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ジョンとポールってどっちがすんげーの?

1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/17(日) 23:57:51 ID:???
ビーツ初心者です。
ライブ見て思ったんだけどポールの方が目立ってるし歌もメインっぽくないかい?

2 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:01:10 ID:???
どっちも凄いです

3 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:02:05 ID:vstGu9Qe
>>1
ぎゃあああああああああああああ
dsあふぁsfあsふぁ」s朝sファさzさsふぁさsふぁsふぁsふぁsふぁsf亜sファsファzvjんjkcなskjcなkjc亜kc亜kc亜ksdxc
sファsファさsファsふぁささsふぁさあああふぁsふぁ
sふぁさ

違法ウdskdsんmlksンmdskdmskdんmskどあんどkじゃsんだkjsんだkjsdなk
ッサfmskランマlkscなkjsんfかksんかjksfcなjkscなkjscなjsfcな
zsファsファsファskfcな次fbんじあsfb歩sbふぁhysvbふぁhsbふぁkjsdbなjkscなkjscn
bdfgbdffgbdfbdfbd

4 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:05:08 ID:???
誘導
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!18
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162048718/

5 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:44:42 ID:???
以下、荒らしが有効活用します

6 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 08:39:08 ID:vrPYyqM1
ライブではポール。
映画ではリンゴ。
取材・広報ではジョン。
業界関係企画ではジョージが目立っています。

7 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 10:42:48 ID:QWYQo48t
ジョン凡人 ポール天才

8 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 10:53:01 ID:???
それぞれ違うオーラを持ってるからくらべるなんて野暮
どっちも凄い

9 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 10:54:56 ID:???
リンゴが一番すごい

10 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 20:26:19 ID:???
>>7
基地外

11 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/20(水) 10:38:13 ID:???
>>10
くやしいんだなw

12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:01:28 ID:4ib7NPpK
作家(作詞・作曲家)としてはジョン
ミュージシャン(編曲・演奏家)としてはポール

ロック・ヴォーカリストとしてはジョン
スタンダードシンガーとしてはポール      という感じ

13 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:14:31 ID:M9ggniTo
圧倒的にポールのほうが才能あると思うんだが・・。
まあ初期の楽曲のほとんどを作ったのはジョンという
歴然とした事実は認めざるを得ないが
ソロになってからのジョンは好きでないので。

ポールのほうがボーカリストとしてプレイヤーとして
ミュージシャンとしての才能は圧倒的なものがある
と思う。正直はるかに声域も広いし
ピアノやベースも実に立派なもんだ。

14 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:19:07 ID:???
どっちもすごいでFA
これは議論しても平行線たどるから無駄

15 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:25:09 ID:I3MGYihF
声域が広くても声に力や訴求力なけりゃそれは才能じゃない。ポールは上手いだけ。
プレイヤーとして上手くても、曲に力や訴求力がないと通じない。ポールは作詞作曲が正直下手。

16 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:30:55 ID:4ib7NPpK
>>13
残念ながら真に創造的な楽曲を作ったのは、もっぱらジョンだった。
時の経過とともに、その評価は世界的に確定しつつある。

上手いミュージシャンはいくらもいるが、天才はあまりいない。

17 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:39:14 ID:4ib7NPpK
ポールは、ロックボーカリストとしては、ダメだろ。作り声になっちゃう。
バラードシンガーとしても、凄く上手くはない。
ジョンのバラードも結構いい。

18 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:50:38 ID:???
そう、前からポールの弱点は作り声だと思ってた。

基本の声のインパクトが弱いと思う。反面、作り声は多彩でその分、曲風も多彩だが、
雑多な印象も出てしまう。ソロだと器用な声帯と作風がうるさく感じる。

19 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:21:07 ID:4ib7NPpK
ポールの声にはアタック感がないから、黒っぽい鼻にかかった作り声でやってたが
そもそも地声がロックなジョンには勝てないよ、誰もw声が電気を帯びてるから。
だからこそポールは偉大なバラードシンガーになったんだろうが


20 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:26:40 ID:???
「Yesterday」も「Let it be」も「Hey Jude」もポールが作ったんだよな。
やっぱり、ポールの方が上なのでは?

21 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:31:38 ID:I3MGYihF
スタンダードナンバーっぽいやつではポールが上。似たような曲は溢れてるし、作れるが。
ジョンはあんな曲作れる奴はこいつだけってぐらい個性的。真似できない。

22 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:49:13 ID:???
だから比べる時点で間違ってる
どちらも凄い存在だもん

23 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:50:46 ID:4ib7NPpK
>>20
それだったらポールサイモンやスティービーワンダーもエルトンジョンも
同じくらい普遍的な名曲を3曲は作っている。
いや、ジョンレノンも作っている。例えば

アクロスザユニバース ラブ ジェラスガイ とかね。 
ハッピークリスマス イマジン 愛こそはすべて とか

24 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:02:35 ID:???
ロックソングとしては
ヘルプ、ストロベリー、、カムトゥゲザーも普遍的名曲にはいるな

25 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:16:29 ID:???
どっちも天才だな

26 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:19:24 ID:8SKjUuKH
どう考えてもポールの方が上だな

27 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:21:35 ID:???
比べられないものを比べても仕方ないな

28 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:28:38 ID:???
ジョンとポールを二択で比べるからおかしいのであって、
幾多ものアーティストに紛れれば、ジョンが圧倒的な評価をもらい
影響を与えてることがわかる。ポールはビートルズのポールになっているのが
現状。現役なのにね。ポールはビートルズの文脈で語るのが当たり前になってるし。

29 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:38:29 ID:???
ジョンはソロでも楽勝に評価をえているんだけどな

30 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:39:23 ID:4ib7NPpK
ビートルズを最も必要としたのは、ポールだったからね
美しい鎮魂曲が、ポールとビートルズを代表するスタンダードとなった。
ポールが輝いたのは、過去と惜別するその一瞬。
しかしビートルズの現在進行形だったのは、ジョンだろうねやっぱ。

31 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:41:24 ID:4ib7NPpK
>>30
いや、これは言い過ぎだが、あえてどっちかといえばの話。

32 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:42:25 ID:8SKjUuKH
ポールが40歳で死んでたら逆になってた
ジョンは早死にしてずいぶん得したな

33 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:43:30 ID:???
>>32
ホントお前死ねよ
キチガイとしかいいようがない

34 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:44:59 ID:e0hd1JAO
>>21
スタンダードナンバーでも実はジョンも強い

ヘルプ、ハード・デイズ・ナイト、抱きしめたい、愛こそはすべて、
ウーマン、イマジン、パワートゥーザピーポー、ハッピークリスマス、
プリーズ・プリーズ・ミー

35 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:49:00 ID:4ib7NPpK
>>32
それほど世の中は甘くないw
たとえブライアンジョーンズが若死にしても、ジャガーリチャードへの評価を
越えることはできない。

36 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:51:10 ID:???
ポールにハッピークリスマス以上のクリスマスソングを作るのは無理でした。
ポールにイマジン以上のスタンダードナンバーをソロで作るのは無理でした。

終わり。

37 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:53:58 ID:I3MGYihF
ポールが死んだらヒットメーカー死亡で終わりだと思うが。

ジョンは稀有な生涯と音楽が妙実にリンクしてたからドラマチックなのであって。

38 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:55:40 ID:???
ジョンが生きてたら後最低でも4曲はスタンダードナンバー作ってただろうな。
だってもう20年以上たってるんだもん。
解散して10年で誰でも聞いたことある曲4曲も作ってるんだから。

39 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:58:25 ID:4ib7NPpK
>>34
涙の乗車券、デイトリッパー、フロムミートゥーユー、アイフィールファイン
ガール、ノーウェアマン、ノルウェーの森、平和を我らに、マザー

なんかもきわめて有名な曲

40 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 04:22:24 ID:???
>>39
その辺りはファン限定で有名な曲だろ。

ドント・レット・ミー・ダウンなんかはファンじゃなくても有名な曲じゃね

41 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 04:28:24 ID:4ib7NPpK
>>40
そりゃ最近限定、日本限定でしょう。いい傾向だけど。
涙の乗車券・デイトリッパー・アイフィールファインは昔からメジャーだろ
つーか英米で1位の大ヒット曲じゃねえか。
代表的なビートルズナンバーだよ、アホかお前w

42 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 04:34:25 ID:4ib7NPpK
よくわかんない文章になってたなw
>39がファン限定なわけねーだろ、ドントレットミーより
遥かに有名じゃ昔からボケってこと

43 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 08:56:32 ID:KCnNDPCG
ファンじゃない人なら、その中ではフロムミートゥー、チケット、マザー、ノルウェーくらいじゃね?一回くらい耳にしたことあんのは
あと>>34

44 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 09:17:09 ID:NrxDRU6y
ジョンとポールを比べるなんざ愚の骨頂
全然レベルが違う
後世に与えたインパクトとロック史を書き換えた業績はジョンのおかげ

45 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 09:30:23 ID:???
ポールはジョンの才能に触れて開花した数々のアーティストのうちの一人。
他にはゴードン・エドワーズ、マイケル・ブレッカー、トム・スコット、
エルトン・ジョン、デヴィット・ボウイ、トニー・レビン等。
ジョンはミュージシャンとして一流だったがプロデューサーとしても一流
だった。これだけの有名アーティストを輩出すればジョンはポールの影響力
とは比べ物にならないくらい音楽史に貢献したことになる。

46 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 12:04:30 ID:???
評価は時代によって変わる。
現在はジョンの方が高く評価されてるね。


47 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 15:35:32 ID:9+dfE0Fl
ジョンの凄いところは
・アイドル的な甘口な曲(プリーズプリーズミー・抱きしめたいなど)
・辛口なロックンロール曲(チケットトゥライド・真実が欲しいなど)
・アーティスティックな装飾過多目の曲(ストロベリーフィールズ・アデイインザライフなど)
・シンガーソングライター的なシンプルな曲(ラブ・ゴッドなど)
これら全てで最高クラスの曲を作り歌っていた所
細かく分ければ切りが無いけど、こういう相反するタイプの曲を共に高いレベルで創造できる
つまりあらゆるタイプの曲を作れて、なおかつ歌いこなせるってこと
こんなミュージシャンはジョン以外に見当たらない

48 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 19:32:40 ID:0n+0OERv
音楽の才能ではポールのが普通に上だろ


でもスター性ならジョンだな

49 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:09:04 ID:qmxfO4JH
いや、ポールが上なのはセンス。
ジョンはその辺の美メロを作る美的センスは劣ってるが、全体的な
才能ではポールより↑。

50 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:09:28 ID:???
>>48
>>45

51 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:13:23 ID:???
>>46
当時からジョンは評価されてたよ。
ただ日本では、やったらレリピーが流されてたからレリピーしか知らない>>48みた
いなニワカは勘違いするだろうね。

52 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:21:21 ID:NW80k4ZF
ジョン派はジョン、ポール派はポールという。
それでいい。本当に微妙な差なんだよ。
実際ビートルズにはジョン時代、ポール時代があったんだから。

53 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:35:18 ID:???
ポールはスウィートな曲は歌えるが、ハードな曲は上手く歌えない。
ジョンはハードな曲もスウィートな曲も上手く歌える。
この差は大きいよ。

54 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:38:15 ID:???
ってことはポールが上だね。

55 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:41:02 ID:???
ビートルズではイマジンが好きだ、っていう友達がいた。

56 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:41:58 ID:???
なんで比べるの?

57 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:14:25 ID:G58m2ufQ
>>45
ポールをプロデュースしたのは確かにジョン。それはポールが認めている。
ジョンの目を通して判断されなければ、自作曲の何が良くてどこが悪いのか
自分でわからなかった。ゆえにジョンを必要とした。
ポールは職人タイプで、プロデューサーとしての感覚は圧倒的にジョンだろう。

それが自己プロデュース能力の差となって現われたのが、ソロ時代だと思う。
ジョンは確実に時代に当てている。一方ポールはというと、はずしてるなぁ・・w


58 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:23:04 ID:G58m2ufQ
ビートルズ自体、ジョンが実質上のプロデューサーだったのかも知れない。
あの時期に極めつけのアイドルであり、次に究極のレコーディングアーティ
ストであり、愛こそはすべてやレボリューションで社会にコミットした
歌を作り、最後は遠心分離のように劇的に崩壊する・・

そのシナリオ全てにジョンレノンがいた。

59 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:23:48 ID:6YPHG7XF
どっちが上かわからないが曲の普遍性で言えばやっぱりポールなんじゃないでしょうか?イマジンを知る前にレットイット、ヘイジュード、オブラディ、イエスタデイは知ってた

60 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:27:00 ID:???
曲の普遍性こそジョンにあてはまるんじゃないの?

