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X1/turbo/Z 総合スレ5(G)

1 :ナイコンさん:2006/05/24(水) 21:35:47
   ___ __  ___
   \ \ / .∠. /
  / \ \_/ /
   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生20年目の解答です〜

前々々々スレ「X1シリーズ総合スレッド」
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10084/1008493361.html

前々々スレ「X1/turbo/Z 総合スレ」(12でdat逝き)
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1039/10395/1039563331.html

前々スレ「X1/turbo/Z 総合スレ(D)」
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042312261/

前スレ「X1/turbo/Z 総合スレ」(F)」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106669330/


2 :ナイコンさん:2006/05/24(水) 21:35:55
おK

3 :ナイコンさん:2006/05/24(水) 21:44:13
「twin」のロゴって、ツインファミコンのロゴと同じだったんだな。

『X1twin(ツイン)のキーボード』【中古】
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45672711

ツインファミコン
http://img167.auctions.yahoo.co.jp/users/7/0/4/5/birontomato-img500x432-1144243923twin_famicon_2gata_18-4-5_no.1-2.jpg

4 :ナイコンさん:2006/05/25(木) 02:21:11
>>1
乙。

5 :ナイコンさん:2006/05/25(木) 03:45:38
前スレでちょっとでてましたが、
SMC-70には640x400 B/Wのモードがあったみたい。
ttp://nostalgicpc.hp.infoseek.co.jp/smc70.html

そういえば、店頭デモでインターレースでちらついてる画面が出てたような気がする。

6 :ナイコンさん:2006/05/25(木) 09:44:25
turboの発売を1年遅らせて
その代わりアナログRGBを搭載していれば
X1はもっと売れてたと思う
フルモデルチェンジは3年くらいが適当

7 :ナイコンさん:2006/05/25(木) 20:05:00
Zはダメすか

8 :ナイコンさん:2006/05/25(木) 22:19:42
ざく頭のZは最高

9 :ナイコンさん:2006/05/26(金) 02:32:15
Zは愛せる

10 :ナイコンさん:2006/05/26(金) 08:16:25
X1turboZU最強伝説!

11 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 01:27:10
X68よりZのデザインの方が好き

12 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 09:16:20
turbo専用ゲームは何があったんすか

13 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 09:22:03
ぐぐれ

14 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 15:08:41
デストロイ

15 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 15:27:08
三国志turbo版

16 :ナイコンさん:2006/05/29(月) 00:16:01
姉妹スレを忘れちゃ困るよ。

×1@2ch掲示板
SHARP X1シリーズ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066235860/

17 :ナイコンさん:2006/05/29(月) 19:31:08
&H10

18 :ナイコンさん:2006/05/31(水) 00:28:14
           ________
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19 :ナイコンさん:2006/05/31(水) 22:18:59
見た目はプリウス
プレイ感覚はボスコニアン

20 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 09:16:58
FS-A1,HB-F1のような
究極にコストダウンされたシンプルでコンパクトなモデルを
'86〜'87頃に出してほしかったな
データレコーダは外付け,ROM-BASIC(V1,V2)内蔵
29,800円は無理でも39,800円くらいでいけたかも

21 :1:2006/06/04(日) 10:05:50
basicが好きなやつには売れるかもしれないけど
もうその時期にテープ機が売れるのかな

22 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 11:37:35
FDDがついていなければ、ソフトウェアプレーヤーとしての存在意義が無いだろ。
MSXはまだROMカートリッジがあるからマシだが、
外付けのデータレコーダでピーヒョロロって300bpsくらいで読み込めってか。

そのMSXにしても、爆発的に売れたのは1FDDの一体型モデルが5万円台くらいで出てからだ。
5インチ2FDDが主流だったX1を、そんな価格で作って売るなんて物理的に無理だよ。


23 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 13:31:39
ROM BASICなんかイラネってば

24 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 13:42:09
P8mkIISRからFM音外したマシンみたいだね

25 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 15:00:59
P8なにそのゴミ

26 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 15:18:58
X1BASICのIOCSを分離してゲームとかに組み込んでも売っても
ライセンス料が発生しないんだっけか?
あのIOCS良く出来てたな〜

27 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 20:18:59
ROMにあるコードをわざわざゲームに組み込む理由って何?

28 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 20:26:06
はぁ?

29 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 20:32:06
RAMがふんだんに使えたとかROMよりもRAMの方が読み込み速度が
速かったとかそんな問題じゃないの?

30 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 20:38:02
X1のROMっちゃ主にIPLじゃねぇの?
IOCS部入ってんのか?
知らんけど

31 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 21:16:53
>>27

昔は良くあった技術でシャドウROMもその一種だな
ROMからの読み出しでは速度が遅い為
カーネルやシステムIOルーティンをそこから読むと
頻繁にアクセスするソフトの場合
相当に動作速度が遅くなる事から
わざわざRAMに読み込んだり
ソフト側で該当ルーティンを用意したりした

32 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 21:25:14
はぁ?

33 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 21:32:53
x1のIOCSってROMに入っていたっけ?
turboやx68の話かと思ったよ

34 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 21:36:53
これ絶対入ってるよね

35 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 22:29:54
>>34
みうらじゅん乙。

廃刊寸前時代のガロ(青林堂刊)は特集記事のネタに困ると、すぐに根本敬と
みうらじゅんの対談を乗せてお茶を濁してた印象。
みうらじゅんって一時期Beep(日本ソフトバンク刊)でカット描いてたよね…。

36 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 23:27:37
みうらじゅん・・・ 聞いたことがあるようなないような無いような・・・

て、ことでググってみたらWikiにあった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%86%E3%82%89%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93

えー、漫画家だったのかよ。

37 :ナイコンさん:2006/06/13(火) 23:22:13
turboU(CZ-856CB)購入記念カキコ。

しかしキーボードがない!! orz

38 :ナイコンさん:2006/06/23(金) 17:45:55
X1-CのデモのBGMとして流れていたクラシックの曲の作曲者と曲名がわかる人いませんか?
ビバルディの四季(春)に似た曲です。有名な曲だと思うんですけど…


39 :ナイコンさん:2006/06/23(金) 22:39:39
>38
ヨハン・シュトラウス『美しき青きドナウ』だと思います。

40 :ナイコンさん:2006/06/24(土) 17:25:02
>>39
そうでした!ありがとうございました。

41 :ナイコンさん:2006/06/25(日) 00:54:23
X1のデモは地味だったなー

42 :ナイコンさん:2006/06/25(日) 02:04:03
それに比べてTOWNSとか77AVは派手だったよな
そう言えばX68000も地味だった

43 :ナイコンさん:2006/06/25(日) 16:18:41
時期が違うじゃん…。

44 :ナイコンさん:2006/06/26(月) 13:52:21
>>42
X68k地味か?
グラディウスデモってたじゃん。


45 :ナイコンさん:2006/06/26(月) 14:15:17
68kは、グラディウス見て、ゲーム機かと。

46 :ナイコンさん:2006/06/26(月) 16:36:43
X1Fのデモは派手でね?
縦スムーズに、横多重スクロール。
ん!? X1のロゴ中央固定で縦スク? 垂直同期取って差分書き換え?

47 :ナイコンさん:2006/06/26(月) 17:00:17
スーパーマンみたいなウサギが妙に軽快なBGMと共に横スクロールで飛行するのは、Basic2.0のデモだったか。

48 :ナイコンさん:2006/06/26(月) 21:55:56
初代X1turboのデモってどんなのだっけ?

49 :ナイコンさん:2006/06/26(月) 22:49:27
>>47
それがまさにX1Fのデモでしたよ。BGMはスイング・ジャズの定番曲ですが…
名前が出てこない…

個人的には、X1Gのデモ(BGMは「第三の男」)がおしゃれで好きでした。


50 :ナイコンさん:2006/06/27(火) 00:49:49
今思うとキタナイ画像なんだが
黄緑のオウムのカラープリンターが凄い素晴らしい物に
見えたなぁ・・・・

夢のような機械だったなぁ・・

51 :ナイコンさん:2006/06/27(火) 06:28:47
X1はスピーカーからの音が小さくて
店頭デモも目立たなかった。
NECはボリュームがかなり上げられる。
家ではそんな大音量必要ないんだけどね。

52 :ナイコンさん:2006/06/27(火) 07:58:40
>>49
有名な「イン・ザ・ムード」だな。


53 :ナイコンさん:2006/06/28(水) 06:38:48
>>48
土星をバックに多重スクロール。
X1Fのデモの宇宙版?みたいの。

54 :ナイコンさん:2006/07/01(土) 17:36:20
>>53
初代turboユーザーだったのに憶えてない・・・orz

お店はNEC系の展示が多かったからかな。
まぁあとはお客がゲームとかして占領してたし・・・

55 :ナイコンさん:2006/07/02(日) 07:54:48
てか、turboはデモ専用ディスクが付いてたわけじゃなくて
CZ-8FB02のディスク内のRUN"DEMO"だったよね。

56 :ナイコンさん:2006/07/03(月) 13:37:57
P6mk-2→P66→FM77AVだった漏れは、最初からX1に
しておけばきっと幸せになっただろうと回顧してみる。

57 :ナイコンさん:2006/07/03(月) 18:08:35
>>56
似たような仕様歴だけど微妙に上ランクだ
P6→P6mk2SR→TurboZ

58 :ナイコンさん:2006/07/05(水) 02:14:27
おらはずっとシャープ一筋だ
MZ-2000→X1D→X68000→X68000XVI→X68030→SH901iC

59 :ナイコンさん:2006/07/05(水) 10:53:36
>X68030→SH901iC
ワロスw

60 :ナイコンさん:2006/07/05(水) 11:10:35
じゃあ俺はX1Cs(赤)→X1turbo model10→X1turbo2→X68000→SH901ic(赤)
60や88やAVや98やTOWNSやMZ…略もあるけどCZ系は好きでメインとして購入。
他は貰ったりとか中古とか。

61 :ナイコンさん:2006/07/06(木) 06:28:01
漏れはX1で、X1C→X1turbo model30→CF-X1R (パナのノートPC)、
2000年頃、名前にX1と付いてただけで条件反射で買った。

62 : :2006/07/06(木) 21:21:38
>>58
似たような事を前に書いたら負け犬mzユーザが
なぜ68を買ったんだ?と聞かれたな。

63 :ナイコンさん:2006/07/07(金) 02:59:03
ちんこ

64 :ナイコンさん:2006/07/15(土) 13:24:47
インターネットAQUOSこそがX1の後継機

65 :ナイコンさん:2006/07/15(土) 14:21:54
確かにそうかも知れないなw
TVパソコンで液晶事業部だし
スーパーインポーズが出来れば正にX1 AQUOSだ

66 :ナイコンさん:2006/07/15(土) 16:17:53
どうせならAQUOSにデジタル8ピン端子を装備してほすいw

67 :ナイコンさん:2006/07/16(日) 18:33:38
すげーモヤモヤしてるんだ
昔遊んでたゲームが思い出せん

X1用のたぶん同人ソフトだと思うけど
横スクロールで零戦?で空母から離着陸(結構ムズイ)
しながら爆撃するやつ。
知ってる人いない?

68 :ナイコンさん:2006/07/16(日) 18:55:20
>>67
つ "RIGHT WINGS"

69 :ナイコンさん:2006/07/17(月) 07:20:06
>>68 dクス
そうそう、そんな名前だった希ガス
なにげに良く出来てて面白かったですよね

うわー、分かったらまた遊びたくなったなあ
どっか落ちてないかなあ

しっかしX1とソフトをドコへしまったか、全く記憶が無いw

70 :ナイコンさん:2006/07/17(月) 08:48:08
>>67-68
こんなゲームがあるとは知らなかった。結構後期の作品かな。まったく記憶にない。

>>69
今俺が代わりに遊んでやったから。

71 :ナイコンさん:2006/07/17(月) 14:10:10
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 うp!うp!
 ⊂彡

72 :ナイコンさん:2006/07/21(金) 02:36:26
最近知ったのだが2チャンにX1板があったというw

73 :ナイコンさん:2006/07/21(金) 02:47:03
PCで専用の板があるのは×1だけw

74 :ナイコンさん:2006/07/21(金) 05:01:23
m9(^Д^)プギャーーーッ

75 :ナイコンさん:2006/07/21(金) 15:03:46
>>58がX1Dに手を出している件

76 :ナイコンさん:2006/07/21(金) 21:55:04
mz使うと父性愛が働くんすヨ

77 :ナイコンさん:2006/07/22(土) 00:12:03
>>76
58?

