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【平均だ】年収 300万円で悪いか?【普通だよ】

1 :大人の名無しさん:2006/12/17(日) 21:46:33 ID:dmpYq0Qp
日本人は世界的に見てもリッチな部類。
30代の俺等は、年収300万円でも充分リッチだって思うんだが。

年収300万円台って
平均だよね? 普通だよね?

2 :大人の名無しさん:2006/12/17(日) 21:48:55 ID:sC2BDZnw




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3 :大人の名無しさん:2006/12/17(日) 21:56:34 ID:wTe0y/X3
30歳ならいいんでないの?
39歳だったら嫌だがな。


4 :大人の名無しさん:2006/12/17(日) 22:02:22 ID:8NXIIb8d
手取り300万?額面300万?
漏れは額面では600万。だけど税金を引かれたりすると手取り300万ぐらいじゃないかと思ったり。
贅沢はしてないつもりだけど、老後が心配だねぇ。

5 :大人の名無しさん:2006/12/17(日) 22:13:14 ID:ryYgyVTW
>>4
いくらなんでも、税金その他で半分も引かれたりしないんじゃないかな。
会社の財形等の天引き貯金をしていない?
それか、異常に掛金の高い保険に入っているとか。

6 :大人の名無しさん:2006/12/18(月) 00:05:32 ID:WVDUYtd4
>>1
富の定義に、「今日仕事をやめたとして、あと何日生活できるか」というのがあります。
額面の多寡は意味がありません。年収で豊かさを測るのも意味がありません。

7 :大人の名無しさん:2006/12/18(月) 13:24:11 ID:IeYUdThc
年収で豊かさを測らなきゃ何で測るのさ?
幸せの尺度は精神的なものだけど、
豊かさは精神的なものだけじゃないでしょう。
お金は大事だよ。お金は大事。

8 :大人の名無しさん:2006/12/18(月) 21:27:04 ID:stA3OVEJ
>>4
手取りは既婚だとか保険だとかで
変わるから普通は額面じゃね?


9 :大人の名無しさん:2006/12/18(月) 22:28:31 ID:cK0Q3N7R
>>7
収入と支出のバランスを大切にじゃないけど

自給自足に近い生活の人の年収300万と
歩合の割合が高くてちょっとした経費は自費になる営業マンの年収300万じゃ全然違うでしょ?

お笑い芸人の年収1000万はかなりの金額が後輩の飯代とかの交友費で消えるが
プロ野球選手の年収1000万だとほとんど丸々残っちゃう差だよ

なんか何が言いたいのか分かんなくなってきた

10 :大人の名無しさん:2006/12/18(月) 23:04:48 ID:zq4jtDLI
>>1は何の為にこのスレを立てたの?
自分でリッチだと思っているなら他人の同意なんていらないのでは?


11 :大人の名無しさん:2006/12/18(月) 23:17:33 ID:48LS4a/8
リッチと思い込みたいだけで、実際はプアーってことです。

12 :大人の名無しさん:2006/12/18(月) 23:23:07 ID:5nmveFge
自分の年収が平均かどうか気になる気持ちは良くわかる
でも金額は実は関係ないよな?
自分が幸せであるか無いかが問題なんじゃないか

親友や優しい彼女、元気な親と信頼できる同僚や上司が周囲にいる
人生の具体的な目的があり、自己実現の最中であり、成長している実感がある。

そういう人生があるのであれば、別に給料なんてどうでもいいのさ

13 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 00:58:15 ID:hCxC1bGM
きれいごと言ったって、本屋に行けば『年収300万円時代』www
年収300万円が遂に現実に! さぁどうする?!って本だよw

14 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 03:40:13 ID:qqXupJti
自分がどの程度の稼ぎを生み出せるのか
言い換えれば、どの程度社会人として生活力を身につけているのかを
平均年収と比べて確認したいっていう気持ちはあるね。
結婚するにせよ、将来の人生設計を考えるにせよ<オス>として
稼いでくる実力がインカムだってことだから。
そういった意味では30代で年収300万円(税込みでいいよね?)は少ない部類
いわゆる並以下レベルだと思うよ。

15 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 06:44:24 ID:Lj6rQX8j
>>4
一般的に『年収』っていうのは額面のことだ。
で、税金を引かれた額は源泉徴収票を見ればすぐわかるんだが・・・見たこと無い?
300万も税金とられてるなんてことはありえないだろ。

16 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 08:11:31 ID:ArCNa6hj
>>7 はお金について勉強したほうがもっと幸せになれると思う。
年収の多寡も重要な要素だけど、生活費等をひいた残りが毎月あるかが本質的には大事だよ。
所得が1億あってもそれ以上に使って貯金も無いとなればすぐ破綻するわけだし。逆に生活費が年間200万でも不動産実所得が年あたり200万以上あればずっと暮らせる。


17 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 08:41:32 ID:r+kDZuOA
俺は250万円だけど、実家で車無しだから暮らせるよ

18 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 12:23:05 ID:xmp3LUg7
年収300万なんとかって本、森本さんの本だっけ。
あれって家庭もちのお父さんの為の本であって、
独身30過ぎた年収300万の俺は、300万であるから結婚や家庭を
もてない可能性が高いわけで。
300万なんか足りないよ。ほんのちょっとキャバクラやソープにいったら
何も残らない。

セフレがいたらタダマンできて貯金ができるのになあ。

19 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 14:34:55 ID:nSvwI+3b
>>18
ソープはともかく、キャバクラで金使う意味が分からない。


20 : ◆TLTiVWbvF. :2006/12/19(火) 20:18:39 ID:al/npEng
>>17
ナカーマ!実家&車無しは結構強いよね。

21 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 21:28:30 ID:iEAeGMgM
300万円でキャバクラやソープにいくのがおかしい
水とアンパンを食べ続ければ十分不安が無くて豊か

22 : ◆TLTiVWbvF. :2006/12/19(火) 21:40:19 ID:al/npEng
>>21
じゃあピンサロで・・・。アンパンはだめだわ、血糖値あがるし。

23 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 21:49:08 ID:WzCr1cso
何か、おまえら面白いなw

24 :大人の名無しさん:2006/12/19(火) 22:14:48 ID:q3fUwM6N
博打じゃなく風俗だし

25 :大人の名無しさん:2006/12/20(水) 13:11:37 ID:Wm/XG01q
株で最高一日300万儲けました。

26 :大人の名無しさん:2006/12/20(水) 15:18:10 ID:HXlJRGZD
34歳職歴なし現在無職からすれば250万ですごいです。
月15万でも定職につきたかった・・・トホホ・・・もう死にたい

27 :大人の名無しさん:2006/12/20(水) 16:15:49 ID:MptsxZpH
>>26
何で職歴無いのさ。
ずっと学生だったの?

28 :大人の名無しさん:2006/12/20(水) 18:21:45 ID:ED7e7xQz
手取り15ぐらいで税込み300万ぐらいじゃないか?

転職活動頑張ってるけど、見つけたヤツ、賞与ないんだよね。
合計270とかだ。
30代半ばでこれはきついなぁ。

29 :大人の名無しさん:2006/12/20(水) 23:11:46 ID:RCsj7fgy
働かないでグダグダいうより安くても働いて履歴を残したほうがよくないか?
働くことで「俺って馬車馬〜」という自虐的な自己満足できるぜ?
しかも給料貰って勉強できる職につけば一石二鳥

三十路過ぎると転職で年収あげるか会社作るしか年収あげる方法なんてないよ


30 :大人の名無しさん:2006/12/20(水) 23:19:59 ID:ED7e7xQz
よしわかった。
応募する

31 :大人の名無しさん:2006/12/21(木) 01:24:50 ID:849+QQID
三十路過ぎたら最低でも年収500万円は無いと恥ずかしいと思う。
いや、恥ずかしいって思わないといけないと思うよマジで。

32 :大人の名無しさん:2006/12/21(木) 04:13:03 ID:sAyJR/P4
別に何才だからいくら とかどーでも良いじゃん。
身分相当の生活してりゃいーんだし。
俺? 32で400ちょい

33 :大人の名無しさん:2006/12/24(日) 04:55:32 ID:ePoHbAVi
年齢×1万円の手取月収が標準的なのでは?

34 :大人の名無しさん:2006/12/24(日) 10:27:21 ID:xDEafDUu
>>1
日本人はアフリカや南アジアなどを含めて世界的に見れば確かにリッチな部類に入るだろう。
しかし、他の先進国と比べるとそうでもなくなった。
90年代までは円高と高GDPで日本人の一人当たりGDPは先進国内でもトップ10には入っていたが
近年は他の先進国の経済成長と円安で相対的に落ちぶれてきてます。
今やアイルランドやイギリスにも抜かれており、いずれは韓国にも抜かれる可能性大。
たいていの日本人にこの事を話しても信じないが。


35 :大人の名無しさん:2006/12/24(日) 11:13:36 ID:jKfiGzSk
年齢×20万円の年収が望ましいですね。

36 :大人の名無しさん:2006/12/24(日) 13:25:01 ID:66TZdRFa
>>34
日本がアイルランドやイギリス、韓国に何が抜かれるの?

37 :37歳男:2006/12/24(日) 18:21:02 ID:xDEafDUu
>>36
日本はアイルランドとイギリスには既に一人当たりGDPで抜かれた。
韓国には近い未来に抜かれるかもしれない。


38 :大人の名無しさん:2006/12/24(日) 22:00:19 ID:3g62raD5
森本さんの「年収300万〜」って手取300万じゃないか?
ちなみに税込み450の俺は手取り300だけど…
子無し共働きだから貯蓄できてるが子供は作れないなぁ…

39 :大人の名無しさん:2006/12/24(日) 22:35:26 ID:WIVx6O9X
>>37
そりゃ誰も信じないんじゃなくて、小バカにされてんだよ。


40 :大人の名無しさん:2006/12/26(火) 14:53:44 ID:gnySk0US
>>18>>38
森永だろ。森永卓郎・・・

41 :大人の名無しさん:2006/12/26(火) 16:45:42 ID:ebUsxDsf
負け組を救済しろとメディアに出まくって
ガッポリ儲けて豪邸建てたやつだっけ?

42 :大人の名無しさん:2006/12/26(火) 16:55:49 ID:UeysPwg5
この前ウイーンに行ってきたんだが
オーストリーの平均年収って400万ぐらいだそうだ。
確かに欧州の中でも金持ち国とのこと。

かつて経済大国といわれた日本が、欧州の芸術国と変わらない現実。
自民が「小さな政府」だか何とか言ってたが、何だかなあ。

43 :大人の名無しさん:2006/12/26(火) 16:58:51 ID:C5L1YjDv
良くは無い。下の中程度か?
諦めた方が楽になるよ。

>>42
日本は物価が高いし、平均労働時間も長い。
時間当たりの購買力で換算すると、先進国中最下位じゃねーの?

44 :42:2006/12/26(火) 17:07:40 ID:UeysPwg5
>>43
まあ物価はあっちも高いんだが、
(ex.煙草600円、ミネラルW300円くらい)
労働時間だな。あっちの奴等は定時帰宅が当然で
他人の仕事なんかできるかゴルァって感じらしい。
そうなれば、確実に低レベルだよなー日本は。

45 :大人の名無しさん:2006/12/26(火) 23:22:07 ID:slUvKSb2
俺年収800万円だけど、貧乏だよ。

46 :大人の名無しさん:2006/12/26(火) 23:50:49 ID:+HCiETBy
>>43
日本は物価安いよ?洋服なんて海外だとコスパ悪くて仕方ない。
ただし日本は土地が高い。けどそれだって都心のみ。


47 :大人の名無しさん:2006/12/27(水) 00:07:16 ID:Gc/V2lYH
けど地方じゃ仕事なさそうだしなぁ。

48 :大人の名無しさん:2006/12/27(水) 23:24:32 ID:ikFrsmZA
年収300万円だと、正直厳しいよね。
そういえば、来年1月から定率減税が撤廃されるけど
主眼に置かれているターゲットは年収650万〜850万円らしい。
中流として一番厚みのある所得層とのことで。
ということは、年収300万円ってかなり貧乏層ってことだろうね。


49 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 06:46:59 ID:WE72vNyz
夫婦で300万ずつなら世帯年収は平均になるかな。
そのかわり子供はあきらめるw

50 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 11:11:57 ID:5vXu0hGJ
>>37韓国の物価を知ってて言ってるの?

51 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 14:10:06 ID:oXEgfp02
オレ、37歳、年収300万くらいだけど、普通に生活してるよ。
単純計算で月25万円だけど、家賃含めて生活費は12万くらい。
5万は貯金、残りの8万が小遣い、、、何の不自由もありません。

52 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 14:16:55 ID:W8vKphjp
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
4もしくは視覚障害者にする計画を
0実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
6こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
 社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


53 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 14:24:51 ID:YTIqQHj+

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

管理職一歩手前のホワイトカラー(事務職)のサラリーマンについて、厚生労働省は27日、
1日8時間、週40時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
(日本版ホワイトカラーエグゼンプション)を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。

同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。

新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、1日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休2日に相当する年104日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。

最終報告では、新制度の対象者の条件として、
<1>労働時間の長さで成果を評価できない職種
<2>重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
<3>業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
<4>年収が相当程度高い――の4項目を挙げた。


54 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 15:46:08 ID:LafM5UAR
35歳で339万。
最高600万の時期もあったが、いくつか転職を経て現職。
営業だが厳しいノルマなし、社内環境良好、健保組合あり、
有給消化率8割、直行直帰OK、同僚のOL美人揃い、DQN社員皆無。
サビ残僅少。そのおかげで夜はスポーツクラブですいすい泳いでる。
取引先も温厚な人ばかりで、精神的ストレスは低い。
一時は不満があったが、こんなスローライフもいいかな、と思ったりする。
もちろん金があるにこしたことはないが、両親の兄弟や周囲から聞こえて
来るのは金で解決できない問題ばかり(不仲や介護、精神疾患者の存在等)。
そんなことが今、無縁で家族仲良く暮らせる今はそれなりに幸せ。
あとは嫁さんがorz。

55 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 20:58:21 ID:RZheS9x1
>>51
その水準で普通と思ってしまうことが、既にオカシイのかもよ。

>>54
いくつか転職して年収が落ちていく。悪いスパイラルだ。
ちなみに俺もいくつか転職して年収は35歳で800万円程度。
自分のスキルや仕事に対するアプローチの仕方も、キャリアとともに向上。
有給も自然に取れるが、仕事も順調なので敢えて有給消化なんてしようと思わない。
残業はほとんど無いし、20代の若い女性社員が6割を占める職場だし。
かなりノンビリした上場会社だよ。
嫁さんも働いているけど、あくまで社会との係わり合いを保ちたいという
気楽なもので、その嫁さんも年収440万円だ。夫婦仲良く美術館巡りや
海外旅行を楽しむ、いたって普通な生活だと思ってる。
似た様な境遇なので、俺も書いたけど年収と『普通』という感覚は違うもんだな。
金が有る=仕事で楽できない・・というのは、自分自身の成長が足りてないだけ。
俺はそう思うし、そういった個人の資質や能力の差が、年収に現れてるだけだろうけど。

そうそう、長文なので読み捨ててくれ。●●まで読んだ・・とか長文乙とかいう
低次元のレスは20代の板だけで充分だから、くだらない反応はしないでいいからさ。





56 :20(実家&車無し) ◆TLTiVWbvF. :2006/12/28(木) 21:12:17 ID:BqJq1oL3
>>55
人それぞれで良いのでは・・・。
おれは23歳の時、年収1千万だったよ。で、転職して実家にもどってからはずっと
年収300万台だなあ、ここ10年以上。でも名前のとおりなので全く不自由なし。
独身だけどね・・・。

57 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 21:34:22 ID:RZheS9x1
>>56
人それぞれで良いとは思うが、このスレは年収300万円が普通かどうか?
ではないのか?間違いなら俺が悪いが。
俺は年収300万円だったことが無いので、年収300万円が普通だとは到底思えないだよね。
30代で300万円って、女性ならまだ理解できるけどさ。(現実としてね)
男性で年収300万円だと将来とか不安にならないものなのだろうか。
親が資産持ちとかなら別だけどさ。


58 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 21:45:52 ID:AyUW0zir
明細みたら今年の年収は660万だった。
嫁もパートして100万位
家のローンとガキ共があるからただ生きてるだけだなぁ

金持ちって何に金使うんだろう
博打も女も酒もタバコも殆どしねぇし(葉巻はたまに吸うけど)
アマゾンで好きなもんを好きなだけ買ったら、あとどーすんだ?
だから投資?