61 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:34:06 ID:???
>>59 そういう意見はよく出るが、日本人限定なのではないか?
リアルビートルズの時代の日本の音楽界は演歌wwとかの時代だし、当時の日本は
今ほど一等国でなくて外貨制限とかあって、海外の情報自体極端に少なかったと聞く。
ビートルズのリアル情報なんて相当最先端の人しか取れなかったのではないか。
そもそもロックが認められたのも結構米英と比べて時期的にズレてるのでは?
正直、レリビーとかは後付け的に日本の音楽産業界が誘導した人気ではないかと思うのだが。


62 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:34:58 ID:???
曲の親しみやすさ・耳障りのよさはポールなんだが
ポールみたいな存在って他に何人もいるんだよね
ジョンっていうのは存在自体がオンリーワンなんだよな
だからジョン以外がジョンの曲をカバーしても様にならない
ジョンのパーソナリティや声があまりにも個性が強いから

63 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:39:37 ID:???
そういえば今年もハッピークリスマスをカバーしてた女性歌手いたよね。

64 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:39:38 ID:ZQwnc32u
普遍性ならジョン
スタンダードと解釈対象になりうる作品の違い
ボール作品は対象になりえない

65 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:42:12 ID:G58m2ufQ
>>61
大体「レイン」「イエスイットイズ」とかシングルB面でかつ赤盤・青盤にも納めら
れてない曲は、相当なファンでも聴いてないことが多かった。

ジョンやジョージの変な曲は、情報としてアクセスしにくかった。
ポールの曲にはあまりないけど。

66 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:58:57 ID:???
紅白でもイマジンが歌われるよな。
布施明だっけ?


67 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:02:00 ID:G58m2ufQ
>>62
同意だけど、カバーの点については違う意見。
これも昔からの定説で、「ポールは曲がいいからカバーされるが、ジョンは
パーソナリティーと切り離せないからカバーできない」というのがあるけど、
これ全然誤りだったことが、時の経過にしたがい証明されていると思う。

たしかにジョンの非常に個人的なナンバー(マザー)やロックナンバーは、
彼以上の表現者はいないから原曲を越えるのは難しいが、バラードやミディアム
の曲は、たいがいの場合歌唱力でジョンを上回っているのでw楽曲自体の良さが
かえって原曲以上に鮮明に伝わる場合も多い。
アクロスやラブ、ジェラスガイ、ノーウェアマン、イマジン、クリスマス等
とくに女性歌手、イマジンならソウル系。感動的です。



68 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:09:22 ID:???
>>59
そうでしょうね。
ポールの名曲は今でも普遍です。

69 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:11:12 ID:G58m2ufQ
むしろ、レットイットビーやヘイジュードのいいカバーって聴いたこと
なくない?というかカバー自体めったにされない。
つーのは、あの曲はあのトラック、あのポールの歌唱で完璧な完成品だから
それを超えることはできない。

逆にジョンのバラードの多くは、解釈のノリシロを残している。
(もっと上にいける楽曲かもしれんという)ジョンは完璧なバラード
シンガーではないから。


70 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:16:54 ID:???
レットイットビーもヘイジュードも名曲だから沢山のカバーが有ります。
歌い手関係なくメロディが一人歩きしても超名曲だから、沢山のクラシックや
ジャズ等の演奏も沢山されてますよ。


71 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:28:49 ID:G58m2ufQ
>>69
いいカバーだよ、「いい」。
それって多分60〜70年代のイージーリスニング系でしょ、BGM仕様の。
ビートルズと同じ分野で(ロックポップスで)ちゃんと真剣に(w
カバーしてるアーティストっているのかな?
イエスタデイとかレットイットビー、ヘイジュードを。

72 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:31:16 ID:G58m2ufQ
あとシナトラとかエンゲルベルトフンパーディングとかだよね
サラヴォーンとかさ

73 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:33:30 ID:???
>>71
聴いたことない方が不思議w

74 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:38:45 ID:G58m2ufQ
>>73
あれだよ?その曲歌いましたってことじゃないよ。
それだったら松本伊代だって抱きしめたいのカバーしてることになっちゃうから。

75 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:44:26 ID:???
>>74
他にも沢山感動的に歌ってるの聴いたことありますが
>>72でご自分で答えてらっしゃるではないですか。

76 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:47:19 ID:G58m2ufQ
>>73
水準としてはカーペンターズの「涙の乗車券」「ヘルプ」
エルトンジョンの「ルーシーインザスカイ・・」
レターメンの「ラブ」ジョーコッカーの「ウィズアリトルヘルプ・・」

こういう感じのものって、あんのかね。
やっぱないよ、ポールのバラードに関しては。つけ加えるノリシロがないんだよね。

77 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:52:32 ID:???
>>76
カーペンターズのそれらカバーはどれも好きになれないなあ

ウウィズアリトルヘルプ・・・はポールよりの共作だし。

78 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:53:43 ID:???
>>77
ウ 一つ除く。

79 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 00:00:02 ID:???
サラボーンがライブで歌ってたイエスタデイはもの凄く濃くて良かった。
聴かせられないのが残念だけど、あの感じで録音してアルバムには成ってない
のだろうな。


80 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 00:04:04 ID:JiMyVLQw
要するにえーと何が言いたいというと、従来
ポール=楽曲 ジョン=歌唱に依存 ゆえにポールはカバーされるが、ジョンは
されない、この定式が実は逆なのではないか(バラード、ミディアム曲に関して)

ポールは歌唱に依存している、ジョンは楽曲 だったと実は思うのだ。
ポールは歌唱力で底上げされてる部分が大きい、ジョンは下手な分その逆だった。

最近トリビュートなどで他のアーティストがジョンの曲を取り上げた時、改めて
楽曲としての素晴らしさに気づかされる機会が多いので、そう思う。

81 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 00:06:53 ID:G58m2ufQ
ジョンがヘタだというのは、バラード限定、後期〜ソロ限定ね。
それに向いた声質ではないから。

82 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 02:34:02 ID:JiMyVLQw
<普遍的名曲合戦>

:対ポールサイモン
レットイットビー× 明日に架ける橋○
ヘイジュード○ ミセスロビンソン×
イエスタデイ△ サウンドオブサイレンス△ 一勝一敗一引き分け

:対エルトンジョン
レットイットビー△ グッバイイエローブリックロード△
ヘイジュード○ 僕の瞳に小さな太陽×
イエスタデイ× ユアソング○      一勝一敗一分け

:対ジョンレノン
レットイットビー△ イマジン△
ヘイジュード× アクロスザユニバース○
イエスタデイ× ラヴ○           ニ敗一分け

83 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:07:23 ID:JiMyVLQw
:対ビリージョエル
レットイットビー○ オネスティー×
ヘイジュード△ 素顔のままで△
イエスタデイ○ ピアノマン×    二勝一分け

:対フレディーマーキュリー
レットイットビー△ ラブオブマイライフ△
ヘイジュード△ ボヘミアンラプソディー△
イエスタデイ△ キラークイーン△    三分け

84 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:23:46 ID:JiMyVLQw
:対バカラック
レットイットビー× 雨に濡れても○
ヘイジュード○ イットメイクイットイージーオンユアセルフ×
イエスタデイ× クロストゥーユー○  一勝二敗

85 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:25:26 ID:nF5DfuZZ
ポール→最高のポップ・アーティスト
ジョン→最高のロック・アーティスト

ふたりとも最強なんですがそれぞれジャンルが違う気がする。
ポールってまさにポップ職人ってイメージで、ジョンが前衛的で典型的なロック気質。


個人的にはいつでもポップでキャッチーにキメてしまうポールに萌え☆

86 :3793ドリコム :2006/12/23(土) 03:26:39 ID:???
3793ドリコム
200万円台は買い

87 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:35:50 ID:JiMyVLQw
>>85
ジョンこそがポップスの天才だよ。だから話がややこしいんだよw

ビートルズのあのキャッチーなアイドル路線を導いたソングライター・歌手
であった人が、その後最も芸術的なロックアーティストになってしまったという。

88 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 04:16:36 ID:???
ソングライターとしてはジョンの方が上だと自分は思う。あんなに複雑な曲の構成なのに違和感がない。

ポールが歌唱力に頼ってるって意見に賛成。彼独特の歌唱方分けをしないと
ポールの曲こそ単調で煩雑で聴いてられない。作曲は上手くないと思う。

89 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 07:44:26 ID:h8LOTJTw
どっちも凄いよ。やっぱり。例えば、オーダーリンみたいなのはポールの歌唱力ありき。ああいうのジョンは絶対に創らない。ポールは恥ずかしいって感覚無いっぽく雑食。ジョンは、確かな好みがあってそれから逸脱する事はほぼ無い。

90 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 08:26:21 ID:???
オーダーリンは俺向きの曲 byじょん

91 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 08:44:21 ID:Xzt4HFCp
子供にイマジンの歌詞は(正確には)理解出来ない

92 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 11:01:22 ID:???
ポールは確かに凄いがどうしても売れて何やってもファンに聴いてもらえる
時にいろんな事した、っていうイメージがあるんだよね。
で、売れたのはジョンの力だからねぇ。
プリーズ・プリーズ・ミー、抱きしめたい、の作者がやっぱりビー最大の功
労者だよ。レットイットビー、イエスタデイの比にならない功績だよ。

93 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 12:22:17 ID:???
カバー曲も含めてジョンの高オリティで売れたのは否定できない。

94 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:11:02 ID:MgfdybMF
楽曲のスタンダード性ではどう見てもポールがリードする。
カバーをロック/ポップ系に限定する意味がわからない。
美空ひばりの曲を同業者である演歌歌手が真剣に演歌調でカバーするより、
演歌に無縁なポップ歌手がカバーする事の方がずっと価値があると思う。
ロック・ミュージシャンにしかカバーされないロック曲よりも、
ジャズやオペラのシンガー、演奏のみのオーケストラ、英米以外のアーティスト達にまで
カバーされる事の方が、その曲の持つ普遍性が大きいと感じる。

そのロック/ポップス枠内のみでよくカバーされる曲で、「ムーンライト・セレナーデ」「枯葉」
「ホワイト・クリスマス」等と並ぶことの出来るスタンダード曲が幾つありますか?

ボブ・ディランの曲では、ロック/ポップスの枠外からもかなりの支持のある
「風に吹かれて」ならば上記の曲群と同列に並ぶ事はあり得ても、
同じようにカバーが多いが、それがロック系ミュージシャンのみに留まる
「見張り塔からずっと」は上記の曲群と並ぶ事は無いと思う。

エルヴィス・プレスリーの曲だったら、誰でも知ってる「ラブ・ミー・テンダー」
「好きにならずにいられない」は仲間入り出来るが、他の彼のバラード曲、例えば、
「オールウェイズ・オン・マイ・マインド」なんかは?