もしそうならDは泣きを見た人と
仕様を熟知してあえてDを買った頭脳派がいたと記憶しているんだが
どっち?w 

78 :ナイコンさん:2006/07/22(土) 01:00:54
マゾ

79 :58:2006/07/22(土) 02:31:30
76ではないですが
X1Dは知り合いから5千円で買った
その後、MZ-2000にも3インチFDDを付けた
テープ起動のソフトをFDから起動出来るようにして遊んだ
あと、MZ-80BのCP/Mを2000で動かせないかと必死に解析したり
ディスクエディタなんかも作ったな

X1Dにはケーブル自作してむき出しの5インチFDDを増設した
純正じゃないせいか、ユーフォリーが2回に1回しか立ち上がらなかったが
酸欠になるほどWizardryをやったし、S-OSやCP/MのTurboPascalで
プログラミングにいそしんだ
MZ-2000もX1Dも僕の青春だった。まあ、泣きは見て無いと思う

80 :ナイコンさん:2006/07/22(土) 11:28:42
実家にソフト10本くらいとTurboZがあるけど
X68とディスプレイ共用しててそのディスプレイは捨ててもう無い
確かTurboZは知り合いがもうイランと言うのでソフトあわせて\3000くらいで買ったんだったな
実家には10年以上帰ってないしもう動かす事は無いだろうなあ

81 :ナイコンさん:2006/07/22(土) 12:29:17
漏れもturboZだったけど全部が全部31kHzで動作するわけでもないし
その31kHzさえ無理になりつつあるからエミュに移行したんだった
アップスキャン使えば別なんだが...XRGB-1ぶっ壊れちまったし

82 :ナイコンさん:2006/07/26(水) 00:09:41
EMMの電解コンデンサが破裂しやした
あひゃ

83 :ナイコンさん:2006/07/27(木) 11:55:14
X1DのFDドライブケーブルは、5インチのアンフェノールと完全ピン互換だったから、
俺は88からドライブを外して、3インチのCP/Mを5インチにコンバートして使っていた。
短かったし、180度回転させなきゃ使えなかったから、取り回しに苦労したけど、
一箱200円で買えた5インチは本当に経済的だった。

84 :ナイコンさん:2006/07/27(木) 22:42:24
金なくなったから処分するか・・・
我が青春のX1達よ

85 :ナイコンさん:2006/07/29(土) 11:55:29
最近turboZが勝手に立ち上がることがある
1〜2秒だけ電源ランプ点いて、また勝手に電源オフ、そんな感じ

おかげで連動して点いたディスプレイだけが空しく動きっぱなし…
悪いのはスイッチだけなのかなぁ

86 :ナイコンさん:2006/07/29(土) 14:26:21
幽霊

87 :ナイコンさん:2006/08/02(水) 02:45:22
ネタないの?

88 :ナイコンさん:2006/08/02(水) 11:07:34
うん

89 :ナイコンさん:2006/08/02(水) 11:53:52


90 :ナイコンさん:2006/08/03(木) 17:44:59
X1とMSX2の一部の機種がビデオデッキとつないでタイムギャルが遊べたってのが当時うらやましかった

91 :ナイコンさん:2006/08/03(木) 21:30:07
>>90
ビデオデッキつーか、ビデオディスクっていう、
レーザーディスクに負けた規格のハードだった希ガス。


92 :ナイコンさん:2006/08/04(金) 02:54:11
レーザーディスクもビデオディスクですが?w

93 :ナイコンさん:2006/08/04(金) 09:18:29
VHDだったか
レーザーディスクに駆逐されたやつ。
そのレーザーディスクもすでに駆逐されたけど。

94 :ナイコンさん:2006/08/06(日) 15:48:02
>>85
x68kの壊れ方とそっくりだ

95 :ナイコンさん:2006/08/06(日) 20:13:21
悪霊の

96 :ナイコンさん:2006/08/07(月) 15:46:01
パンティ

97 :ナイコンさん:2006/08/07(月) 16:23:24
なめなめ

98 :ナイコンさん:2006/08/07(月) 16:34:10
黒飴なめてみろ

99 :ナイコンさん:2006/08/07(月) 22:04:31
メッコールの味がする

100 :ナイコンさん:2006/08/07(月) 22:28:51
俺のX1Gは硬く黒光りしてるぜ
なめてみろ

101 :ナイコンさん:2006/08/08(火) 10:16:35
うほっ 硬い黒光り

なめないか?

102 :ナイコンさん:2006/08/10(木) 23:42:31
今度はサスケの味がしそうだからやめておく。
例の黒い液体の方でなく覆面議員の方だから尚更。
アスリート味ならいくらでもなめるのだが。

103 :ナイコンさん:2006/08/11(金) 12:11:50
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68860929
一番下の写真ワラタ

104 :ナイコンさん:2006/08/11(金) 14:05:43
>>103
ちょwwww

手作りかよw
しかも型番みたいの彫ってるしw

105 :ナイコンさん:2006/08/11(金) 23:56:55
ありゃいったいなんだろな

106 :ナイコンさん:2006/08/14(月) 23:15:28
試作品?

107 :ナイコンさん:2006/08/15(火) 00:15:22
押しボタン4つにボリュウムとマウスコネクタ?
つうとturbo以降かね。
とおもったら、
ttp://retropc.net/ohishi/museum/x1t30.htm
X1turboの試作品ぽいな。

108 :ナイコンさん:2006/08/16(水) 16:51:56


109 :ナイコンさん:2006/08/19(土) 17:53:18
X1のCMがあるね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7QxhgniF8Pg

110 :ナイコンさん:2006/08/20(日) 21:13:12
>>109

「♪しゃーぷのぱそこん えーむぜっと♪」
というのを思い出した(なぜ?)

111 :ナイコンさん:2006/08/21(月) 15:33:55
X1turboの試作品っちゃ何台あんだ

112 :ナイコンさん:2006/08/21(月) 15:47:35
おっぱい

113 :ナイコンさん:2006/08/21(月) 22:05:13
FM音源搭載機でのユーフォリー遊びは、適度な範囲であれば人格形成に良い影響を与えますが、
極端に過度となればビニール袋にYM2151を入れて吸う等廃人化を促進する可能性が有りますので
注意しましょう。

114 :ナイコンさん:2006/08/21(月) 23:42:08
今日のオカズは”夜の街”だ。
ご飯3杯はいけるぜ。

115 :ナイコンさん:2006/08/22(火) 12:32:00
ユーフォリーのサイトどこいっちゃったのかなぁ

116 :ナイコンさん:2006/08/23(水) 00:32:34
>109
これ懐かしいなぁ!
マニアタイプ(これ)のCMが一番かっこよかったっつーかお気に入り。
欲を言えばロング版が見たかったな。

117 :ナイコンさん:2006/08/23(水) 00:34:06
ここは自演の多いインターネット

118 :ナイコンさん:2006/08/23(水) 18:04:42
久しぶりに電源入れたらテープ動かねえ

119 :ナイコンさん:2006/08/23(水) 21:18:53
>111
ソフト開発用の貸し出し機かもね。数十台はあるかもしれん。

引越し荷物を開けてたらボコスカウォーズのテープが出てきた・・・


120 :ナイコンさん:2006/08/24(木) 02:12:34

おまいらぐらいになると、そのテープ版を"音"としてmp3におこして
ipodとかで電車の中で聴いてるんだろうなぁ・・・


121 :ナイコンさん:2006/08/24(木) 07:39:22
>>120

俺等位になるとテープの頭数秒聞けば
何のゲームかわかる

122 :ナイコンさん:2006/08/24(木) 10:08:29
ウイザードリィのディスクシーク音だけで出現モンスターを先読みできるってやつだな

123 :ナイコンさん:2006/08/24(木) 17:53:04
>>120
あるあ・・・ねーよw

124 :ナイコンさん:2006/08/24(木) 17:58:40
プログラマーの熱い魂の叫びが聞こえてくるぜ

125 :ナイコンさん:2006/09/01(金) 22:45:05
X1turboZを久々に電源入れたらバシッと音がして煙り吹いた。
シャープに修理頼んで受けてくれるのかな。⊃д^)゜。

126 :ナイコンさん:2006/09/02(土) 07:39:41
>>125
修理部品の保守期間は製造終了後6年だった希ガス。
まぁコンデンサとか、ありがちな故障だったら修理してくれるかも知れないね。

「21世紀までもたせるぞ」と気張っていたX1turbo購入時の
自分が懐かしい・・・

127 :ナイコンさん:2006/09/02(土) 14:18:20
電源のコンデンサぐらい自分で交換汁!

128 :ナイコンさん:2006/09/03(日) 05:45:02
win版ホバーアタックってもう見つからないですか?

129 :ナイコンさん:2006/09/04(月) 14:43:55
ないあるよ

130 :ナイコンさん:2006/09/05(火) 00:03:43
ないあるか

131 :ナイコンさん:2006/09/05(火) 00:20:10
ないあるね

132 :ナイコンさん:2006/09/07(木) 19:39:26
X1turboの試作品で思い出したが
turboBASICの試作品つーのもあるのな

133 :ナイコンさん:2006/09/08(金) 23:07:20
モニターがないX1turboIIの動作チェックをしてるんですが、
電源ON時、左のFDドライブはランプが点きっぱなし、右ドライブは消灯
2Dディスクを入れても88にみたいにオートでガチャガチャ読みにいかないんですが、
何かキーを押さないとダメなんでしょうか?
それともドライブが壊れてるのかな・・・・?

134 :ナイコンさん:2006/09/08(金) 23:11:16
turboならコンポジットで普通のテレビに映せなかったか?

135 :ナイコンさん:2006/09/08(金) 23:12:50
そうなんですか?
試してみます、情報thx!です。

136 :ナイコンさん:2006/09/08(金) 23:37:01
確か前面のスイッチで画面出力をデジタルテロッパへ切り替えられるんじゃなかったっけ?

ごめん、うろ覚えだ。マニュアル見てくれ

137 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 04:08:54
>>133
現在、現物(turboやZ等)は屋根裏なので、記憶でですが

デフォルトのDIP/SW設定であれば電源ON後1〜2秒程度後
左側のドライブ0をオート(IPL)で読みにいきます。赤ランプが点灯します。

FDDに何も入っていなければ赤ランプが5秒くらいで消えて、
IPLでの起動選択画面に入ります。つきっぱなしにはなりません。
(X1のFDDは88のFDDとは違いカチカチ言わず、FDが入っていなければ
ランプがついている間回転音(シャーシャーいう)がする程度です)

FDDに起動できないFDが入っている場合は、FDを確認するヘッドシーク音
が回転音にプラスされる程度で終わります。

X1でIPL起動できるFDが入っている場合は、回転音にプラスし
リードするガーガーいう音とカツカツいうヘッドが動いている音がします。

>>134さんのおっしゃるとおり、turboUは標準でデジタルテロッパを搭載
していますので、コンポジット出力が出来るはずですが、単純に出力出来たか
どうか忘れました。



138 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 04:19:56
2D入れて左のFDDのLEDチカチカしないの?

139 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 11:29:32
>>133
ディスクを入れてから電源オンしる
または電源を入れてディスクを入れたあとIPL RESET(赤いボタン)を押す
テロッパーの出力は常時出てたと思う(ここは不確か)
TVにつなぐときはRESOLUTIONをSTANDARDにしる

140 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 15:07:31
テロッパーは外部信号ないとダメちゃう?

141 :133:2006/09/09(土) 17:36:32
レスありがとうございます。

全面パネルにあるスイッチを
VTR録画モード OFF
200ライン自動切換ストップ 標準
標準解像度切り替えストップ 標準
でコンポジットビデオ出力が可能になりました。
ただ映像が上下にブルブル震えて微妙に同期があっていない感じです。
うちのテレビ(28型ワイド)との相性でしょうか・・・・。

でも文字が判別できるレベルでしたので、2ドライブともにディスクが読めることだけは確認できました。
カチカチ言わなかったのは別にシステムディスクが必要なソフトだったからで、
どっちのドライブから立ち上げてもゲームのタイトルが出た後、
システムディスクを入れろというメッセージが出ます。

142 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 19:40:28
X1のシステムディスクとかテープってまだ手に入る?
メーカーから取り寄せられるみたいな話をどっかで読んだんで
近くの営業所に問い合わせて見たんだか
「そんな古い製品のは無理」って言われたorz

143 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 19:48:22
いーーーーーーーっぱいもってるぞ

144 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 20:06:22
1枚5000円で売ってやるよ

145 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 20:52:30
ちゃんとバックアップを取っておかないからそういうことになるんだ!

146 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 20:58:41
オクとかで探せよと
金を出せば願いがかなうんだからよ

147 :ナイコンさん:2006/09/10(日) 18:45:12
ぐへへ、富士通はまだ手に入るぜ。
やっぱSHARPは三流メーカーだな。

148 :ナイコンさん:2006/09/10(日) 23:56:53
失礼な
トップ3に入る、と言ってほしいな


149 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 01:38:04
>>141
内蔵デジタルテロッパからのコンポジット出力は、
縦にスクロールとかブレがちだった記憶があります。

テロッパ(本体後部)のコンポジット出力の付近にダイヤル式の
調整個所がありませんでしたっけ?(テレビ側はよく調整しましたが)

システムディスクですか。標準BASIC(CZ-8FB02)は
うちにはたくさんあるんですが。
SHARPからはやはり入手できないんですね。

タイトル出た後にシステムディスクを要求するゲームの場合、
ゲームのシステムディスクでは無いですかね?