59 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 22:54:18 ID:o3/pM11P
>そうそう、長文なので読み捨ててくれ。
>●●まで読んだ・・とか長文乙とかいう
>低次元のレスは20代の板だけで充分だから、
>くだらない反応はしないでいいからさ。

なにこの自意識過剰w


60 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 23:10:58 ID:RZheS9x1
↓やはりこういうのが居るんだよな。30代にもなって。
 くだらない反応はしないでいいからさ・・って読めないのかね?

59 :大人の名無しさん :2006/12/28(木) 22:54:18 ID:o3/pM11P

61 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 23:49:18 ID:9Y5FQYoK
単にあれこれ突っ込まれるのが嫌で書いてるだけじゃん

62 :大人の名無しさん:2006/12/28(木) 23:58:00 ID:lqFrki2G
転職2回現在1年目で400万くらいです。
ただし、副業がよいので併せると1000万くらい。
自分や親の老後とか考えると・・あったほうがよいですね。


63 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 00:03:17 ID:MwHnsWBm
自分の時間があるなら今の半分でいいかな〜 750万

64 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 01:17:01 ID:OX9fM8PC
>俺は年収300万円だったことが無いので

初任給が25マソ以上ってか?
(´_ゝ`)スーン

65 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 01:20:38 ID:zJyPEsfL
まぁ、普通に幸せだって言っている人に向かって、
その水準で普通だと思ってる方がおかしいっていうヤツが
一番ガキだよな。

金はあった方が良いと思うよ。
でも、今はまさに年収300万ぐらいで、
フリーでバリバリやってた時の十分の一ぐらいの年収だけど、
今の方が幸せだな。
さっさと家買っちゃたから、ローンや家賃の支払いがないってことが
大きいのかも知れないけど。

66 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 02:06:34 ID:MzWVB5NN
ID:RZheS9x1
こいつは優越感に浸りたいのだろう。
夫婦合わせて1200万くらい。確かに多いね、羨ましいね。
こう言われれば満足なんだよな。
こうゆう奴に限って子供は産まないのだろう。
お金は自分達だけで使う。最高だね。金に汚い奴の考えだね。
少子化問題なんて自分らには関係ないもーんってか。
まあ、もし生まれてもまともに子育てできないだろうから、
子供が可哀想なだけだから産まないほうがいいか。

67 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 02:14:00 ID:w0rbVQHn
>>60
書いててくだらない反応がくるって分かってるんだろ。
だったら書かなきゃいいんだyo。
自慢できてない自慢乙

68 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 02:23:34 ID:Muf3Z9fv
え?年収300万って高収入じゃん。年収160万の俺に対する
嫌味かw
月手取り13〜14万、ボーナスなし。
ダメ・無職板の「年収150万のやつ集まれ!」スレのやつにけんか
売ってんの?

69 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 02:47:17 ID:Rd3KU3sV
33で年収880万円。家賃も借り上げなので、自己負担1.5万。
はっきりいって金は貯まる。今2500万になった。
だが自分の成長も感じないし仕事にまったくやりがいを感じない。
物欲なんてきりがないし、他と比べて優越感に浸っても虚無感を
抱くだけ。
 
>>12
(親友や優しい彼女、元気な親と信頼できる同僚や上司が周囲にいる
人生の具体的な目的があり、自己実現の最中であり、成長している実感がある。
そういう人生があるのであれば、別に給料なんてどうでもいいのさ)

とあったが、一理あるな。金以上に満してくれる重要なものはいくらでもある。
おれは年収300万円で、12のように楽しくいきてる人に完全に負けていると実感。

70 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 03:09:41 ID:QAg35nxy
満足度の問題とゆうことだな。
必ずしもお金が全てではない、とゆうことですな。
すばらしい。

でも俺は正直お金がほしい。借金してるわけじゃないけど、
もっと遊べるだけのお金が欲しいよ。
それと暇もほしい。年間休日が50日しかない。
上を見るとキリがないね。

71 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 03:12:54 ID:jNjZo6pw
>>69
おまいは数千万を稼げる器ってこった
退屈なら上に池

72 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 04:56:32 ID:dklPHEnU
年収300万が普通だと思いたい言い訳ばかりのスレだね。
年収600万以上貰ってる30代は仕事環境が悪い奴ばかりのような決め付けぶりだな。

バブル崩壊後の複合不況・構造不況で勝ち負けの差が広がったからな。
普通だと思っていたいけど負け組みへ転落しそうな奴等が多いんだろう。
ある意味、転落予備軍が多いからアベレージ=普通に近い感覚なのは判るが。

↓35歳の年収、目安としたらこんな感じじゃないの?

年収700マン以上 勝ち組(本当の生活水準は中程度)
年収500〜700マン 負けてはいないグループ(年収の伸びが足りない)
年収400〜500マン 負けそうなグループ(年収が伸びていない)
年収300〜400マン 負け始めたグループ(年収停滞してる)
年収300マン以下 負け組み(同年代で2倍以上の格差)

73 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 05:28:13 ID:lrZMqV2Y
負け組が集まって何か仕事をしないかい?


74 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 09:21:23 ID:OX9fM8PC
>72
ID:dklPHEnU=ID:RZheS9x1

     テラワロス

75 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 10:28:07 ID:yZ9bQelu
>>66
決め付けすぎw
うちは一馬力で年収1300万位だけど、ちゃんと子供もいるよ。
回りも皆子供いますよ。
男の方が大企業なんかだとだいたい既婚だし子供いる率も高い


76 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 10:49:06 ID:OX9fM8PC


   (クスクス

77 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 10:58:13 ID:DhR0MbUv
金持ちは貧乏人の分まで子供沢山産んで育ててくれ。
自分の金は自分の趣味に使いたいから結婚イラネ!子供イラネ!なんてのよりよほど健全だ。
負け組は負け組なりの幸せを探して生きるさ。

78 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 11:52:05 ID:dklPHEnU
>>75
同感です。負け組みの方々は何かと決め付け=視野が狭いようで。

>>76
負け組みID:OX9fM8PCはマトモなレスも書けないんだね。
消えていいよ。存在価値無いから。

>>77
金持ちはどのくらいの年収からなんだろう。
正直年収700やそこらだと金持ちに当たらないと思うよ。
負け組み=年収300で、それなりの幸せを探すしかないのはしょうがないとして。



79 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 11:56:50 ID:eKBoZyau
東京で年収300はチョット老後とか医療費とか大丈夫?って感じ。
共働きで600になる夫婦とかなら子供いないならまぁよし。
家賃が安い地方とかなら年収300でも生きていけんのかなぁ。いいな。

80 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 12:02:56 ID:eKBoZyau
>78
ウチは年収700だけど、全然金持ちじゃない。車も無いし、ペットもいない。
ボロい自転車でスーパーの安売りに駆け付けてる。子供の為に貯金はしてる。
所得が増えるか、単純に年収が1000万越えたら、ペットが家族に追加されて
安売りじゃない食材が増えるかな、と思う。あと外食がガストから
フォルクス辺りに格上げされるかもしんない。

81 :78:2006/12/29(金) 12:10:40 ID:dklPHEnU
>>80
そのとおりだと思う。
年収700水準であれば、「まあ普通、こんなもんか」って思えるような感じじゃないか?
1000超えすれば少しは違うだろうね。

そんな感じなのに年収300は普通って・・・せめて20代ならわかるけど。
そう思い込むしかやり場が無いのかもしれないな。



82 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 12:16:06 ID:xt/fBMqz
悪いかって、200万前後やがな

83 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 12:55:35 ID:OX9fM8PC
>78
あぁ〜えらいねぇ ボク

漏れは高飛車なモノ言いしてるレス眺めて嗤ってるだけさねw

84 :78:2006/12/29(金) 12:57:48 ID:dklPHEnU
>>83
そういうのを恥ずかしいと思える自分になんなよw
「濡れは・・」とか、30歳代にもなって頭悪いのアピールしないでいいからさ。
そうそう、お前さん育ちが悪いのを恨むなよw


85 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 13:01:07 ID:xt/fBMqz
>>84
う〜ん、傍から見てるとお前もかわらんぞ。30代板なんだし30代らしい振る舞いしようや。

86 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 13:03:58 ID:OX9fM8PC
>84
そう言う自分もかなり恥ずかしいよw
って言おうとおもったが>85が言ってくれたw

簡単な煽りくらい綺麗にスルーしろやトーシロか?w
さて仕込みがあるんで落ちるよ

87 :78:2006/12/29(金) 14:30:58 ID:dklPHEnU
>>85
30代板なんだし30代らしい振る舞いしようやって、俺はそのことを言ってるわけだが。
お前は文盲か?それとも、お前の言う30代らしさって
テラワロス
クスクス
とか、レス眺めて嗤ってるだけの馬鹿丸出しレベルか?

>>86
だから、お前は負け組みなんだな。
↓こんなことしてるのが30代か?と言ってる意味すら理解できないんだからあきれるよw
>簡単な煽りくらい綺麗にスルーしろやトーシロか?

そうそう、スルーしろって?そのまんま返すよw

あと、仕込み?お前の頭を仕込み直してから出直して来いよw

ほんと、負け組みや頭の悪い30代はどうしょうもないな。
もっとマシな30代はいないのか?この年収300万円スレに期待するほうが無理かw

88 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 14:48:51 ID:IxRoOEJ3
夫婦合わせて1200万くらいって多いですか・・?
うちは夫婦合わせると2600ですが、
それでもホント日々の生活で贅沢できないんですけど。。あと税金がべらぼうに高い気がする。
車はオンボロだし大根は皮まで炒めて食べるつつましさなのに
びんぼう感が消えないのはなーぜー?



89 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 18:38:08 ID:X+vx/Zgt
>>88何が言いたいのか知らないけど
お宅はどんな収入だろうが脳内貧乏なんだろうーよ

90 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 20:20:08 ID:zJyPEsfL
>>87
大人になれよ。
ちょっと批判されたからって、熱くなるな。
そんなんだから真の勝ち組にもなれず、
こんなところ暴れて気晴らししなきゃいけなくなるんだよ。

91 :78:2006/12/29(金) 20:42:31 ID:dklPHEnU
いや、熱くなってなんか無いよ。今日はド暇でね。
耳真っ赤にしてるID:OX9fM8PCをからかってただけだ。

あ、そうそう、批判されたって?どこが??
頭悪い奴に突っ込みいれてただけなんだがw


92 :78:2006/12/29(金) 20:48:01 ID:dklPHEnU
この300万スレは年収600万程度の中流所得者にすら
噛み付いてくる低所得者が多いから、少々驚いたよ。

年収300万が普通と言ってるわりには、300万が低い所得だって言われると
ヒステリックに反応する奴が多いんだな。
そんなところも全然普通じゃないんだけどな。

俺は心にゆとりを持ってるが、所詮は自分は中の下程度だと思ってるんだけどね。
年収300万の奴が言い訳がましくて少々頭の弱い連中だってことは良く判ったよw


93 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 21:10:51 ID:eKBoZyau
まあ地方で独り身で病気がなくて、ギャンブルや酒にハマって
なければ300でもギリギリやってけるんじゃないかな。親と同居とか
社宅なら特に。都会でローンや子がいたら、600〜800あっても中の下
程度な暮らしで、贅沢なんかできないのは事実。共働きやなんかで
世帯年収が1000以上あっても、家賃や学費次第では全然慎ましい暮らし。
世帯年収1000万以内を、本当にいっしょくたに見下せるのは、年収が
5000万〜億単位な生まれながらの資産家とか企業家だけだと思うなぁ。

94 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 21:19:20 ID:zJyPEsfL
>>92
自分の書き込みを読み返してみ?
恥ずかしくならないか?
少なくとも心にゆとりがあるとは思えないな。

95 :大人の名無しさん:2006/12/29(金) 22:08:25 ID:EGyPAOsI
確か以前にも似たようなスレがあったけど、
そのときは思いっきり荒らされまくってそのまま
消えたんじゃなかったっけ??


96 :78:2006/12/29(金) 23:34:26 ID:dklPHEnU
>>93
同感。なので俺なんかは中の下程度だと自認してる。
年収300万で普通なんて非現実的な事は口が裂けても
言えないもんだろうって思うよ。
ギリギリやっていける・・それも地方でという
条件付きのレベルが普通といことは有りえないからね。

>>94
どこが?暴れてもいないのに、暴れられてるように思っちゃうの?
被害妄想君なんだね、君は。




97 :大人の名無しさん :2006/12/29(金) 23:37:55 ID:Cxce1yzq
以降スルーで

98 :78:2006/12/29(金) 23:41:22 ID:dklPHEnU
ここは、年収300万円台って平均だよね? 普通だよね?
というスレだよね。

真面目に現実的な話をレスされたら困るのか?
ならやめておくけどさ。年収が低い奴ってどうしょうもないんだなw


99 :大人の名無しさん :2006/12/29(金) 23:59:11 ID:O/u+rB0/
女性30、300万です・・・。
確かに独身なら結構なんとかなる。
だから男300万でも
子供要らないっていう男性で
とっても気が合えば結婚も考えられる。
ただ、自分は子供もほしいと感じてしまう。今は。
そうすると、子供3歳までは共働きは誰かの援助がないと無理だし
300万では生活できないと思う・・・。
>98の言うことはもっともだけど・・・、
正直言って性格に魅力をあまり感じない。
きっと嫁さんもそのへん計算的に結婚したんだろうなー。
>どうしようもないんだな。って・・・。
人それぞれ幸せの価値観は違うだろうよ・・・
なんていっている私は負け組みなんで気にしないでねー

100 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 00:13:11 ID:XIsR1vpS
100無職

101 :78:2006/12/30(土) 00:14:20 ID:dY7VBqjo
はは、>>99
やけに文章が「男前」な箇所があるね。ネカマ並みにw
まあ、いいですけどね。

さて、うちの嫁さん・・学生時代からの恋愛結婚なんで
計算しないといけないようなことも無かったな。
性格?かなり良いって言われるけど、ほら・・好き好きだからね。

そうそう。
年収300万円台って平均だよね? 普通だよね?
というスレなんで付け加えると、女性の30歳年収300万は普通といえるんじゃないの?
国税庁の平成17年度の源泉徴収義務者378万人のデータでは
年齢階層別平均年収で30歳〜34歳の女性は301万だってさ。

男性は30歳〜34歳で458万。35歳〜39歳で548万。
暮らせる暮らせない・・という底辺の話じゃなくて普通かどうか?で言うなら
このあたりの年収が普通なんだろうね。

300万水準は・・・普通よりもかなり下の水準。
幸せを感じる価値観なんて関係なく、現実は厳しいもんだよ。
男性の25歳〜29歳で平均377万なんだから。


102 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 00:17:20 ID:A1kXEc3D
まだ居るのかw

103 :78:2006/12/30(土) 00:19:32 ID:dY7VBqjo
>>102
お前もなw

って返すのが常識かい?

104 :ちきちき:2006/12/30(土) 00:39:45 ID:d5hdagGo
300万でも幸せだってことだろ。
それは多分真実だ。できることだけ、やるんだって
信念があれば。
でも1000万あったって一緒だよ。できることしかできないからな。
なら、どれだけ幸せかって価値観も意味が出てくる
考えてみなよ。金を稼ぐには心労かかるよ。1000万10年稼ぐより、
500万40年稼ぐほうがおおいんだぜ。
このスレは、そこが言いたいんじゃないか?


