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【無惨】PC-98はWindowsになぜ負けたか?【惨敗】

1 :55ボード君:2006/05/20(土) 11:15:36


シャア「あぐらをかいていたからさ」

2 :ナイコンさん:2006/05/20(土) 11:19:00
ユーザがアホでエロばっかりやねんか

3 :ナイコンさん:2006/05/20(土) 12:12:13
エロげーの良さがわからんやつに98を語る資格なし

4 :ナイコンさん:2006/05/20(土) 13:22:37
ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。

5 :ナイコンさん:2006/05/21(日) 01:31:43
98用のWindowsはどう解釈していいのやら・・・・・

つーか単にNECがユーザーをないがしろにしているだけだろ!まったく自動車メーカーを見習ってもらいたいもんだ。
俺の所の工場はいまだに10年も前に製造中止なったような車種の自動車部品の注文がたまにやってくるよorz

6 :ナイコンさん:2006/05/21(日) 10:50:15

ぶっちゃけ国内までにマイクロソフトの侵攻を止め切れなかった
NECの戦略が駄目だって事。

各ソフトメーカーやユーザーが築き上げた遺産を無駄にした責任は
非常に大きい

7 :ナイコンさん:2006/05/21(日) 11:10:21
そもそも、Windowsが出始めのころは「異なるプラットフォーム(98とかPC/ATとか
TOWNSとか)でも、Windowsの上でなら共通のWindows用アプリケーションソフトが
動作する」って雑誌によく載ってたんだよ。

しかしやがて、国産プラットフォームはいわゆる「Windows機」に席巻されていく。

これは、当初の「異なるプラットフォームをWindowsで共用化する」という考え方が
結果的に失敗したといえるのかもしれない。

そして、Macintoshまでもが今、Windowsを動作できる仕組みを備えてきた。

8 :ナイコンさん:2006/05/22(月) 23:32:26
【無惨】MACはWindowsになぜ負けたか?【惨敗】


9 :ナイコンさん:2006/05/22(月) 23:52:34
【無惨Windows CE】MSはiPodになぜ負けたか?【惨敗携帯音楽プレーヤ】

10 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 00:38:58
Windows1.0が出荷されたのは85年頃だから9801VM2とかの頃。
初期Windowsは初代98からF2/M2の頃には開発着手されていたはず。
その時点から起算すれば10年以上後にWindows95、そしてWin98が
出てきたわけだが、その間、日伝はOSをスクラッチから開発する
ということは、N5200系のアレ以外、98系ではやっていない。だから。

高山は結局社内には残れず、三菱との合弁会社へ追い出されたよな。
先見性と理想の向きが違っていれば歴史に名を残せたのに、自業自得。

11 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 01:35:41
>>1
PC-98 NEC製PCの名称(ハードウェア)
Windows MicrosoftのOS(ソフトウェア)


わかるかい?

12 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 03:27:25
>>11
 ソフトの無いハードウェアはただのガラクタ。
 ハードウェアにインストールできないソフトウェアなんてディスクのゴミ。

 わかるかい?

13 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 03:37:25
そだな。
要は、M$がWindowsベースの世界戦略を展開するにあたって、PC-9801/21的な
NECの日本市場支配が邪魔だったのだろう。

Windows98以降のversionではPC-98的アーキテクチャのサポートはしない。
とM$が明言し引導を渡したことでPC-9801/21は終わった。と云われている。
それですごすごPC-98シリーズをターミネートした日電も情けないけどな。

14 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 12:44:09
>>1
PC-98はDOS/Vになぜ負けた?