何枚かシステムディスクやデータディスク、シナリオディスクがある
ゲームとかの場合、どれでも起動のときに、システムディスクで

起動させるようメッセージを出すような作りのやつもありましたが。
逆にゲーム起動後にBASICを読みに行かせるものは見たことが無いです。
(ゲームでBASICを使っている場合、ゲームそのものにBASICが入ってたような
気がします)



150 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 02:01:30
>ゲームでBASICを使っている場合、・・・
ここ笑うとこ

151 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 03:35:10
残念ながらこのスレでは>>150の書き込み自体が爆笑ポイント

152 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 04:13:12
オールマシン語、なんて文句がパッケージに
書かれていたような時代だからなぁ

153 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 05:29:32
>>151

154 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 08:00:46
システムだけあってもフォーマットとかできんじゃん。
ディスクのコピーもできんし

155 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 08:12:24
>>150
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     ハドソンのタイガーコンバットにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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156 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 08:47:09
初代の信長の野望もBASIC。
ディスク自体にCZ-8FB01が入ってたねぇ。

SHIFT+Breakで止めてLISTなんてことはできないように
細工はしてあったけど、パラメータの書き換えはいくらでも出来た。
ナツカシス。

157 :133:2006/09/11(月) 09:44:27
>>149
ゲームディスクをドライブ0、DISK BASIC CZ-8FB01 Ver1.0をドライブ1
1ドライブの場合、ゲームディスクロード後入れ替えろ、とマニュアルに書いてあります。
かなり古いソフトなので、仕様的には珍しいソフトなのかも。

そっかシステムディスクはメーカーに言っても、もう手に入らないのですね、
テープなら古いのも新しいのも持ってるんですが・・・・・。

158 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 12:24:20
売ってやるよ1枚5000円

159 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 12:48:39
貧乏らしいよ

160 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 13:35:13
サービスセンターで2,600円でコピーディスク売ってくれるんじゃなかったっけ?
ちょっと前に買ったとかいう香具師の話、どっかで聞いた気がするが。

161 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 13:37:15
聞いたじゃくて調べてから書けよ

162 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 15:14:42
X1はデータレコーダーモデルこそ王道。
FDなんてどうでもいいw

163 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 15:15:56
X1turboZU+漢字ROM+CZ-8RL1最強伝説!

164 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 16:06:39
初代X1フルセット69万円コースが最強だろw
CZ-800C
CZ-800D
CZ-800F
CZ-800P
CZ-8GR
CZ-8EP
CZ-8FA
CZ-8RB

165 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 16:12:26
X1turboZU+漢字ROM+CZ-8RL1最強伝説!

166 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 18:40:38
X1テクノウ本もつけようか?

167 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 22:00:26
キーボードの「X1turboZ」のロゴが金色なのはZUなのかな?
本体が見つからんので確認出来ない・・・

手持ちのX1Dに繋いだが無問題で動作した。 Dのキーボードがヘタっていたので助かったよw


168 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 22:12:37
型番みんのめんどくせぇ

ZU=金(本体、キーボード)
Z=ZV=赤(本体、キーボード)

169 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 22:20:55
>>168
サンクス

金色はZUなのか。 死に物狂いで本体を探し出すぞ w

170 :149:2006/09/11(月) 23:58:26
>>157
ゲームディスクロード後に8FB01に入替えるソフトなんてあったんですねぇ。
知りませんでした。

何本か裏でBASICを動かしていたり、いきなりBASICの起動画面から
Startupでゲームを起動するものとか見てはいましたが。

で、システムディスクですが、気長に待てるようであれば、
お譲りしてもいいので、捨垢さらしておいてくださいな。

マシン起動状態まで持っていって、動作確認までする時間が取れ次第
連絡しますよ。

171 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:01:49
X1テクノウ+システムディスクで5000円ね

172 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:06:04
なぜZVではなくZUが最強なのか記憶をたどってみた。
たしかデジタルRGB端子が付いてるんだっけ?
あと最もトラウマを持ってるのがturboVユーザな


173 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:07:45
ところでX1テクノウなんてあったっけ?
テクニカルノゥトなら持ってるが


174 :149:2006/09/12(火) 00:13:20
>>172
ZVからデータレコーダ端子が削除されてからじゃない?

デジタルRGBも無くなったんだったっけか?

175 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:14:16
ZVが失ったもの
デジタルRGB端子、拡張用フロッピードライブ端子、専用カセットコネクタ、ビデオカット用端子。
ディスクモードスイッチは本体内へ移動。

176 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:16:07
おまけ。ZUとZVは上位互換のCRTC搭載。
これがもつ特殊機能使われたら(だれがつかうねん)
他のマシンは動作不可。

177 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:18:46
X1turboZU+漢字ROM+CZ-8RL1最強伝説!

178 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:21:40
>>177
あとturbo model10のキーボードが必要

179 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:22:22
本体引っ張りだめんどくせぇ
つーわけでサービスマニュアル見比べてんだけど
フロント扉内のボリュームとスイッチも減ってんね

180 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:29:15
まぁZVのころは時代がX68Kに移ってたからなぁ
そのころ知ってるやつは新古で値崩れしたZUを買ってたな

181 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:35:51
X1turboZU+漢字ROM(X1用)+CZ-8RL1+turbo model10のキーボード(テレコ操作用)で最強伝説!

182 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 00:44:21
>>181
64KBバンクメモリに256KbitDRAM6個とディップスイッチを追加して256KBにしたやつを2枚増設
メインメモリ512KBにする。
あと1MB外部メモリも挿す。

183 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 01:02:03
サービスマニュアルか
回路図って需要ある?

184 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 01:14:55
>>172
トラウマはDユーザーじゃないのか?
そんな俺はckとturboVだったが2HDディスク使ったことねぇ

185 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 01:17:35
そういやturboってHDDも付けられるんだよな
俺、HDDにCP/M入れてた。確かIOにHDDボードの回路図が載ってた。
HDDは10Mだったけど海のように広いなぁと思ってた

186 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 01:19:39
>>184
Dは当時マイナーとはいえ他機種と比べてHDD内蔵で起動が早いというメリットがあった

いっぽうturboVはその直後に出たZにどう逆立ちしてもかなわなかった。

といってもDは互換性にも問題あったんだっけ?


187 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 01:22:12
Dにはカセットねーよつうか改造しないとつけられねー

188 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 01:29:01
>>183
黙ってそいつをオレによこすんだ。

189 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 01:51:28
高く売れるつーわけか

190 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 02:51:23
>>186
HDD内蔵X1初めて聞いた

191 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 05:05:30
X1turboH

192 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 05:34:00
無性にテレンガードがやりたくなってきた。

いや、それだけなんだが。

193 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 14:04:55
>>187
DにもCMT端子は付いているよ。 CMTコントロールのPLAY/STOPしかできないやつが
ロードが1回で終了するテープ媒体のソフトは起動できた

194 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 16:20:00
turbo系って、最初からテープドライブ内臓してるタイプってないの?
最初からどれもFDD前提?

195 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 16:28:42
あるぞ

196 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 17:01:53
turbo model 10

197 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 18:33:17
内蔵

198 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 18:37:30
電磁メカカセットデッキと言ってもらいたいな
TOSだってあるんだぜ

199 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 19:54:22
ねえよそんなもん

200 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 20:01:18
あるぞ

201 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 23:23:11
>>190
HDDじゃなくてコンパクトフロッピーとまちがえてねーか

202 :ナイコンさん:2006/09/13(水) 00:29:10
>>157
オクによさげなシステムディスクが売ってましたよ。
turbo用システムディスクでCZ-8FB02と書いてありますが、

CZ-8FB01 V1.0(旧DiskBASIC)と
CZ-8CB01 V1.0(旧TapeBASIC)は同梱されていますので

8FB02のTurboBASIC上のツールから、8FB01のシステムディスク
作成が可能です。ご参考まで。

203 :ナイコンさん:2006/09/13(水) 00:34:23
バグありのCZ-8FB02ですかねぇ

204 :ナイコンさん:2006/09/13(水) 00:46:43
X1turboだからバグありかもね

205 :ナイコンさん:2006/09/13(水) 07:41:53
X1テクノウって4000円くらいで落札されてんだ

206 :ナイコンさん:2006/09/13(水) 23:21:41
ああ売れますぜだんな

207 :ナイコンさん:2006/09/15(金) 19:00:33
色々と資料、電子書籍化してくれないかのう。
昔やり残した想いってものが

208 :ナイコンさん:2006/09/15(金) 21:36:46
WiiでMSXのゲームが動くのか…。
X1のゲームも出来るようにしてくれないかな。
Ys2とかスクリーマーやりたい。

209 :ナイコンさん:2006/09/15(金) 21:49:54
あっそ

210 :ナイコンさん:2006/09/15(金) 21:55:22
やんこまりたい

211 :ナイコンさん:2006/09/15(金) 22:20:31
まらさきむんこ

212 :ナイコンさん:2006/09/16(土) 00:05:18
ホバーアタックを出して欲しい。

213 :ナイコンさん:2006/09/16(土) 08:22:05
そのうち放出しようか<FB02


214 :ナイコンさん:2006/09/16(土) 11:01:26
ここってsage進行?

215 :ナイコンさん:2006/09/16(土) 23:20:12
X1の系譜を知りたいです。

ワインレッドのX-1Cとか・・・

216 :ナイコンさん:2006/09/16(土) 23:26:25
>>214
荒らしたい時にはageて下さい。

217 :ナイコンさん:2006/09/17(日) 13:27:06
4代目 BOB IN THE UNDERGROUND
エミュレータ、ROMに関しての質問はこちらへ

http://jbbs.livedoor.jp/game/32984/

218 :ナイコンさん:2006/09/18(月) 16:02:34
>>202
いまでも、当時のフロッピーて読み書きできるのかな。

219 :ナイコンさん:2006/09/20(水) 20:26:30
もしかしてオクでは生フロッピーディスクより
なんか書き込んであるもののほうが高いのか?

220 :ナイコンさん:2006/09/20(水) 23:49:22
どうだろうか?
フロッピー出始めの頃、一定間隔で書き直ししないと、磁性体の性質で情報が消えてしまうという話を聞いた。それを行うツールもあったようだし。

だから、発売当時のフロッピー上のソフト、消えてるんじゃないか、と心配したのが、218



221 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 01:33:54
>>220

その話、聞いたことがある。半年に一度はドライブの中に入れて読み込みさせると磁性情報が消えずにすむとかなんとか。でも、15年ぶりくらいにX1のFDソフト読み込ませてもたいてい読むんだよね。
あれは何だったのかと、しきりに…。

222 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 01:46:00
FDの磁性体は自然と劣化していくよ
まあ、2Dだと粒子が粗いから劣化速度が鈍いかもねw

223 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 01:59:15
再生ヘッドの感度からすればありあまる磁性だわ

224 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 20:18:23
オクのX1高いな〜

225 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 22:56:12
X1turbo3に入札すんの忘れてた。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

226 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 23:04:42
turboっていくらくらいで売れるの?

家にturbo3とZがあるんだけど・・・
面倒くさいから納得できる金額でないと出品する気にならん

227 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 23:09:16
俺はturbo2とZがあるが、Cを買い増した。
もっと、欲しぇ

228 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 23:12:59
さっきのturbo3は3千円くらい

229 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 23:25:58
>>228
thx
アホらしいのでやめます…

そういやFもあったなぁw

230 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 18:33:26
開発版のturboBASICってオクに出た記憶ないんだけど。
高く売れる?

231 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 19:03:29
320Kメモリはゼビウスの面ロードくらいにしか使ったことが無い俺

232 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 23:11:49
320K、88000円もしたんだよな?
しかーし、漏れも231と同じ orz

233 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 23:19:14
RAMディスクにして辞書置いたら変換が早くならなかった?

234 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 04:46:17
CP/M使いにとっては魔法のカードだったよ >320k

235 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 05:07:07
そういやそうだな
CP/MはFDのアクセスおせーからな

236 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 08:10:36
MultiPlanにしか使えない拡張64Kメインメモリよりは使い道がありそうだ

237 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 11:47:18
>>233
なった。便利だったね。

238 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 11:55:00
あの拡張バンクメモリとMSX-DOSを、セットで売ってくれれば良かったのにな。
あるいは今の俺があの時代に居たら、クローンを実装しているだろうか。


FAT12の読めるCP/M互換DOSっつーのも、当時あれば重宝しただろうと思うと尚更だな。
X1turboなら日本語処理もやり易かっただろうし。

…CDOSを移植した方が手っ取り早いか。


239 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 12:06:26
最近、驚いたこと

元スーパープログラマーの人の性別が入れ替わってたこと

240 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 19:28:47
>>239
ハゲ同。たまげたよなぁ。

241 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 23:32:56
>>238
日本語処理の点、そだね。
メモリ+ドスも、同感でつ。

X1は、早く出過ぎた、のでしょうかね。

242 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 23:38:45
シャープはいつも先走りすぎて時代に会わない物を出すよな。

カセットのクリーンコンピュータとかwwwww

243 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 01:38:29
誰?kwsk

244 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 05:33:41
>X1は、早く出過ぎた、のでしょうかね。

X1は、半端すぎた。

X1turboは、遅すぎた。


245 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 09:19:36
>X1turboは、遅すぎた。

んなこたーない。
400ラインカラーにHDDまで使えるんだぞ。
日本語ベーシックなんかほかにできないこといっぱいあるし

246 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 09:33:43
マウスも
デザインも

247 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 09:34:40
既に98と日本語化されたMS-DOSがある時期になってから出てきた機械にそんな事言ってもな…

CP/Mを日本語対応にするか、日本語対応でCP/M上位互換の独自DOSでも搭載すればともかく、
それでももはやMS-DOSの上陸は既定路線であって覆しようが無い。

あるいは、turboを出さずにX1のまま、X68000に吸収されていれば良かったのかもしれんなぁ。


248 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 09:57:02
またあふぉが湧いてんな

249 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 10:19:00
相手するんじゃなかった…www

250 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 10:20:11
turbo CP/Mを知らんのか

251 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 10:35:57
恥ずかしすぎるなw

252 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 10:53:10
>turbo CP/Mを知らんのか

それがMS-DOSの市場を食ったという話はついぞ聞いたことがありませんなぁ…

253 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 11:03:49
事務使用の主力はMZ5500。と、ネタ振ってみる。

254 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 11:08:55
なにこいつ?
X1のことなんも知らんのなwww

255 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 11:15:02
話を都合のいいほうに持ってくヤシだから相手にしないように

256 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 11:58:25
いや
それよりdb-BASICが最強だろう
BASICレベルで横スクロールゲームが軽々動いたからな
コンパイラBASICだから当然と言えば当然だが
単純に速度が数倍になるのが嬉しかった
欠点はコンパイルに時間がかかる事だったが
インタプリタモードでも動く為非常に良いBASICだった

257 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 12:02:06
db-BASICっちゃラインがおかしいんだよな

258 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 12:53:42
>>252
>CP/Mを日本語対応にするか、

ここに突っ込んでるんだよw

259 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 13:00:53
だから都合のいいほうにしか解釈しないって

260 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 13:39:48
もう大人なんだから紳士的に。
事例を淡々と示せば済むのに。

261 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 13:49:20
もっと勉強してくるように

262 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 16:04:24
そういや初期のBASICは塗りが遅かったな。いやホント

263 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 16:14:28
88の初期の塗りよりはるかにマシ

264 :ナイコンさん:2006/09/24(日) 21:13:38
その差はどこから来るんだろう・・・?