105 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 00:46:09 ID:0YJ8gy/2
>>88
同感。
税金等で4割くらいは軽くもっていかれるので年2300あっても
実質月100くらいの手取り。必死に貯蓄しないとなかなかたまらない。
自分は30になってやっとまともに稼げるようになったので財は築けていない。

106 :78:2006/12/30(土) 00:53:42 ID:dY7VBqjo
>>104
500万稼ぐのも1000万稼ぐのも、自身の能力の問題。
心労といたってね・・・、500稼ぐのに必死なやつもいれば
案外気軽に1000稼ぐ奴も平気でいる。
30歳代になると昇進昇格や昇給で差が出てくるだろ。
例えば俺の部下で44歳の男性がいるんだが、俺より年収で260万程少ない。
けど俺はそんなに心労に思わず仕事をやってきただけだ。
金を多く稼ぐ時の心労というのは、個々人の能力の差でやストレス耐性の差だと思うよ。




107 :78:2006/12/30(土) 01:00:17 ID:dY7VBqjo
ちなみに、俺が>>101で書いた内容で、もしかしてこのスレ終わりなんじゃないか?
30代で年収300万は普通じゃなくて、かなり低水準。
幸せと思えるかどうかは個々人の感覚的な差異に違いないけど、普通かどうかと言えば
決して普通レベルには至っていない。
逆に30代で年収300万を普通と思うためには、『たられば』的な条件を挙げ連ねる必要がある。
これにて終了だろ・・・常識的なことをただ書いただけだが。
もしかしてこのスレ自体が壮大な釣りなのか?って、今になって思うくらいだが。

108 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 01:23:54 ID:qfdM2Tgd
ま、>>101のデータがあるんだから終了だわな
もともと>>1が何したいのかわからんがネットで調べればどれくらいが「普通」
かなんかわかるし後は自分がどう思うかの問題なわけで

もっと上の年収になりたければ頑張るしかないわな

109 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 01:30:32 ID:sJ/WIJqm
オレ年収770マソだが、毎月ぎりぎりの生活。
家賃・養育費・車の維持費などなど、贅沢はしてないんだけどねぇ。
年収300マソって考えただけでゾッとする・・・。

110 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 01:39:36 ID:U9kxvoKO
俺も年収500だけど、ぎりぎりだぞ。
ちょっとパチンコ負けたら、その月、食費つめなければやっていけないもん。
300なんて、絶対無理・・・

111 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 01:40:18 ID:fq2DjZKv
どんな仕事してるやつ等が書き込んでるんだ?
1千万って。。( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

112 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 01:43:20 ID:Ha00PBCX
おー。おれ年収760まん。
毒男。
趣味が無い。金の使い道が無い。
毎月金が勝手に溜まっていく。
今年はインド投信で、またエラく増えた。
先週手仕舞いした。

学生時代は貧乏だったが、気力に満ちていた。
新しいことにチャレンジしようとする気概が・・・もうない。
若さはカネで買えない。

113 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 03:17:26 ID:kGAJPz+G
ここって、負け犬達がお互いの傷を舐めあう場所だと思ってたんだが・・・
こういうスレは30代板では無理なのかもしれないな

>>101
ところがどっこい、正社員・正職員以外の平均月給は22万1300円
ボーナスはないので、年収は300万を下回る
正社員・正職員以外の雇用形態は、今後益々増加すると考えられるので、
平均年収300万時代の到来も、そう遠くはないと思われる

税制、労働・雇用政策が変わらない限り、年収の低下は続いていくだろうねえ

114 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 08:11:57 ID:DKwgFoLu
>>101
モレ36♂だが、正社員だからか、一応平均ちょっとマイナス程度で済んでいるようだ。
でも税金やら保険やら厚生年金やらでがっぽり持っていかれるから、年収が多少
多いからって豊かとは実感出来ないよね。

がっぽり持っていかれる割にはこの国の福利厚生は悪い気がするしさ。
スウェーデン?みたく消費税率20%超とかでも構わないんだけど、手厚いサービスなら
いいんだけど、この国ソレもムリそうだよね。

115 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 08:39:40 ID:2TSTukQf
…新入社員の頃300万だったな。

300万をバカにする人が多いけど、別に食べていけるよ。
子供も夫婦とも働きなら作れるし、育てられると思う(300万×2)
1千万あっても幸せじゃない人もいるし、300万でも幸せな人はいるよ。
いいんじゃない?

ただ平均かどうかと聞かれたら平均ではないと思う。
私も平均は貰ってない。二極化も進んでるし気にしない。

116 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 14:42:12 ID:HPQkyO28
今は平均以下かもしれないけど、残業代なし法案やら増税で、すぐこれが平均になりそう。
子供なんて産めない。

117 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 15:43:45 ID:YU+ZcFcT
ウチは夫が外資で既に残業とか関係ないし、年収650であと2〜3年は
安定してそうだから、増税とかで気が萎える前に、今だ!と思って一人産んだ。
でも二人産む勇気はないわ。さすがに。家計を助けようにも、産んだら
しばらくは働けないし。夫の収入だけで1000もあれば、続けて二人産める
けどなぁ。一人産ませてもらっただけでも夫には充分感謝してマスが。

118 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 15:52:54 ID:YU+ZcFcT
ちなみに、私の周囲で見ると、夫のみの年収(推定)で600〜800だと子ひとり。
または犬一匹。共働きで600〜800だと子梨。夫のみの収入で800越えだと
子ふたり。ってゆう目安に、ほぼ当て嵌まってる気がする今日この頃@都内

119 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 16:01:13 ID:Gd9ODwAY
基本給 14万円
能力給 6.8万円
資格手当 1万円
出張手当 3.5万円
特別手当 2万円
------------------
合計 27.3万円

いろいろドーピングして、ようやく年収327.3万円。
出張しないときだと、ここから-5.5万円だから261.6万円。
ボーナス無し。

地方だとこんなもんなのかねぇ。
ちなみに零細ITで3年目。




120 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 16:21:16 ID:SVR3nbSp
共働きで700万くらいだ・・・
妊娠中。持ち家なし。
来年から数年間は働けないし、だんなも給料下がるから、かなり不安・・・

121 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 16:22:27 ID:kGAJPz+G
>>http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5825&on=1167407734&si=8b623a34f7c07c12bdb0603e0b3b8c8c2&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3843976231754329
前半要約:
民間企業に勤務する給与所得者において、年収300万円以下は5年間で185万人増えた。
平成12年で1507万人。平成17年で1692万人。全労働者の4割がこれに該当する。
安部総理大臣の見解は「ワーキングプアが増えたのは価値観の違いである。」と言い、自己責任を強調しています。
内閣府の調査で、20代の非正規労働者の85%が正社員での雇用を希望しており、
10年後も非正規労働者である事を望む人は0%である。
安部総理大臣は、まったく現状を把握していない、もしくは無視している。
日本を代表する企業が雇用する非正規社員の手取りは10万円。働けなくなればクビ。総理はどう思うか?
安部総理大臣の見解は「日本の生産現場はワーキングプアのみに支えられていない。非正規社員は企業に有用。」
派遣法により調査処分された企業「コラボレート」は「クリスタル」傘下の中核企業。(クリスタルはグッドウィルに吸収された)
派遣先はどこか?(柳沢労働大臣は回答を拒否。実際はトヨタ系の「光洋シーリングテクノ」での偽装請負)
企業が直接社員を雇えばコストは3500円/時。派遣なら2500円/時、派遣会社は労働者に1000円/時しか払わない。
企業が労働者から1000円、派遣会社が1500円ピンハネしてるんですよ。
派遣法改正で、偽装請負は減るどころか増えた。派遣法は元に戻すべきではないのか?

122 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 16:40:44 ID:Gd9ODwAY
同一労働、同一賃金。
せめてこの原則は守られるように政治は
取り組んで欲しい。

123 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 16:40:58 ID:DKwgFoLu
>>121
つか、アイツ総理の器じゃ無いよねw

124 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 17:58:09 ID:Ns8eIeux
安倍は在職中もう一個ぐらいでかいヘタをうちそう…もう何かしてくれそう!たらればは裏切られるから止めよう…

125 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 22:42:01 ID:Mg+8qBPp
2ちゃんねらーの大風呂敷には飽き飽きだよ。
これが現実だ。
http://www.par.co.jp/contents02_02.html

稼いでるやつを否定するものではないが、「平均」を見てみろ。
スレタイとおりだよw

126 :78:2006/12/30(土) 23:07:05 ID:dY7VBqjo
>>125
リンク先、見たよ、笑わせるなよwww
そんな民間の結婚相談所に登録されたデータで何も語れないっての。

けど、よくもまぁそんなデータで大風呂敷広げたもんだね。
負け組みの巣窟である結婚相談所の登録データって・・・
そんなサイトを見てる>>125が、ある種すごいよww






127 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 23:11:58 ID:Mg+8qBPp
>>126
キミは字が読めないのかい?
表の下に【平成16年度 厚生労働省賃金事情総合調査より 】と書いてあるだろ?

民間の結婚相談所が勝手に作成したデータではないことがわかるだろw
その表が納得できないなら、厚生労働省に抗議してみるといいよ。

>>126は年収を語る前に、日本語を読めるようになってくれよ。

128 :78:2006/12/30(土) 23:12:52 ID:dY7VBqjo
>>125
あ、ゴメン。厚生労働省の16年度データか。
いわゆるバイト・フリーターも入ってるデータね。
真っ当な有職者ではないレベルも入れて普通か?という判断なら意味は合ってるなw
お詫びして訂正するよ。

129 :78:2006/12/30(土) 23:18:40 ID:dY7VBqjo
けどさ、年収300万で普通だからOK!!みたいに
本当に思ってる奴いるのかな?
自分への言い訳とか、誰かが書いた傷の舐めあいではなくてさ。
そもそも年収300万だと低水準なわけだし。
だから、年収300万でも云々って本が売れたりするわけだろ?
本当に普通レベルだったら、誰も話題にしないだろうしさ。


130 :大人の名無しさん:2006/12/30(土) 23:33:29 ID:4MfBnHi/
年収300万っていったいどう言う世界だ?!
想像も付かん・・・
そう言うオレは38毒男、年収600万。
年収300万って単純に見て、ハンパな貧乏が自慢にもならない
オレの、更に半分の年収って事だろ?オレには考えられんし有り得ん・・・

131 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 00:56:25 ID:JO3jJcA+
年収300万だと税金が少ないんだろうなぁ
ある意味ずるい
ラクな仕事して税金の恩恵だけ受けてるイメージ。

実際>>1もリッチだと言ってるだろ
低収入だと公営住宅にも住めて安い家賃でウマーなんだろうな
不公平。

132 :78:2006/12/31(日) 01:17:44 ID:FapkiOhM
俺は家賃が安くても公営住宅には住みたくないねw
実際、自己所有(持ち家)だけど。


133 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 06:56:13 ID:6nVry7C1
>>129
そこにこだわってるわけか

要するに
>>1  「年収300万てフツーだよねー」
>>78 「フツーじゃねえだろ!」
って、ツッコミに来てるわけか

暮れも正月も仕事してりゃいいのに

134 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 07:02:33 ID:R9filATK
今時派遣やバイトやフリーター入れない統計の方が嘘っぽくない?
正社員じゃない家庭持ちとかも結構いるんだし。
そもそも格差があるのに平均にこだわるのもバカバカしい。

135 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 07:06:52 ID:H+mcI0YY
【平均だ】年収 300万円で悪いか?【普通だよ】

タイトルを読み取れば年収300万だけど開き直りで世の中渡って行くぜという趣旨だと思う
それに対して低所得だのケチを付けるのはどうかと思うけどね

どうしても気に食わないなら78は削除以来でも出してきたら

136 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 07:15:49 ID:6nVry7C1
>>134

>>121より
>民間企業に勤務する給与所得者において、年収300万円以下は5年間で185万人増えた。
>平成12年で1507万人。平成17年で1692万人。全労働者の4割がこれに該当する。

>>128
>真っ当な有職者ではないレベルも入れて普通か?という判断なら意味は合ってるなw


今後、真っ当でない有職者の割合が増えていくので、年収300万円がフツーという
時代が到来する
そうなると、もっとデフレが進行しないと生活できないし、購買力も衰えていくので、
日本の国内市場は少子化も相まって縮小していく
年収300万では、生きていくのに精一杯で、能力を磨くこともままならんし、人材育成も
ままならんので、個々人の能力も落ちていく
日本の国力も落ちていく
まあ、どっかで下げ止まりするだろうが、そのころには屍累々だろうな
移民原則自由化になってるか

暗澹たる気持ちになるが、国民の過半数がそういう選択をしている現状ではどうしようもない。

137 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 07:55:58 ID:a9rOpBuZ
上場している大企業の「平均年収」「この冬のボーナス平均」なんかが
ニュースになってたりするけど、それこそ無意味な気がする。
確かに300万の年収ではモチベーションや会社への忠誠心なんて皆無に近いと思うけど
なんとか生活できるギリギリのラインではあると思う。

138 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 08:11:12 ID:6nVry7C1
>>137
>なんとか生活できるギリギリのラインではあると思う。

「おまえら低能なんだから、年収300万でいいじゃん
 300万あったら生活できるだろ」
株主や経営者はそれでいいかもしれんが、国民や政府がそう考えてるとしたら
ちょっとね

139 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 08:25:52 ID:R9filATK
国民といっても支持してるのは地方の団塊世代だろう。多分息子や娘世代の実情を分かってないんだよね。

140 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 08:36:39 ID:6S3rDRih
入社した段階ですでに人生は決まっている。
何の技能も持たない20代の社員が年収1000万円・・・

・27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

ちなみに民法のテレビ局なども同じです。入社数年で1000万円。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=210

by MyNewsJapan

141 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 08:51:12 ID:6nVry7C1
>>140
民間で高い給料払う分にはいいんだよ
それは、株主と経営者と労働者の間の問題だが、どんどん高くしてもらって結構
自由競争でやっていればの話だが

メディア系の場合は、競争原理が働いていない場合が多い
特にテレビは問題が多い
あまりにも国家から優遇されている
こういうところは改善すべきだと思うが、ケケ中も失敗したしなあ

142 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 09:17:05 ID:6S3rDRih
再販制度(要するに国家)に守られて、指定小売価格で悠々と販売できる
出版業者が自由競争をしてるとは思えないけど。

電化製品やパソコンの値段は下がる一方だけど、書籍の値段はずーっと同じ。

143 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 10:45:34 ID:/rS6jds2
マジレス
ホンネで語れるのが、2ちゃん(匿名性がある)のいいところ。

漏れ、34歳。月給28万(家賃支払い後の手取り22万)、ボーナス72万(手取り60万)、他に住宅
手当て55000円(77000円家賃のマンションに住んでるので実質22000円の家賃)
妻あり、子なし

これが漏れの素の姿。妻は家でじっとしてるのがやだと言って、パート(120万稼いでる)
これが、金持ちかどうかわからん。
でも、他の人の年収は気になる。仕事はストレスが多い。リフレッシュ休暇(5日)には旅行に
出かける。カネを使うことはストレス解消になる。いいホテルに泊まり、いい料理を食す。

漏れはストレスを甘んじて受けながら、年収を増やしてきた(辞めたいと思ったことも数々)。
ストレス溜まる=年収増える→→ストレス解消のために豪遊

このジレンマにはまってる。
ストレス溜まらない=年収増えない→→ストレス解消のための豪遊しない

どっちの人生がいいのかわからなくなってくる

まあ積立預金や株式投資、年収が低かったら行けないだろうレストランとかには行けてるという意味では
人生経験豊富なのかもしれんがね(レストランは一例ですよ)


144 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 10:51:02 ID:JO3jJcA+
>>138

なるほど、これは誰かが「お前らは300万でも十分だろ?」という意味で
立てたスレなのかもね・・
「300万なんて普通、普通。普通なんだからな!?上に文句言うなよ?」みたいな。





145 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 11:48:39 ID:6nVry7C1
>>142
確かに、著作権法、再販制度、確かに書籍も含めてメディアは問題多い
出版不況と言われて久しいが、講談社の社員がそんなに貰ってるとは思わなかったな

>>143
人生の一定の時期に、そういう生活をするってのは悪くはないと思うよ
30〜39歳平均で、世帯年収は560万だから、まあ豊かなほうか
上をみたらキリがないし、下みてもキリがない

>>144
そうじゃなくて、このスレは、「年収300万て惨めだけど、みんなで傷舐めあって
頑張っていこうね」ってスレだろ
そこへ洒落のわからんお節介焼きが、「普通じゃねえだろカス」とか乱入してきた
からおかしくなってる。

本来なら、統計データ出したりして真面目に語り合うようなスレじゃないんだよ

146 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 11:56:45 ID:R9filATK
>>143
現状に満足できる人って仕事が楽しいか仕事以外に打ち込む楽しいものがある人だと思う。
豪遊や貯金するために仕事を頑張れるならそれでいいじゃない。
年収が増えないことがストレスにならないなら、つつましくのんびり生きるのもいいね。
子供ができたらそうもいかないけど。