ならわかるが

15 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 12:49:28
&heart

16 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 12:50:25


17 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 15:27:18
> PC-98はDOS/Vになぜ負けた?
理由はたくさんあるけど、全体的な流れを一言で言うと、
代わり映えのしない98になんとなく飽きてきたってことだと思う。

IBM-PC互換のAXとかDynabookとかぼちぼち出てきていたところに、
386DX 33MHz 64KCache、ET3000、SoundBlasterなどを引っさげてDOS/V+Win3.0が出てきた。

98の方は
(H98シリーズなら性能で対抗できたかもしれないけど、メインストリームでは)
9801DA〜9801FAってところで、相変わらず640*400*16色+FM音源の世界。

この頃がターニングポイントだったと個人的には思う。92年くらいだろうか。

その後Windows3.1になり、486DXの2とか4とか、VL-BUSやPCI、S3のアクセラレータ付きVGAを
はじめとする高速化、高解像度化、多色化のVGA戦争とかあって、すごい勢いで進化したんだけど、
9821じゃぜんぜん追いついていけなかった。
というか、PCで出てしばらくしてから9821版って流れになってた。
Windows上で同じアプリが動くおかげで、その差もはっきり分かるし。

あと、Macの流れで93〜94年頃に、DTVというか、ぶっちゃけCinepackやIndeo
を使った、CD-ROMでのマルチメディアコンテンツってのも流行ったんだけど、
その辺でも9821はキャプチャー〜エンコード〜再生環境の、(やはり)価格と性能で
いろいろ不利な面が多かったんじゃないかな。

結局安くて早いCPU(とそれを搭載したマシン)を迅速に出したほうが、
出し続けたほうが有利という、どの商売でも当たり前の結果なのかも。
いまのIntel vs AMDとか見てもそうなのかも。

18 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 15:37:12
>10
NECはハード屋さんだし、ソフトはハードのオマケって考えもあながち
間違いとは言えないと思う。
要はハードが売れるんなら、ソフトなんかどうでもいいんだろうから。

>>13
Windowsの98への移植って、もともとNECがやってたと思うんだけど。
だからMSがサポートしなくなったからってのは、ちょっと違うような?

それにWindowsが動くんなら、98だろうが、PCだろうがMSにとっちゃ
どっちでも良い訳で、98が邪魔って意味もわからない。

19 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 21:24:28
>>1
今で言うDOS/Vに98の構造のままでは追いつける見込みが無かったから
NEC自身がコリャダメだと手を引いた。

要はソフトではなくハード的な問題だ。

20 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 21:31:11
N5xxx互換モード、VT互換モード、980x互換モードを搭載した
NX出せばオフィス用に延命・・・はできないか(^-^;;

ミニコンももう十分リプレイスされちゃったものね・・・・・

21 :ナイコンさん:2006/05/23(火) 23:02:19
Windowsっていう同じ土俵でまともに勝負したら
コスト面では、日本ローカルなPC-98アーキテクチャのせいで掛かる追加コストで、
AT互換機勢に勝てるはずがない。

これがまだ「PC-98DOS vs DOS/V(非Windows)」な勝負だったら
まだPC-98にも分があったかも知れないけど。豊富なソフト資産を味方にして。
でもWin95になった時点で、「時代は32bit、(DOSを含む)16bitなソフトは時代遅れ」にされ、
過去の資産が引き継げなくなった段階で勝負はすでに決まったと思う。

22 :ナイコンさん:2006/05/24(水) 00:24:05
nnn

23 :ナイコンさん:2006/05/24(水) 07:30:19
正直、Windowsが動けばPC-98でもDOS/Vでも関係なかった。
Windowsに負けたっていうんならPC-98以外の全ての国産PCに・・・は当てはまらないか。
DOS時代にPC-98の牙城を崩せないからDOS/Vに移行したんだもんなぁ。


24 :ナイコンさん:2006/05/26(金) 21:51:23
正直いうと



PC-98は万人向けではないパソコンだったね。うんそうだ!

25 :ナイコンさん:2006/05/26(金) 22:14:29
Windowsっていっても1.0は1985年。9801がこれから市場制覇しはじめようと
した年には存在していた。2,0だって3.1だってあったろう。でもWindowsが派遣
奪取に成功したのは日本ではWindows95からだ。なぜか。3.1までではインターネット
接続しようにもインターネットそれ自体が未発達だったし、プロトコルスタック
の調達、設定がとても面倒だったから。Windwos95がネットウェアと互換性を保ち
ながらインターネット接続がビルトインで容易であったのが勝因だろう。x86環境
のOSでネット対応はWin95だけだったと云っても過言ではなかろう。