265 :ナイコンさん:2006/09/25(月) 00:02:37
>>262
そういえばそうだったね。
アルゴリズムが悪かったんだっけ。

266 :ナイコンさん:2006/09/25(月) 00:27:47
X1tanbo

267 :ナイコンさん:2006/09/25(月) 00:44:27
X1チュルボ

268 :ナイコンさん:2006/09/25(月) 02:51:13
>>266
あの号のI/Oは未だに手元に残してあるな。

269 :ナイコンさん:2006/09/26(火) 23:17:42
>>262
当時流行していたアドベンチャーゲームなぞ、1画面描画するのに数十秒かかってたっけ。

270 :ナイコンさん:2006/09/26(火) 23:40:12
>>269
デゼニランドが「オールマシン語で描画が速い」と絶賛されてた時代だからねぇ。
実際当時としては速かったし。

271 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 00:24:05
スターアーサー伝説なんて、線画モードにしても泣くほど遅かった。

272 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 02:37:58
で、NewBasic(8FB01Ver2.0)のPAINTやLINEの速さを見たとき、
こんなにX1のハードのポテンシャルはあったんだと実感したのを思い出す。



273 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 03:04:31
>>272
大いに賛同する。
あと、縦長だけどTurboぽいANK漢字混在の環境とか。

省略されたコマンドもあったように記憶するけど、大した問題じゃなかったね。
ユーザーメモリも減った?

速いV-RAMアクセスは、Oh!MZでさんざん習った後だったけど、新鮮な衝撃だったように覚えている。


274 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 06:32:46
>>273
たしかに、たいした問題ではなかったと思う。
ユーザーメモリもへったね。ただ、NEWONで、使わない命令を削除?して、つかえるメモリが多くなるのは、便利だった。

275 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 01:35:11
>NEWONで、使わない命令を削除?

確かにそんなのあったな
デフォで使ってたようなキガスル

276 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 01:53:09
本当に。ソフトウェアだけで、あそこまで劇的に改善するものとは…。
あの頃がなつかしい。


277 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 02:29:25
>>275
うろ覚えだけど、Startup.basだったかで最初っからnewon7かが設定されてたんだよな
マニュアルに載ってる命令が使えなくて悩んだ気がする。


278 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 00:17:48
そういえば、そうだったね。
俺も、悩んだ気がする。
でも、不要な命令を削除して、フリーメモリ増やすのは、良いアイディアだと思たよ。

279 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 00:31:04
ジョイスティック周りの命令が使えなくて悩んだなぁ・・

280 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 19:51:36
久々にCZ-8RL1でテープのソフトを楽しんでいるが、
いつ読めなくなるかと思い、ダブルラジカセでダビングしているが、
plgram load errorでファイル名すら読み込めず、悪戦苦闘している。

ダビングのコツとかないかな?


281 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 21:24:36
ダブルラジカセでダビングってちょっおまw

282 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 22:58:32
モノラルもしくは右チャンネルのみ

283 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 23:04:01
88とか60はダブルラジカセでのコピーは簡単に出来たけど
X1はダブルラジカセでのコピーて出来たっけ?

284 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 23:06:29
>>283のおっしゃるとおり!
X1とかMZってダブルラジカセでダビング難しかったぞ。
増してやダブルデッキなんて洒落たもんなかった俺は、友達からラジカセ借りて、
向かい合わせで・・・その先は胃炎

285 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 00:06:27
>>283、284
「88とか60はダブルラジカセでのコピーは簡単に出来たけど 」って、マジですか?
俺、X1用のテープを「ダブルラジカセでのコピーは簡単に出来た」記憶があるが。




286 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 00:20:58
ベタコピーのぼろいラジカセだとコピー可能
ノイズリダクションとか付いてる高いラジカセだと不可だった記憶がある。

287 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 00:37:51
メモリに落してセーブすりゃいいんじゃないの?
あとX1を2台接続するとか。

288 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 00:45:02
>>287
ひょっとして、平成生まれさんですか?
ちょっと簡単に考えすぎのような希ガス

289 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 00:56:50
一回のロードで終わるゲームならともかく
ゼビウスとかザナドゥみたいな何回もロードするゲームは難しいだろうね

290 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 00:58:02
だからX1を2台って逝ってんじゃん

291 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 00:59:07
>>288
ハードもプログラムも作れないシトですか?

292 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 01:15:09
CZ-8RL1って入出力ついてんだっけ。
2台直接接続でおK。

293 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 01:37:38
シャープはボーレート早かったしね。
X1は2700ボー

294 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 02:53:25
ザナドゥで2700ボーの底力を見たな。
遅いFDくらいと言ったら言い過ぎかw

295 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 09:30:14
遅いFDというより速いカセットだな

296 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 09:37:42
たとえになっとらんw

297 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 10:47:43
>>292
それいいね。
欲しかったんだよなー、外付けカセット。持ってたマニアタイプ、内蔵カセットが壊れちゃったからね。

298 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 10:56:32
電磁メカカセットデッキが2台、X1が2台あればおK

299 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 11:08:03
>>287
そういえば、確かバック活2号にそんなプログラムがあったな。

途中でボーレートが変わる変則なソフト以外は、結構それでコピーできた。

300 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 11:12:39
ダブルラジカセでダビングでおまんちょっw

301 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 20:20:38
局所変数使えんのturboBSASIC以降だっけ

302 :ナイコンさん:2006/10/01(日) 12:04:49
ブサシック?

303 :ナイコンさん:2006/10/01(日) 13:52:24
【PC98】昔のパソゲー11台目【TOWNS】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1158066769/

304 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 10:54:15
昔の雑誌のリストを、ocr→テキストファイルというような手段で、X1エミュ上で動かせた人いますか?

テキストファイルから読み込ませるイメージに、どうやって変換しているか教えてください。

305 :280:2006/10/04(水) 21:37:13
サンキュー>ALL
もう一台CZ-8RL1をオクで手に入れたので、直接接続早速やってみます。


306 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 00:24:39
305(280)おめ!
俺も前に挑戦したが、さらわれた。RL1は持っていないので、是非欲しかったのだが。

307 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 00:37:07
そんなのハードオフにころがってんじゃねぇの?
ハドオフで2台てにいれたけど1050円で。

308 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 12:38:27
>>304
d88でググれ。
とあるDiskImageToolの作者、2chからのリンク嫌がってたもので直リンなし。
16進テキストからバイナリ変換なら色々ある。

309 :308:2006/10/05(木) 13:07:30
追補
ベーマガでは多用されるw、コントロール文字(矢印とか)
グラフィック文字はエミュ上で手打ちするしかないと思う。
X1BASIC専用編集editorでも作れば別ですが。


310 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 23:23:35
>>307
dクス
さがしてみる。

311 :ナイコンさん:2006/10/06(金) 13:52:05
ひゃっほうCZ-8RL1ハッケソ
風強いな氏ねる

312 :ナイコンさん:2006/10/06(金) 17:58:18
>>308

thxです。

>d88でググれ。
>とあるDiskImageToolの作者
別件でググってた時ひっかかったのと、同じかも知れない。
とにかくやってみます!

313 :280:2006/10/10(火) 11:21:34
CZ-8RL1*2で無事データバックアップできました。
ラジカセよりかなり成功率高いです。
ありがとうございました。


314 :ナイコンさん:2006/10/11(水) 23:29:29
何とかDOS雅とかいうの使って、テープ版ソフトをFDにバックアップしてたのを思い出した。
たしかテープtoテープもできた覚えがある(ロード1回のものだけだったが)

315 :ナイコンさん:2006/10/12(木) 00:04:25
いろいろなプロテクトがあったね。俺にはよく分からないけど。

316 :ナイコンさん:2006/10/12(木) 00:55:41
あの頃バッ活とか知っていれば・・もっと楽しめたろうな
田舎だったせいもあって、近所の本屋には売ってなかった
そもそもX1現役当時、存在すら知らなかった

317 :ナイコンさん:2006/10/12(木) 21:14:58
Active BASIC 見たいな感じの
turboBASIC復刻版とか出ないかな…。

318 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 14:17:33
turbo使ってた頃が懐かしいな
パソコン使いづらかったが。

319 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 18:38:26
えっ?づらなのか?

320 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 18:59:21
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=1VhQnyTV4vc
ただし、ねつ造との声もある

321 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 21:42:53
>>317
Active BASIC
その響きは今も覚えているが、肝心の中身が全く思い出せん。

322 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 22:11:24
RS-232Cを標準装備してる機種ってどれとどれですか?
turbo系はみんな装備してるの?

323 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 23:47:05
RS−232Cカードとかってあったよね?

で、検索したら、前々スレが引っかかったんで目的忘れて読んでしまいまつた。
400ラインとか、800Fとか、懐かしい単語を見たよ。

turbo系は標準装備じゃなかったっけ? 
?だらけでスマソ

324 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 00:44:10
X−1マニアタイプ持ってた。デゼニランド買ったけど、洞窟から先に行けなかった・・・・

325 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 03:25:04
マニアタイプってなんだっけ??

初代X1のガワ欲しい
なんとかmicroATXくらいはいんねぇかな
今見ても現在のPCより格好良く見えるってどういうことだろう

326 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 04:34:42
>>323
model10はオプションです(;_;)

327 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 05:56:16
マニアタイプは初代機。X1(無印)。

328 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 11:54:48
初代の白を持ってた
FDD付きturbo(グレー)に買い換えて性能は良くなったが、
愛着は初代ほどでは無かった。
turboの黒なら良かったかも知れん

329 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 13:06:53
>>326
そうだった。しんぷるだったね。

330 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 18:17:14
>>325
既出ですが、
ttp://www13.ocn.ne.jp/~atrandom/
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~craze/ITX68K/index2.htm
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~craze/X1/x1_cute.htm




331 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 19:22:51
>>325
そんなペットネームがあったのね
どの部分を指してマニアなんだろw
持ってたCとかGに名前あったっけ・・・
>>330
うむ、昔見ましたな
改めて見ると、初代の改造してるひと居ないな何故か
きっとカセットの部分が邪(ry

332 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 20:25:10
X1cとかX1ckとかが出たときに区別するために書いてた。

セパレートタイプだからなじゃいか?

333 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 22:58:59
>>324
ADVは全く不得意だった。αとかガルフォースでも全然進まなくて未だにクリアしてない。


334 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 23:03:24
X1Cはアクティブタイプ、X1Dはプロフェッショナルタイプでしたっけ。
初代は区別の為,マニアタイプと呼んだんでしたね。
3インチFDDのX1Dには憧れたけど買わなくてよかった。turboが出るまで待った。

335 :ナイコンさん:2006/10/16(月) 00:15:34
>>333
(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)
ナカマー!

336 :ナイコンさん:2006/10/16(月) 00:16:45
>>334
おれ、とってもX-1D欲しかったが、高くて買えなかった・・・



337 :ナイコンさん:2006/10/16(月) 05:12:58
質問なんですが
アルファって何故にturbo専用だったのでしょうか?
無印にでも移植出来そうな気が当時したものです

338 :ナイコンさん:2006/10/16(月) 05:46:02
タイマ割り込みを使ったBGMが流せないからとか・・・?
(実際は知らんが)

339 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 05:33:26
>>337
FDが主流になった頃出たAVGはturbo専用が多かったな。

たぶんturboの方が描画が速かったからじゃないか?
無印はFM-7なんかと比べると描画能力(特にペイント速度)では
かなり劣ってたし。

340 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 11:34:49
>>339
turboの方が描画が速いってのはBASICの出来によるところが
大きかったんだけどね。
実際NEW−BASICでは旧型X1でもそこそこ描画が速くなった。

ただ、最初にX1は描画が遅い、っていうイメージが出来ちゃったので
あとでそれを覆すのは難しかったんだろうな。

341 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 20:14:35
>>340
うちのマシンFだからBASICは新しいやつだったんだけど・・・・。

知り合いのFM-7ユーザーが
「アクションでは負けたがADVはFM-7の方が上だ!」
などと、常々公言してたので
「嘘つけ!化けの皮をはがしてやる!!」
と、わざわざ二回に分けてF本体とモニターを担いで持って逝き
FM-7と並べて同じゲームソフトを動かしてみたんだが
テープからの読み込みこそ速かったもののペイント速度などは目に見えて遅かった。
しょうがないんでその場でザナドゥを動かして
「ザナドゥのテープ版もないくせにでかい口を叩くな」
と、お茶を濁して痛みわけにしたが、やっぱショックだったよorz

342 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 20:17:23
やっぱ、Z80の4MHzより68の8MHzの方が画像処理は速いのかな?