147 :143:2006/12/31(日) 12:16:44 ID:/rS6jds2
>>146年収が増えないことがストレスにならないなら

なるほどな。年収増えないことはストレスになる、漏れは。どっちがいい人生かなんて
単純にはわからんね。
今の人生が“漏れにとっては”幸せなんだな、きっと。

148 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 12:37:18 ID:AO4qZ2bi
30歳毒男、年収360万で手取り収入約280万の俺から見たら
とても羨ましいです。いいホテル行って、いい料理を食してみたいもんです。

149 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 13:41:07 ID:6nVry7C1
>>148
日本では昔からこう言われている
「ベンツに乗りたかったら偉くなれ」


俺はそんなに贅沢したいとも思わないから、今の経済状況にはほぼ満足してる
37歳で年収500だから、決して多い方ではない。むしろ平均以下だが、九時五
時きっちり終わるから仕事は楽だ。責任もたいしてないしノルマもないから、スト
レスたまることもない。

ただ、嫁さんもらって子供も・・・と考えると、これではやっていけない
結婚は考えてないから、まあいいんだけどな

それよりも、公務員じゃないから、いつまでこの職場にいられるかってことの方が
問題だ。やっぱ独立しなきゃならなくなるんだろうなあ。
そうなったら、所得は倍増するかもしれんが、ストレスは溜まる
やっぱり、金稼ぐってことは楽じゃないよな

150 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 14:12:06 ID:7RVbcwSd
>>148
俺も同じ年収だけど一泊1万のホテルを20回使用するか
1泊20万のホテルを1回利用するか。
ただ寝るだけなら前者、本当のサービスを知りたければ後者。

要は一度利用しこんな世界もあるんだという認識でいいのでは?
一度ランクの高い生活習慣、交友関係を築くと下の生活はできないだろうし
仕事でも他人の采配までしなければいけないから疲れる。

自分の目や手の届く範囲で満足していけばそれでいい、と私は思っています。
全く、金稼ぐってことは大変だ。

151 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 16:34:41 ID:+B5Xoi+E
>>143
金使わない旅行とかにしたら良いんじゃない?
近場のドライブとか。

俺は独身パラで友達もいないから、休日はもっぱら
2chとTV。これが一番金かからん。

32歳、年収260-300万円。
3年間で800万円貯めた。

152 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 17:16:36 ID:H9/EFDSX
>>151
その年収で金たまるのは親元にいるから。
両親に感謝するように。
家にお金入れてないでしょ。
決して貴方の力だけじゃないよ。

153 :大人の名無しさん:2006/12/31(日) 21:02:47 ID:LeYfyAfJ
>>151
・・・・・・・・・

154 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 10:13:45 ID:NtT4GW8d
>>51
税金は?
月に4万位は引かれるだろ?



155 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 11:24:34 ID:ZSqJA3yY
>>151 税金引いたら手取りほとんど貯金ってことになるな。


156 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 12:37:36 ID:8jXR/1hm
おれもパラで毎月家に金入れてるけど使ってる様子もない。
親死んだら、結局自分に戻ってくるから貯金してるようなもんかな・・

157 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 16:15:18 ID:BSL80i0Y
二年前、一馬力で年収330万円(妻・子供2人・首都圏在住)
今は二馬力で年収1100万円。
食うものとか着るものはあんまり変わらない。貯蓄に金を回している。

158 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 17:08:26 ID:Q5uWTBfc
2006年は二馬力で1800万円(妻一人、ラブ一匹、東京持ち家)
仮に私の一馬力になっても、嫁さんの一馬力になっても暮らせていけるとは思う。
私は1100万円、嫁さん700万円。300万円って私のボーナス(固定)程度ですよ。
ラブを実家に預けて、嫁さんと昨年はロスとフィレンツェに旅行に行ったけど
旅費だけで300万なんて消える額です。
年収税込み300万では、ただ生きてるだけになりませんか?



159 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 17:17:19 ID:ZSqJA3yY
いきなりマリーアントワネットみたいな失礼なのが出てきたなw
まあ貧乏人は貧乏人なりの楽しみがあるんですよ、王妃様。

160 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 17:19:59 ID:ZSqJA3yY
あと子供の有無は大きい。金持ちは犬より子供たくさん育ててくれ。
今時犬や旅行なんかよりよっぽどのステイタスだよ。まあ産まない理由もあるかもしれないけど。

161 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 17:34:37 ID:Q5uWTBfc
産まない理由は有りますよ。
少子高齢化ですからね、自分の子供に世話になるつもりはなく。
今支払っている税金や年金は私達よりも上の年齢を
支えるためのもの。自分の子供に支えてもらう気は毛頭ないですし、
自分の獲得所得や資産で暮らせていけない世帯を子供に支えさせるような
この国では子供を作る気は無いですよ。
子育てがステイタスだそうですが、ステイタスに拘る必要は無いと
思っていますから、やはり子供は要らないと思っています。
失礼で申し訳ないのですが、そんな感じです。


162 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 17:37:00 ID:Q5uWTBfc
貧乏人なりの楽しみって、どんなものでしょうか。
年収税込み300万では、ただ生きてるだけに思えますので
差し支えが無ければ教えてください。
それではラブの散歩に行ってきますので、帰ってきたら
拝見させていただきます。宜しくお願いいたします。

163 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 18:57:47 ID:rtwFmvrw
頑張ってるけど煽りとしては20点といったとこだなw

164 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 20:29:47 ID:3o5ot+cF
世帯年収1800万ある人間が、正月早々2chで煽りですか?
百歩譲って収入がホントでも、かなり心が病んでませんか?
なんか貴方に悲哀すら感じます


165 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 20:48:13 ID:Q5uWTBfc
今晩は。散歩⇒風呂⇒夕食・・マグロ一本釣り(TV朝日)で、ちょっと
確認するのが遅くなりました。

>>163さん、20点ですか。煽りでは無いので逆に良い点ということでしょうか。
>>164さん、年収と2chはあまり関係ないですよ!結構目立つスレだったので、
同じ30歳代としては興味ありますから。心は・・自分では健康そのものだと思います。
お二方は年収300万円台なのでしょうか?

166 : 【中吉】 【138円】 :2007/01/01(月) 21:00:58 ID:YgyZ3XQn
2chに年収1000万円以上の人間なんていないよ。
無職ニートフリーターさんたちが複雑に絡み合ってるだけだよ。
国語力も英語力も社会経験もかなり不足している。
実力のない人間ほど去勢をはりたがるものだからね

167 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:03:27 ID:ejhcSBGu
ぶっちゃけ、年収300万だと、パラやヒモでもない限り、生きてるだけで精一杯だと思う
晴耕雨読に喜びを見出すような人種でもなければ
昔と違ってネットがあるから、それで満足できる人たちもいるかもしれない。

>>158みたいなのはともかくとして、年収300万を肯定的に捉えるのはおかしいと思う
それで満足してる人はいいと思うけど、大半の人が満足なんざしていない
ワーキングプア、派遣法改正、WCE、教育レベルの低下、国民皆保険制度の崩壊、
最低賃金と生活保護との逆転など、問題は多い

ここまできても自民党と経団連を(積極的にせよ、消極的にせよ)支持するという底辺
層の人々の考えは、ほんとに理解に苦しむ。

今度は自民党は、公務員をターゲットにして、公務員に対する民間の憎悪を煽って
選挙に勝とうとしてるが、これほど醜い戦いもない
「バスの運転手の年収が800万、1000万」といわれると、そりゃおかしいと思うのが普通。
しかし、「それはそれ、これはこれ」 是々非々で、今一番優先しなきゃならない課題は
なんなのかということを考えてもらいたい。

本来ここは、こういうことを語るスレじゃないってことはわかってるけどさ
なぜか、いろんな人がくるよね、ここは
しかも、自称勝ち組が
なんでだろうねえ

168 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:08:57 ID:Q5uWTBfc
>>166さん、今晩は。結構年収1000万円以上と書かれている方が
いらっしゃいますが、実際はどうなんでしょうかね。
私が居るくらいですから他に居てもおかしく無いと思うんですが、
特に30歳代のここには居るんじゃないでしょうか。
それはそうと、年収300万円の方の楽しみって何でしょう。
正直私の会社では派遣社員しか300万円程度の年収って居ないので
是非そういった年収で生活している同年代正社員の本音を聞いてみたい。

169 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:14:00 ID:Q5uWTBfc
>>167さん、私…ともかくですか。
それはさておき、私としてはやはり年収300万円だと結婚とかも
困難だと思うんですが、普通(平均)だとおっしゃってる方が多いようなんですよ。
実際の本音ってどうなんでしょうか。


170 : 【末吉】 【1713円】 :2007/01/01(月) 21:20:17 ID:YgyZ3XQn
>>168
所属部署はどこですか?会社の業界は?
このくらい答えても差し支えないでしょ。

171 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:25:34 ID:ejhcSBGu
>>169
結婚? 二種類ある
後先考えずに結婚出産して破綻するケースと、最初からあきらめるケース

最近は、あなたみたいに子供はいらないって人も増えてる
普通に考えたら、年収300じゃ、子供も結婚も無理だろ
自分ひとりなんとかすりゃいいやって考えるのなら、生きる道も見えてくる

そういう生き方を肯定的に見てるわけではないということは言っておく

172 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:27:17 ID:3o5ot+cF
わざわさ自分の年収と生活スタイルをひけらかして、ネット上で他人を卑下してる人間性に
悲哀を感じたから書き込んだまでですから

私は税込630程度なので、それなりに生活して自分の趣味にそこそこ費やし、
ささやかな貯蓄が出来るくらいです

173 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:28:19 ID:Q5uWTBfc
>>170さん
ご自身のことは何もお答えにならないんですか?
では、私から。
業界は伏せさせていただきますが、経営企画の事業戦略チームで
役職はマネージャー(部長職)。チーム所帯は12人になります。
170さんは年収いくらくらいですか?



174 : 【大吉】 【1279円】 :2007/01/01(月) 21:30:20 ID:YgyZ3XQn
>>173
2000万円 25歳。自営業(アート関連)
年商ではなく年収です。

175 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:31:22 ID:Q5uWTBfc
>>172さん
ここは年収とか生活スタイルを出さずに話しをするのは
なかなか難しいタイトルかと思いますよ。
実際、>>170さんのように質問されますから。
そして卑下も何も普通(平均)かどうかの話ですから、
致し方ないと思います。




176 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:32:26 ID:0B74eYgT
>後先考えずに結婚出産して

最近の政府の少子化対策って、この連中に目先の金をバラマクようなのばかりじゃね?
真剣に将来のコトを考えると子供を作るのに躊躇してしまう・・・
30年後の日本はバカ遺伝子が蔓延してる気がしてならん

177 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:33:04 ID:Q5uWTBfc
>>170さん
ありがとうございます。なんか大吉かと名前変わりますので面白いですね。
>>170さん、かなり年収ありますね。1000万以上の人って結構いますよ!

178 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:33:39 ID:ejhcSBGu
>>174
えっと・・・ここは30代板なんですが・・・

179 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:35:20 ID:ejhcSBGu
ふ ・・・ 不毛だ・・・

180 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:36:03 ID:Q5uWTBfc
>>171
ですよね。年収300万円で結婚してパートナーも同様だとすると
生活は年収600万円程度でできるとは思いますが、どうしても
片方が倒れたときに大変ですよね。
シングルインカムでもやっていけるかどうかって重要ですから。


181 : 【小吉】 【1994円】 :2007/01/01(月) 21:38:02 ID:YgyZ3XQn
!omikuji !dama 名前欄にこれをいれるとお正月の今日だけ、おみくじとお年玉の値段が表示されるよ


182 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:38:58 ID:ejhcSBGu
>>180
で、そろそろ何しに来たか言ってもらいたいんだが

本来なら、ここは負け犬同士で傷を舐めあうスレなので、さっさと本道に戻したいんだが

ついでに言うと、サゲてほしい

183 : 【大吉】 【1451円】 :2007/01/01(月) 21:39:56 ID:Q5uWTBfc
そうなんですか。今日だけですか。
ちょっと試してみます。

184 : 【大吉】 【1661円】 :2007/01/01(月) 21:40:52 ID:Q5uWTBfc
おおー、出た。
>>170さん、どうもです!
スレとは変わってしまいましたが・・・すみません。

185 : 【大吉】 【1721円】 :2007/01/01(月) 21:43:27 ID:Q5uWTBfc
sageですね。失礼しました。
前にも書いたとおり、年収300万の同年代正社員が
楽しみ方があるとのことだったので、年収300万だと
何をどう楽しめるのか知りたいなと。
私の場合だと、300万円の現金は旅行で消えちゃいますから。


186 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:48:30 ID:ejhcSBGu
>>185
それじゃあ書きますが、年収300万しか稼げない人たちが、自虐的に
立てたスレで、目的は、負け犬同士の傷の舐めあいですよ

洒落のわからん御仁が次々と乱入してきて、スレの趣旨とズレちゃっ
てますが、本来はこういうスレです。

ご理解いただけましたか?

187 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 21:58:44 ID:Q5uWTBfc
>>186
普通(平均)ではなく負け犬という自己認識の上で
どんな楽しみ方をされているのかが知りたいんですが・・・。
やはり楽しみ方なんて無いんでしょうかね?




188 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 22:04:49 ID:0B74eYgT
でも現実問題、地方暮らしでは年収300万クラスから抜け出すのは難しいんでは?

189 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 22:08:42 ID:3o5ot+cF
>>187
仕事や金銭的な絡みのない友達いるか?

正直、お前の文章(口のきき方)ムチャクチャムカつくんだわ

釣られすぎか?

190 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 22:15:16 ID:Q5uWTBfc
>>189
友人は多いですね。今でも大学時代を含め親交はあついですよ。
勿論、上場企業の業界を跨いだビジネスパーソンにも
かなり友人は多いですね。※年齢問わず、50代・60代の方も多いですよ。

>正直、お前の文章(口のきき方)ムチャクチャムカつくんだわ

というようなことを書く人のほうが余程・・・・と思いますけど、
私の友人にはこういった子供じみた言葉使いをする人はおりませんので。


191 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 22:21:36 ID:Q5uWTBfc
やはりここは、負け犬と自認している方々の
傷を舐め合うところなんでしょうかね?
年収が低くても楽しみ方がある!と言っていた方が出てくるまで
時折覗きに来ることにしますが・・・。今日は失礼いたします、では。


192 :大人の名無しさん:2007/01/01(月) 22:23:39 ID:ejhcSBGu
>>187
まあ、2ちゃんやネット程度じゃないですかね
後は酒で現実逃避するか
畑耕したりアートに打ち込んだりすることに生きがいを感じる人たちは別でしょうけど

イギリスは階級社会ですが、貴族が労働者のテリトリーに入っていってデカい面する
ってことはありません。

2ちゃんでは、マナーもへったくれもあったもんじゃないのかもしれませんが、ちょっと
考えてはいただけないもんでしょうかね?
あなたの良識に期待します。

193 : 【中吉】 【702円】 :2007/01/01(月) 22:33:21 ID:ihK2tmyn
>>ID:Q5uWTBfc
何か嫌なことがあって低所得者をいじめて心のバランスを取りに来たんだろう
けど場の空気を読みましょうよ。お互いもういい歳なんですから。みっともないですよ、あなた。

194 :157:2007/01/01(月) 22:40:07 ID:83jCkadf
>>158
何が楽しいかは個人の価値観なので、俺の楽しみが万人に通じるとは思わないが・・・
週末に家族(特に子供達)と一緒に過ごす時と、空いた時間の読書が俺の楽しみ。
年収330万円時代も1100万円の今も変わらない。

年収が3倍以上になって、欲しい本を躊躇無く買えるようになったのは嬉しいけど、
読む時間が3倍に増えたわけでもない。
子供と過ごす時間が3倍になったわけでもない。幸せ指数はあんまり変わらない。

年収1800万円で小梨の貴方と経済的な余裕を比べる気も無いけど、
俺の年収があと何百万円か増えても、俺の人生の楽しみは変わらないだろうなあ。






195 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 00:57:30 ID:bkvBBZ3s
お金があっても想像力が豊かになるわけじゃないということはよくわかった。
気持ちに余裕ができるわけでもないことも。世知辛い世の中だね。

196 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 02:45:41 ID:yO01fJle
年収300万に皆さんは
家賃いくらの所に住んでますか?
私は64000円です。

197 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 10:00:07 ID:yDnkBjG1
正直旅行いってもつまらん。海外に行くのであれば、暮らすくらいでないと。
だから、海外旅行にお金をかけてゆくのが、自分の楽しみというひとは、俺の価値観には
あわない。それを、当然のように楽しみのひとつとして言われてもハァ?という感じだ。

まぁナップサックひとつで行く旅行であれば、それなりの楽しみもあるのだが。

198 :!omikuji !dama:2007/01/02(火) 10:28:28 ID:kPFZv58z
>>197
物凄く同感。
お仕着せのパックツアーが大嫌いな俺は、往復チケットを片手に
現地で買った地図を見ながらレンタカーで気ままに移動するのが好き。

199 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 10:31:06 ID:lUq9EC9s
だってパックの方が安いんだも〜ん。


200 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 11:32:22 ID:4tyFqnp5
年収300万だったら、高額商品は数年に1回ぐらいしか買えないのでは
例えば、車やPCとか
そして貯金なんか節約しても月5万以下とかでしょう

300万以上の人は金の使い方はどうなんでしょうか?