この2人にとってもっと重要な「ライク・ア・ローリング・ストーン」と「ハートブレイク・ホテル」を挙げると、
これらはスタンダード曲というより、絶対に欠く事の出来ない、そのアーティストにとっての代表作品。
「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」を筆頭とするジョンの重要作品は該当するのはこちら。
(ロック・スタンダードと言えなくもないが、こうなるとJ-POPのスタンダードみたいな狭義の意味になってしまう)




95 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:11:49 ID:???
ビーツ

96 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:32:39 ID:???
ジョンもスタンダードナンバー結構発表してんのにな〜。
何故かジョン=マニア向け。
っていうイメージが蔓延している。

ハード・デイズ・ナイト、ヘルプ、愛こそはすべて、ハッピークリスマス、イマジン、
ウーマン、パワー・トゥー・ザ・ピーポー、抱きしめたい、プリーズ・プリーズ・ミー

このようにスタンダード性でもジョンは十分強いよ。

97 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:43:25 ID:???
ポールのスタンダードなんか爺の産物だけどね。風化するのが目に見えてる。

98 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 16:11:18 ID:???
ワオ♪
今ポールのワンダフル・クリスマス・タイムがTOKYO FMでかかってる。

99 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 17:05:13 ID:h8LOTJTw
ジョンのスタンダードを軽視するっていうより、
レインとかウォルラスみたいのが凄すぎるって話かと思う

100 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:01:43 ID:UGjkVcnF
セイウチの混乱っぷりはそれはそれは素晴らしい

101 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:25:16 ID:???
ジョンに作曲の才能がなさ過ぎて可哀相

102 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:59:48 ID:???
ポールのメロディは団子状態か定番の臭すぎるもの。作曲の才能は並。

103 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 19:01:18 ID:h8LOTJTw
>>105 貴方にとってどんなんが優れた曲なんだろ?
ウィルソンもバカラックもマッカトニもレノンもみんな優れてる。あるのは、些細な差異でそれは個性だろう。

104 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:03:17 ID:???
スカトロ、ボケがすべってるぞ

105 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:13:10 ID:???
ビー曲のTOP3が全てポール作という事実

106 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:22:02 ID:???

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲500
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

3位    Imagine
338位  Maybe I'm Amazed

これは酷いな。
10倍どころか100倍、335も差がついてるぞw


107 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:24:04 ID:???

イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が1位になった。
5月31日発売の同誌6月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、REM、トラヴィスのメンバーなどおよそ100人。

1位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
2位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
3位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
4位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
5位「イン・マイ・ライフ」、
6位「アクロス・ザ・ユニバース」
7位「サムシング」、
8位「レイン」、
9位「ヘルター・スケルター」、
10位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」

ポールの曲は「ヘルター・スケルター」1曲のみという結果に!

http://www.rocklistmusic.co.uk/uncut.htm#Beatles%20Tracks





108 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:35:04 ID:???



シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」

【ソロ曲】
1 イマジン
2 ウーマン
3 マイ・スウィート・ロード
4 ジェラス・ガイ
5 メイビー・アイム・アメイズド
6 ノー・モア・ロンリー・ナイツ
7 労働階級の英雄
8 #9ドリーム
9 バンド・オン・ザ・ラン
10 インスタント・カーマ!

【ソロアルバム】
1 イマジン
2 オール・シングス・マスト・パス
3 ジョンの魂





109 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:55:14 ID:???
ジョンヲタ命のジョン魂ってオールシングスに負けたんだw

110 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 20:08:55 ID:h8LOTJTw
データ出されても、何の説得力も無いがな。売れた音楽=優れた音楽じゃないって。
例えばヘイブルドックとペニレーンは、同じキーからの同じ転調だが、上も下もなくどっちも良いだろうに。

111 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 20:57:25 ID:???
>【ロンドン7日=伊熊幹雄】
>六日発表された英国音楽ファン約六十万人による人気投票で、ビートルズが「ミレニアム(過去千年間)最高のバンド」に選ばれた。
>投票を組織したのは、レコード小売り大手のHMVと英民放チャンネル4。
>バンド部門二位はクィーン、次いでローリング・ストーンズ、U2、オアシスの順だが、ビートルズは同部門で20%を得票し、二位から十位までのバンドすべての合計と同じという圧倒的人気だった。


>また、ジョン・レノンは「最も影響を与えた音楽家」「最高のソングライター」の両部門でトップ、「最高のアルバム」もビートルズの「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」だった。

112 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 21:15:43 ID:???
リンゴも凄い
夜9時から始まったTV「さんま&スマップ」オープニングは
リンゴのクリスマス・アルバムからの曲。あれってリンゴ作曲なの?
コマーシャル入る前も流れる。

113 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 21:54:23 ID:???
どっちも凄いで良いと思うんだが・・・・

114 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 22:08:03 ID:h8LOTJTw
↑同意。 想像ですまんが例えばストロベリペニレンのシングルとかは、明らかにジョンはコマーシャルを無視してる。 ポールは、変な転調もするけど大概コーラスは売る事を前提に創ってると思う。

115 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:18:36 ID:???
ウィングスの転調の不自然さったらない。

116 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:34:02 ID:???
ジョンの綺麗なメロディは少しバター臭いけど、ポールの綺麗な曲はクールな
モダンという感じがする。
だから二人の感じがミックスされた初期の曲は好きなんだよ。


117 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:39:16 ID:???
ジョンの綺麗なメロディは少し人間臭い。ポールの綺麗な曲は人工的で商売臭くあざとい。

118 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:49:54 ID:???
>>115 >>117
忌々しい気持ちがある人にはそう聞こえるのだろう

119 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:50:05 ID:???
ジョンの転機はキリスト発言とシンシアとの不仲でしょ。
あれで「自分はこのままアイドルみたいな曲ばかりでいいのか」て思ったんだよ。
特にキリスト発言で大バッシングを受けて、もうビートルズやめようか、
少なくともリーダーからは降りたい、と思ったのではないか?

アイフィールファインやデイトリッパーのようなナンバーワンヒットを
量産することはその後もできたが、そういうのはやりたくなくなっただけ。
で、アイムオンリースリーピングとかSFFとか内面に向かったんだと思う。

ヒット曲はもう散々作った、もういいよたくさんだ、と言う感じだったんだよ。


120 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 00:25:33 ID:???
>>119
ジョンは死ぬ直前まで発表する曲を1位にしたがってたよ。

121 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 02:21:45 ID:Mjj3aiSK
ジョンはやっぱりすげー。けれど恐らくジョンだけじゃビートルズは売れなかった。
逆にポールだけでもビートルズは売れただろうなあ。けれどここまでロックの伝説として決定的な存在にはなってなかった。
なんにしろポールはセンスが洗練されすぎ
ジョンはダサかっこ良すぎ



122 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 02:55:03 ID:mX25zDVf
ジョンのダンスは、確かにダサ格好良い感じでダサいって感じだな。
日本語変だが。
あの屈伸運動みたいなダンス、人間臭くて好きだな

123 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:16:18 ID:???
ポールがジョンなしのロックで成功できるはずないだろうが。
箸にも棒にも引っ掛からないよポールは。
ポールヲタは痛い。

124 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:22:31 ID:pJbU2Sk8
ポールのほうが明らかにダサいが。ダサ甘ったるい。

125 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:29:52 ID:pJbU2Sk8
服装のセンスとアルバムの曲のセンスはものすごくダサいと思う。<ポール
アルバムは統一性のないモノがゴロゴロ入ってて、佳作と駄作がもれなく入ってる。
音楽の福袋というのがポールのセンス。モダンでもなんでもない。


126 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:36:16 ID:Kkq++ojk
>>121
ポールのラブミードゥーでは売れなかった。
ジョンのプリーズプリーズで当たりをとった。これだけが真実。

127 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:40:27 ID:???
だな、ジョンひとりでもビートルズを売れた、これはもう事実だよ。

128 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:42:59 ID:Kkq++ojk
桑田ケイスケもポールのことを「ダサイ天才」と評している。
自らの感性がポール並にダサい桑田にさえそう思われてるくらいだから、
やっぱりよほどダサいといわざるを得ない。

ジョンレノンは、もー呆れてたと思うよw途中から。わかるもん。

129 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:47:03 ID:Kkq++ojk
デビッドボウイーがスペイスオデッセイをやってる時期に、
「ロングアンドワインディングロード」に付き合いたくはなかっただろう
ジョンはw

130 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:48:49 ID:???
だな

131 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:51:03 ID:???
ミュージシャンのポール評をたまぁに見かけるけど総じて「ダサい」。
良いミュージシャンなのは認めたうえで「ダサい」と言っているっぽい。


132 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:56:09 ID:???
ミック、キース、ボゥイ、カート・コバーン、リアム、ジョニーロットン、ビリージョエル、マドンナ、桑田
らミュージシャンの発言から汲み取れるポールへの共通認識。

           「ダサい」

133 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:57:40 ID:???
ジョンへの共通認識。

    「別格」

134 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:08:19 ID:LUrYPpy2
ポールのその「ダイい」ところがなによりも萌えるんだって!

135 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:09:04 ID:???
ダイ…

136 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:13:22 ID:Kkq++ojk
その同じ時期のスペクタープロデュースのジョンの作品は、
ま、かっこいいよね。今聴いてもヒップで。切れ味が鋭くて。
ちょっと越えられないぐらい。

ポールだっさ過ぎw「マイラブ」とかいい曲だけど、PV見てみなよ
ちょっと誰にも越えられないぐらいのダサさだからw


137 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:17:14 ID:???
ポールソロもすげーよ十分、並のアーティストじゃ太刀打ち出来ない。
ただジョンソロと比べるとポールが可哀想ってだけで

138 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:38:51 ID:???
ポールのアルバム聴くとダサいと思う曲が多いけど、そのダサさ加減がいいんだよね。
「スマイルウェイ」「アナザーディ」「バックシート」「アンクルバートおじさん」「メアリーの子羊」
とか凄くダサいんだけど、とても良い曲なんだよ。
アルバムはすべてダサくて、その中でにもダサいけど傑作アルバムがある。
ダサいから今の評価は低いんだけどね。

ポール好きはダサい音楽を聴いているのを自覚しないといけない。
ポールの曲はそういう気分で聴くと気持ちいいし、自身のセンスも上がると思う。

139 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:46:07 ID:???
ビートルズのポール曲は

カッコイイ!→なんかダサく思えてきた→飽きた→やっぱなんかいいかも→ダサいけどメロがいいんだよな。
→やっぱカッコイイよな→やっぱダサいよな→ダサいけどメロがいいんだよな→ダサくてもいいものはいいな。

というふうになります。ポールはダサくていい曲を書きます。

140 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 05:20:18 ID:mX25zDVf
ビートルズはダサいが良いって事だな
いや、ロック自体ダサいだな。
ダサくてかまわんが。今の、音楽は薄っぺらいのが多くて良く分からんわ

141 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 05:34:12 ID:LUrYPpy2
ダサいから愛せる部分ってけっこうあると思います。ロックが一番好きな俺からすると。
そもそもロックってダサいもの。ロックファンからみたらポールがダサくてジョンが格好良いのかもしれないけど、
普通の人や他ジャンル好きからみたらジョンも十分ダサいと思われそう。 うん、やっぱりロックってダサな。
でも、ロックが好きでたまらない。一度虜になったら嫌いになれそうにないね。そういう意味では麻薬ばりに恐ろしいよ、ロックは。


142 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:54:00 ID:sDsYWrlJ
音楽の教科書に載るような曲はポールのほうが多いだろうな

143 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:57:21 ID:???
>>142
それは昔の話。
これからは逆。

144 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:57:27 ID:???
ポールに載るような曲はないだろ。イマジンみたいなものはない。

145 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:59:14 ID:???
イエスタディが教科書に載ってる件

146 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:59:14 ID:???
愛こそはすべて、パワー・トゥー・ザ・ピーポー、イマジン、ハッピークリスマス
辺りは結構教科書に使われないかな。

147 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:59:47 ID:???
イマジン、ハッピークリスマスみたいな曲がないからなポールは

148 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:01:07 ID:???
ジョンもポールも紳士だしダサくもある。
ポールの曲はダサクはない。

149 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:02:22 ID:???
ポールの曲は駄作ではある。

150 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:03:31 ID:???
駄作が多いのは認めるが
マイラブみたいな名曲もあるぞ

151 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:04:40 ID:???
ハッピークリスマスは英語の教科書に載ってなかったっけ?