343 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 21:26:43
CPUのせいじゃない。

344 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 21:39:44
変態VRAMのせいだ!

345 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 22:38:12
>>341
そのゲームのタイトルが知りたい。

346 :ナイコンさん:2006/10/17(火) 22:40:05
ガ・ウォー

347 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 00:04:50
X1で他機種と比べて差を見せつけるなら、やっぱハイドライドだろ
「何?その1画面スクロール」

348 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 00:12:20
ハイドライド♪
ハイドライド♪
ヤッホー♪ヤッホー♪

88版ってウインドウ開く時ディスクアクセスしなかったけか

ハイドライドはそこいらの擬似ウインドウとは違うのだよ

349 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 00:42:42
おれ、ハイドライドはやったことないんで・・・・

>>341
前スレであるように、早い描画も出来たはず。そのゲームはそうじゃなかったと思う。
NEWで、劇的?に早くなった(と言う記憶)

350 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 00:46:05
>>348
サイクリングだろ。

当時X1は持ってなかったが、
ハイドライドの街で、裏にTV写ったのは驚いた。

351 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 01:04:45
>>350
バック画面、てこと?
おれ、是美臼やりながら野球中継見た?事がある。敵弾が見えにくくて、困った。

352 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 01:29:44
スーパーインポーズだな
忘れもしない

353 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 03:02:24
>>337
DMA周りのディスク読み出し速度だと思った。
(実際は知らんが)

354 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 17:22:07
PCGマンセー

355 :ナイコンさん:2006/10/18(水) 17:37:22
あとturboだとVRAM容量多いから、アニメデータのバッファとかにも
使われたりしてたのかもね。


356 :ナイコンさん:2006/10/19(木) 00:34:05
VRAMをメモリとして使うBASICの命令、あったような気がする。
記憶の美化か?

357 :ナイコンさん:2006/10/19(木) 02:30:00
確か、VRAMをRAM Diskとしても使えたような記憶がある

358 :ナイコンさん:2006/10/19(木) 22:21:59
ラグランジュL2の描画スピードはマジ感動したな。

359 :ナイコンさん:2006/10/19(木) 23:09:46
BASIC+マシン語だったっけ。
絵の雰囲気とかも好きだった。

360 :ナイコンさん:2006/10/19(木) 23:35:32
>>357
それそれ。べんりだったよな!

361 :ナイコンさん:2006/10/20(金) 14:49:47
>>356
OPTION SCREEN 2
だと思った。

362 :ナイコンさん:2006/10/20(金) 16:09:34
マニュアルヨメヨ

363 :ナイコンさん:2006/10/20(金) 20:33:39
>>361
そう。
option screen 2としてからinit"mem:"を実行して初期化すると容量40kBのRAMディスク。
(FATとディレクトリで8kBつかう)


364 :ナイコンさん:2006/10/20(金) 22:29:53
>>363
細かいけど、HuBASIC V1ではDEVICE文,INIT文等の指定に小文字を指定は出来るけど、
実際のファイル操作実行時にはエラーになったよね。
turboBASIC と V2 では大文字しかそもそも受け付けないように改善されてたね。

それにしても柔軟なBASICだったね。今考えても凄いよ。
ああ、グラフィック画面にリサージュ図形を描いていたあの頃が懐かしい…。

365 :ナイコンさん:2006/10/20(金) 22:43:25
HuBASICには君たちの知らない謎がある

366 :ナイコンさん:2006/10/21(土) 00:25:57
リストをいじっても変数値が変わらないHuBASIC好きでした(いまでも、好き)!
そんな俺に。>>365kwsk

367 :ナイコンさん:2006/10/21(土) 00:34:05
そういやCZ-8FB02/03ってバグあったな。
CZ-8FB02はバージョン変えずにこっそり直されて、
CZ-8FB03はんー?AVC事業部?わすれた
にディスク送ると書き換えてもらえたんだっけか。

368 :ナイコンさん:2006/10/21(土) 00:52:38
>367
そうだったのか?当時は今ほどの環境がなかったから、全然しらなかった。
こっそり、と言う点が時代を象徴していると思われ

369 :ナイコンさん:2006/10/21(土) 06:58:20
>>367
8FB02はOh!MZ/Xにあったマウス関連のやつ?8FB03は聞いたこと無いな。

370 :ナイコンさん:2006/10/21(土) 12:47:39
まぁ普段あまり使わない命令だけど
暇だから8FB03のバグ取りでもすっかな

371 :ナイコンさん:2006/10/21(土) 14:38:56
wav2tap ってどこにあるの?

372 :ナイコンさん:2006/10/22(日) 03:17:21
DOS版のX1エミュの中

373 :371:2006/10/22(日) 06:12:05
あったー!
ありがd偉いシト!

いくらググっても見つからないから困ってたんだけど
単体で用意されてるものじゃなかったからなのね。

374 :ナイコンさん:2006/10/22(日) 19:21:58
mz-700用スペハリ。スレ違いだけどX1にも移植されたからいいよね。
ttp://www.openspc2.org/mz700/movie/spaceharrier.mpg

375 :ナイコンさん:2006/10/24(火) 22:40:46
>>374
これ古旗氏?

376 :ナイコンさん:2006/10/25(水) 00:07:49
>>375
懐かしい名前だね!700で、何でもやろうとしたんだよね。すごいな。

377 :ナイコンさん:2006/10/25(水) 07:03:58
>>375
×古旗氏
○古籏氏

378 :ナイコンさん:2006/10/25(水) 22:17:03
>>334<<336
X1Dで得したのって、「黄金の墓」ディスク版だけかな?

379 :ナイコンさん:2006/10/26(木) 00:00:11
>>378
あと、高級機?所持の自尊心

380 :ナイコンさん:2006/10/26(木) 01:28:22
ああ互換機か

381 :ナイコンさん:2006/10/26(木) 21:59:47
他のマシンだとテープドライブが壊れたら終わりだけど、
X1Dなら適当なデッキを繋げばOK

382 :ナイコンさん:2006/10/26(木) 22:18:46
あhhhhhhhhhhhhっは

383 :ナイコンさん:2006/10/26(木) 22:43:06
>>382
どうした?

あhhhhhhhhhhhhっは・・OTL

じゃない事を祈る…orz

384 :ナイコンさん:2006/10/28(土) 15:08:05
残念ながらX1って余りゲーム無いんだよね
有名どころはテープの頃は結構あったけど
逆にテープドライブの性能が高すぎてみんな満足してしまって
ディスクドライブが普及するのが遅くなってしまったのは皮肉だ

ハドオフにX1Twin入らないかなあ

385 :ナイコンさん:2006/10/28(土) 15:25:38
3150円で狩って転売したよ
ウマー

386 :ナイコンさん:2006/10/28(土) 16:07:26
FDDが圧倒的な性能あるっぽいってのはなんとなくわかってたが
当初2基20万はさすがに辛いってのがなぁ
320K外部RAMも欲しかったな・・・
結局オプション品で手に入れたのはFM音源ボードくらいか

387 :ナイコンさん:2006/10/28(土) 17:34:56
>>381
しかし、X1Dはロジックコントロールが必要なテープソフトは
使えない罠。
X1Dを羨ましいと思ったのは「3D爆弾男」が3インチディスクで
発売されたときくらいかなぁ。

388 :ナイコンさん:2006/10/28(土) 17:43:14
3インチディスク版「ファイヤークリスタル」出ていたの?

389 :ナイコンさん:2006/11/09(木) 17:44:24
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31762924

390 :ナイコンさん:2006/11/09(木) 18:49:26
ひさびさに上がってると思ったらこれだよ…。
ケタ一つ間違ってんじゃない?、って笑っておけばいいのかな。

391 :ナイコンさん:2006/11/09(木) 20:46:22
ヴァリスの上ってなにかな?
それにしても、本が奇麗だな。

392 :ナイコンさん:2006/11/09(木) 23:13:56
たぶん、ホテルウォーズだな

393 :ナイコンさん:2006/11/11(土) 21:38:46
ヴァリスは目が痛くなりそうなゲームだったな。
スクロールは速くて荒いし、ボス戦のフラッシュもきつかった。

394 :ナイコンさん:2006/11/11(土) 23:20:38
X1のFM音源ボード初対応のゲームってヴァリス?

395 :ナイコンさん:2006/11/11(土) 23:25:07
ヴァリスの上はエルスリードじゃないかい?

396 :ナイコンさん:2006/11/12(日) 20:52:14
>>394
初対応は確かリ・バースとかいう名前のゲームじゃなかった?
テレネットのゲームとしてはファイナルゾーンの方が先に対応していた。
しかしあんな時期に出した割に凄い音出してたな、ファイナルゾーン。
あれでこれからのパソコンの音源はステレオサウンドじゃなくちゃ、とか思ったよ。

397 :ナイコンさん :2006/11/12(日) 23:56:36
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34905304

398 :ナイコンさん:2006/11/13(月) 00:30:13

無断改竄プログラムにプレミア価格をつけて荒稼ぎをしている dave10309a(222)容疑者が
開き直りの犯罪的発言デムパを発信し始めました。
モニターに自らアホ面を晒しています。

X1用 MILKY WAY 世界で唯一のディスク版付
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48110496
>>テープ以外に、なんと世界で唯一かも知れないディスク版が付属します。
>>この機会を逃したらまず入手できないという言葉はたくさんあるでしょうが、これは本当にそうだと思います。

>>違反商品として申告されたようです。いったいどんな問題があるのか、質問コーナーにて明確な指摘をお待ちしております。


399 :ナイコンさん:2006/11/13(月) 17:46:45
こんなマメなことしてるひと今でもおったのか
カセット一括ロードのゲームをJODAN-DOSで吸い上げてたの思い出したよw
売り方がナニだが分かってて購入してケチつけるの奴もソレってとこかね

400 :ナイコンさん:2006/11/13(月) 23:38:37
400

401 :ナイコンさん:2006/11/14(火) 02:47:51
X1のサンダーフォースはなんであんなに速かったの?

402 :ナイコンさん:2006/11/14(火) 06:06:47
そりゃ背景はPCG使ってるからな

403 :ナイコンさん:2006/11/14(火) 23:27:35
>>393
ヴァリスはよかった。スクロールはPCGで作った4x2(かな?)のチップ単位だから粗かったけど、
キャラは2プレーンのグラフィックに書き込みだから高速性を保持するのには仕方なかったのかな。
元の88版のチップ構成がそうなんだよね?

X1だったらもう2x1くらいのチップでもう少しスクロールを滑らかに出来たんじゃないかと思うけど。
PC98版とかFM77AV版だとボス戦でも移動できてスクロールするんだよね。

ボス戦のフラッシュは当時は結構画期的だったような。

それよりも6面だったかな?3面で逃げちゃったボスキャラとの再度の戦闘のときと
ログレス城手前のステージ(9面?)の三体ボールみたいなのボスの弾が激しすぎて
優子がばちばちと跳ねて殆ど動けなくなるのが困り者だった。
武器がしょぼかったらハマっちゃった記憶が…。

ちなみにPSG版の音楽の方が好きです。FM音源は全部鐘の音に聞こえちゃうんだよね。

404 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 06:52:48
FM-77AVは320*200だし、ボス戦が目茶苦茶処理落ちしてたような

405 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 09:08:46
でもX1ユーザーからすると88のアナログパレット・複数プレーン同時書き込み、
77AVの多色モードが禿げしく羨ましいんだよな
その分従来のPCGと68k・Arcadeと同等のOPMがあるが
隣の芝生は(ry

406 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 11:20:46
>>401

サンダーフォースはどの機種も異常に速くてゲームとしては破綻してた
買ったは良いが1面さえクリアできずに諦めた人は多い筈

407 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 18:24:00
>>406
MZ-1500版はゼビウス並のスピードで遊べるアマチュアモードがあるよ。

408 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 21:55:16
やっぱりガイルは強い。

409 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 21:55:37
>>406
PCGスクロールのガタツキを誤魔化す為の超高速スクロールってやつですね。
コンストラクション買ってのスピードダウンで何とかクリアできたような…

410 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 22:33:33
>>405
多色モードは確かに羨ましかったけど、ハイドライドが
唯一4方向スクロールを実現していたので、それだけで満足w

ウソ。
テグザーにBGMがないのは悲しかった。orz

411 :ナイコンさん:2006/11/15(水) 22:42:02
>>410
当時X1のテグザーにBGMがないことがデフォルトと思っていて、
実は他機種にはあってタイトルで流れる曲が鳴ってるって知らなかった

でも地下にどんどん潜るって設定(?)だから効果音だけのほうが雰囲気が出てると思うんだ
正直あのBGMはチープに感じるぞ。あとプラズマラインのBGMもチープだと思う。


412 :ナイコンさん:2006/11/16(木) 00:22:17
でもMoonlight Sonataは好きだ
あの画面ともマッチしてると思う

413 :ナイコンさん:2006/11/16(木) 12:38:26
ハイドライド♪
ハイドライド♪
やっほーやっほー♪

414 :ナイコンさん:2006/11/17(金) 23:10:42
掃除してたらソフトが沢山出てきたけどもう動かないだろうなぁ
せっかくだからハイドライドIIのカバーだけスキャンしてみた
http://makegumi.no-ip.info:8080/src/makegumi1576.jpg.html

415 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 00:11:55
>>414
テープ3本組ってのが、なんともw

416 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 04:27:01
>>414
左上の8本の木が並んでるのナツカシスw

417 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 04:39:16
このマルチウインドウは擬似じゃないんだよな

418 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 07:16:59
T&EにしろファルコムにしろどうしてX1を

X-1 と書くのかな?