9801/9821 にネット接続可能な独自OSを提供できなかった日伝のヘタレやーい。w

26 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 06:46:58
>9801/9821 にネット接続可能な独自OSを提供できなかった日伝のヘタレやーい。w

へたってない国内メーカーってどこだろ。
国内産の「ネット接続できる独自OS載せた独自規格のPC」って普通にショップとかで売ってたのか?
どれもこれもOSは輸入品では…


27 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 07:47:31
TRON

売ってなかったけどw

28 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 08:15:02
>>26
SONY NEWS はWindows95の登場とほぼ同時期に退場した。
UNIX ワークステーションだけど、パーソナル風味だったし。
Pre Win95な時代に「ふつ〜FTP」などとほざく台詞がチョイカッコエーに
聞こえたのも懐かしくはある。

http://katsu.watanabe.name/doc/sonynews/model.html

29 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 08:23:33
そいえば、Windows95が売れて、「O.S.ってこんなに商売になるのか」
と日伝の営業の某が驚きのコメントしていたことがあったな。旧体然。

30 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 11:32:17
>>29
富士通の営業も似たような言葉、漏らしてたけどな〜。
日本は「パソコン用のOSが商業的に成功する」との予測も認識もなかったんだろ。


31 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 18:56:09
あれだけエロゲが氾濫するんだったら88BASICの他に本格的なOSをバンドルするばよかったな。
坂村センセとかに相談してさ、ROMから起動するような軽いやつを、
(OSをディスクにいれなきゃならんて誰が決めたんだ?)

32 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 18:59:19
その名はEROS(エロス)ってか

33 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 19:14:11
マニアに聞きたいんですが今のPC技術でPC-98進化系のOSが登場したら売れるんでしょうか?

34 :ナイコンさん:2006/05/27(土) 20:29:47
>>33
意味がわからん。
PC-98がIBM-PCに比べてかなり優秀だったわけでもないし。
PC-98は、独自仕様のMS-DOSだったわけだし。
今の状況が正常進化って感じがする。
少し上に書いてあるけど、OSを借り物にした時点でいつかは終焉が来るのは予想できると思うのだが。


35 :ナイコンさん:2006/05/28(日) 01:25:27
>>33
確かに意味が分からんな。
でも売れないでしょ。
今当たり前に使ってるPCはWindowsが個々のパーツの違いを吸収してるから
同じように使えるけど、逆に言うとWindows並の規模を持ったOSでないと
これで動いてこでは動かんみたいな結果になる。

36 :ナイコンさん:2006/05/28(日) 16:02:12
俺がNECと決別したのは「NECプロテクト」のお陰かな。
HDDとかの周辺機器買う時、NECのマシンでは「SCSI機器はNEC製かサードパーティ製しか動かない」という奇妙な制約があった。
いわゆるNECプロテクトって奴。
当時Dos/V用のHDDが5万で売ってるのに、NEC製だと20万超だよ。同じ性能なのに。
で、他にも高解像度化(640x400以上の解像度だとめっちゃ高い)や高速性(海の向こうは486メインの当時、こっちは未だに386」
で明らかに劣っていた。
最初は悶々としてたんだが、Windows登場のお陰で同じソフトが動く様になり、吹っ切れた。
それ以来NEC製のPCとはお付き合いしておりません。



37 :ナイコンさん:2006/05/28(日) 21:52:11
頭悪そ〜 w

38 :ナイコンさん:2006/05/28(日) 22:26:45
× SCSI機器はNEC製かサードパーティ製しか動かない
○ SCSIカードはNEC製しか動かない

36は似非98ユーザ

39 :ナイコンさん:2006/05/29(月) 07:09:40
2005/01/20 主婦J 50代 専業主婦

先日、孫がビデオを見ていると、とんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス オラ 極右」。主人公は、肌の色の異なる別の種族との紛争を、話し合いもせず、
一方的な暴力によって解決しようとするもので、とても子供に見せられる内容ではありません。

戦いのシーンも、極右が「ハメハメ弾」と叫んで両手を突き出すと、
手から男性器を模したミサイルが発射され、処女膜をイメージした雲を突き破るといった具合で、
なぜこのような問題のあるビデオが子供向けに販売されているのか理解に苦しみます。