152 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:07:02 ID:???
やっぱジョンみたいなプロデューサーがどの曲だせばいいかしぼらないと
ポールは駄作をそのまま発表してしまうみたいだね。
そういう意味でもポールはビートルズにいないと輝けなかったみたいだね。
ジョンは自己プロデュース能力でクオリティー保ったけど。

153 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:15:55 ID:???
二人が揃うとやっぱ凄いんだろうな。
1974年のある日ジョンとポールはあるオール・ナイト・セッションで一緒に
プレイした。ポールはドラム、ジョンはギター、二人のダブルボーカルも。

翌年にBBC2でジョンはそのセッションを振り返って、
「ほんとにポールとプレイしたんだよ。ロサンゼルスではずいぶんいろんな曲を
やった。
だけど、50人くらいでプレイしたのに、みんな僕とポールだけ見てるんだ!」


154 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:28:24 ID:???
イマジンは英語の教科書にのってる

155 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:52:12 ID:???
むしろジョンの伝記みたいのが英語の教科書に載ってた気が…


156 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:54:49 ID:???
教科書にどうのこうという話は、実際に載ってからにしてくれ。

現時点ではただの願望に過ぎん

157 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:55:31 ID:???
>>155
僕の高校の英語の先生はジョン&ヨーコの物語はすっ飛ばした

158 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:56:35 ID:???
( ゚Д゜)

159 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:57:57 ID:???
音楽の教科書の話な。

伝記だったら、ピート・ベストでも可能だろ

160 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:58:42 ID:???
でもジョンソロの音楽以外のジョンとヨーコの活動は好きでないという
ジョンファンも多いんだけどね。ましてやジョンファン以外はもっとだけど。

161 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:00:58 ID:???
今度リンゴが自分で自分のアンソロジーを作るんだって。
余りにも僕に対する間違った情報が多すぎるとして。
来年辺りUKでTV放送されるらしい。

162 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:01:10 ID:???
ジョンファンだからこそジョンとヨーコの活動は好きではない。
でもそれがなければウーマンやクリスマスやピーポーみたいな名曲はうまれ
なかったのかな。
もしヨーコがいなければ今以上に才能を煌かせていたかもしれないけど。

163 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:03:57 ID:???
ヨーコの刺激は充分認めるけど、死後に蔓延してるジョンのこのイメージにはして
貰いたくなかったよ。

164 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:04:44 ID:???
ピーポーってそれ程の名曲か。

ジョンのロック曲なら、インスタント・カーマ、コールド・ターキーの方が凄くないか?
ただのCM効果じゃないの

165 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:07:41 ID:???
>>164
いくらでもあるよ、ピーポー以上の名曲は。
ホイールズとかマインドゲームスとか。
でも有名な曲ってサビの印象が命でしょ?

166 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:17:44 ID:???
自分が高校時代、音楽の教科書にイエスタディは載ってた…
今は載ってないのか

167 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:20:28 ID:???
ヘイジュードも載ってる

168 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:22:03 ID:???
オブラディオブラダは音大の入試で使われてた。

169 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:27:56 ID:???
ジョンは全てに純粋だった
ポールは商業的に卓越した面があった

それを双方音楽的に比べるとなると無理

むしろその相反する特性を持った二人が出合った事が奇跡

170 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:33:09 ID:???
>>169
逆でしょ。
ジョンが商業的にビートルズを成功させたからポールの純粋な音楽センスが
活かされたんでしょ。

171 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:37:43 ID:???
>>164
つーかピーポーってロック曲じゃないだろ
ピーポーと比べるならギブピースアチャンスとかイマジンじゃないか

172 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:38:44 ID:???
ポールは凄いとかじゃなくて天然


173 :169:2006/12/24(日) 13:44:59 ID:???
>>170
いや、おれリアルタイムの古い人間だがそうなんだよ

歌詞、行動、思想なんかで影響受けた年代だから

174 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:52:28 ID:???
どっちにしろ凄いと思う

175 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:59:41 ID:???
ジョンとポールに関しては、まさに正反対のパワー&パワーって感じで
甲乙付けられないのが実際のところだね。


176 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:2006/12/24(日) 14:24:03 ID:???
だが丙丁ならばつけられる

177 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:2006/12/24(日) 14:31:48 ID:???
丙ジュード

178 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 14:47:05 ID:VIJKCxJd
普通にジョン

179 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 14:52:44 ID:???
普通にジョンだな

180 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 14:55:55 ID:???
ポールも凄いけどジョンの方が凄いな

181 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 15:12:16 ID:mX25zDVf
ジョンが凄いのは分かりきった事だけど、
ジョンの曲でのポールのベースでの仕事を
忘れてはいけない。

182 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:15:20 ID:???
リンゴのドラムでの仕事も忘れてはならない

183 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:17:44 ID:NUKeCQkl
ジョンですわ

184 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:22:24 ID:cMuNINcJ
ジョンが音楽シーンに残した功績の方がでかいわな。
ポールもはカバーされるけど定番バラードのカバーだし。

185 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:38:26 ID:???
ポールのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

186 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:52:26 ID:yeyxW/wV
じょん君

187 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:58:05 ID:???
ジョンのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

188 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:59:22 ID:???
ポールのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはポール

189 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:00:48 ID:???
ポールのほうがギャグの才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

190 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:05:18 ID:LPLVUra4
アーティストとしての創造性、詩人、先進的な作曲家、自己表現者、ロック音楽<ジョン

ミュージシャンとしての職人性、作詞家、売れる作曲家、ショービズ、ポピュラー音楽<ポール

191 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:12:47 ID:???
俄かヲタしかいないの?この板

192 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:22:11 ID:???
ジョンはキャラで得してるけど凄いのはポール。


193 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:23:35 ID:???
ポールはビートルズで得をしてるから凄いのはジョン。

194 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:28:25 ID:???
ジョンヲタが勘違いしてるだけで凄いのはポールだった。

195 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:29:04 ID:???
12月某日 晴天なり

今日は新宿へぶらりひとり旅と洒落込む。
ふと目に止まったレコ屋へ侵入。
さっそく中古コーナーを物色。
ジョンのベスト盤が20円、イマジンをはじめ、その他のオリジナルアルバムは各30円。ミレニアムエディションの国内盤だ。これは安い。さっそくゲットする。
ポールのアルバムはというと、すべて1500円以上だったので、手が出ない。
やはりポールは高嶺の花である。

196 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:29:17 ID:???
ポールはいきがってるだけで凄いのはジョンだった。

197 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:31:59 ID:???
日本じゃ売れてないからねポール。
タモリのハナモゲラのレコードや森口博子のレコードは
数万円のプレミアだものな。同じことだな。

198 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:37:00 ID:???
12月某日 雨天

先日購入したジョンのミレニアムエディションは一発で飽きたので、すべてヤフオクに1円スタートで出品した。
ところが、待てど暮らせど入札者は1人も現れず。
結局リサイクル業者に1000円を支払い、引き取ってもらった。
とんだ災難である。

199 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:38:10 ID:???
>>153
ジョンも天才ポールと久々やれて嬉しかったんだね。

200 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:38:22 ID:1Rvm4Ygi
ネタで捏造とは酷いポールヲタだ。
ビートルズを聴く資格もないな。

201 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:38:50 ID:???
(ノ∀`)アハハ

202 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:39:29 ID:???
>>200
ジョンヲタの影響だろうw

203 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:39:57 ID:???
>>198
(ノ∀`)アハハ

204 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:40:55 ID:???
イヒヒ

205 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:41:26 ID:???
>>195>>198
お前ネタだとバレるレス続けてどういうつもりなんだよ!
最初のでやめとけばよかったのに。

206 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:42:25 ID:???
もう間をとってジョンの方が凄いって事でいいじゃん

207 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:43:39 ID:???
両脇はポールだからポールの方が凄いのか。

208 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:43:42 ID:???
ポールヲタが捏造ネタに走った時点で
結論は出ているだろう

209 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:44:50 ID:???
ジョンヲタはあっちこっちで捏造コピペしまくってるからポールの勝ち

210 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:45:42 ID:???
ポールヲタには虚言癖があるけどねw

211 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:45:57 ID:???
世界的にジョン

212 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:46:46 ID:???
余りにジョンヲタが酷いからだろう

213 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:48:58 ID:???
12月某日 晴天

友人からCDを貰った。いや、貰ったというより、強引に渡されたというべきか。1000円札と一緒に。
「これで何とか頼む!」と言い残し、友人は足早に去ってしまった。
袋を開けると案の定、ジョンのCDが10枚ほど出てきた。
私は困ってしまった。
結局またリサイクル業者を呼び、1000円で引き取ってもらった。
今回の収支はプラスマイナスゼロだったので、良しとしておこう。

214 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:49:50 ID:???
おもしろくないし、しらける

215 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:50:10 ID:???
>>213
もうやめとけ

216 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:50:53 ID:???
>>213
大爆笑w

217 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:51:23 ID:1Rvm4Ygi
>>213
お前の出来事なんていいから。
しかも粗末なネタ。

218 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:51:33 ID:???
>>213
(ノ∀`)アハハ

219 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:53:14 ID:???
内心ビビッたジョンヲタw

220 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:53:15 ID:???
ジョンは好きですが、友人には内緒ですね

221 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:54:42 ID:???
>>220
あ おたくも? w

222 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:56:54 ID:???
僕はポールマッカートニーの大ファンです。48歳独身です。

223 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:58:48 ID:???
>>222
結婚して幸せな家庭を築かないとポールみたいになっちゃうYO!

224 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:59:12 ID:???
藤田朋子です。ポール様のためなら命もおしくない。
いいともの本番中、ポールを思い泣き出してしまいました!

225 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:59:35 ID:???
>>222
つまんねー
いやほんとにつまんね

226 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:00:50 ID:???
>>222=>>223
つまんねーんだよボケナス

227 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:01:03 ID:???
事実につまんねーとか言われても。

228 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:01:08 ID:???
>>224
がんだ〜らは?w

229 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:02:07 ID:???
おじさんネタになると怒り出すポールヲタってなに?

230 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:02:46 ID:???
さっきからずーっとへばりついて低能レスを繰り返しているションベン・漏レノンヲタがいるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:03:18 ID:???
いや、それジョンヲタだから

232 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:04:48 ID:???
またやばいのが来た

233 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:04:56 ID:???
クレイジーポールヲタここにも現る!

234 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:05:23 ID:???
>>195>>198>>213
最高ww

235 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:07:25 ID:???
あ、アホどもや・・・・・
ほんまもんのアホどもや・・・・・

236 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 17:32:19 ID:mX25zDVf
やっぱり、どっちかに肩入れしてしまうもんなんですかね?
ここらで、ジョージが一番凄い!と釣ってみる

237 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:47:39 ID:???
>>112
リンゴのオリジナル。 カモン!クリスマス

238 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 18:46:44 ID:c2rO4gCQ
ギャハハh
予想通りの展開になっててワロ他

239 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 22:57:58 ID:30lxg4Up
もうやめないか?
ポールはジョンを超えられないと思う。
でも『ポールを貶していいのは俺だけ』by ジョン レノン
ジョンが唯一自分より凄いかも知れないとその才能を認めたのはポールだけだからね。
ジョンにあって、ジョンオタにないものは人を見る目だという事がよくわかるよ。
そんな奴が何をいっても説得力はない。
ジョンは凄い。でもポールも同じくらい凄い。

240 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 23:21:51 ID:se0VflHn
それは、このイヴの日に2人のそれぞれのクリスマスソングを自分の女に聴かせてどっちが女を泣かせられるかで判断してくれ。

241 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:19:00 ID:mN0Sqt/X
↑クリスマスで何故女を泣かす必要がある?
むしろ浮かれる曲がクリスマスに似合う。
ワー イズ オーバー=ジョン レノンの図式は出来ているが、何故かワンダフル クリスマスタイム=ポール マッカートニーの図式が出来ていないだけで、曲そのものの知名度はそんなかわらんだろ。

242 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:35:59 ID:???
むなしいレスだなw

243 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:49:53 ID:???
その方式で決めるなら、当然、

ワンダフル・クリスマス・タイム<ハッピー・クリスマス<ラスト・クリスマス
<クリスマス・イブ<いつかのメリークリスマス

244 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:53:54 ID:???
もしかして、ない?