419 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 10:30:31
スキャンうまー
モアレも感じられなくてキレイ

420 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 15:49:11
流石にまっとうなウインドウは伊達じゃない

421 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 15:51:27
>>417
>>420
ハイドライドシリーズはプレイしたことないの。kwskおせーて。

422 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 16:34:52
ウインドに変化があるとソート順に従って必ず下から順番に再描画するものと
ウインドウ描画する前に重なる部分をメモリに退避し、
ウインドウに変化があると変化した部分だけを再描画する。
どっちが綺麗かよーく考えてみよう。

423 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 17:06:22
イイヨイイヨ

424 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 22:15:30
>>253
MZ-5500のBASIC3とX1turbo BASIC 8FB02(V1)でPC-98用のとあるプログラムを
移植してみてその処理スピードの違いに驚かされたと言うか泣かされた。

5MHzの8086なMZと4MHzのZ80なX1では断然前者かと思ったら後者の方が速かった…。
流石にライン引きとかはGDC付きの前者だけどね(特に640x400 8色モード)。

やっぱり8ビットマシンって結構健闘してたんだな。

425 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 22:41:43
ヴォルガードとかヴァリスとかもスキャンしてみた
http://makegumi.no-ip.info:8080/src/makegumi1582.zip.html
ファイナルゾーンは値段が安くて買った記憶がある

426 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 22:49:45
IIつながりで漏れも
ttp://makegumi.no-ip.info:8080/src/makegumi1583.jpg.html
当時もほとんど話題に上らなかったゲームだけど

427 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 02:34:34
ハイドライドのウインドウマンセー

428 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 07:51:19
制約のキツいハードとか機種の多さが良いように作用していた時代だったのかもな。

429 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 09:08:49
プログラマの力量とかがモロニ表われ、それが評価される時代でしたね。
今のコンシューマーやPCソフトで「凄いプログラマーは」って言われて
どんだけ名前が出てくるのかな?

430 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 13:35:45
現在は、プログラマ一人にプロジェクトの命運を預けるようなリスキーな組織運用をそもそも回避する。


431 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 15:13:11
さみしいもんだね

432 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 16:50:42
今回のポイント・マンは

俺一人でやる!


433 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 18:06:39
昔は市販ゲームの製作といってもまだ半分ホビーの領域だったからな。
巨大産業になってしまった今では昔のようには行かないんだろう。

434 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 22:33:11
>>432

何回でもポイントマンは
俺1人でやる!

(本音 おまいらは勝手に引っかかって動けなくなるから邪魔だ)

435 :ナイコンさん:2006/11/20(月) 00:47:07
作品を代表するこれはというプログラマが存在しえたのは
次世代機(PS、SS、64)が出る以前のコンシューマとX68kとかまでだね。

436 :ナイコンさん:2006/11/20(月) 10:28:15
家内制手工業だったってことか。

そういうところに親しみも持てた訳だが。

437 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 09:15:05
ウィングマン
アオイちゃんのウィンクに萌えていたあの頃

438 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 09:34:28
小倉さんが司会してたシャープ提供の番組が楽しみだったあの頃

439 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 12:11:55
X1FModel20標準ドライブがガーガーうるさくて
いろんなソフトのシークタイム書き換えて静音化してたあの頃

440 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 14:22:52
ニーはジオン軍の攻撃により地球へと落された

441 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 17:13:07
当時の8BITマシンはメモリ空間のつくりの工夫が面白かった
メモリマップについて語るスレを作りませんか
AAでマシンごとのメモリマップ作成したり


442 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 21:03:38
>>439
X1Gもそうだった。ウィザードリィとかうるさくてもう…。(笑)
ハイドライド3とかは凄く静かなシーク音だったなぁ。
静音化するとターボとかのドライブより静かになって嬉しかった。


443 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 21:28:46
スタークルーザーって、400ラインモード未対応でしたっけ?
うちのturboZでやると、だんだん画面にゴミが出てきて、最後にはフリーズしてしまいます。
200ラインなら問題なく動くんですが。

444 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 22:07:29
>>442
ザナドゥの音は今でも覚えてる。
ガーーガ・ガーー(心の中ではザーーナ・ドゥーと置き換え)
プロテクトデータ読み込んでんのか、限界までシークしてたような激しい音だった。
ちなみに増設ドライブはすっごく静かだったよ。

445 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 22:40:05
>>443
同じかどうか分からないけど、スタークルーザーに限らずヴァリスとかでも
うちのturboZ(いつもハイレゾスイッチ押し込んでます)もキャラクタ単位でGRAMに
ゴミが残ることがあって、むむむ、なんだけど同じ症状かな?

X1turboでは問題なくハイレゾモードでもきちんと動いてたんだけどね。
でももうFDDが逝かれちゃって動かない。かなしー。


446 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 22:51:39
>>439
>>442
でもあのディスクのアクセス音さえもゲームの効果音的な意味合いで一緒になって思い出に残っている。

ソフトによっていろいろ違うけど例えば画面が暗くなってディスク音だけが響いてそして感動のエンディングが…。
ああ、あの頃はよかった(オジン臭くてゴメンネ)。

447 :ナイコンさん:2006/11/26(日) 00:02:01
X1のサンダーフォースはなんであんなにゲロっ速だったの?

448 :ナイコンさん:2006/11/26(日) 00:10:08
>>447
GOTO 401

449 :ナイコンさん:2006/11/26(日) 11:56:39
おっさんが「サンダーフォース!」と叫ぶのにびっくりした

450 :ナイコンさん:2006/11/26(日) 12:40:05
サンダーフォースのPCMサンプリングするのに押すキー忘れた
音質はともかく、当時すっげぇこの会社と思った憶えある

451 :ナイコンさん:2006/11/26(日) 21:55:05
>>450
つ 【Character setting の表示が出てから V キー押しっぱなし】

452 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 00:02:35
>>450
確かに技術はすごいと思ったが、ヘリウム吸ったような声に萎えた。w

453 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 03:15:30
テクノソフトのテレホンサービスでその技聞いたw

454 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 18:50:11
で、なんでX1のサンダーフォースはあんなにゲロっ速だったの?

455 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 22:33:24
320×200を2画面使って4ドットスクロールさせてたのってゼビウスだったっけ?

456 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 22:42:44
>>454

粗いスクロールを誤魔化す為か技術的なデモ
つかヴァリスもX1版ってミョーに速くなかったっけ?

457 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 23:22:59
>>456
どっちも背景にPCG使ってたから、スクロールが早いの何の。
って、一番早かったのは舞臓魔な希ガス

458 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 06:58:26
ディーヴァも速かった

459 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 09:47:06
ディーヴァは88SRや77AVの前では霞んでいたような・・・

460 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 14:28:27
初めて買ったパソコンがX1(PCエンジンのHuカード刺さるやつ)だった
小学生のときで、PC98が欲しかった漏れに、何故か近所の大学生が2万で譲ってくれたっけ
紙フロッピーでゲームしたりして、ドライブ飛ばすまで遊び倒したなぁ・・・
そんなオレも、今では一応鯖管やってます
ありがとうX1

461 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 14:49:02
鯖管(笑)

462 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 15:06:08
デジタイズユニットでエロビデのモザイク除去を企んだなぁ
できんかったけど

463 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 16:24:02
鯖管

464 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 17:36:33
紙フロッピー

465 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 17:57:33
紙テープの次のメディアだな。

466 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 18:27:12
5.25inchのことか・・・

467 :ナイコンさん:2006/11/29(水) 04:27:57
>>459
88より霞んでたって事はないでしょうW

468 :ナイコンさん:2006/11/29(水) 05:07:20
ディーヴァはFM音源ボードを外せ。音が良くなる。

469 :ナイコンさん:2006/11/29(水) 15:17:22
ディーヴァも他機種に比べて引けを取っていないどころか優れていたはずだよ。
特にアクション面は88SRユーザーから羨ましがられてたはず。
77AVはX1で言えばturbo-Z専用みたいなものだから、比較自体が意味ないでしょ。


470 :ナイコンさん:2006/11/29(水) 15:25:19
ディーヴァはMSX1版が出来がいい。

471 :ナイコンさん:2006/11/29(水) 18:53:36
それはない

472 :ナイコンさん:2006/11/29(水) 21:32:28
>>470
陸戦シーンで敵の弾を避けようとスクロールさせると
弾が背景レイヤーではなく、自機と同じレイヤーに存在するので
スクロールさせると弾も一緒に付いてくるので避けられなかった想い出が。
>MSX1版ディーヴァ

ただMSXの「MSX-DOS」は
MS-DOSと操作性やコマンド体系の互換があり、
バイナリ的にはCP/M(80)と互換があるので

X1のCP/M用のFORTRANを
RS-232C経由でMSXに送ったら使えた。

流石にワードマスターはエスケープシーケンス絡みで無理だったけど。

473 :ナイコンさん:2006/11/29(水) 22:33:55
X1版のディーヴァだけはエネルギーパック取り損ねてもまた出てくるんだったか。
武器で破壊すると敵が一掃出来るんだよな。

474 :ナイコンさん:2006/11/30(木) 16:40:17
>77AVはX1で言えばturbo-Z専用みたいなものだから、比較自体が意味ないでしょ。
ディーヴァとしての比較の時にその理屈はおかしくねーか?

475 :ナイコンさん:2006/11/30(木) 16:46:01
77AV厨w

476 :ナイコンさん:2006/11/30(木) 18:49:28
こちらがX1(初代・マニアタイプ)を買ったときは、88SRも77AVもなかったけど、
ディーヴァはこの機種でもプレイできた。
・・・ディスクドライブとFM音源ボードは別に買ったけど。
あと、X1初代と、MSX1やファミコンはどっちが先?

477 :ナイコンさん:2006/11/30(木) 19:28:10
そりゃX1でそ

478 :ナイコンさん:2006/11/30(木) 21:08:37
意外にFC版が一番最初にリリースされている。


479 :ナイコンさん:2006/11/30(木) 21:40:25
X1(ワラ
自作自演(ワラ

480 :ナイコンさん:2006/12/01(金) 03:18:42
どうでもいいが半角使えよ

481 :ナイコンさん:2006/12/01(金) 13:52:51
こんな過疎スレで自演とは

482 :ナイコンさん:2006/12/02(土) 00:42:18
>>444
ドライブのメーカーが違ったんだっけ?

483 :ナイコンさん:2006/12/02(土) 07:30:43
>>482
どちらか忘れたがTEAC製だったと思う

484 :ナイコンさん:2006/12/02(土) 17:58:07
セックスワン

485 :ナイコンさん:2006/12/03(日) 00:51:09
ヴァリスのMUTEKIの裏技が使えない…BEAMとかは使えるけれど

486 :ナイコンさん:2006/12/03(日) 14:42:46
X1ネタをうpするのによさげな炉だはどっかありますかね?

487 :ナイコンさん:2006/12/03(日) 15:40:25
自分で調べろや

488 :ナイコンさん:2006/12/03(日) 22:14:48
ディーヴァって言えば、ゲームオーバーの時にディスクドライブが「ズギャギャギャギャギャ」
みたいなすごい異音を立ててたんだけど、あれは仕様だったんだろうか。
うちだけ?

489 :ナイコンさん:2006/12/03(日) 22:18:56
うん十年ものの悩みか

490 :ナイコンさん:2006/12/03(日) 23:27:56
>>487
もまいさんにはコレやるからあっち行け
ttp://makegumi.no-ip.info:8080/src/makegumi1667.mpg.html

491 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 03:10:08
厨っぽいファイル名ですねw

492 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 12:27:08
turboZは専用ソフト少なかったのはなんでかな
77AVはある程度あったのに
ZもI/Oポートからグラフィックメモリアクセスしてたのかな
それでスピードが遅かったとか


493 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 12:32:34
単に発売時期を逸していたからでしょう。
turboの時にあのスペックで投入していれば、77AVよりいい状況になってたと思うけどねー。

494 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 12:48:19
77AVって厨専用でつね

495 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 13:09:00
ああん?やんのかこら?

496 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 13:10:35
やるならやらねば

497 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 13:22:47
AVってアダルトビデオの略じゃねぇの?

498 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 14:31:29
確かに、エロパソコンだったな。
FM-

499 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 14:50:19
>>492
ZもなにもX1はどの機種もG-RAMはI/Oポート経由ですけど。
おまけにZのパレット回路は後付けでとても使い辛い。

500 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 14:55:04
ことは無いな。

501 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 17:21:24
I/O空間 マルチCPU バンク切り替えと
GRAMアクセスは3機種3様工夫を凝らしたけど
結局バンク切り替えが妥当だったのかな
そこが面白みでもあったけど


502 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 17:41:58
バンク切り替え厨ハッケソ

503 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 18:09:47
パンク張り替え?

504 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 18:36:29
パンツ履き替え

505 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 23:18:15
誰がうまいこと言えと・・・

506 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 23:33:56
後発のマシンはMMU−メモリのマッピングになった
S1 SUPER−MZ 77AV


507 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 00:57:45
SuperMZのはMMUって言うのか?