また、元々主人公は黒髪で黒い目をしているのですが、ピンチになると金髪で青い目に変身します。
貧弱だった黒髪の頃からは想像できない力で、金髪の極右が敵を倒しまくるシーンに至っては、
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。

40 :ナイコンさん:2006/05/29(月) 10:08:03
>>37

○NEC製のSCSI-I/FボードはHDDはNEC製だけが動くという縛りがあった。

サードパーティ製も自社製品かNEC製以外はダメって時期もあった。
SCSIコマンドが決まってからはサードパーティ製は違ってたがNEC製は-92ボードまで待たされた。


41 :ナイコンさん:2006/05/29(月) 14:19:44
そこまでNEC製のSCSI-I/Fボード(55ボードだっけ?)にこだわる理由
(性能とか、安定性)も無かったし、HDD側もベンダーIDにNECを含めて
返すのがあったりして、実際はなんら不自由はなかったような。

I/FもDMA,PIO,バスマスタとHDDにあわせて高速化してた時代で、
買い替えのときはI/Fごとってことも多かったしね。

42 :ナイコンさん:2006/05/30(火) 23:11:24
PC-98は柔軟性ゼロ、コストパフォーマンスゼロの糞PCでしたね。今思うと

43 :ナイコンさん:2006/05/30(火) 23:33:30
その糞が勝利していたということは、
日本人自体が糞だということだな。
で、結局アメリカの犬に成り下がったとw

44 :ナイコンさん:2006/05/31(水) 17:20:11
PC-8801MK2 → PC-9801VM2 → FS-A1WSX → FM-TOWNS →PC-9821BX →そして自作へ、、

45 :ナイコンさん:2006/06/01(木) 04:41:23
PC-9821BXって何者?

46 :ナイコンさん:2006/06/01(木) 05:44:59
>>42
その糞に負けていた他の国産PCは何だったのかと。

47 :ナイコンさん:2006/06/01(木) 15:53:45
下痢便

48 :ナイコンさん:2006/06/02(金) 10:41:55
スレタイがアホ過ぎる…。
どこの厨が建てたんだろう?

49 :ナイコンさん:2006/06/02(金) 17:40:08
>>45
PC-9801BX4のことかもな


50 :ナイコンさん:2006/06/03(土) 00:30:46 ?#
>>36
>奇妙な制約があった。

未だに誤解してる奴がいるが、別に嫌がらせでそうしてたわけじゃなくて、HDDの物理諸元を
BIOSで決めうちせざるを得なかったからやむを得ずベンダIDがNECのものだけに対応してた。
だから、ベンダIDに「NEC」を返すNEC製のHDDは物理諸元が同じ。
NECがそうでないHDDを出したときはベンダIDが「nEC」になった。

51 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 18:25:40
知りもしないでPC-98を糞だゴミだ呼ばわりしてるオサーンのオナニースレはここでつね。

52 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 20:18:04
>>50
総セクタ数の取得問題だね。

53 :ナイコンさん:2006/06/04(日) 20:28:48
パソコンはハードスペックでなくソフトの量で選ばれているだけのこと

ハードが糞でも使いたいソフトがあれば売れるだけのこと




54 :ナイコンさん:2006/06/05(月) 17:49:22
まあ、牛とかのATマシン個人輸入できる奴がいればそれを導入した奴もいるらしいな。
どんなソフトウェアを使っていたか知らんが…。

55 :ナイコンさん:2006/06/08(木) 13:47:50
>>54
何も考えずに反射神経だけで遊べる、虐殺シューティング。

56 :ナイコンさん:2006/06/14(水) 17:12:26
>>51
オサーンでは無く、ガキのオナニースレだろ
釣られるオサーンが馬鹿なだけ


57 :ナイコンさん:2006/06/15(木) 13:05:40
まあ、ガキを説教くさく諭しても無駄なんだけどね。
そう言う意味ではおっさんのオナニースレでもある。

58 :ナイコンさん:2006/06/15(木) 23:32:29
ガキでもオヤジでも、エロゲもできないインポテンツな香具師が腹いせのオナニーしているってことか。


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