245 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 01:58:48 ID:???
ソロポール唯一のスタンダードがワンダフルクリスマスタイムだもんな
対するジョンはハッピークリスマス以外にもスタンダードはわんさかある

246 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 03:36:59 ID:???
季節のモノをリリースしといてよかったな。クリスマスソングじゃなかったら、
ビートルズ以外のポールの音楽は何も残らない。

247 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 04:17:56 ID:???
そのワンダフルタイムよりもハッピークリスマスの方がかなり有名だという
事実・・・・・

248 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 09:48:09 ID:???
うちの学校ではお昼のBGMにワンダフルタイムが流れてた…
多分教師の誰かがポールヲタ

249 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:10:56 ID:???
ジョン・レノン 過大評価
ポール・マッカートニー 過大評価
でぐぐってみよう。

実際には、2人にそれ程の差はない

250 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 01:05:32 ID:D3GypAU8
ポールの曲って、オブ ラ ディとか64とかクリスマスとかそのアーチストを超越して、曲だけ1人歩きするんだよな。
ジョンには絶対ない。
それが良いのか悪いのかわからんが。
オブ ラ ディなんて知らない人はいないがビートルズナンバーである事は案外知らない人が多い。
これはポールにとっては寂しいだろうな。でも本当はスッゴイ事だと思うけど。

251 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 07:12:07 ID:???
うちのテレビでは昨日のテレビ企画でハッピークリスマスが流れてた…
多分全国のみんながジョンヲタ

252 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 10:45:38 ID:???
>>251
一日遅れか…

253 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 12:52:43 ID:???
ポールの曲の場合テレビ等のBGMで流れることが多いよな。
志村けんの番組やポンキッキとかでよく流れてたよ。

>>251
昨日のロンはーでジョンのいろんな曲がドキュメンタリー風に流れてたな。

254 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 12:55:55 ID:???
>>250
BGMアーティストだから。

255 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 14:06:01 ID:???
>>37

それはないだろ

256 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 16:29:58 ID:???

【在日を排除せよ】

“日本のお荷物”在日韓国人は、日本でありとあらゆる工作活動を行っているが、ビートルズ板においても例外ではない。
毎日駄スレ作成・駄レス・コピペ・自作自演・ねつ造を繰り返し、日本人同士で争いが起きる様、次々に工作を仕掛けている。
在日韓国人の書き込みを見分ける方法は簡単である。
在日韓国人は日本語で反論することが大の苦手であるから、必然的に的外れなAAや主張論旨のコピぺが多くなるのである。
我々がまずしなくてはならないこと、それは在日韓国人を日本から排除することである。
韓流ブームは何故あそこまで広がったかお分かりであろうか?この世の不自然な現象はすべて在日韓国人の自作自演工作なのである。

257 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:18:24 ID:Fb1p5Ro6
甲乙つけがたい 両方とも偉大な人

258 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:31:58 ID:4Ahy3EZF
両方とも盗作が上手かったな
ポールはイエスタディの盗作が有名
ジョンはカムツギャザーの盗作が有名
ジョージはヒアカムザサンの盗作が有名

不思議とリンゴだけ盗作がない
ビートルズで最も作曲が上手くなかったリンゴは真面目だった?


259 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:54:58 ID:???
ジョンのカムトゥギャザーの盗作はそんなに痛くないけどポールのイエスタデイ
の盗作はかなり痛いね。

260 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:11:24 ID:clUI5gqH
ジョンは天才らしい天才だよなぁ。
あのヒップさと人間臭さの二面性がたまらん。
けどヘルタースケルターとかBACK IN THE USSRとか聞くと、やっぱりポールもすげーと思う。
ポールのあの天然で何もかも過剰気味な感じが大好き。
ありきたりな答えだけど、どっちも同じくらいすげーんじゃねーの。

261 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:20:23 ID:???
ロングトールサリーとかヘルターとか夢の人とか聴くとポールも天才だなぁ、って思う。
>>260
>けどヘルタースケルターとかBACK IN THE USSRとか聞くと、やっぱりポールもすげーと思う。
それ思った。なんでもありなんだよね、バラエティーに富んでる。
あとジョンはアクロスとストロベリーフィールズだね。
初期のひとりぼっちのあいつとかエニイタイムアットオールとか聴くとジョン
は初期から死ぬまでずっと爆発してたんだなぁ、って思う。
それ考えるとやっぱり俺はジョンの方に目がいってしまう。

262 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:32:08 ID:rXyKQy22
ファンクラブ月刊誌1月号の54ページの写真。
18年Bファンをやっているが、
初めて見た。
衝撃的な写真だ。

263 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:41:10 ID:???
>>262
僕も初めて見た。
ルックスがジョンは1964年頃、ポールは1967年頃の感じだね。

264 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 12:03:06 ID:???
>>262
なんだよお うpしてくれよお 無理ならせめてAAで表現してくれ

265 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 14:20:25 ID:???
>262
うpまだー?

266 :262:2006/12/31(日) 11:55:18 ID:???
器材がないのでUPはできません。すいません。
代わりに説明すると、
プールサイドでたむろすミュージシャン達を写した中に、
ジョンとポールが一緒に写っている写真です(74年撮影)。
これほど重大な写真でありがなら、
なぜこれまで一度も目にしなかったか不思議です。


267 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 13:09:10 ID:???
>>262
おまい携帯にカメラついてないのか…

268 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 16:04:58 ID:kg1BPYSG
>>267
・・爆笑!!

269 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 17:03:39 ID:/+DxsX1Z
ジョンレノンが居なければビートルズは無かった訳だから


270 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 17:06:14 ID:???
抱きしめたいとプリーズプリーズミーはジョン作。
ビートルズを売ったのはジョン。
ビートルズを発展させたのがポール。
功績の大きさはジョンの方が上。
売れたバンドを発展させるのは大変だけどまず売る事の方が恐ろしい倍率。

271 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 17:18:23 ID:???
初期はポールのルックスで売れた
後期はポールの音楽性で売れた

272 :262:2006/12/31(日) 17:35:32 ID:???
>>267
携帯自体を持っていないので。

273 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 18:11:22 ID:???
>>272
えらいぞ それでこそ真のファンだ
ケータイなんぞ絶対に持つな

274 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 18:23:17 ID:/+DxsX1Z
>>271
ルックスだけなら、こんなに売れない
解散後のポールを見ると分かるだろ


275 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 18:30:02 ID:???
>>270
初期の曲は共作だってば。
何度言えば分かるんだろう。フー

歌詞とメロディーだけあっても売れない。
コーラス、演奏全て総合した楽曲が良かった。
ポールのはつらつとしたコーラスがイイ。


276 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 19:15:21 ID:/+DxsX1Z
>>275
共作って言っても、初期はジョンレノンの主導で作った曲が多くて
それがヒットしていたのだろ
1967年辺りでポール主導になってジョンが辞める決意をした
(1969年に脱退)


277 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 19:16:58 ID:???
初期はリンゴかわいいレ(ryで売れた


278 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 00:12:36 ID:yfL7pTDV
>>276
ポールが主導なのは67年のマジカルだけで、その後もなんだかんだいって
ジョンの曲の方が若干多い。
気を使わなければならなかったからね、マーティンもポールも。

279 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 00:21:34 ID:yfL7pTDV
ポール主導で作ったアルバムでも、核心となる重要な曲はジョン作品だった
りする。

ペパーズ→アデイ ルーシー
マジカル→ウォルラス
レリビー→アクロス

結局ジョンの重力圏からビートルズが脱したことは、最後までなかったん
じゃないか。

280 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 01:46:59 ID:???
まぁ、そうなるな。

281 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 02:29:26 ID:???
そんなこと無い

282 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 02:46:46 ID:???
消防か厨房のビー聴き始めた頃はポールの曲ばっかり聴いてた
とっつきやすくてキャッチーで心地よくてずっと聴いてたけどいつのまにか
最初は良く分からなかったジョンの曲ばっかり聴くようになってたな

283 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 02:49:33 ID:???
ジョンの曲も好きになったが、ポールの曲はいまだに好きだ。

284 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:05:21 ID:yneFl/7h
282 俺もそう。
今はジョンの方が好きかもしれない。
でも、思春期に曲を聞く毎に体中電流が流れまくり、のめり込んでいったポールを悪く言う事など絶対出来ない。

285 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:27:32 ID:???
俺はポールのイエスタデイ聴いてビーに入ってストロベリーフィールズ聴いて
ジョン信者になった。ウォルラスやアクロスやレイン聴いてビーの恐ろしさを
味わった。ヘルターやオブラディオブラダやUSSR聴いてポールはジョンとは質
の違う天才だな、っていうのも理解した。

286 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:39:49 ID:???
僕はビートルズの曲はビートルズの楽曲曲としか認識しませんよ。
だからビートルズの曲が好きなわけで。

287 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:40:47 ID:???
>>286訂正
楽曲曲 ×
楽曲 ○

288 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 17:42:44 ID:???
john Lennon の検索結果 約 4,420,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

Paul McCartney の検索結果 約 3,820,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)




日本での知名度はジョンが上、世界での知名度はポールが上、というのは誤りだった!!!

289 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 18:56:17 ID:???
そりゃそうだろ。

290 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 21:42:47 ID:???
日本での知名度はポールの曲が上、世界での知名度はジョンの曲が上、
なら正しいな。


291 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 23:33:44 ID:???
>>290
だな

292 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 23:38:11 ID:???
ジョンのすごさが本当に一般に知れ渡ったのは死後だしな
ポールはリヴィングレジェンドだから軽んじられてるんだよ
今ポールはただのポップライターとか言ってる奴はやっぱ軽いよ

293 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 00:25:53 ID:???
>ジョンのすごさが本当に一般に知れ渡ったのは死後だしな

こんな事言ってるヤツが一番軽いんだけどな

294 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 00:29:41 ID:???
>>293
だな

295 :スカトロ議長#:2007/01/04(木) 18:29:09 ID:shqA0l8l
ポールはもうロックレジェンドにはなれんな。
ベジタリアンでロックって、なんか軽いものな

296 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:48:04 ID:???
ポールはロッカーっていうよりエンターテナーだからなー。
マイケルジャクソンやブリトニーに近いんじゃないの?
それと違ってジョンは心身ともにロッカーだからな。
生まれつきの音楽家で作曲家なんだよ。
ポールの曲は見たり歌ったりするもの。ジョンの曲は純粋に聴くもの。

297 :さな:2007/01/04(木) 19:31:36 ID:vaGcIiKT
ジョンは生前、本気でポールの才能を嫉妬してたってインタビューで言ってたの見たことあるよ。
俺に無いものを全て持ってるって。
けど、これってお互いそう思ってたんだろうね。
だから、ビートルズ時代はお互い無いものを刺激しあって、名曲を作り上げたんだよね。
ビートルズって改めてすごいと思うよ。
考えて見?もう40年も前に発送されて作られてんだよ。
4人はまだ20代でさ!
その頃の日本を見てみなよ。ロックなんて「何ですかそれ!?」みたいな
まだまだまだ遅れてた時代にね。どれだけの日本人が彼らの音楽に着いて行けたのか!
失礼!トピずれてたな。

298 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:48:06 ID:???
今フォークソング聴いても寒いだけだもんな。
年末によくやる特集でジャニやアイドルの昔の曲流されるけどビートルズより
かなり後に作られた曲だとは思えない。
ビーは何きいても今のどの音楽よりも新鮮。

299 :スカトロ議長:2007/01/04(木) 19:58:19 ID:shqA0l8l
>>398 何聴いても、今のどの音楽より…
こういう極論するから、
びーを良いっていうと、
ビーオタだ、懐古厨って
言われるんじゃない?