508 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 07:46:32
>>492
AVは旧機種切り捨てだからね。AV以前じゃ持たなかったからでしょうな。
X1は初代機からで充分対応できたから。
turboでなきゃならなくなったのはAVのほぼ末期に近いしな。

509 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 09:04:14
88がSRに、FMが77AVへシフトしていった中、X1がturboへなかなか移行しなかったのは
X1のポテンシャルの高さがアダになった面もあるよな。

510 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 09:09:16
X68Kの商品展開にもそういう傾向があった。
シャープは自社製品を大事にしすぎるのかも。

とは言え、あんまり詳しくない俺にとってX1が他の機種より明らかに有利だった点って
データレコーダの性能とPCGくらいしか思い浮かばないんだけど、他に優れてたの?
(スーパーインポーズは、当時有効に使ってた人はあんまりいなさそう)

511 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 09:25:01
>>510
スーパーインポーズは、テレビを見ながらプログラミングをするときに
大変重宝してますた。
画面の下1/4位を青の四角で塗っておいて、テキストをその範囲だけで
スクロールするようにすれば、ながらプログラミングできて最高w

512 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 09:53:50
turboってサイクルスチールってあったっけ?
なんでZ80 8MHZにしなかったんだろう


513 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 10:18:56
Z80周辺チップに8MHz版あんのか?

514 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 10:25:07
周辺チップがないから6MHzも不可。
無理矢理やったらPIOがおかしくなったけど。


515 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 10:41:55
6MHzまでは東芝がチップ出してたから可。
それより上はDMAが対応チップがない。

516 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 11:25:48
Hu-basic が好きでした

文法的にこれをベースにしたと思われる
basic-M25
はどこのメーカーに作らせたんだろう


517 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 11:50:03
だよな。8MHz版がないから作れねーとかなんとか聞いたきがする。
エレガントな設計のシャープだと
周辺アクセスでクロック落しとかウェイト掛けるとかやらなそうだし。

518 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 12:16:01
シャープは最高なのでつね

519 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 12:24:38
>>517

んな事したら能力が上がってもCPU-メモリ間だけの話だし
対効果費用としては報われないしね
周辺が付いて来れなければ全然意味無いです ハイ

X68000でも拡張バスが10Mhzなんで
折角030で25Mhzになってもあまり意味がなかった
ベンチマークだけ速くなってもねえ・・・

あ,ファイルの圧縮や展開はかなり速くなって恩恵あった
後コンパイル作業も速くなった

520 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 12:37:02
88FHはチップが違ったのか?


521 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 13:09:54
88っちゃZ80周辺載せてたっけか?

522 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 20:02:56
NECは財ログのセカンドソースやっとらんかったからかどうか知らんけど
周辺は8080系列ばっかりやったな

523 :ナイコンさん:2006/12/05(火) 22:58:44
>>521
載せて無いな。
CPUだってNECのZ80勝手互換品(コレは本来8080互換品?)だし。

524 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 01:06:11
#はNとFには会社の大きさではかなわんが
マシンのデザインはさすがだったね

総合家電というのが強みか
今はすっかり液晶の#だね

半導体はNが今も↑なんだっけ


525 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 01:57:08
どうでもいいがな

526 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 02:41:24
X1厨房ZU
とかないのw

527 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 02:43:16
datファイルを共有するP2Pソフト o2on
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165212097/
協力ヨロ

528 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 04:09:07
パソコンサンデーのOPのwavが、どこかのファンサイトで落ちてたって聞いたんですが、
ご存知の方いらっしゃいますか?
youtubeで久々にパソコンサンデーを見まして、あのOPが聞きたくて聞きたくて・・・。

529 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 09:10:27
パソコンサンデー、朝メシ食いながら見てたっけな〜

530 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 09:18:32
>>528

んなの抽出すれば良いじゃん
きちんとした音源があるなら欲しいけど
元はTV経由で記録したビデオかカセットテープでしょ

531 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 09:57:43
>>528
あのOPはこれ↓の「Gun-Do」ってやつ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FRBN/sr=1-3/qid=1165366589/ref=sr_1_3/503-4026851-0576710?ie=UTF8&s=music


532 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 11:29:25
>>516
かなりの確率でテレシステムズと想像します。



533 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 12:32:07
テレシステムズってシャープBASICや各種言語作ってたとこだっけ

80B製作者のブログで初期のBASIC製作エピソードが聞けるのが嬉しい


534 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 14:15:22
なんて思っていた時期が

535 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 15:58:17
X1のPCGならスーパーマリオの移植も容易かと思ったがそうでもなかったんだな

536 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 16:35:41
PCGは結局PCG単位での移動しか出来ないからね
スプライトがないと8Bit機種では難しい

537 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 16:38:20
パターン作ればドット単位でw

538 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 16:41:52
>>535
X1ゼビウスの技法が使えるなら、4ドット単位スクロールなら
できてたかも知れないね。
あ、スーマリは上下スクロールもしてたから、やっぱ厳しいか・・・

539 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 16:57:15
目線ずらせば

540 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 20:43:47
MSXのテセウスは、PCG使って1ドットスクロールしてたけどね。

541 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 21:07:48
>>540

スクロールだけならね
あれはキャラクタ自体はスプライト使ってるでしょ

542 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 21:43:31
>>531

情報ありです。
アマゾンで注文することにしました。
届いたら、じっくり聞きたいと思います。

543 :ナイコンさん:2006/12/06(水) 23:55:29
X1スーマリのあのスピードの遅さには忍耐が要った。
カメで無限1UP出来るのはありがたかったけど。

X1turbo専用ならDMA使ってPCGなりグラフィックなりの高速転送出来そうだから
もう少し速く出来たように思うね。BGMもCTCでテンポずれ無しで。

544 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 03:47:31
>X1スーマリ
88版に配慮したのか、単なる力不足か手抜きのせいなのか

545 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 11:39:28
>>543
turbo専用じゃないよ

546 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 16:51:48
サンダーフォースもハイドライドもザナドゥも縦横無尽にスクロールするんだから
スーマリも楽勝だろ、そんなことを思っていた時期がわたしにもありました

547 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 19:22:54
そういや、X1版ザナドゥってPCG使用してたの?
他機種と同様、背景は青・黄色、キャラは白黒赤、の配色だったよね?
背景かキャラにPCG使ってたなら
他機種よりももっとカラフルになってたんじゃないかと思うのだが。

548 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 21:25:50
スクロールは思いっきり背景うねうねしてたね>ザナドゥ
移植だけして機種毎のアレンジは無かったんでわ

549 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 22:14:17
>>545
>>543は、turbo専用なら〜ができたのに、といった仮定の話では?
まぁ、スーパーマリオはアレだったけど、パンチボールマリオは面白かったよね。
動きはスムーズだし、エコーがかかったような効果音も味があったし、それにキーボードでも十分ゲームになるところがgood!

550 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 22:27:15
えっ糞ワン

551 :ナイコンさん:2006/12/07(木) 22:27:52
えっ糞ワン厨房Z

552 :ナイコンさん:2006/12/08(金) 00:33:56
>>514
Z80Bは6MHzだったよ。

553 :ナイコンさん:2006/12/08(金) 00:48:10
6MHz Z80Bファミリ
 Z80B DMA
 Z80B PIO
 Z80B SIO
 Z80B CTC

554 :ナイコンさん:2006/12/08(金) 00:56:19
ザナドゥのテープ版を本体付属のDEFCHR TOOLで見てたらショップだけがPCGだったような…
まあ、テープ版のショップのCGだからね。
ザナドゥはX1からスタートでしょ。

555 :ナイコンさん:2006/12/08(金) 01:04:54
>>549
スーマリはCTC使って音鳴らしてなかったっけ?
PSGだけど非turboだとFM音源付けなきゃ音鳴らない。

パンチボールは良かったね〜。音綺麗で動きも良い。P6や88でも動き良かったよ。X1はさらに良かったが。
今日はエミュのステートセーブ使ってナッツ&ミルクをやっとクリアしたw

556 :ナイコンさん:2006/12/08(金) 01:46:01
厨房w

557 :ナイコンさん:2006/12/08(金) 02:12:41
それ行けえっ糞湾

558 :549:2006/12/08(金) 18:21:23
>>555
え〜っ、スーパーマリオX1の音楽の仕様ってそうだったの?
俺スーパーマリオX1は店でX1Gで動いてるのしか見てないから知らなかった。
てっきりボリューム絞ってるせいだと思った。(実際絞ってた可能性も高いが)
まるでグラディウスみたいだな。
グラディウスは、ファイナルゾーンをPSGで遊んだ後で起動したら音楽鳴らなくて、ソフトかハードがぶっ壊れたかと思ったよ。
FM音源入れたら直ってひと安心w

559 :X1G&turboユーザー:2006/12/09(土) 08:57:19
いや、スーパーマリオは無印X1でも音楽は鳴るよ。
turboじゃないとテンポが一定にならない、ってだけで。
(敵が多かったりして負荷が増えると演奏速度も変わってしまう)

確かファイナルゾーンもそうだったよね?

560 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 08:59:19
ははあ、CTCがあれば使う、ってことなのか。
えーと、ノンターボでもFM音源積めばCTC使うようになるの?

561 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 09:33:09
ザナドゥはPCG使ってない。
そもそも、キャラクタが40x80ドットという非常識な大きさだったから使いようがない。
背景2色、キャラクタ4色を、グラフィック3プレーンに描き分けてたんだと思う。

テープ版のPCGの話は初耳。読み込みを減らすために苦労してたんだなあ。

562 :561:2006/12/09(土) 09:35:54
ごめん、 ×40x80ドット → ○20x40ドット ね。

563 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 14:49:15
たぶん、サナドゥの背景はPCGじゃないか?
ちなみに、ソーサリアンのオープニングとエンディングのバックに流れる星がPCGと知った時は驚いた。

564 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 15:56:48
>>たぶん、サナドゥの背景はPCGじゃないか?
GOTO 547

REM 次にこの行にくるとまた547へ飛び、AQループ

565 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 17:07:56
BASICディスクに入れ替えて、リセット。
DEFCHR TOOL起動。PCGの利用状況はスグわかる

566 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 17:20:57
PCGを定義したからと言って使っているとは限らない

567 :X1G&turboユーザー:2006/12/09(土) 18:49:36
>>560
スーパーマリオは音源ボード積んでも変化なし。
演奏速度変わらんのは、あくまでturboのみだったはず。
グラディウスは>>558も書いてるけど、

 (無印X1) 音楽無し→音源ボード装備でPSG音楽演奏(テンポ一定)
 (turbo)  はじめからPSG音楽あり(当然テンポ一定)

正直、無印X1のPSGに音源ボード利用してるソフトって、グラディウス以外知らないなぁ。
どうせならFMサウンドで鳴らしてくれよ、とか思った当時。

568 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 18:55:33
ザナドゥはX1向けに開発ではなくX1turboで(88向けに)開発が正しい言い方説。
もし背景PCGならもう少しスムーズなスクロールできたかも。

>どうせならFMサウンドで鳴らしてくれよ
21世紀になってソレやった人見つけたときは感動したなぁ。

569 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 20:42:52
>>568
> >どうせならFMサウンドで鳴らしてくれよ
> 21世紀になってソレやった人見つけたときは感動したなぁ。

「苦節12年、これでようやく、完全に88版を超えました!」ってやつですね。
あのHPはすごかった。他にもGRADIUSやYsのFM音源対応及び改造、さらには
PC88版YsIIIのX1対応・・・

570 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 22:17:45
テクノソフトのコムサイトの専用スレができました
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1165646196/l50
X1Turboでコムサイトやってた人は集まってねー


571 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 00:59:57
>>568
単なる移植のしやすさの考慮じゃないの?

572 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 02:13:54
ZAMB (1384)がまた違法ピーコソフト販売で荒稼ぎ狙ってるよ

X1turboUとCZ-8RL1とCZ-8BS1とゲーム多数
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e64668769


前回とは微妙にソフトのラインナップが違うな。

SHARPの8bitパソコン X1Gとゲーム多数
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70529977


573 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 02:27:19
その程度は他でやってくれ

574 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 06:57:05
俺の記憶違いだったか…
そうかそうか、スーマリでノーマルX1での音楽はそうだったか…

575 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 13:37:14
エッ?糞1厨房ZUってなんで最強なの?

576 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 15:00:56
エッ?糞1www

577 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 15:35:06
IIIはテープレコーダ繋げれないんじゃあない?
AV40と似ている・・・

578 :ナイコンさん:2006/12/12(火) 22:13:31
>>565
昔、Oh!MZでリセット後にG-RAMの内容を保持したままBASICを起動できる
パッチが載っていたので、それを使えば解決?

579 :ナイコンさん:2006/12/15(金) 21:36:35
>577
ZV買うならZUの方がぜんぜん良いね。
CMTにしかない名作も多いし。
X1は歴史的名機だが最後の大トリはいただけなかった。
twinとZVだきゃあ無かった事にしたいよな。

580 :ナイコンさん:2006/12/15(金) 21:52:00
ゴミ

581 :ナイコンさん:2006/12/15(金) 22:46:54
X1テープ版のザナドウってCTRL+Tだったかで
キャラ装備が変ったね初めて知った時は驚いたよ

582 :ナイコンさん:2006/12/15(金) 23:25:59
Gも黒歴史

583 :ナイコンさん:2006/12/15(金) 23:36:57
あんだと?

