID:+CJSbeBl
【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【17台目】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140174335/

ご用意しました。
どうぞ。

993 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:10:56 ID:H8Q9ZeHi
ID:7yX4jxiF は アフォ


994 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:11:58 ID:H8Q9ZeHi
ID:7yX4jxiF は う○こ



995 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:13:03 ID:H8Q9ZeHi
ID:7yX4jxiF は キ○害



996 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:14:25 ID:H8Q9ZeHi
ID:7yX4jxiF は ゴミ



997 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:16:27 ID:H8Q9ZeHi
ID:7yX4jxiF は えれ糞大好き



998 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:22:47 ID:WcPp31nQ
000

999 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:24:33 ID:WcPp31nQ
111

1000 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:24:55 ID:H8Q9ZeHi
222

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