300 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:08:46 ID:???
人の感性はそれぞれ。
ポール派であろうがジョン派であろうが
ビートルズで好きであろうが
たまたま自分がそういうのが好みだっただけ。


301 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:22:37 ID:???
僕は>>298じゃないが、それは言えるんだよね。
何故かというと洋楽に影響された歌謡曲は所詮コピーなんだよ。
洋楽もビートルズなどの影響が大きいということは原点は偉大過ぎる。
全ての人がビートルズでないのは当然だけど、世界あらゆる国の人々が
何年にも渡って愛し続けていられるのはやはりずば抜けた音楽であるとしか
言えないと思う。
もちろん個々には優れた音楽は沢山あるけど、一グループが成し挙げた
楽曲全てにかなうアーティストはあまりいないのは事実だろうね。

302 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:05:17 ID:2XHcvbqg
>>301
ビートルズも散々にコピーって言われたのでは?
プレスリーのコピーとか、チャックベリーのコピーなど・・・
どの様なバンドでも最初はコピーから始まり
次第にオリジナルを作って行く

オリジナルを作るときにバンドによって差が付く
ビートルズは運良く3人が(最後は4人とも)曲作りが出来たから
幅が広くて良いバンドになった。



303 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:59:30 ID:xR0RCM7q
>>301
ビートルズもパクリ(といって悪ければ従前にあった偉大な音楽の集大成)
だよ。
また、日本の歌謡曲はかなりオリジナリティーをたたえてる世界。
和製ポップスは和洋折衷の美学。だから面白い。ヨナヌキ旋法とかね。
たとえば筒美京平はアンチロック、アンチシンガーソングライターを貫いて
ビートルズは良いと思うけど全然自分の中に入ってこない音楽といっている。

304 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:21:51 ID:???
ビートルズも日本の歌謡曲やGSやフォークも好きだ

305 :301:2007/01/04(木) 22:35:42 ID:???
コピーって、パクリと言ったコピーじゃないよ。
ビートルズはコピーじゃなくカバーを沢山やってきて、自分のオリジナルを
築いてきた。ビートルズの初期でもオリジナルは独特なビートルズサウンドを
作り出している。
リアルで体験していないと分からないかも知れないが、ビートルズがデビュー
してからの一連のヒット曲は、今まで誰も聴いたことのない楽曲だった。

良質な歌謡曲は好きだよ。
1970年代は一番良かったかも知れないね。
その頃はビートルズも解散してしまったから、10年以上どっぷり歌謡曲に
填っていたもんだ。



306 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:45:01 ID:???
現在70歳以上の老人達が30代にビートルズが来日してるけど、
その頃に人に言わせれば、ビートルズが出てきてから日本の音楽がガラリと
変わってしまったと言っていた。

あれから40年、今はあまりにも当たり前になってしまったため、
ビートルズが如何にオリジナリティー溢れた音楽をやっていたかが
理解できない人が多くなって残念だ。

307 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:55:41 ID:xR0RCM7q
>ビートルズがデビュー
>してからの一連のヒット曲は、今まで誰も聴いたことのない楽曲だった。

これは同意。多分突出して斬新だったのが「シ−ラブズユー」「抱きしめたい」
の二曲だったんじゃないかな。電流が走る感じは今でもわかる。
似てる曲(というかテンションが)がない。



308 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:40:45 ID:xR0RCM7q
レイン・ストロベリーフィールズ・トゥモローネバーノウズなんかまさに
それまで世界に一度も存在しなかった音楽といえるだろうね。
現時点でさえそれは容易に理解できますよ。

309 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:42:01 ID:???
>>306
え! 3週間連続で「LOVE」は世界チャートで1位だよ
発売1週目に1位、2週目に2位、3週目から5週目まで連続で1位

世界的に売れているよ


310 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:19:21 ID:???
ビートルズを知ってイイなと思っている人は今も多いし、そんな人達は理解者
だから説明いらない。

誤解しないでね、非難やケチを付けた意味で言ってるのではなくて、
例えば、
「オアシスはビートルズの模倣だ」と言われていることに、
全体としてどんなところがそうなのか、ビートルズを聴いていないと思われる
一部のオアシスファンには理解出来ないみたいだね。
好意的に言えば、ビートルズの曲のあらゆる優れた快感のアレンジが
オアシスの曲の中に聞こえてくる。当然良いものは彼らのファンにも良い物として
聞こえる。
ビートルズの曲を聴き込んでいるビートルズファンは微笑んでしまう。


311 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:28:22 ID:???
>>310
それは邦楽にも言える。

312 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:33:52 ID:???
ポールって車で言えばトヨタみたいなもの
洋楽音痴にとってはポールを叩いてジョンを持ち上げる
方が解り易い

313 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:37:20 ID:3iw795dS
70年代あたりより、最近のロックの方がビートルズの影響が強いように
思う。70〜80年代ロックはビートルズに対するアンチテーゼがあったよ。
だって、嫌でしょ?自分と近い世代のミュージシャンを神と崇めるなんて。
絶対ヤツらと違うことして頂点をきわめたいだろうよ 

314 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:44:35 ID:3iw795dS
>>312
そういう問題ではないと思うがw
欧米でも強いてどっちかと言えば、ジョンの音楽性の方がより高く評価
されている、昔から。
それが正当に反映されてるだけだろう。

315 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:54:17 ID:???
>>314
一概にそうとは言えないと思うな。
明るい曲の表現より、暗くて歌詞による表現のほうが高尚に見られてしまうから
得な気はする。
ミュージシャンはどうしてもジョンを好む人が多いが、好みと評価を一緒に
して欲しくはないんだよほんとは。
ジョンの曲はマネし易いが、ポールの曲は誰でも作れないんだよね。


316 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:00:38 ID:jqhK0Iv1
いいねぇ310
SAMEだよ

317 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:00:42 ID:rxO5lywe
音楽的才能は文句なくポール
しかし芸術家としての才能はジョンの方が上
それはソロになってからのポールの曲が
あまりにも内容が無さ過ぎることで明らか
俺はどっちも偉大だと思ってるけど

318 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:02:58 ID:3iw795dS
>>315
はぁ?
ジョンの曲は最もマネできない類のシロモノだと思うけど。
ゆえに音楽的にレスペクトされてるんだと思う、プロから。
ジョンの曲が真似しやすければ、フォロワーが溢れてるよ。
ポールフォロワーのELOのようなバンドが。

またジョンの曲は明るい軽いのも暗い深いのもなんだってある。
バブルガムなポップスを書かせても、トップレベルでしょう。

319 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:11:56 ID:3iw795dS
>音楽的才能は文句なくポール

これも”神話”だと思う。ビートルズの優れたコーラス曲、多声の
曲を書いてるのは、ほとんどジョンなんだよな。
ポールは自分一人で主メロ歌ってバックコーラスがアーーのパターンが多い。
あの我々が感ずるビートルズ的響き、アンサンブルの考案者も
実はジョンだと思う。また、リフで組み立ててくパターンもジョンだろう。


320 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:12:07 ID:???
レスペクト…

321 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:14:09 ID:???
どっちも凄いよ。

322 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:21:48 ID:3iw795dS
ポールってコーラス曲書いてなくない?
ディスボーイ、イエスイットイズ、ノーウェアマン、ビコーズといったタイプの
自分一人でダブルトラックでメロディー歌うってのが多い。

ジョンの場合自分の歌でも下ハモるんだよな。

323 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:21:57 ID:???
バンドを売れさせたのはジョン
バンドを発展させたのがポール

どっちも凄いけど功績は文句なくジョンなんだよな。
売れたバンドを発展させるよりバンドを売れさせる方が間違いなく難しい。

324 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:25:30 ID:???
>>319
ジェフさんの証言によれば音楽的才能はポールの方があるみたいだね。
ただしジョンも独特な芸術家である。作詞の才能はジョンは凄いけど、
ジョンも「ポールはその気になればアイツも良い作詞してる」と言っていた。
どちらも凄い才能がある。
そのジェフさん初期から作詞作曲はジョンによるものでも、曲の構成はどうも
ポールが主になって作ってきてること言ってた。


325 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:28:06 ID:???
ポールはデビューする前からコーラスの付け方を習得していたと言ってた。


326 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:30:00 ID:3iw795dS
>>323
だからその言い方微妙に違ってるだろ、微妙なふりしてかなりw

発展させたのが、ジョンだよ。中期・後期の音楽性をね。
ポールは主に”売った”方だろ、中期・後期。

ジョンは前期にバンドを売って、後期には芸術的に発展させた。
ポールは後期にバンドの顔となって、ポピュラーとして売った、が正しいだろ。

327 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:32:44 ID:???
どっちかに偏らせることは出来ないよ。


328 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:33:16 ID:3iw795dS
あのさぁ。誰だってなんかいう事はできるけど、音楽を聴けば
わかることだろ、自分で。

ポールのミッシェルじゃ、ポールモーリア並みの評価しか得られないよ。


329 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:36:09 ID:???
>>324


514 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/16(木) 23:39:22 ID:???

【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表 70・80年代の作品が多く選ばれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea

>70年代 → John Lennon /Plastic Ono Band



> Paul McCartney → なし



515 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/17(金) 00:32:06 ID:???

ジョンだけが評価されてるのも悲しいな。ポールとジョージは無しか。
ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる
訳もわかる。今は逆にジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。




330 :328:2007/01/05(金) 01:36:10 ID:3iw795dS
いや、それは言いすぎだけど。革新的ではなかったってこと。

331 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:36:14 ID:???
>>328
それは完全に間違ってる。
ポールモーリアも作曲家としては凄いけど。


332 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:36:14 ID:???
>音楽的才能は文句なくポール
これは日本で強く思われていると思う
日本で大人気のレリビーをピアノ弾いて歌うイメージが強いからと思うが。
情報の少なかった日本ではピアノ弾ける=音楽の才能ありw

333 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:38:14 ID:???
ジョンの曲の革新的なところはジョン一人の功績だけじゃないんだよ。


334 :328:2007/01/05(金) 01:43:45 ID:3iw795dS
>>332
ほんとにその伝説はたまらなく鬱陶しいのよ。
ポールは全体を生かすコーラス曲書いてないんだから。自分が引立つ曲しか。

ジョン曲はサビリフレインでは3声のコーラスになったり、
たいがいポールとの2声を前提にしてるね。それがビートルズサウンドの
基礎。常にコーラスアンサンブルを考えて作ってる。


335 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:44:44 ID:???
>>333
で、ジョンのソロ功績は死んだからだとかヨーコのおかげとか苦しい言い訳
を始めるわけだろ?

336 :328:2007/01/05(金) 01:49:56 ID:3iw795dS
ビートルズ=多声&リフ&ハードなグルーブ
というビートルズサウンドの楽曲的な基盤はほとんどジョンの手になると
思う。

という意味で、音楽的にもジョンなんだよ、ほんとは。

337 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:50:57 ID:???
>>334
全くですな
レリビーは有名曲、ヒットソングではあるが
ビートルズの中では駄曲に近い。
初めて聞くといい曲だな〜と思うのだけどね。

338 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:55:32 ID:/W8laM2Q
>>1
どっちがすんげーかじゃなくて
ビートルズはジョンのポールの友情が生んだ奇跡なんです
どっちがすんげーとかじゃないんです

339 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 03:07:34 ID:1ZPuDrAN
ジョンはブサイクやし

340 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 03:53:39 ID:???
確かにポールの曲にコーラスっアンサンブルってないね。脇役としてはメンバー使うけど。

341 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 04:45:05 ID:???
それ考えるとシーラヴズユーも抱きしめたいもやっぱりジョン作だな

342 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 06:38:24 ID:???
ポールはバンド志向だったけど、ヴォーカルに関してはソロ志向だったわけか。

343 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 06:48:33 ID:CMWoM7BW
ポールもビートルズはジョンのサウンドだったと言ってたな。
ウィングスで自分の音楽になったと。

344 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:24:28 ID:qauTLhuI
ジョンがうまくハモれなかっただけだろ。

345 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:30:55 ID:5UQhcf9A
ジョン・ポール・ジョーンズが一番凄い

346 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:55:47 ID:???
>>341
ジョンのインタビューによる解説では、
I Want To Hold Your Hand「は共作」

She Loves You 「これも共作。旅行中に作ったんだ」

347 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 12:00:57 ID:???
「ヨーコとも一緒にやってるよ。“ゴッド・セイブ・アス”のサビの部分のメロディは
彼女が作った。
『イマジン』に入ってる“オー・マイ・ラヴ”も半分はヨーコが書いた。
『ホワイト・アルバム』の“ジュリア”以来、作詞については彼女の力を借りてるん
だ」by解散後のジョン・レノン





348 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 12:10:28 ID:???
「解散後自分一人でも曲作ってるよ。ただ、アレンジは必要なので、
ジョージやニッキー・ホプキンスのところに曲を持って行く。
彼らが曲に肉付けをしてくれるんだ」byジョン・レノン

349 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 13:41:32 ID:???
>>346
そうそう、どっちかというとポール寄りの共作だね。

350 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 15:59:34 ID:???
>>346
でもポール中心で共作するとエリナー・リグビーとかみたいにポールソロで
歌われちゃう。
ジョン中心で共作したからコーラスになったんだよ。
上にも書いてあるじゃん
>ポールは全体を生かすコーラス曲書いてないんだから。自分が引立つ曲しか。
こういう曲はジョン曲。wikiにもそう書いてある。間違いない。

351 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:35:17 ID:AcVUvME1
>>350
ポールの人間性を理解して、マネジャーになったブライアン・エプスタインは
ポールの我が儘を最も心配して抑える訳だろ