あと500万以上で独身の人は、このスレの人たちから見れば雲の上の存在だと思う。

201 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 12:28:15 ID:Y45OSgKS
>>167
それで満足してる人はいいと思うけど、大半の人が満足なんざしていない
ワーキングプア、派遣法改正、WCE、教育レベルの低下、国民皆保険制度の崩壊、
最低賃金と生活保護との逆転など、問題は多い

なんか藻前、ほんと高収入得てるのか?自民党の政策は、力のある人、高収入を得ている人に優位な政策ですよ
派遣法の創設・改正・・・終身雇用時代を法的に促進し、いわゆる使い捨てができるようにした。ビジネスチャンス到来時に即、人を調達できる
教育レベルの低下=ゆとり教育・・・公立小・中・高校に通っている人の問題。私立に通っている人はこれにより大学進学が容易に
国民皆保険の崩壊・・貧しい人の医療費の負担をしなくてよくなるから歓迎。民間の保険に入る(アメリカでは民間保険が充実)

以上、自民党は完全に実力主義の政策に入っている

202 :201:2007/01/02(火) 12:31:04 ID:Y45OSgKS
訂正
×終身雇用時代を法的に促進し
○終身雇用時代の崩壊を法的に促進し

203 :!omikuji !dama:2007/01/02(火) 12:49:57 ID:H4Ci8rTW
>>200
車やPCなんか数年に1回買い換えれば十分だと思うけど。
あんたみたいな、キモヲタは毎年買い換えるんだろうけどなw

204 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 13:13:09 ID:ergFqz1M
え?!
ネットはともかく、年収300で自家用車乗るの?

205 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 13:34:28 ID:T3HoZry/
>>168
ソースは失念したが、年収800万以上は全労働人口の8%未満だったハズ。
2ちゃんは確かに偏ったところだが、それににても多すぎw

206 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 13:35:54 ID:T3HoZry/
>>204
地方では年収250~350万くらいが一般的だけど
マイカー無いと通勤さえできんよ。
なので軽自動車が多数をしめる。

207 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 13:48:17 ID:GMfIEYJR
俺、31だけど年収90万だよ(一緒〜!フリーターのつもり。)

208 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 14:25:28 ID:bkvBBZ3s
2ちゃんには高学歴高収入の美男美女がわんさかいるからね。
ニートとかキモオタなんてほとんどいないよ。

209 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 16:07:36 ID:Ahn54Szh
>>207 何の仕事?
    女子のフリーターでも 
    130位はいくのでは?

210 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 17:49:57 ID:YsIBBR7Y
今日は。
沢山のレスが付いていますね。旅行(余暇・レジャー)と
生活することの区別がお判りでない方やお金がある人の旅行=パック旅行
と思い込んでる方とか、面白いですね!
さて、昨日年収300万円の同年代の方がどのように楽しんでいるのかを
質問した者ですが、要するに楽しみ方は多くの人が最低限享受できるレベルでしかなく
特段の方法は無いということみたいですね。
単に傷の舐め合い・・・と言っていた方が正解なのでしょうかね。

211 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 18:32:41 ID:yDnkBjG1
だめだこりゃ

212 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 18:47:57 ID:bkvBBZ3s
マジレスするだけアホくさいよ

213 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 18:48:16 ID:xa1EmLDr
>>210
あんた、相当頭のネジが緩んでるわ
問題を起こす前に精神科に行ってくれ

214 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 18:55:38 ID:YsIBBR7Y
いえいえ、そんなことないですよ。
皆さんのほうが相当・・・。

さて、やはり特段の楽しみ方は無く30歳代年収300万円の所得水準では
憎まれ口を叩くしか楽しみは無いのでしょうかね?正直、年収300万円の所得水準は
異文化に近いので、大変面白く拝見させてもらっています。
是非皆様、年収300万円の30歳代として忌憚のない本音を書いてみてください!

215 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 19:07:29 ID:bkvBBZ3s
むしろお金持ちの方の我々とは違うすばらしい趣味や余暇の過ごし方が聞きたいです。
自家用ジェットとか別荘を幾つも〜とかそういうレベルはテレビ等で時々見られますが
そこそこの高収入の家庭ってどんなもんなんですかね。


216 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 19:19:39 ID:o6yP0c3m
>>214
性格が歪んでるのは昨日からのレスでわかったが、
あなたは頭もヤバいですね
sage覚えたんじゃないのか?
ただ釣り氏としては認めるよ 釣りじゃないならホント病んでるよ

217 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 20:03:31 ID:kDB8PrL3
>>214
人間の欲というものは限りのないものだと思っています。
生活していく中でささやかなものであっても、一日の
終わりに楽しく、明日への生きがいが見つかればいいと思っています。
わたしはそんな高額商品を浪費する生活は望んでいませんが
りっぱな貴方のすばらしいと思っている世界観を書いてください。

218 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 20:12:15 ID:3dAppgBv
まあ くどい釣りはスルーで


219 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 20:27:40 ID:moauqJOW
>>201
俺は年収多くはないよ
自営で客商売だし、年収低い人が多くなると金が回らなくなるから、ほんと厳しいよ
金持ちは消費性向低いしね

>>211
俺もおもた

220 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 21:13:41 ID:2LtnGgIf
昔からの金持ちは意外と質素なんだよ。成り上がりほど、尋常じゃない金の使い方をする。

221 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 21:25:50 ID:moauqJOW
>>220
それだけじゃないよ 消費性向の違いは

222 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 21:27:35 ID:aeXvjlcW
俺が幼い頃、いいとこの御嬢様育ちの母が言った言葉
「御爺ちゃんの家は確かに立派で財産も多いけど個人の判断で使えるお金なんて
殆ど無いのよ」 
「持ってても自由に使えないお金なんて一円の価値にも満たないわ」との事


223 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 22:13:11 ID:YsIBBR7Y
今晩は。sageもいいですが皆さんの本音を探しやすいように出来るだけageで参加します。

さて、タイトルに直接関係有る質問には『釣り』として見ない振りしておきたい気持ちも
判らないではないですが・・・、年収300万円の所得水準の方って少ないのでしょうか?
本音が全然出てきていないですよね?

皆様の言い訳といいますか、「傷の舐め合い」は楽しく拝見しておりますが、
年収300万円の30歳代としての楽しみ方を、色々書いておいてくださると幸いです。
明日も出かけますので、時間が有ったらまた覗きたいと思います。
それと・・・、皆さんもどこかお出かけになってくださいね。
お金を掛けないでも外には出ることは可能ですから。
何か楽しいことでも見つかったらご報告をお願いします。
では、ご機嫌よう。お休みなさいませ。



224 :大人の名無しさん:2007/01/02(火) 22:14:12 ID:moauqJOW
>>223
これはこれで、おもろい人なのではなかろうか

225 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 00:46:51 ID:TcvvBoF5
>>223

なぜ人のことをそんなに気にするのかな。
自分の時間が充実してればいいじゃないか。
もし、
心が病んだら、くればいいさ。


226 :33歳童貞公務員:2007/01/03(水) 02:55:28 ID:6ayQpd7v
年収500って
このスレ的にはどうなの?
普通?

227 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 03:26:12 ID:dlOp7HXn
はいはいワロスワロス

228 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 09:30:49 ID:IjZwyonE
>>226
全然低収入だね。話にならん。

ところで年収300万未満の漏れが
年収500万になるにはどうしたらいいでつか。

229 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 09:36:55 ID:Fjchp+uI
ダブルインカム

230 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 09:54:21 ID:vAjLlLH2
去年から生活保護受けてますが何か?

231 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 11:23:46 ID:gBJXJufS
ここに書いてあるレスは、煽りとか、文面などからコイツほんとにウン千万ももらっ
てるのかよとか疑問に思うのもあったけど

どれもホンネが書いてあると思う。たしかに年収540万もらってる俺(34歳、妻あり、子なし)
からすると、同じ境遇の人が300万以下ってどういう生活してるんだとか思う。

とは言っても、10年前・新卒時は300万の年収だった(当時は普通の年収。独身だった)
。当時としては、自分が金持ちになった気がした。でもそれはすぐに慣れて、そうは思わなく
なった。今もそう。今の自分は当時よりは金遣いは荒い。裕福な生活をしている。しかし、今の感覚としては
普通だ。“つい”無駄遣いをしてしまって、いつも家計は火の車。当時と同じ火の車だ。

日本は資本主義社会、自由経済社会だ。貧富の差が出るのは資本主義社会、自由経済社会であるかぎり、それを
容認する限りは“健全”と言わねばならない。

ホンネをぶつけ合えば、「ホームレスなんかしてて人生つまらなくね?」「XXX万しか収入なくて人生むなしくね?」
とか「XXX万ももらってて・・・・」てなるけど、今は終身雇用社会(実質的に社会主義社会)が崩壊して自由主義社会
へ変貌(格差社会)してるんだから、それは「みんな同じ」から「ひとそれぞれ」っていう社会に変わってる。
こんなとこでホンネをぶつけあっても一文の得にもならんよ

232 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 11:45:33 ID:8coK8An1
バブルの最中、高卒1年目で200万円だったな。
自活してたから冗談じゃねえっていう生活レベルだったけど、
あの頃に戻れるなら、年収の多寡は条件にも入らないな。

233 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 11:57:41 ID:kGXzwWWN
戦後、左翼の陰謀・工作によりどんどん日本人らしさが失われてきました
今、それを取り戻そうという動きが活発になっています
左翼は力を失い、日本人は目を覚ましつつあります
教育基本法が改正され、愛国心の必要性が叫ばれています
失われた日本人の誇り、日本人の美徳を取り戻しましょう

「自由」「平等」などという甘い言葉に惑わされ
個人主義が蔓延し、公の概念が失われ、公共心が欠落し
集団行動ができなくなり、やたらと反権力的になり
日本人は従順さや謙虚さを失いました
贅沢な暮らしに慣れ、快楽主義に陥り、物欲に塗れ、拝金主義に染まり
日本人は慎ましさや質朴さを失いました

たとえ暮らしが貧しくても不平を言わず、誇り高く生きていきましょう
「武士は食わねど高楊枝」です
お上・目上の人・組織・共同体には素直に従い
毎日コツコツと勤勉に生きていきましょう
自分の不幸を他人のせいにすることなどせず
たとえ苦しくても決してそれを表にはあらわさず、他人には悟られず
じっと忍耐・辛抱・我慢する奥ゆかしさが日本人の美徳です

「格差が」「景気が」「生活が」などと文句を言ってる人達は
日本人らしさの無い醜い人達だということです
サヨクがかった愛国心の薄い人達だということです
もしくは日本人の感性・美意識が理解できない人々
つまり反日外国人の工作員達であるということです


234 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 12:10:53 ID:b5jETxFE
うん、おまいの言ってる事は嫌いではないな

235 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 12:40:55 ID:vaGPCqi9
30代、保有資産1億、年収3000万以上
1 :名無しさん@HOME:2007/01/03(水) 12:38:56
上記を達成した方、その秘訣を
ぜひわれわれにも吐露して欲しい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1167795536/l50


236 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 22:17:54 ID:gBJXJufS
age

237 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 23:01:24 ID:Rqi5S9cJ
300万円台ならなんとか生活できる。でも300万以下の奴も世の中に結構いるよ。
300万以下って…食ってはいけるだろうけど 生きては無いだろうね。
人間としての大事な物を失ってる奴多いよ。


238 :大人の名無しさん:2007/01/03(水) 23:50:11 ID:qJPWVP9G
その代わり、ほんの少しの安らぎを手に入れてるがな

239 :大人の名無しさん :2007/01/04(木) 00:43:01 ID:Veqy6SU+
給与収入 4252993
給与所得 2861600
俺の年収いくら?
33歳男

240 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 00:44:25 ID:T/q4vmcA
額面〜 手取り〜 でいいんじゃね?
通常年収っていったら、額面を指すんじゃないかな

241 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 01:43:50 ID:dgxABCi9
年収300万円台の楽しみかぁ
地方で超零細の会社やってて会社の借金があるから額面700万で手取り300万台で暮らしてるオレの場合

DIYが好きなのでボロい持ち家直したり、知り合いに譲ってもらった車を自分で整備して乗ったり、
もちろんトライ&エラーの連続ですが、ホームセンターや車の解体屋に行くと心踊る。
旅行はあまり興味が無いのであまり行かない。美味いものは自分で作る。

もし借金完済して稼げるようになったら野球&サッカーのスタジアム行脚をしたい。
特にフクアリと柏に行ってみたい。
でも借金返せそうにないのでリスケのお願いをして立て直しを検討中orz

242 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 03:11:13 ID:e+j3OpN/
自分は33歳、年収850だが周りには1000超え
もいるから普通だと思ってる。救いは社員2万人上の
大手の為、借り上げ社宅があるから、15万のとこに
1万で入れる。おかげで貯金2500万になったが、
株やら、海外赴任手当てやらで貯金4〜5000万の
奴もいるので、まだまだだと感じる。BM買わなければ
もうちょっと貯まったかな。

243 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 06:04:02 ID:yerBsuy5
>>242 貯蓄を増やす事が趣味でその成果の報告がここでしたいんだね。よくがんばってるね。

244 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 08:17:25 ID:XABuIldQ
>>242
貯金が楽しみなのですね。
何年間で2500万貯めたのかはしらないけど、
逆にいうと、その数年間で2500万円所得が少なくても同じレベルの生活ができたということだろ?

245 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 08:35:44 ID:s71eBLh+
何度も書かれてることだが、地方で贅沢しなきゃ300でも暮らせる。
奥が共働きで、実家の援助でもあれば、都会の年収500と変わらない生活も
可能だって。でも老後や病気のことを考えたら、貯金に回せる金が多い程
イイわけだから、そう考えると三十路で300は少ないな。更にもし金がかかる
都会で300で生きていくとしたら、貯金が殆どできないだろう。とゆう意味に
おいて相当ヤバイな。ってことだしょ。逆に収入が多くても、借金があったり
浪費して貯金に回せてなければ、500あっても800あっても結果は大して
変わらないわけよ。まぁこれからは増税や残業代カット問題もあるから
世帯収入はなるべく増やし、支出は減らし、回せるだけ貯金に回すしかないよ。

246 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 09:23:56 ID:yerBsuy5
スレタイがいいね。「平均」という言葉が絶妙な煽り文句になってるw
>>1はセンスあるよ。

247 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 15:11:12 ID:ajiy/QdI
家庭をもてるか?とか
老後はどうする?という不安をどう乗り越えるかは
個人のサバイバル能力によるだろうね
ヒトとしてのスキルを問われてる気がする

248 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 16:28:22 ID:oAunhLko
>>247
俺は独身だけど、妹夫婦はだんなの給料年収350万くらい。子供が
2人いるよ。両方の実家に頻繁に通ってる。うまいことやってるなぁ
と思う。親も何だかんだと援助してるみたいだし。

249 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 16:41:19 ID:QcGsj4QH
30代年収300万円ってのは低所得だってことは間違いないよ。
将来年収300万世帯が増えるというのは有り得るだろうけど
将来って10年や20年後の話だろ。その頃俺等は40〜50代後半迄の世代。
40〜50代になっても年収300万円台でいるつもりか?完全に負組だろ。





250 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 16:48:23 ID:QcGsj4QH
パラとか言ってる香具師も、親は先に死ぬしな。
所得税や消費税でも納税額が少ない低所得者は
社会のお荷物ってことは偽らざる現実だからな。
少子化問題に加えてこんな使い物にならない低所得者も
支えていかなきゃならない日本はマジヤバイよ。
高所得者はリタイア後に海外移住とかで日本から逃げてく。
残った日本国民は馬鹿で生きていく能力の無い香具師ばかり。
団塊ジュニアである今の30代は競争社会の最たるもんだから
その競争に負けた年収300万円負組みと、今の10代20代馬鹿世代が
日本に残ってるだけ。ゴミ国家へ向けてまっしぐら状態だな。



251 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 16:59:36 ID:KKEyKH95
年収500の奴は2ちゃんなんてしてる暇ないはずだろ?
相当キツいはずだぜ年500稼ごうと思ったら。
月30でボーナス70×2回って事だろ?
まあ病気にならないように頑張れよ。
それとも楽して稼げるおいしい職業なんか?w

252 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:09:01 ID:T/q4vmcA
>>251
明日から仕事
九時五時で年収500万
仕事は楽ですよ 責任もないし

253 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:10:34 ID:KKEyKH95
>>252
マジかよ。
どういう仕事なんですか? 転職するから、マジで教えてくれ。

254 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:13:37 ID:T/q4vmcA
>>253
勤務歯科医師
まぁ、勉強がてらのんびりと

255 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:18:56 ID:KKEyKH95
>>254
歯医者だったらいいです。歯医者嫌いなんでw
少なくとも楽じゃないと思うし、責任がないってどういう事?w

256 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:28:19 ID:T/q4vmcA
>>255
まあ責任が全くないといえば嘘になってしまう
一般診療メインで、ノルマもなく、固定給
高度なインプラントだの歯周外科だのは全部院長先生がやられるので、あまり
難しい手技を期待されてないということです

もう腕がなまるので、今年は転職しようと思ってますけどね
見るべきものは見たし

257 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:30:28 ID:UspY28GL
俺らの年代は、「個性重視」世代。
「俺様が普通だ」でしか物を語れない奴が結構いる
自分よりも低所得=負け組み に結論付けるのが好きだね
心が貧しい感じ
・給料安くても自分のやっていることが自分を成長させている
・周囲に迷惑をかけずに、社会に貢献している
のであれば何の問題もないと思うがね
金儲けなんて悪いことすれば幾らでも入手できるから

将来成長できる300万ならいいんじゃないの?