584 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:00:16
このスレ的にGの扱いは?

585 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:15:48
D turbomodel10/30 turboZ3
黒歴史

586 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:27:10
なんでturbo10と30が黒なんだ?

587 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:31:26
turbomodel10/30->turbomodel10/40

588 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:36:21
10も40もなぜ黒なんだ?困ることは無いぞ
40の直後にturbo2だからか?

589 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:37:03
turbo model10/40 → turbo III

590 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:39:51
40はturboの機能縮小型

591 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:42:49
Gmodel30はあまりにも発売時期を逃していて黒歴史
だがGmodel10だけは神

592 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:43:02
X1-カセット関係=D
turbo-TV関係(テロッパ)=40
Z-カセット外部FDDデジタルRGB・・・=Z3

593 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:44:23
X1+VIDEO出力=G

594 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:44:55
3はZには移行しなかったし結果的には普通にソフト使えて問題無いし…
ただ直後にZというのは悲しすぎたねぇ

595 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:55:05
turbomodel40はスーパーインポーズをはじめ
TV関係機能がさくっと切り捨てられてたからな。

turbomodel10はデフォルトでは400ラインが使えないなど機能縮小版ではあったが
turboキーボードでカセットコントロールキーのついてるのはこのモデルだけだったので
ちょっとうらやましかった。
黒歴史と言い切るのはどうかと思う。

596 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 00:59:38
>turbomodel40はスーパーインポーズをはじめ
>TV関係機能がさくっと切り捨てられてたからな。

model40はもともとビジネス向けだからTV関係が切られていても全然OK。

597 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 01:02:14
互換機w

598 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 01:05:34
turboZもなんつーかあれ

turboZ=X1のCRTC(46505だっけか)
turboZ2/Z3=富士通の上位互換品で隠れ機能あり

599 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 03:02:11
TV機能が不要だから40選ぶわけで…黒歴史でもなんでもないでしょ。ただturboUはお得
model10は良いぞ。廉価turboとして仕入れられ増設も出来るから。
X1F10より安く買えたしスロットが三つある。ノーマルX1買うつもりならかなりお得
turbo専用ゲームも大半は200ライン

600 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 03:04:18
↑訂正
400ラインボード入れないとG-RAMが足りんかったね

601 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 03:10:02
骨までしゃぶれない

602 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 03:18:28
骨までしゃぶりたいならMZ

603 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 03:23:51
貧乏互換機マシンイラネ

604 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 03:36:09
↑君のTWIN大事にしてやってな

605 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 03:41:15
X1turboZ2+X1漢字ROM最強伝説!

606 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 10:06:55
一番の被害者はD購入者だろ。

607 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 10:23:36
D購入者が金を惜しみなく3インチFDを買いまくってたら違ってたかも

608 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 13:10:29
TWINもなかなかだな
なぜあの時期に1ドライブなんだ?
HEシステムもCD付かずに…
この板にTWINユーザーだった人っているんだろうか?

609 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 14:46:32
>>607
言わせて貰うが、1枚2000円ぐらいで当時ですら探さないと売ってなかったぞ

610 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 17:45:10
>>608
ヒント:価格

611 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 21:04:04
Dも5インチドライブ増設すればユーフォリー出来るんでしょ?
だったら被害者ってものでもないじゃん。

612 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 21:16:08
>>611
いや、カセット全盛の事態にカセットコントロールが出来ないのは被害者だろ

613 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 00:40:14
X1はカセット抜きには語れないしね

614 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 00:49:53
>595
俺も、model10のカセットコントロールが
羨ましかったので、シャープから部品買って来て
model30のキーボードに付けた。

615 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 01:02:29
turboって、カセットコントロールは、CTRL+テンキーとかで
できなかったっけ? うーむ、記憶の彼方だなぁ。

616 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 01:07:12
そんな簡単じゃなかったと思う。
3つくらいのキーを押すんじゃなかったっけ?

とりあえず、turbo model 10のキーボートが最強なんだけど。

617 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 01:12:50
身体障害マシン

618 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 19:03:39
dBコンパイラって需要ある?

619 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 20:02:35
意味ワカラン
つうか持ってる

620 :ナイコンさん:2006/12/18(月) 13:51:29
turbo model10とturbo2持ってるけどCMT外部の機種に10のキーボードつないでコントロール出来るの?
デーレコ手に入ったから試せるけど実家だな〜

621 :ナイコンさん:2006/12/18(月) 14:15:36
そんだけかよ

622 :ナイコンさん:2006/12/18(月) 14:31:06
turbo m30だと
ESC + HELP + 5,6,7


623 :ナイコンさん:2006/12/18(月) 17:20:42
APSSだとプラスSHIFTキーか…

624 :ナイコンさん:2006/12/19(火) 02:15:07
>>620
そのままいけるはず。
うちにはturbo10がないので試せないけど。

625 :ナイコンさん:2006/12/20(水) 16:16:51
クソワンターボ

626 :ナイコンさん:2006/12/21(木) 00:10:30
最近すかとろ好きがおるなw

turboは買えなかったなぁ・・・

627 :ナイコンさん:2006/12/21(木) 01:06:42
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        ~゙T"゙゛      |`'‐,、.ヽ、     .、_.`\,  ヽ  ,ii,y, ,イ',、イ" 。     ,/` ,!
          \、  __ノ   ''T''ヘ、 `'`,,._゙"'=、\, ゝ .ノ'ハ'、 ゙|´ ,i' ././   /  │
            `'"''"゛     ゙l  \、.,,,"''ニッ,,ミ\'i, ./'/";l,゙ヽ / / /´,,ri、/    l゙
                      |   `ヽミヾニ-ニi,ミ'" |lj゙l|,リ.'l|`r',イ´,/./ .| i'    l゙
                     ゙l     `゙''''"     , ヾミ",イ、`レi,ノ  |,ノ     !
                        ヽ      、    `lr        、 ^   ."    /
                      ヽ、    |.r、   !| 、‐_,,,, ,   '" .'~!     /
                         \     |.|." (⌒ヽ.i゙;;;;;;;`゙'i´、⌒), |iヘ.   /
                        `ヽ,_  ‖ (;,  .,) |:;;;;;;;;;;;;| ',y,,,,.;).l| ` ./
                       プゥ〜ッ `''ーヽ,,,,,__/;;;;;;;;;;ノ´ ^'、;`;r-.'´ ブッ!
                    プスプス… ,__,、イ  .,/゛;;;`--‐イ---ー";;、;;| ⌒) ブリッ
                         (;;;;;;;ノ   l゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丿  ;;:)

628 :ナイコンさん:2006/12/27(水) 18:59:14
X1turboZU最強伝説!

629 :ナイコンさん:2006/12/27(水) 22:28:23
そういやEMM使えるソフトはゼビウス以外あったっけ?

630 :ナイコンさん:2006/12/27(水) 22:46:18
ないあるよ

631 :ナイコンさん:2006/12/27(水) 22:49:09
たしかスタークルーザーがEMM対応だった
ディスクのデータをEMMにコピーしてゲーム中の読み込み待ちを少なくしてた

632 :ナイコンさん:2006/12/27(水) 22:53:22
なんだってーAA(略
休み中に遊んでみるか

633 :ナイコンさん:2006/12/28(木) 03:24:33
ソーサリアンは?

634 :ナイコンさん:2006/12/28(木) 20:33:36
そうそう。同人のS-RAMメモリボード使ってて、ある時スタークルーザーを起動したら、すかっりS-RAMの内容クリアされてしまった記憶があるよ。

635 :ナイコンさん:2006/12/28(木) 21:17:10
すかっり

636 :ナイコンさん:2006/12/28(木) 21:32:55
ソーサリアンはEMM使ってない
裏bankのG-RAMは使ってるけど

637 :ナイコンさん:2006/12/28(木) 21:33:45
Wizardry改造でEMM超高速バージョンの噂聞いたことあったがホントかな
よくあんなトロさでLV60超えるまでやったもんだ
98版見たとき溜息出たわ

638 :ナイコンさん:2006/12/28(木) 21:35:55
FDDのステップレート変更は第一歩

639 :ナイコンさん:2006/12/29(金) 11:53:16
>>638
あ〜、やったな〜。
音も静かになるし、一石二鳥だったな。

640 :ナイコンさん:2006/12/29(金) 12:58:38
そういやZ80Aだっけ。
NECのZ80A相当品はμPD780C-1
よくみりゃZと7っちゃ似てんな。
アンダーバーがないだけで。

641 :ナイコンさん:2006/12/30(土) 07:34:38
「ウィザードリィ4」ではEMMに対応していました。
これまでのシリーズではディスクアクセスが頻繁だったのが、
4では、それ所持してたので、スピードがものすごくアップしました。
(5はこの機種ではやらなかったので不明)
ところで・・・こちらも某雑誌でウィザードリィで使っているという記事を読みました。
4ではなく、その前のシリーズ(1〜3)の頃あたりに。
だけどやり方がわからなくて、できなかったですが。

642 :ナイコンさん:2006/12/30(土) 07:37:08
Wizardryは確かに糞遅かったけど、画面の大半が黒なのでスーパーインポーズで
テレビ見ながら遊べたのでそんなに苦じゃなかったw

643 :ナイコンさん:2006/12/31(日) 22:52:46
ああああああああ
やっぱりX1サイコー

644 :ナイコンさん:2006/12/31(日) 23:19:23
>>642
スーパーインポーズで、テレビ見ながらのゲームやプログラミングは良くやった。楽しかったなぁ。
 テレビ好きな俺に、ぴったりのパソコンだった。

645 :ナイコンさん:2007/01/03(水) 23:38:28
この季節になると、20年くらい前のX1現役当時、徹夜でテグザーやってた思い出がある。

646 :いい気分:2007/01/06(土) 14:16:09
ウェブサイト「こちらフェイク1号店」に、
X1turboZのコンピュータグラフィックが置いてあるぞ。
4096色の表現力ってスゴイ!


647 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 14:51:48
リンク
つ ttp://east.portland.ne.jp/~kurobay/fake1all/room105/room105_2/room105_2.html

648 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 14:59:59
えっ?糞湾

649 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 19:33:46
総天然色!

650 :いい気分:2007/01/06(土) 21:32:10
X1は8ビットパソコンの傑作かな。

651 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 22:38:27
いや、佳作止まりだな。

VRAMをI/O空間に配置したこと、その際のアドレッシングにもう一捻り加えられなかったこと、
VRAMの読み書きにALUを搭載できなかったこと、Vブランク割り込みを搭載しなかったこと。
これらは明らかな、且つ致命的な設計ミス。

そして何より最悪だったのは、X68000に上位互換性を持たせなかったこと。

652 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 22:58:37
そのかわりX1エミュレータ出したじゃん

653 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 23:47:01
目の付けどころが、シャープでしょ。

654 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 23:52:48
えっくそわん最強伝説!

655 :ナイコンさん:2007/01/07(日) 19:00:44
turboの段階で16色でいいからアナログRGBを搭載して欲しかった

656 :ナイコンさん:2007/01/07(日) 23:20:02
ところで、祝一平さんて、どうしてるの?
「試験に出るX1」、楽しみにみていたなぁ。

657 :ナイコンさん:2007/01/07(日) 23:30:24
確か若くして亡くなられたと聞いたが・・・

658 :ナイコンさん:2007/01/07(日) 23:40:29
>>656
何年か前のOh!Xに、病気でなくなったとあったけど

659 :ナイコンさん:2007/01/08(月) 16:09:39
祝氏が無くなった事と68が下火になった事もあって満開も倒産したしな
満開の所員の評判は最悪だったらしいけど
無くなってなければ零式にも何か動きがあったかもしれないな

660 :いい気分さん:2007/01/08(月) 22:40:47
「試験に出るX1」の内容は知らないのですが、私も欲しかったです。
X1購入時のマニュアルを熟読すれば、「試験に出るX1」の内容を
理解したのと同じ効果を得られますか?


661 :ナイコンさん:2007/01/09(火) 00:23:18
X1購入時のマニュアルを料理に例えるならカットチーズ一皿くらいかな
これで満足する人もいるだろう

試験に出るX1はまさにフルコースといったところか
100%理解できる人はかなりのマニア、いやパラノイアといって良いと思う
付録B「X1処理技術者試験」が付いているのだが、資料を頼ることなく回答できる人はマニアの内さらに一握りだろう
著者略歴を解明できた人は未だいないと聞いているが、現在はどうなっているのだろうか?


662 :ナイコンさん:2007/01/09(火) 00:27:27
>>659
零式は期待してたが…。残念。

663 :ナイコンさん:2007/01/09(火) 02:40:43
試験に出るX1なら流れ(ry

664 :ナイコンさん:2007/01/09(火) 03:32:00
>>660
ほぼマニュアルに無いテクニックの集大成かと
回路図とZ80と周辺ペリフェラルを理解してて
頭でプログラムを構築できる人なら不要かも

665 :ナイコンさん:2007/01/09(火) 08:10:25
5インチの市販ソフト買って3インチに交換してもらえたのかな

666 :ナイコンさん:2007/01/09(火) 19:44:44
>>661
著者略歴は、Oh!Xに解き方載ってたよ

667 :いい気分さん:2007/01/09(火) 21:24:48
>>661
マニアではない私はマニュアルで我慢したほうが良さそうですね。
エミュレータなんて良いものが存在するおかげで、
X1をまだまだ楽しめそうです。


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