ポール:独善的、傲慢、ワンマンタイプで生意気
ジョン:常識外れの言動が多い(キリスト教批判、ベトナム反戦発言、心身障害者を嘲る様な振る舞い)
ジョージ:普通のミュージシャン(常識的にも普通の範囲)
リンゴ:ビジネス契約上の関係に過ぎない

それで、エプスタインが死亡するとポールとジョンの喧嘩が酷くなった(誰も二人を制御できない)
ポールはジョージとも喧嘩を始めてしまった
(ここが最もエプスタインの心配した点、ポール最大の欠点:傲慢)

ジョンとポールが喧嘩になれば解散は必然的な物になる。
丁度、ジョンの気を引く小野洋子さんが現れてジョンレノンはビートルズを捨てて
小野洋子さんに走ってしまう

END


352 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:46:51 ID:???
ってか、会社かなんかがポールを外す画策してたんだろ?
それでポールがきれて裁判。
ってか、それ知った時ポールどう思ったんだろうなw
「ヨーコにぞっこんでほとんどやる気なかったジョンじゃなくて一番頑張って
仕事してた俺かよ!」って心境だったに違いない。

353 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:48:06 ID:???
>>351
ポールとジョージが喧嘩したの?詳細教えて欲しいな。

354 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:01:13 ID:???
>>351>>352>>353
毎度同じ自説でうんざりされるだろうが、解散スレでどうぞ。

355 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 21:02:18 ID:???
日本人が好きな天才にジョンが入ってた


356 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:15:52 ID:???
26位だった

357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:37:41 ID:3iw795dS
ジョンはやっぱ音楽的にも”バンマス”だよ。

自作のおいしいとこもポールに割り振ってるし、3人のコーラスを前提に曲作り
してる。イフアイフェルのよーな曲だけでなく、ヘルプ、ユアバードキャンシング
プリーズプリーズミー、涙の乗車券、ハードデイズナイトなんかも
ここってサビでコーラスをバシ〜ンと厚く決めてビートルズ感を出してる。

ポールにはそれができなかった(しようとしなかった)。常に自分ひとりでハモリ
だもんな。彼はスタンドプレイしかできない人。ジョンはパートナーシップが
あった、バンド全体に目配りの出来た人といえる。

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:43:15 ID:3iw795dS
ジョンのジョージに提供した楽曲も秀逸。
彼の細い声質と狭い音域を考慮して、見事にキャッチーな曲歌わせてる。
素敵なダンス、シークレット
リンゴにあげたグッドナイトもいい。

359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:45:15 ID:???
ジョンの曲でもコーラスはポールが作っている場合があるから
ジョンが決めてるわけではないよ。
デビューする前もポールがコーラスは考えていたと言ってた。
メロディーと歌詞は考えるけど、コーラスを含めての楽曲のアレンジは
ポールとかメンバーで考える事が多かったようだ。

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:47:25 ID:???
>>348
解散後もジョンはアレンジを手伝って貰ってたみたいだね。

361 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:47:56 ID:3iw795dS
ジョンのハモリ能力は凄いよ。トップじゃなく内声やボトムを
ピッチ狂わさず歌うって難しいはずなんだが、基本そっち担当だから。
ドライブマイカーとか難しいだろ。音程が実に正確。

362 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:51:24 ID:3iw795dS
>>359
ポールは作曲家としてコーラスの曲を発想できなかったんだよ。
自分一人がメロディで他がバックでウーとやるやつしか。
ジョンはごく初期から三声の曲書いていて、それがビートルズサウンドに
なった。

363 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:54:14 ID:3iw795dS
ポールが書いた三声コーラス曲といえば、ペイパーバックライター
だけど、あんま美しくはない。

364 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:05:02 ID:3iw795dS
>>359
コーラスの各声部を書く事が、作曲でしょう。
ジョンはそれができたんだよ。
多声で曲が書けたということ。聴こえてたわけよ、他の声部が頭で。

コーラスって事後的につけるというより、それ自体が発想されない限り
そーいうものにはならないと思う。レットイットビーをニ声にするのは
無理。ビコーズを一本のメロディとして発想するのは無理。


365 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:07:39 ID:???
ジョンがコーラスものを好んだのは自分の声が好きじゃなかったからじゃないかな。
それに対してポールは自分大好きさんだから。

366 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:33:23 ID:???
ジョンが3声分のハモリをひとりで録音した曲があったよね。
サードアルバムかなんかで。
ハモリ曲ってジョンの作風の大きな部分を占めるよな。

367 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:50:24 ID:???
作曲した時点でコーラス曲として書いてたわけではないから。
ジョンにコーラスの付け方を教えたのはポールだし。

368 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:51:28 ID:???
そんなポールはコーラス曲作るの下手。

369 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:53:18 ID:???
下手じゃないよ。


370 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:54:01 ID:???
そもそもポールは曲作るの下手。
ソロの断片作曲には呆れる。バンドオンザランあたりで、メドレーでごまかす
腕は上げたが。

371 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:59:22 ID:???
知れば知るほど本当に天才なのはジョンよりもポールだとわかった。

372 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:02:05 ID:???
>>370
ナポリクンww

373 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:02:41 ID:???
俺、逆。ポールの劣化が進行してるのをリアルタイムで経験してるから。
中年になった今はジョンが真の天才だったと思う。

374 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:06:34 ID:f4raaBeW
ジョンの恐ろしさは、今まで誰も作れなかった曲を作ったこと。

ポールの覚えやすい美メロはそれはそれで結構だが、先人にも多数のライバルがいたし、
ポール以降も多くの類似作者がいる。しかしジョンにはそういう人が居ない。

ツモローやイチゴ、A Day などは前人未踏の曲。特にツモローに関してはあまりにも
大きなロック史のマイルストーン。ジョンの曲を類型化しようと分類しても座標軸が
10や20も必要になる。生命進化のカンブリア大爆発にも似たロックの原点に存在して
いた。

375 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:09:21 ID:???
いや、ジョンは要領が良いというか、天才ポールや奇人ヨーコに常に一緒に
なって黙って恩恵を受けてたから、あたかもジョン一人の力で生み出された
作品と勘違いされてしまうんだよ。
>>347 >>348でも自分で言ってるね。それがビートルズ時代はポール達だった
わけだし。


376 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:12:49 ID:???
ポールもジョンとマーティンに曲手伝ってもらってるし、
ウィングスはデニーと共作多数、ソロも色々なアーティストとの共作多数。
ポールはひとりで傑作は残せてないんだよ。誰かに手伝ってもらわないと。

377 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:14:11 ID:L4PbpEo/
ポールは天才って感じではないな。良質なポップスは作るけど。

378 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:17:27 ID:???
ジョン・レノンによる解説
イエスタデイ・・・・「ポールの曲。うーん 傑作だな、やっぱり。」

ア・デイ・イン・ザ・ライフ・・・「共作だ。歌詞も二人で書いた。」

379 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:20:05 ID:???
イエスタディはマーティンと共作

380 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:24:44 ID:???
>>376
証言でもポールとジョンはお互いに手伝いあってるが、アレンジはかなりに置いて
自分でやってるほうが多いからね。スコアなどはそりゃマーティンの手助けは
あるけどそれは誰でも同じだから。
ソロでも完全にポール自作曲のほうがいい曲だよ。

良質なポップスでも量には誰もかなわない。
ただジョンも天才だから、ジョンとポールを対抗させる気はしないけど。

381 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:26:22 ID:???
>>379
作詞作曲で言えばポール単独作という。

382 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:34:49 ID:ZOiOZpqH
>>366
音楽家としてのジョンは、とくに和声感とタイム感に卓越してた天才だと思う。
それが中期・後期の、あの摩訶不思議な調性感覚やリズム感を生んでいる。

ビートルズを特徴づける音楽的マジックとは
ロックなのに多声、リフの多用、ハードなグルーブ、音楽理論にない不思議な転調、
クラっとくる変拍子、SEやテープ操作・・
これいずれも、本質的にジョン由来。それをポールがサポートした。


383 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:38:44 ID:ZOiOZpqH
もっともジョンレノンはメロディメイカーとしても超一流。
ポールに負けず劣らずの「スタンダードナンバー」もものしてるけどね。

384 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:39:53 ID:???
>>382
自分もいろいろ知ってるけど、全てジョン由来とは言い切れない。


385 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:41:06 ID:???
どっちもスゴイでいいじゃん。
アンチからしたらみっともないぜ。

386 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:57:03 ID:ZOiOZpqH
ポールやジョージは伝染したのだと思う。67年頃のポールはジョンばりだった。

387 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 04:38:17 ID:1t2AMHFm
どっちのソロもビートルズ時代に比べると明らかにクオリティが大きく落ちる
ジョンのほうがマシとは思うが、ビー時代のクオリティはこの2人が合わさってこそのもの
であることは否定できまい

388 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 04:59:35 ID:ZOiOZpqH
ジョンはそう落ちてないんじゃないかな。70年のシングル曲も含めて考えて
殆どビートルズに拮抗したクオリティだと思う。やる気をなくすまでは。

80年も悪くない、結構いいんだよね。

389 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:41:38 ID:ZOiOZpqH
ジョンがソロ時代に残した上位10曲を仮にビートルズナンバーに入れたら
そのまんまビートルズを代表する傑作にもなっちゃうんじゃないかな。
いやそりゃなるだろw

マザーだろ、イマジンだろ インスタントカーマ ハッピークリスマス
パワートゥーザピープル ジェラスガイ ウーマン マインドゲームス
コールドターキー ラブ ・・それぞれが重いっつーねんw

390 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:50:11 ID:???
>>389
ウーマン、イマジン、ハッピークリスマス、パワートゥーザピーポーはビー
の一部の曲(レットイットビー、イエスタデイ、愛こそはすべて)より無駄に
有名だけど俺が推す曲はウォッチング・ザ・ホイールズだね。
これは凄い。あとダブルファンタジーにはスターティングオーバーとウーマン
とビューティフルボーイがあるだろ?もう死ぬ寸前までどんだけ才能放ってた
んだよこの人。

391 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:52:14 ID:???
おまえら

まだやってるのか

392 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:54:23 ID:???
ポールも凄いけどねん。
やっぱジョンはだなぁ・・・・・

393 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:54:29 ID:???
ジョンは現役時代過小評価されすぎてたな。
ソロ期も通して実は才能の衰えは見えない。

394 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:55:47 ID:ZOiOZpqH
グロウオールドウィズミーも

395 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:57:04 ID:???
ポールはエンターティナーとして凄いな。
音楽だけ聴くとジョンの才能が上かな。

396 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:58:27 ID:???
ジョンの曲は好きだけど声は嫌いな俺は少数派なんだろうな

397 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:59:25 ID:???
>>393
むしろ過大評価されてたな。ジョンの魂とか。なぜか発表当時から妙に評価
されていた。

398 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:59:40 ID:???
ってこのスレに書く事じゃなかったな
すまんかった

俺はどっちも凄いと思うよ
だからヲタ同士の抗争もアンチの煽りあいもいい加減にしろと思うんだけどね

399 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:02:51 ID:???
>>397
ジョンの魂は評価されてしかるべきだと思うよ。
完成度高いもん。
マッカートニーはファンしかわからないよさがあるよな。
ポールらしいまったり感が評価をそこねてるのかなぁ。

400 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:03:37 ID:???
ポールは最強の参謀、って感じがする。
ジョンが大将で。
俺が大将だったらポールみたいな参謀がいたら心強い。
逆に俺が参謀だったらジョンみたいな大将がいたらかなり頼りになる。

401 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:07:15 ID:ZOiOZpqH
>>397
今も評価されてて35年間評価が落ちた事がないので、過大評価ではないと思う
原子心母のよーな確定評価でしょう

402 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:10:12 ID:ZOiOZpqH
今のローリングストーン誌の評価では、フロイドの狂気も遥かに抜いている
それもなんだかなって話だけどw

403 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:12:37 ID:???
まぁパンクに影響を与えたアルバムだから相応の評価でしょ

404 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:17:22 ID:???
ジョンの魂以降ミュージシャンは自分を切り売りする職業になってしまったからな。
詩人からポジションを下げてしまった。それだけジョンの魂の影響力と功罪は大きい