258 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:37:10 ID:KKEyKH95
>>256
転職って歯医者以外に?
まあ、あなたの事聞いてばかりでは何なんで、自分は公務員で年収約340。
それでも仕事キツくて転職考えてます。そう甘くはないだろうけど。精神的、肉体的にマイってしまったんで。

259 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:38:05 ID:VRtQUFvC
年収300万って入社1年目ぐらいの年収じゃないのか?

260 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:42:28 ID:T/q4vmcA
>>258
職場を変わるって意味での転職ですけど
さすがに畑違いのところには行けない
役立たずもいいとこだから

そろそろ親父の医院を継ごうかなあって思ってるところです

261 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:43:37 ID:T/q4vmcA
>>258
まあ公務員の方のことはよくわからないけど・・・
忙しいところは、ほんと忙しいみたいだし
ただ、公務員からの転職は厳しいと思いますよ

262 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:46:05 ID:KKEyKH95
>>261
ありがとうございます。まあ頑張ってみます。

263 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:49:17 ID:QcGsj4QH
将来成長できるって、もう30代だろw
人生成長し続けるのが当然だからよ、前から成長できなくて
30代にもなって年収300万円ってのは将来は望めないだろ。
それと年収500万稼ぐのがキツイと思ってる香具師は能力不足。
普通の会社に適応できない負け犬だって自分で言ってるようなもんだ。
仕事できないのは判るけどよぉ。もっと頑張ろうぜ!

264 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:51:16 ID:QcGsj4QH
なんかタイムリー? 37歳が危険だそうだ。

ttp://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/index.html

265 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 17:57:34 ID:QcGsj4QH
>>257
>周囲に迷惑をかけずに、社会に貢献している

大笑い。カッコイイ事書いてるつもりか?


周囲に迷惑をかけずってさ、既に迷惑だから。
もっとしっかり稼げよ!税金納めてる額少なすぎ。
低所得層がジジイ・ババアになったとき、誰が支えんの?
もともと低所得層は自分で生きていく生活力が乏しいんだからさ。
定年後にどうすんだよ!

頭悪すぎだよほんと。だから駄目なんだろうけどな


266 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:02:16 ID:KKEyKH95
>>263
君、結構偉そうなこと言ってるけど何やってる人?
金儲け(仕事)って大変な事なんじゃないの?それと「香具師」ってどういう意味?
  これのことだけど → >500万稼ぐのがキツイと思ってる香具師は能力不足。

267 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:09:59 ID:QcGsj4QH
>>266
普通にメーカー勤務の30歳、年収580万円。
補足:奴=ヤシ=香具師

あのさ、俺偉そうなんじゃなくて、マジで並かそれ以下だから。
30歳で300万円しか稼げないのは仕方ないとしてもさ、言い訳ばっかりだろ。
大学の同期で年収300万円台の香具師って1人も居ないぜ。
500万円稼ぐのがキツイって、徒競走で50m走るのが辛いから30mしか
走れませんって言ってるようなもんだ。基本的な能力が低すぎw

268 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:13:05 ID:QcGsj4QH
てか、ほんと年収300万円しか無い香具師で、
「俺等普通、500万稼ぐのキツイ」とか言ってる30代は
頭おかしいんじゃないか?
競争力無さ過ぎ。団塊ジュニアだろ?頑張ろうぜ!!

269 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:13:14 ID:KKEyKH95
>>267
それじゃー年収2億のプロ野球選手になり代わって言わせてもらいますw
お前みたいな年収580万の人間は香具師で能力不足w
(まぁプロ野球選手がこんな低次元なこと言う訳ないけどなw)

270 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:17:24 ID:QcGsj4QH
あと、田舎ならOKとか言ってる香具師も
そんな慰めなんか言ってやるなよ!
都会=人口多いわけだから、そこがボリュームゾーンだろ!
過疎な地方で生活するなら大丈夫なんて、例外的な話すんなって。
首都圏も名古屋も大阪近畿も大都市圏はそんなに違わないよ。
住宅費は若干違うかもしれないけどさ。土地代だけで上物等の
建築コストってそんなに大差ないわけなんだから。




271 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:21:21 ID:QcGsj4QH
ID:KKEyKH95

あ、あのさ・・香具師の使い方、間違ってるよ。。。

それとさ、頭悪いのわかるけど、良く読めよ。

俺自身もマジで能力が並かそれ以下だからって言ってるだろ!
ID:KKEyKH95、お前頭悪すぎ。だから稼ぎが悪すぎなんだろうけど。
もっと頑張れよぉ・・・

マジで日本はもう駄目だな。


272 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:24:25 ID:KKEyKH95
メーカーつったってパチンコメーカーからトヨタクラスまでピンからキリまであるけどな。
まぁどっちもはぶりがいいけどw

273 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:25:41 ID:QcGsj4QH
30歳以上で年収300万円の香具師!
特に35歳以上で年収300万円台の香具師!

頼む!!!!!

言い訳なんかしてないで、もっと気合い入れて頑張ってくれ!
責任重大だよ、社会貢献度低いし逃げてばかりの言い訳人生なんか
送らないでさ!
稼ぎの悪い香具師&稼ぐ気の無い働き盛りの30代は社会のダニだから
もっとガンバって!!

俺ももっと頑張るからさ、ほんと頼むよ!


274 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:29:27 ID:KKEyKH95
ID:QcGsj4QH
稼ぎがいいから頑張ってるとか、悪いから頑張ってないとかは間違いだろ。

 年収3,000万のホスト
 年収  300万の老人福祉施設勤務  ではお前から言わせるとホストが10倍頑張ってて価値があるって事だよなw

    寝言は寝てから言いなよwww

275 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:33:45 ID:QcGsj4QH
ID:KKEyKH95

マクロ的に考えようよ。
君、想像力低すぎ。
そうそう、ホストも駄目。
老人福祉施設勤務でも300万円しか化成で居ないのは駄目。

寝言じゃなくて、経済と社会の構成、人口動態の話から
稼ぎの悪い香具師は駄目だって言ってんの。

ID:KKEyKH95が頭悪いのは承知の上だけど、君、恥ずかしくないの?
俺の言ってることが間違ってるのかな?
君は感覚でモノ言ってるだけだって気が付いたほうがいいよ。


276 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:34:23 ID:QcGsj4QH
化成で居ないのは駄目・・
これ誤字な。

あー、めんどくせえ

277 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:37:01 ID:KKEyKH95
パチンコ業界は相当稼いでるみたいだけどどうよ?w  えっ?w

お前から言わせると頑張ってるだろwww

278 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:38:13 ID:QcGsj4QH
ID:KKEyKH95

俺がホスト駄目って言った理由・・もしかして君の頭じゃ判らないから
言っておくと、短命だから。生涯獲得年収が低いからってこと。
仕事に同義的な差が有るとかミクロの話じゃないの。
社会貢献という意味でいったら、ホストも老人福祉施設勤務も
メーカー勤務もプロ野球選手も、そもそも比較すること自体が
感情論の話でしかないから。普通はそんな比較はしないんだよ。
社会人としてそういった仕組みも理解して、もっと頑張れよ!!

279 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:39:15 ID:KKEyKH95
あとJTはどうよ?

あのなー世の中にはいくら稼いでたって必要のない企業はたくさんあるんだよ。

280 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:39:27 ID:QcGsj4QH
>>277

あ、やっぱりこいつ理解できていないんだ。
予想通りの馬鹿だな。

281 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:40:27 ID:KKEyKH95
それと同じでいくら稼いでたって必要のない人間もたくさんいるんだよ。

お前みたいになwww

282 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:40:52 ID:QcGsj4QH
ID:KKEyKH95

ニーズがあるから経済行為が成り立つ。
この意味を良く理解しておけ、馬鹿やろう。

やっぱり、頭の悪い香具師相手にしてるとつかれるな。
常識が通用しないからwww




283 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:41:54 ID:QcGsj4QH
ID:KKEyKH95

お前の言ってること、相当的外れだから。
いい加減気が付けよ

284 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:43:53 ID:QcGsj4QH
マトモな頭の香具師はいないのか?
自分にとって必要な仕事とそうじゃない仕事とかでしか
論じられない馬鹿じゃなくてさ!!!

年収低いと頭の出来が悪いのは判るけど、こりゃ国家の責任か。
ID:KKEyKH95のような馬鹿を生み出した。

あ、親の責任かwww

みんな! 頼むから頑張ってくれ!

285 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:44:01 ID:T/q4vmcA
>>282
応援したいのかけなしたいのかどっちなんだよ

286 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:44:02 ID:KKEyKH95
お前みたいな奴に580万も払ってる会社ってのも、ろくな会社じゃないんだろwww

287 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:46:43 ID:QcGsj4QH
>>285
すまん。俺が悪かった。ID:KKEyKH95みたいな馬鹿に付き合って連投しちまった。

応援したいというか、低所得にはもっと頑張ることを意識して欲しい。
30代にもなってこんなんでいいのか!!って。

288 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:50:08 ID:KKEyKH95
>>287
バカヤロー。公務員はなあー。32歳では警察だろうと教員だろうと300万ちょっとじゃ。
民間はええのー。 お前みたいな馬鹿でも580万ってか?

289 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:52:16 ID:T/q4vmcA
>>288
あれ? 職域加算てありませんでしたっけ?

290 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:52:36 ID:DzIjm8F9
もう終わり?

291 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:54:46 ID:DzIjm8F9
おもしろいから、もうちょっとやってよ さぁさぁ

292 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 18:55:13 ID:AN/+DYex
>>274  273、275はそういう意味で書いてるんじゃないと思うぜ。

漏れ、ホストや老人福祉施設勤務でどんな風に働いてるか知らんけど、ホスト
でそれだけもらってるってことは、それだけ需要があるってことでしょ。
つまり、大金をはらってでもサービス(癒しや楽しみ)を得たいという人がいるから
。藻前が、ホストクラブに行って癒されたいという気持ち(需要)があるか知らんけど
。そういう意味では社会に貢献してるよ。あっっ、こういうこと言うと、ディズニーランドと
同じか!!という反論があるだろうが、人を楽しませるという意味では共通している(子どもが
そこへホストクラブで楽しむことができないのは無論。)

頑張るということは必ずしも何滴汗を流したかということではないよ。楽しんで書いた
絵画だって、それを鑑賞したい(金を出してでも)という人が多ければ、年収1000万は得られるし、
社会や経済活動をしているといえる。

老人福祉活動は、残念ながら今のところ、大金出してまで得たいサービスとは思われてないということだ
(将来的にはカリスマ福祉士とかが出現するかも知れんが)。

 

年収3,000万のホスト
 年収  300万の老人福祉施設勤務

293 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 19:01:42 ID:KKEyKH95
俺も民間に転職しよ!!   やってられっかよw

294 :大人の名無しさん :2007/01/04(木) 19:07:41 ID:uXByC9oG
いるでしょ

295 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 19:18:50 ID:AXC+rUgv
公務員の年収が低いからって、それで叩くのはおかしいと思う。

実際は、公務員の給料下げて欲しい、クビも切ってほしい、でも仕事は今まで以上に
頼むって人がほとんどなんだから
そんなにいっぱい税金納めたいかね?

公務員に金稼げって主張してる人いる?
それならもう公務員じゃなくていいじゃん。
民間会社にして株式公開したほうがいい

296 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 19:27:27 ID:KKEyKH95
他所から

>217 :名無しさん@明日があるさ
公務員の給与規定もしらないで、勝手に妄想して僻まれても困るよ。
本屋の公務員誌でも見てくれば?
初任給15万とか16万。
30代半ばでも20万円台。
40代半ばでみんな30万代進出。
4年目の僕、年収ボーナス込んで250万ですけど。
しかも、マスコミのネタでやるような公務員の悪態は全公務員の中のほんの数名の人ですよ。
サービス残業で夜中まで全力で仕事してます。
辞めることも視野に入れてますが。

297 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 19:47:26 ID:AN/+DYex
>>295
今、日本は「大きな政府」から「小さな政府」へと移行している。つまり、金持ちから
金を巻き上げて(税金という名目で)、貧しい人へ分配(図書館無料利用、国道等の公共道路を
利用料を納税額で換算すると、貧しい人はほぼ無料で利用している。公共工事等)していたが、
これを減らそうとしている(「小さな政府」化)。つまり、金持ちから、あまりふんだくらない(金持ちに対する減税
:法人税減税、累進課税の最高税率の低率化)で、貧しい人にも施さない。

金をたくさん得られる才能のある人から、金を取らないで、その金でもっと稼いでもらう。金持ち=企業を含む、競争させ
それにより、雇用創出、よりよい商品、サービスを世に出してもらう。

国鉄が民営化したり、郵政民営化、高速道路民営化、談合の事実上の容認から非容認へは
小さな政府へと転換していることを意味している。

この流れからすれば、民にできることは民へ(公務員だったひとを民間企業へ)。郵便局(国家公務員)を郵便株式会社(会社員)へというのは
当然の流れ。

公務員が存在するから仕事があるのではなく、仕事があるから、公務員が存在する(公務員として採用される)のだ


298 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 19:59:04 ID:AXC+rUgv
>>297
第1節 小さな政府とは
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-00201.html
まぁ、ここ最近の日本政府がほんとに大きな政府なのかってことには疑問がありますけどね

それはともかく、公務員の年収が低いからって、それを叩くのはおかしなことでしょう?
この件に関してはどう思われますか?

299 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 20:14:39 ID:32rcucj0
噂になったID:KKEyKH95さんが面白いことを言っているスレはここですか?