405 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:44:28 ID:L4PbpEo/
パンク、グランジ、ハードロック、ハウス、ミクスチャー、ロック
なんでも影響を残したジョン。音楽性が高いのは当然だけど
彼は身を削ったからなぁ、最初から最後まで最高の表現者だった。

ポールはやっぱ最高のエンターティナーだな。大衆音楽家としての
プロ根性は最高。芸術性も高い。

406 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 10:36:41 ID:???
それぞれソロになってはビートルズテイストがないのは当たり前だけど、
個々の曲単位で言ったらジョンもポールもジョージも確実に同等のクオリティの
曲はある。
ソロになってからは完全にはっきりファンの好みに分かれる音楽であるが故に
完成度高い傑作であっても好みに合わないと駄目って事になる。
このスレはジョンやポールのヲタが確実にいるから、少しでも自分の意に沿わない
と批判の仕合いになってしまうが、他のトップレベルの同系列のアーティストの
アルバム曲で比べたら遙かにジョンとポールのソロの方がイイ曲があるよ。

407 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:54:36 ID:Y0Yj0RHs
長い間、バンドやっていた人がソロになると
他の3人の援助が薄くなるので、曲の仕上がりが悪くなるのは避けられないよ
ジョージの「マストパス3枚組」はビートルズ時代に書きためていた曲が多いので
ビートルズ色が濃く残っていて大ヒットしたが

ソロになって作った曲は冴えない、これはジョン、ポールにも言える
リンゴは他の3人が曲を提供したり、ジョージがアレンジをやったりして
ビートルズ色が最も残っていた−>大ヒットした。

ところが、ジョンが亡くなって以後は次第に元ビートルズの支援が薄れて行き
アップルを離れてからジョージの助けも無くなると
全く売れなくなった、リンゴの曲作りは上達したが(リンゴラマの出来は良い方)
売れない、ビートルズ色が消えてリンゴ色+ゲスト色=NG 売れない


408 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:26:53 ID:3H2PvUBe
>>407

409 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:30:06 ID:???
そしてレイプされるしかない

410 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:31:20 ID:A3B91dUz
レディオヘッドの出世作OKコンピューターって
ビートルズからジョンレノンのティストだけ抜き出し、ちりばめて作った感じだな。
もちろん後期らへんね。

411 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:32:27 ID:3H2PvUBe
ソロになってから冴えなくはなってないって。彼らに失礼じゃないかw
とくにレノンはソロ後もビートルズ水準を保っていただろう。

412 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:35:09 ID:3H2PvUBe
ジョンレノンの一番かっこいいのは、スペクター期だと思うけど。
解散後の。

413 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:46:19 ID:???
>>410
そのレディへも今は・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162463579/

414 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:50:31 ID:A3B91dUz
ジョンレノンのソロは全部おもしろいわ。反骨だったり、ラブ&ピースだったり、
個人的内容だったり、怒ったり、情けなかったり、妬んだり、すがったり、自己否定と肯定の堂々巡り
だったり、おもしろい人だね。それが音楽を聴けばわかるってのが凄い。
ビートルズ時代も歌詞、曲、サウンドともに大きな革新を起こしたし、
ほんと面白いわ。ジョンレノン。

415 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 05:03:10 ID:A3B91dUz
ポールマッカートニーもおもしろいね。ソロは全部おもちゃ箱ひっくり返した
感じだモンな。凝ったアレンジにこってりのメロディ。簡素なアレンジに簡素なメロディ
意味わからんわ。その時代に流行ったものをなんとなく取り入れた曲とか、いろんなタイプの曲
が入ってるから、メドレーやリプレイズで帳尻を合わせてね。音楽なら何でも好きな小僧が、自分の多彩で雑多
な音楽性を繕ってアルバム作ってる様がいいよな。


416 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 05:12:59 ID:???
ジョン・レノン      シンガーソングライター、アーティスト。
ポール・マッカートニー  シンガーソングライター、音楽家。

417 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 05:49:37 ID:???
西郷と大久保みたいなものかな
西郷がジョンで大久保がポール
ちょうど年齢差も2つだったしな

418 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 06:01:52 ID:U5T+2PMR
>>417
似てる。唯一似てないのは大久保が後を追うように暗殺された点だけど。

419 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 06:16:02 ID:???
>>418
二人で一つ、ってところも似てるしね

420 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 11:34:02 ID:???
>>419
それは1966年までの話し、1967年からその関係は終わった。


421 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 23:22:13 ID:lnIaMG3E
西郷と大久保も最終的には殺しあったんだけどね。だから関係性が似てるよ。

422 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 05:33:13 ID:???
ジョンは死に方が劇的だったから余計に神格化されてるって言われるけど、
当時のミュージシャンとかもポール派よりジョン派のが多いんじゃない

423 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 09:10:00 ID:???
多いね。ってか一般人もジョン派が多かったと思うよ。
やっぱイマジンとワーイズオーバーがでかかったね。
死んで有名になった曲はウーマンくらいじゃない?

424 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 09:29:44 ID:???
ワーイズオーバーって…

425 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 10:49:56 ID:???
>>422
日本以外はジョン派が多かった。
例の曲群で日本ではポール派が多数。ウィングスの人気もすごかった。
日本ではジョンが過小評価されすぎていたんではないかな。
ジョン作詞ポール作曲と普通に思われていたし

426 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 16:32:39 ID:???
ジョン派とポール派どっちが多かったのかは、
70年代のチャート・イン記録が本当の答え

ハッピー・クリスマス。
あれだけの名曲が大してヒットしなかったのは何故?
逆に今は、凄くもてはやされているのは何故?

427 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 17:24:26 ID:???
Happy Xmasってヒットしなかったのか?

だとすると、その原因はあれじゃないか、
当時の『ジョンとヨーコ』がスキャンダラスな存在に見られていたことが影響しているんじゃないか?


428 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 18:06:57 ID:???
ベトナム反戦歌だし、政治的な物はベトナム戦争当時は受け入れがたいだろう
キリスト教批判もGODやIMAGINEでやっているし
「サムタイム・イン・ニューヨークシティ」は過激なアルバムだったし
ヒットを期待する方が間違っている。

アメリカで人種差別問題にも関わっているジョンレノンの歌が売れると思う方が間違っている
「女は世界の奴隷」とかも過激すぎ


429 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 18:13:08 ID:???
>>427
発売がクリスマスに迫りすぎてしまい遅かった。


430 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 18:47:15 ID:???
現在ではベトナム戦争は間違った戦争だった事は明らかになっている
ベトナム反戦歌が受け入れられても不思議では無い
ベトナム戦争に関してジョンレノンの主張が正しかった事は証明されてる訳だから


431 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:18:00 ID:???
>>426
いや、売れたんだが。
全英チャート2年目で4位。

432 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:25:02 ID:XeW3VVWX
インスタントカーマも全米3位だね。
普通に売れてたってことだよねそれ。

433 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:26:54 ID:???
真夜中を突っ走れに至っては全米1位だしね。
まぁあれはあんまりいい曲じゃないけど

434 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:33:34 ID:XeW3VVWX
オレの幼少期の記憶では、FM東京ダイアトーンポップスベストテンでは、
ジェットとマインドゲームスがチャートを競っていた。
日本でも売れてたよ、ちゃんと。

435 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:01:58 ID:E6N7nAWe
声についての本で読んだけど、
ジョンレノンの声には「f分の一ゆらぎ」っていう特別な音質が声に含まれているらしい。
ちなみにヒトラーも。

436 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:11:34 ID:???
レオ森本のあれか。

437 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:13:07 ID:???
>>434
こういう情報はうれしいよ
ジェットとマインドゲームでは曲の格が違うな
もちろんマインドゲームの方が上
当時はジェットのほうが人気があったと思うが
今にしてみるとマインドゲームには普遍性がある。
ジェットは子供っぽい


438 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:44:03 ID:XeW3VVWX
70年代の日本はポールびいき以前にビートルズ全員びいきだもん。
ソロ曲も活動もマスコミは大きくフォローしてたよ。ジョンもリンゴもジョージも。
リンゴのオーマイマインドとかさえ、小学生の自分がリアルタイムで
知ってたし、オリビアの曲がジョージの作品であるとか。
リンゴがCMに出たり。
ポールは出遅れたんだよね、ジョンに比べかなり。
ジェットが売れて「やっとか」って感じだったと思う。

439 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:53:53 ID:XeW3VVWX
ポールのウィングスが本当に日本で人気沸騰だった時期ってのも、
74〜77くらいじゃないのかな。
ロンドンタウンでちょっとしょっぱくなって、
バックトウージエッグでう〜んとなって、
80年の大麻持ち込みで終了・・
ジョンが死ななくても、ポールはあの一件で日本での異常人気の
幕は降りてたよ。

440 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:57:42 ID:???
ジョンは奥さんが日本人でなかったら絶対日本では浸透しないミュージシャン
だったと思うな。

441 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:11:27 ID:jqhS2BVU
じゃあなんで欧米でその夫妻が日本以上に浸透したんだ?
他のメンバーと違って東洋人の嫁なのに。
全然関係ない。その証拠にこの板にいるジョンファンや一般的日本人
少なからずヨーコ嫌いだろ。

442 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:24:12 ID:???
ギブピースザチャンスやパワートゥザピーポーみたいな語感と曲が見事に
マッチした曲ってジョンの天才性と言われてるね。パンクの元祖なんだろうな。

443 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:24:50 ID:Kt1tA6Tw
部屋でボリュームを下げしんみり聴いている奴はそらジョンの方がいいと思うだろ。
でもこの前パチンコ屋で大音量でジェットが鳴っていた。ムチャクチャカッコ良かった。
スロットルを握りながら思わず♪ジェット♪と曲に合わせながらつぶやいた。心の中では拳を突き上げながら。

444 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:31:52 ID:???
パチンコ屋さんでジェットって粗悪なBGMってことじゃん。
チンジャラチンジャラ騒音の中で流れてるんだろ?

445 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:36:33 ID:jqhS2BVU
ジェットはかっこいい。死ぬのは奴らだもかっこいい。
両方ともマーティンプロデュース?

446 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:39:49 ID:???
これ。<死ぬのは奴らだ

447 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:59:28 ID:???
>>441
人種的差別ではなく、ヨーコでなければジョンが日本に頻繁に来ることも無く、
死後ヨーコによってなされた、日本人がよりジョンへの親しみを持てる情報を
多く提供される事は無かったであろう。

448 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 01:02:43 ID:???
ヨーコでなければ、ポール、ジョージをはじめスタッフが人種差別的にヨーコを扱うことはなく、
ポールも日本で逮捕されなく、くたばれ日本人という曲を作る事はなかった。

449 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 02:32:08 ID:jqhS2BVU
>>447
隠遁生活時代は頻繁に日本に来てても、当時マスコミは取り上げてなかったよ。
いまでもそうだよ。その頃の来日時のエピソードってそんなに話に出ないでしょ。
そんなことで人気上がるわけないじゃん。ポールモーリアじゃあるまいし。

450 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 02:48:34 ID:???
大体日本ではポールの曲の方が親しみがあるんだけどな。
イエローサブマリンを和訳で歌ってもらったり藤田朋子がプロバガンダになったり

451 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 03:22:59 ID:???
IMAGINE とHAPPY XMAS があまりに有名だから。

POWER TO THE PEOPLE 、GIVE PEACE A CHANCE オール・ユー・ニード・イズ・ラヴ
メッセージがつたわりやすいサビを書くから。キャッチーな言語とメロディを作るセンスに
長けてるから。難解な曲も多いけど。

452 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 03:50:06 ID:ZHY7MMoF
千代に好かれてるポールが可哀想でならない

453 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 22:19:00 ID:???
>>443
例がいまいちだけどその通りだと思う。
音楽に求めるものが違うんだろうね。

俺は一応ポールヲタ側の人間だが、ビートルズ時代に関してはジョンの曲も好き。
でも、ソロジョンは、歌詞が重いので好きではない。
Motherのような個人的な心情の歌詞を聴いたら鬱になる気がする。
少なくとも、友達と一緒にドライブしているようなときに聴く曲じゃないな。

454 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/11(木) 00:24:34 ID:???
友達とドライブしててハルセイが流れたらボリューム絞るよ。
ポールのアルバムこそ個人で楽しむものだと思う。
甘い声も絞り上げるシャウトも恥ずかしいし、ポールソロはテンションがおかしい。

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