300 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 20:15:48 ID:pb72Yofh
300



301 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 20:37:09 ID:KF0joazK
http://www.okayama-fureai.or.jp/index.html
無職のお前ら、ここで職員を募集しているぞ。

302 :297:2007/01/04(木) 20:39:44 ID:AN/+DYex
>>298
たしかに「小さな政府」化が進んで、最近ではすでに小さな政府かもしれない。
このスレの>>296を参考にすると、その低さに驚く。キャリア組とノンキャリの格差
が大きいように思われる。それは是正の必要有り。一般企業のように、実力主義的にしなきゃ
だめだろう。

また、Aという仕事を民間企業なら100人で行っている仕事を、200人で行っているという場合
(民間企業なら100人でしている、できると考えられる場合)、公務員はバッシングの対象になる。
一方、一人当たりの賃金は、後者のほうが安くなり、労働者個人(公務員)は不満だろう。
その点は、考察すべきでは? また、倒産、リストラの可能性がないという点では有利(生涯賃金が、同じ賃金をもらっている民間社員より有利)
も考えるべき

303 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 20:44:29 ID:EI0vOF5S
>>296
国家公務員なのかね?
市役所の連中は、鼻くそほじくって
あくび連発。仕事中にマインスイーパやって
卓球して、囲碁やって。
裏金つくってキャバクラ行き放題なんでしょ。
うらやま。

304 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 21:00:06 ID:AXC+rUgv
>>302
公務員バッシングの是非を問うているわけじゃないんです
公務員には非効率なところがあるから、それは是正していくべき

ただ、納税者は公務員にお金儲けを期待してるわけじゃないんですよ
お金儲けのネタがあるんだったら、民間に開放してほしい

しかも今は、「小さな政府」ってことで、クビも切れ、年収も手当ても削れって
言ってるわけですよ

そういう中で、公務員の人たちに、
「年収低いのはお前の努力が足りないからだ。必要とされてないからだ。」
って、要するに公務員なんか辞めて、民間で稼げってことですかね?

彼は言わないけど公務員の中には、30代で年収500万貰ってる人もいるし、
40代で年収700万もらってる人もいる。公務員といっても地方自治体によっ
ても違うし、キャリアかノンキャリかでも違うし、専門かどうかでも違う。

金貰ってりゃ偉いってんなら、就業時間中に組合活動政治活動やって、
ロクに仕事せずに年収700も800も貰ってる連中が偉いってことになりますよ。
彼のように真面目に仕事してる公務員は、ほんといい面の皮ですね

305 :297,302:2007/01/04(木) 21:26:16 ID:AN/+DYex
>>公務員には非効率なところがあるから、それは是正していくべき 。
納税者は公務員にお金儲けを期待してるわけじゃないんですよ
「小さな政府」ってことで、クビも切れ、年収も手当ても削れって
言ってるわけですよ

ごもっとも!!民間会社では、効率性を重視するからコスト(人件費等)を減らし、
利益をとろうとする。国民は公務員に利益を出すことを要求していない。となると、

効率性(公務員をクビ)→公務員一人当たり賃金下げる(利益が見込めない・見込まないので)

の際限なき循環となり、国民への奉仕員というより、国民の奴隷となりかねない。
そこで、人事院勧告という制度があるのでは?(人事院が市場調査をし、賃金が民間より高いか低いかを
判断し、公務員賃金を上下させる。ストライキが禁止されていることの見返りという側面もある)

>>地方自治体によっても違う

民間会社も同じ仕事してても、その会社規模によって賃金が違うことは多い。

>>金貰ってりゃ偉いってんなら、就業時間中に組合活動政治活動やって、
ロクに仕事せずに年収700も800も貰ってる連中が偉いってことになりますよ

完全なる論外。労働時間中に他の会社でバイトやって稼いでるようなもの。それは
法に違反します。違法行為をしないで競争するというのは言うまでもない



306 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 21:33:39 ID:AXC+rUgv
>>305
人事院勧告に関しては、トリックがあります。ここでは触れませんが、興味があったら
調べてみてください。終業時間中に政治活動組合活動をやってる団体はあります。こ
れも詳細は省きますので、もし興味があれば調べてみてください。
労働三権の適用除外に関しても、今、議論が行われているところです。安倍政権は、
民主党対策に、公務員問題を持ってくるらしいので、参議院戦前になったら、また大き
く取り上げられることでしょう。

ここで問題なのは、そんなことじゃないんですよ。
低収入で真面目に仕事してる公務員の方に、文句つけてる方々の見識を問うているの
ですよ。

307 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 21:49:57 ID:AN/+DYex
>>306低収入で真面目に仕事してる公務員の方に、文句つけてる方々の見識を問うているの

まあな。藻前の気持ちはよくわかる。民間、公務員問わず、低賃金で 真面目に仕事してる
ひとに文句言ってるやつはよくないな。年収1000万のやつだって、1億のやつに文句言われたくないよな。
まじめにやってるのにって思うよな。わかるよわかる。俺は>>143でもある(143を書いたのは漏れだ)
藻前に友情を感じたよ。>>143を読んでくれ

308 :297,302:2007/01/04(木) 21:56:13 ID:AN/+DYex
>>306
>>231も俺だよ。読んでくれ

309 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 22:03:05 ID:AXC+rUgv
了解しました。
お金稼ぐのは大変ですが、体に気をつけて頑張ってください

310 :297,302:2007/01/04(木) 22:04:44 ID:AN/+DYex
>>309
藻前はどこに住んでるんだい?俺、名古屋。もともと千葉なんだが転勤で。

311 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 22:17:31 ID:9RQrYoQl
>>305
「小さな政府」というのは公務員の給料を減らせって意味じゃないよ?
(いや、給料もあくまで「ついでに」減るだろうけど)

警察とか消防、裁判所、国防等の必要最低限の行政以外は行わないってこと。
いわゆる夜警国家ってヤツだ。

主として削られるは、社会権。
憲法で言えば25条(生存権)、26条(教育を受ける権利)、28条(労働者の権利)あたり。
究極の小さな政府「夜警国家」ではこんな機能を国は持っていなかった。

これを削られると、生活保護の受給額が減る。又は受給できる人が少なくなる。
公的年金の受給額が少なくなる。医療費の自己負担額は上がる。
自己負担が原則になるので、国公立学校でも学費は上がる。
国が労使関係に介入しなくなるので、労働条件が悪くなる。

こういう悪影響が出てくる。
行政がなんぼ非効率でも、税金ってのは累進課税なので、金持ちからとって貧乏人にまわすってのがその本質。
小さな政府はこの機能を弱めるわけだから、当然ながら格差は開いていく。
金持ちが小さな政府を望むのは当然だけど、貧乏人で小さな政府を望むのは無知ゆえの行動以外の何物でもないと思う。

312 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 22:34:30 ID:iuCEhVKx
あー、盛り上がってるところ悪いんだが、そろそろエエかい?


ス レ 違 い 。 空 気 嫁


313 :大人の名無しさん :2007/01/04(木) 23:42:00 ID:S796uCsO
ごめん、教えてくれ。
「額面」って何?

314 :大人の名無しさん:2007/01/04(木) 23:51:57 ID:eyQMdpmB
額面=給料の額。支給額。
手取り=額面から税金やら何やら差し引かれて、実際に手元にはいる額。
30代で知らないのはちょっとイタイ。

315 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 00:20:14 ID:GRfjI6ne
>>273
俺34歳で年収370万程だけどな。
一応、誰でも知ってる大手の会社に勤務してるんだがなw

316 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 00:22:48 ID:GRfjI6ne
>>278
生涯年収ねぇ
サラリーマンの生涯年収2億〜3億のはずだったよな?
ホストなんて、数年でリーマンの生涯年収より稼ぐんじゃね?



317 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 00:31:23 ID:rHhHTGOa
まぁ、大手企業つったって例えば幸楽苑なんて東証一部だけど平均年収は340万だもんなぁ。

318 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 00:33:03 ID:OTbgKZdx
当方28。就職氷河期最悪なころ卒業。
たまたまググったらこのスレが出たので。

(大卒新卒求人倍率)
 卒年  倍率   
、87 2,34 42歳  、97 1,45 32歳
、88 2,48 41歳  、98 1,68 31歳
、89 2,68 40歳  、99 1,25 30歳
、90 2,77 39歳  、00 0,99 29歳
、91 2,86 38歳  、01 1,09 28歳
、92 2,41 37歳  、02 1,33 27歳
、93 1,91 36歳  、03 1,30 26歳
、94 1,55 35歳  、04 1,35 25歳
、95 1,20 34歳  、05 1,37 24歳
、96 1,08 33歳  、06 1,60 23歳
              、07 1,89 22歳

30代でも前半と後半じゃ天と地ほど違う。
バブル入社で300万以上行ってないのは努力不足能力不足だろうけど
前半で300万円台だったら普通じゃないの?

319 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 00:48:59 ID:dZdHdUBr
>>318
グーグルにひっかかるとは・・・って当たり前か・・・

まあこのスレはまだいいほうですよ
参考までにこちらのスレも見てください

てか年収どれくらい欲しいの4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164005297/

314 名前:愛と死の名無しさん[] 投稿日:2007/01/04(木) 15:32:24
>>310
高卒やニート経験者も含まれているでしょ?
そういう平均値が500万ぐらいなのは知っているよ。
でもそんな平均は私の人生には関係ない。
10人に一人がニートなんだよ。
ニート経験者は勤続年数が低いし、所得が低い。
てか30歳で500万なら、私の方が給与高い。
平均って、いつも恐ろしく低いよね。テストの平均点もさ、
勉強した人の平均点じゃないじゃない。
授業中も居眠り、テスト勉強も勉強しない人の点数も含まれているじゃない。
そんな平均値より高いか低いかなんて関係ないよ。
実際大学時代の同級生の給与は30チョイのときに700弱あった。
自分は女なんで500ちょっとあった。今は結婚して契約社員で400弱だけど。

320 :その1:2007/01/05(金) 00:52:20 ID:fNiBz1Xc
誰もが気づいているっていうか、いまさら言われたくないって思うかも。
というか、スレよく読まずにカキコ。

昔から言われているけど、大卒か高卒かで、「ほぼ」年収って違うよね。
大卒と高卒でそんなに実力が違わないとしても、世の中そういうもんだったりするのは、
いまだに続いているよね。

どんな企業に入るかで、「ほぼ」年収って違うよね。
たとえ実力が同じだとしても、企業の利益率の違いによって、思いっきり違ったり
するのは、今でもよく聞く話だよね。

世の中実力主義だっていうし、実力に応じた報酬が与えられるべきだって俺も思うけど、
現実には、実力以前に大卒か高卒か、もしくは就職企業の利益率の違いによって、
年収って違う。(まぁ企業体質とか、将来性とか、いろいろあるんだけど)

年収の違いは、主に利益率の違いから(といか業種の違い)からでるのものであって、
100パーセント実力によるものではない。
(実力よるところを、全否定しているわけではないが)
(ちなみに、ここに、公務員が絡むとややこしくなる)



321 :その2:2007/01/05(金) 00:52:51 ID:fNiBz1Xc
利益率の高い企業に就職することが実力だといえば、まぁそれはそのとおりだと思うが、
とんでもなくセンスのない馬鹿も、利益率の高い企業に就職していたりするのも事実だ。
(たとえば、煽ってたあいつとか)

年収300万台でも十分生きて生きるし、楽しみなんて人それぞれ。ただし、地方-都会とか、子持ち-独身、
パラサイト-一人暮らしとか、いろんなケースがあるから、単純に答えがでないだけ。

下手に、実力主義とかいう言説が多いから、センスのない馬鹿がえらそうにするんだよな。
20代でも、高卒でも、ものすごく実力があって、安い年収の奴結構いるんだよな。日本の損失だぜ。
どうしようもない馬鹿も多いが。

ちなみに、俺は帝大卒、職を転々としてきた34歳独身一人暮らしなので、年収は、300万代だけど、限りなく
400万に近い感じ。

>>318
まぁ失われた世代は、俺くらい(現34歳)くらいから始まってるらしいから、前半と後半で違うのかも。


322 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 01:01:00 ID:fNiBz1Xc
誤)パラサイト-一人暮らし
正) パラサイト-家族もち

ごめん、酔ってるので寝る。

323 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 11:56:17 ID:iJ4AcBQp
>>321
旧帝大卒・34歳で400万に限りなく近いですか?
君と同じ年齢で、日経新聞の記者の息子で慶応大学商学部出身で
某財閥系倉庫会社在職のおに〜さんは、年収550万だってさ。
本人曰く、この程度の仕事で500万稼げるなんて・・・
と。世の中、舐めていましたぜw

324 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 21:03:28 ID:WZcS1RzQ
地方国立大卒の39歳。
18年の給与支給総額は590万ちょっとでした。
まあ、いろんな手当てを込みでの額のようだけど。

しかし、そうすると漏れって恵まれている立場なの?
そんな自覚無かったんだが・・・。

325 :大人の名無しさん:2007/01/05(金) 21:06:02 ID:dZdHdUBr
>>324
バブル、バブル以前の感覚でモノ言ってると、氷河期組に叩かれますよ

326 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 00:06:48 ID:RUeVfR1S
結局この手のスレは324に代表されるように
それなりに稼いでいる人間の自己満足の場になってしまうよね。

327 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 00:12:30 ID:2w1PySHf
257です。社会貢献=ニーズ云々で語る頭の弱い方がいるスレはここですね
老人福祉よりもホストが社会の役に立っていると考えるゆとり世代ですね?
ゆとり世代の考え方は恐ろしいですね 30歳でその考え方ですか・・・orz
煽りとしても酷い煽りですね。

普通のメーカーで580万と書いた後に
自分が他社に攻撃受けるのが怖いのか自分は並み以下ですか・・・
確かに並み以下だと思います 収入よりも特に「知性」がね

俺は、低所得でも誰かの会社で働いていて言われるがままの700万よりも
自分で会社を作って300万稼いでいる奴の方が偉いと思うよ
まぁ、何も理由もなくアルバイトとかでダラダラと稼いでいて300万だったら
「人生終わってんなぁ」とは思うけど。
年収云々であんまり判断は出来ないと思いますけどね
まぁ、でも300万の奴は頑張れとしか書けないけどな



328 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 00:19:20 ID:Yf10ZAHr
>>326
そんなのは、軽くスルーすればいいじゃん。


329 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 00:57:35 ID:ST4oLmG1
>>327
煽ってる連中は三十路後半のバブル系らしいから、ゆとりではなさそうだけどな
「俺でもできたんだから、お前らも頑張れ」
って、時代背景違うだろうに
なんつーかもう、おじいちゃんと話してる感じになってくる

本当に頭悪い連中が暴れてるのはここ

てか年収どれくらい欲しいの4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164005297/

398 名前:愛と死の名無しさん[] 投稿日:2007/01/05(金) 17:29:49
日本で言われてるホワイトカラーって本来アメリカで使われてるホワイトカラーと
意味が違うからややこしくない?
意味が違うなら別の言葉にすればいいのに。

399 名前:愛と死の名無しさん[] 投稿日:2007/01/05(金) 19:47:17
禿同。
日本のいうホワイトカラーはドカチンじゃないぐらいの言葉。
だからバス運転手をバス運転手じゃないってレベルのホワイトカラーだと
思い込んでいるおばかさんが、
俺はホワイトカラーなのにこんな給料しかもらっていないのに
ブルーワーカーの運転手がこんなにもらってるって抜かしているんだとおもう。

ホワイトカラーだったら、そんな給料なわけないだろ!って話。
大した仕事が出来ない、変わりはいくらでもいる職種だから、運転よりレベルの低い仕事だから
給料低いのにw

運転手より給料低いのに自分を大卒ってだけで
ホワイトカラーって思い込んでいる奴笑える

330 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 05:52:20 ID:zhI+impL
公務員で低収入なんてありえん。なに寝ぼけたこといってんだ。


331 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 09:03:52 ID:lx7nvVRn
>>330
漏れが大学を卒業する時(平成元年)、公務員は薄給の代名詞だった。
みんなは証券会社とかソフト開発へ流れていったものだが。

連中の給与は昔とたぶん変わってない。
民間の給与が下がり続けているだけで。

当時、こんな状況になるのを予測するのは難しかっただろうけどな。

332 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 09:41:01 ID:WLcFpWY8
逆を言えば民間企業が極端に上がる可能性も・・・
イヤ!ナイナイ

333 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 10:00:42 ID:e+dAj4tD
年収>>333マソ

334 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 10:22:33 ID:ZqOeUyWq
性別:男
年齢:35
地域:東京
業種:ローヤー(日・NY)
役職:P
年収:3000万〜(upsideは年による)
残業:年間労働時間4000
貯金:17000万
借金:0
学歴:東大、米院
家族:独身
休日:仕事、ドライブ、デート
有給:なし
一言:不安定な仕事

335 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 10:48:03 ID:w9nR6tD7
大手銀行勤務なら普通に35歳で1000万円ぐらいだよな。
300万円って22歳新卒の初任給より低いだろwwww


336 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 10:58:41 ID:aCIyzvr1
新潟の方で木っ端役人やっている夫婦がいるが、諸手当合わせて年間2000万近いそうな。
まさに現代の貴族だな。
公務員の給料は安い!!!って言っているのは工作員か、手当てを抜いた額で言っているだけだろ。


337 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 11:21:01 ID:89+lvwmk
ピンキリって意味わかる?

338 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 11:27:54 ID:QAt3nvAg
>>336
>手当てを抜いた額で言っているだけだろ。

ここでは手当てを抜くが本業では手を抜く公務員w

339 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 11:48:22 ID:feOxfshW
↑うまいっ

340 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 13:14:31 ID:zhI+impL
公務員が低所得だとかぬかすやつは夕張とかの例外ばかり引き合いにだすんだろ。
共産党と公務員だけは信用できん。

341 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 15:12:12 ID:Yf10ZAHr
500万1000万貰っていても、自分たちは心の底から低所得と思ってる。
それが公務員。

342 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 19:11:44 ID:lWJTiVc0
>>336
信用できる相手、自分の小学校や中学校の恩師とかに
先生の年収って1000万円もあるって本当ですか?とかいっぺん聞いてみ?

漏れは、大人になってのその程度のオツムなのかと、哀れみの目で見られるのが嫌だから聞けないけど。

343 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 19:20:00 ID:B/8kdFI8
一生懸命見当違いの努力をして税金を無駄にして、自分たちは心の底から
国民のためにがんばっていると思っているのが公務員


344 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 20:03:43 ID:wLovr4BU
ま、公務員はウゼーってことで強引にFA

345 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:08:15 ID:mfkSLIwj
どんなに言い訳かましても
300マンは低所得に違いないっす
そんなことは判ってるよ自分でも
漏れももっと稼げるようになりたいよ

346 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:08:17 ID:+Bmh4Z1E
東京で世帯年収300だったら、親の援助(どっかにタダですまわせて
もらってるとか)がなかったら、かなり終わってるよね。とゆうか正直
ワーキングプア。共働きで400程度じゃ結婚はできても子供は無理。
世帯収入500越えて住宅費負担が低くて車がなければ一人はなんとか
産めるよね。でも二人は厳しい。ウチは住宅費負担が5万以下、車無しの
世帯収入550なので、一人作ったケド、もう一人作る勇気はない。
独り身で実家にパラサイトしてて、親の持ち家そのまま継ぐ予定の人なら
可処分所得的に平均ぽい感じになるのかな?いやいや。東京じゃそれでも
せめて400はないと普通じゃない気がするんだけど。
二十代ならともかく、三十路板でこのスレタイは自虐ネタ?

347 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:10:57 ID:mfkSLIwj
判ってるよ
このままじゃ結婚できないって
けど簡単にはいかないよ
30才で330マンしか稼げないのは
自分でも能力ないなって痛感してる
将来どうすっかな

348 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:17:24 ID:7z+U/549
>>346
東京って、そんなにお金かかるかね?
住宅代がバカ高いから?

>>347
後、20年もしたら、就業人口の8割が年収300万以下になるよ
このままいけばね

349 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:23:49 ID:mfkSLIwj
20年後に皆と同じじゃ
やばいよ
俺50才じゃん。
俺が50才のときに
30才の奴と同程度じゃ
終わりだよ
焦っちゃうけど打つ手が無い俺

350 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:25:55 ID:mfkSLIwj
結婚も出来ない
昔のダチは出世
子供もいないまま
親も死んじゃって
俺どうすんだろ
転職しようにも履歴書スッカラカン
うーむ

351 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:35:38 ID:BOjuY85U
30歳で300万台のやつって多いのか?
もちろん正社員、男で

352 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:38:31 ID:7z+U/549
>>351
厚生労働省や国税庁が統計データ出してるから見てこいや

353 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 21:57:45 ID:BOjuY85U
>>352
俺は新卒初年度年収450万超えたが
300万台は女社員の平均年収だろ


354 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 22:03:51 ID:mfkSLIwj
うらやましい
俺のダチもそんな感じ
300マン台はご祝儀出すのも辛い
500マン超えの奴も沢山いるし
フリーターとか下見てると少し安心
勤め先の同類しか話せる相手いないし
どんどん置いてかれてる気がする

355 :大人の名無しさん:2007/01/06(土) 23:17:47 ID:ST4oLmG1
>>353
だあから、データ見てこりゃいいだろが
平均だのなんだのが知りたけりゃ自分でデータ見ろ

356 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 08:10:33 ID:pjXX4fNV
ちょっと聞きたい。
「年収」って、税や保険料を引く前の金額の合計、引いた後の金額の合計?
通勤手当とかは含むの?本俸のみの合計?
手取りの額の合計と考えたら良いの?その辺がよく分からんのだが・・・。

357 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 08:18:29 ID:qslAF4v9
租税・社会保険料などを控除する前の名目的な金額をさすよ。いわゆる「額面」。
横の比較がしやすいから。
実費補償の通勤手当は本来除くべきだが、それほど多額にはならないのでは?

358 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 08:49:14 ID:btLa8Uj8
公務員なんて身分保障あるだろ、なに寝ぼけたこといってんだ。
やつらは税金ドロ。公務員なんて必要ない。

359 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 09:18:09 ID:07W20EkJ
今、正社員じゃない奴は何でも良いから正社員になれ!!
って警鐘なんじゃないの?
フリーターやニートが生きて行けない国になるんじゃないかなぁ…


360 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 10:12:53 ID:I8owAuSj
>>359
そりゃ総選挙のとき、小さな政府で良いって国民が同意したんだから、
生きていけなくないような国になるのは当たり前でしょ。
小さな政府=国の助けなんて要りませんってことだからね。

賛成したニートやフリーターは、自業自得としか言えない。
反対していたニートやフリーターにはお気の毒様だと思うけどね。

361 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 10:19:09 ID:I8owAuSj
>>358
公務員なんて要らないの?
俺は欲しいけどな。
子供はできれば学費が安い公立学校に行かせたいし、
介護サービスも公的サービスを使いたい。
一人っ子なんでゆくゆくは一人で両親の面倒を見なくちゃいけないんだ。嫁さんに頼るのにも限度がある。

君みたいな金持ちなら、自分の金で私立の学校にやり、
有料老人ホームとかも利用できるだろうけど、こっちはあんまり経済力が無いものでね。

362 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 11:16:58 ID:nV2doTF1
>>241
借金いくらくらいあるの?

363 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 22:12:18 ID:L80j3Xng
あのね、漏れ年収770マソだけど全然余裕ないよ。
年収じゃなくて可処分所得で比較しなきゃ意味なくね?
家賃9マソ自腹で払ってる漏れと、社宅で1マソしか払ってない
年収670マソは同じだべ?
もっと言えば、漏れのほうが税金もろもろ高いから漏れのほうが苦しくね?
あぁ〜福利厚生しっかりしている会社にすればよかったな・・・。

364 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 23:02:36 ID:X7FBVnFt
年収300マンじゃ福利厚生もへったくれも無い
低学歴 低能力 低所得 の三重苦
生活力 打開力 忍耐力 は持ちあわせていないから

人生あきらめるしかない。



365 :大人の名無しさん:2007/01/07(日) 23:02:59 ID:fvz1zgBw


http://893fan.com

366 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 03:14:59 ID:B4Rj1UIS
>>363
可処分所得で比較しようとすると、いろんな条件列挙しなきゃなんない
から、比較が難しくなってくる。
額面での比較がもっとも簡単

まあ、770万と670万の可処分所得は条件によっては一緒かもしれんが、
300万とは違うからね。大雑把な比較にはなる。

367 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 03:54:44 ID:8IkTrb4Z
残業カットの法案通ったら状況変わるかな?

368 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 08:00:55 ID:CZ7x/uR1
>>367
WCEは勘弁してほしい。所得の四分の一がカットされてしまう。
残業手当も生活給になっている実情をいまさらながら実感。

新卒後しばらくは、自分も年収300万円だったよ。首都圏一人暮らし。
にんじんを千切りにしてポン酢で食べるのが唯一のご馳走だった。
いまもスーパーの半額シールにはカルタクイーンなみに目ざといw

仮に1000万円になったとしても、「スーパーの特売日を気にしなくていい」とか
そのレベルで、極端に裕福になる感じはしないなあ。良くも悪くもそういう社会じゃないか?

369 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 11:12:06 ID:B4Rj1UIS
>>368
贅沢とか生活レベルってのは人それぞれだから
俺からしたら、「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」って言ってるだけにしか見えん。
都会暮らしは家賃に金かかるから大変だなとは思うけどね

370 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 12:49:14 ID:JJZf4y2o
>新卒後しばらくは、自分も年収300万円だったよ。首都圏一人暮らし。

それは裕福な暮らしができたろうなあ。
100万は余計だね。

371 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 14:56:24 ID:8M+pSouO
裕福の基準が恐ろしく低いのがこのスレ。

372 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 16:54:41 ID:Ch6B+hGa
世帯年収500あっても子供がいてローン抱えてたら、全く裕福感ないしねぇ。
年収600あっても子供+ローン+車なんてなってたらやっぱり裕福感ないわなぁ。
年収600以上あって、車くらいしかお金かからなければ今の可処分所得的には
裕福感あるだろうけど、孤独だったら自己責任で老後資金と医療費貯めなきゃ
いけないしねぇ。子梨共働きで世帯年収700以上あっても、それはそれで二人分
の老後資金が必要なわけだし。なんだかんだで、1000万以下程度の年収じゃ
日本では老後に不透明感がありすぎて、真の裕福感は感じられない構造なんだな。

373 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 16:56:55 ID:8M+pSouO
そんな日本で年収300じゃ終わってるってことだわな。
完封負けに近いな。

374 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 17:13:25 ID:CZ7x/uR1
>>372
死がなぜ怖いか、という問いに対する答えとして、「死後どうなるか分からないから」と
いうのがあるが、「老後」に当てはめても同じだよな。

手元にキャッシュがあっても、"将来どうなるか分からないから蓄えておかなければ"
晩秋のリスのように不安感に苛まれて、これで満ち足りたという感じはほんとに無い。
年収200とかだと、セーフティネットがすぐ近くに見えてかえって気楽かもしれん。

375 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 18:08:07 ID:79tRkLD8
321じゃないけど
おいら 地帝出身33歳(仕事初めて11年目)
1ヶ月29万×12ヶ月+賞与1.2か月分で380万余り

ちなみに
金融資産1900万
家は父親所有しており一家五人(祖母、両親、私、妹)で暮らしています。

376 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 21:51:56 ID:Q8xUB+HW
300万は超えているけど、明らかに負け組の方だな。
営業成績次第の所もあるから、がんばるしかないんだけど。
昨年12月は調子よかった。もう少し早くスパートかかってればなぁぁ。

377 :大人の名無しさん:2007/01/08(月) 22:14:12 ID:LAa9PJm7
33歳。独身。年収は370万(見込み)。
未経験1年目にしては必要十分な額。
ちなみに今月終了で1年。
どうよ。

378 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 00:04:57 ID:q/O3DTmu
東京にいた頃は年収4000万強あって、俺って勝ち組みとか鼻高々だった。
もちろんそれだけ働いてたけど。
で、親が体調を崩したのをきっかけに田舎にUターンして、年収が300万ちょいになった。
数年間、完全に腐ってた。
「なんで俺が・・・なんで俺が300万なんだよ」って。
周りの連中も小馬鹿にした。
「向上心の無い奴らだ」「無能だ」と。
でもね、やけ酒飲んだり色々苦しんだけど、やっと分かったんだ。自分の薄っぺらさが。
要は「自分」を評価する基準が「お金」しかなかったんだよね。
簡単な理由だけど、頭じゃなくて心(?)で分かるまで時間かかったなあ。
稼いでる人間にこれを語ったところで、負け犬の遠吠えにしか聞こえないと思うけど、
むしろ、それでいいとさえ思う。
嫁もいねーし、子供もいないけど、やわらかな時間につつまれて俺は今、幸せだな。
なんと言っても、畑で作った野菜がうまいw

379 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 01:05:27 ID:wfE/dibm
ハァハァ(*´д`*)━( *´д )━(  *´)━(  )━(゚   )━(Д゚  )━( ゚Д゚ )ハァ?

βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

380 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 07:14:53 ID:22hDbgZG
>自分の薄っぺらさが。

ホントに薄っぺらだな

381 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 10:48:15 ID:VWx5TjTZ
>>378
年収4000万は一人じゃ稼げないっしょ。人を雇用していたと思われる。その方たちは
全員解雇?


382 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 16:20:35 ID:EZtghlcm
↑ええ?なぜに経営者だと決め付けてるの?

かなり少ないけどサラリーマンでも年棒それ位の人もいるよ
ただし長期的にその年収もらえるかはわからないしパフォーマンス次第では
クビになるかもしれないけど。



383 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 22:22:28 ID:8vr7oBQY
4000万ってのはネタだと思われ。

仮に事実だとしても・・・初年度からいきなり4000万ってのは考えられない。
数年はン千万の年収が続いてその額になったはずだ。
とすれば、すでに1億以上は優に稼いでいるはずで、その後300万の仕事などせずとも食って行けそうなものだが。

384 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 22:47:11 ID:cW6t0F08
いいマンション住んで、ウン十万のスーツを着ていたら、貯金0も考えられる

385 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 23:05:06 ID:8vr7oBQY
年収4000万が体調を崩しただけで貯金ゼロってか?
年収300万のこのスレの住人と同じ物差しで考えちゃいけないよ、君。

平成18年の給与支払総額がたったの590万ぽっちの漏れでも、
積立貯金は1千数百万はあるわけなんだが。
年収4000万って話がマジなら、貯金が1億あったって不思議じゃない。

高額所得者であるほど、万が一の蓄財はキチンとしているもんだ。オフショア・ファンドとかにな。

386 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 23:08:24 ID:8vr7oBQY
>年収4000万って話がマジなら、

まあ、漏れは↑この話、まったく本気にしてないけどな
どこへ勤めてたってんだよ?ゴールドマンサックスか?w

387 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 23:31:36 ID:cW6t0F08
>>385
それは君がストック型人間だからだろう。金があるだけ使って何が悪いと言い放つ人もいっぱいいる。

388 :大人の名無しさん:2007/01/09(火) 23:34:24 ID:cW6t0F08
難病のさくらちゃんの親も、結構いい收入なのに貯金が無くてごちゃごちゃしてただろう。
ああいうのでさわぐのは嫌いだから、詳細は知らないが持ち家はありだったか。

389 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 06:54:25 ID:oKrYtaxX
378みたいな戯言を本気にしている椰子がマジで居るのか?自演じゃなくて?
他人の言うハッタリとリアルの区別もつかないようだから、年収が300万ぽっちなんだYO。

390 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 14:46:40 ID:gUE029XL
4000万稼いでる人間にとっては590万なんてせいぜい洋服代くらいで、2000万くらい旅行や趣味に
使ってるかもしれないよw 自分の周りで稼いでる人間はがんがん使って投資なんかもして
さらに稼ぐ、あるいは借金持ちみたいなのが多いよ。お金は使う人のところに入ってくるってのは
ホントかもなあと思う。まあ自分には関係ない世界だけどね。

391 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 17:07:21 ID:2qGSRkz7
年収300万って大学時代のバイト代より低いわ。

女だけど、月平均20時間の残業込み、初任給が350万だったよ。
年収300万が男だとしたら、どんな学歴で、どんな職業なんだ?

392 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 17:13:02 ID:gUE029XL
年齢きいてもいい?30と39では多分年収300万に対して印象かなり違うと思う。
私33だけど、この年収をそこまで頭ごなしに見下せない。

393 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 17:14:49 ID:ibidOK64
東京MARCHの中の法学部卒業で自営業でつ 
年収は300万までいかない orz

394 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 22:27:00 ID:elQFvCry
私の今おつきあいしている人はこの年収帯です。
共働き前提じゃないと、子供を産み育てるのは難しいよね。

395 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 23:31:23 ID:sYtiSscM
大都市圏に住むのであれば、300万円(税込)だとちょっと大変でしょうね。
彼氏が35歳迄であれば転職も検討して状況を変えて貰うのも良いかもしれないですね。


396 :大人の名無しさん:2007/01/10(水) 23:38:03 ID:UpTAgjo4
>>391
バブルの時代の人ですか
こんなこと言う馬鹿がいるから、他の同年代の奴らも一まとめにして嫌悪される

397 :大人の名無しさん:2007/01/11(木) 05:03:28 ID:rQ5E8Wel
てかバブル期でも300万はいかないだろ
むしろそんなの人には言えないバイトだよ

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