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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7

1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:05:43 ID:???
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/

2 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:06:15 ID:???
議題
1.ローカルルール導入の是非

2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
  愛こそすべて
    ヤァヤァヤァ

3.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他

4.強制ID導入についてはこちら
(スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

5.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

3 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:06:28 ID:???
現在の状況
・スレ立て規制試験運用中
BBS_THREAD_TATESUGI=32→BBS_THREAD_TATESUGI=64

・運用方法
「ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。」
とのメッセージが出てスレ立てが出来なかった方は、
必ずこちらへ報告をお願いします。
(試験運用終了後の報告は無効です)
また、このスレでスレ立てが出来なかったという報告を見た方は、
出来るだけ代理スレ立てをお願いします。
●をお持ちの方は特にお願いします。

代理スレ立ての際には、削除ガイドラインに抵触するものでないかどうか、
各自確認をお願いします。
また、スレ立て前に一言スレ立てに挑戦する旨の宣言をすると、
スレ立てがかぶることが少なくなるかと思います。

皆さんのご協力をよろしくお願いします。

4 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:06:45 ID:???
参考資料(試験運用前のデータ)

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー 436位
書き込み数 442位
スレ立て数 217位

797:参考資料:2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

5 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:07:04 ID:???
ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
1.板分割を希望する板のURL
2.板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

6 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:07:17 ID:???
「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

7 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:07:31 ID:???
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

8 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:08:13 ID:???
 ○アクセス規制(アク禁)について
  !!! 2ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
   http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。           ~~~~~~~~~~
  ・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
   スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
   報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
   ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
   居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
  ・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
  ・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
   荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
  ・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串(Proxy)によるものの場合があります。
   串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
   【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

9 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:08:26 ID:???
○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 :FOX ★ :04/06/27 02:39 ID:???
  IDは議論してもどうにもなりません
 入るときは入るし、外されるときは外されます
 すべて2ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前: マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日: 04/06/27 06:07 ID:???
 既存の板に「IDを導入してください」ってのは
 「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
 該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

10 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:09:00 ID:???
テンプレは以上です。


スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

11 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:17:34 ID:???

「とにかくスレ立て規制反対」という方へ。
こちらで状況をよく調べてから反対してください。

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
このサイトで、2ちゃんねるのすべての板の設定値を調べることができます。
(スレ立て過ぎ値、連続投稿制限、レス容量制限、etc)
http://sabo2.kakiko.com/
このサイトで、2ちゃんねるのすべての板のおおよその利用者数を調べることができます。
(1日の板全体でのレス数合計、スレ立て数合計、携帯率、ロム率、etc)


12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:19:07 ID:???

圧縮と足切りラインの状況

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/07/08(土) 03:48:32 ID:???
圧縮。糞スレは落ちたかな

12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/07/29(土) 00:24:17 ID:???
今回の足切りライン 2006/07/24(月) 19:46:39

128 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/08/22(火) 00:24:48 ID:???
今回の足切りライン 2006/08/02(水) 20:56:56


13 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 10:24:42 ID:???

規制値64に変更後に立ったスレ数・・・・・40

8月22日の圧縮以降に立ったスレ数・・・・31


14 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 16:05:57 ID:???
じゃあとはウンチAA野郎を追い詰めるだけだな

15 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 22:08:38 ID:gn4i2A6Z
規制議論板にスレでも立てたら?

16 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 22:56:47 ID:???
ポールヲタのスレが即刻削除されたな。
やつはこの掲示板をなんだと思ってるのかな。

17 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 23:13:11 ID:???
削除依頼出てないのになんで消えたの?

18 :ポールヲタ ◆5OMHcJICm2 :2006/09/03(日) 23:15:44 ID:???
なんでだろうね?
俺は何もしてないが。コテハンのせいで自動的に削除されるの?

19 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/03(日) 23:17:49 ID:???
ポールヲタ,ガンガレ!

20 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/04(月) 08:57:58 ID:???
看板の変更に関してです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/657
 ∩∩
=(・-・)= >>653 今の看板は有志の人が管理してるみたいなの
           有志の人に変えてもらうかimg鯖に移管するか確認してほしいの
           今の置き場はここなの http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/beatles.gif

ということなので、今の保管場所からimg鯖に変えてもらってもいいでしょうか?

21 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/04(月) 15:29:54 ID:???
>>15
毎回のID出しで自己弁護ご苦労様です庵野情様

22 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/04(月) 15:32:22 ID:???
>>15>>17-20=age厨=糞貼り厨=荒らし=庵野情=ポールヲタ ◆5OMHcJICm2

追い詰めて無事解決できそうだな

23 :ポールヲタ ◆5OMHcJICm2 :2006/09/04(月) 15:38:46 ID:???
どうやって追いつめるの?

24 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/04(月) 17:47:53 ID:???
mixiで正体バレバレなの知らないの本人だけ

25 :20:2006/09/04(月) 18:02:54 ID:???
私のmixiでのハンドルもバレバレですか?

>>20に関して、看板の置き場所を現在の有志の方による保管から、
2ちゃんねるのimg鯖に変更してもいいかどうか、意見をお願いします。

なお、現在保管してくださっている有志の方は、2ちゃんねるのボランティアの方で、
この方と直接連絡をとる方法がないため、img鯖での保管にしてもらった方がいいと考えます。
よろしくお願いします。

26 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/04(月) 22:54:38 ID:???
>>25
変更してもいいんじゃない?

27 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/04(月) 23:21:45 ID:???
>>20>>25ご意見募集age

28 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/05(火) 12:02:25 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

>>20>>25にもご意見をよろしくお願いします。

29 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 10:18:50 ID:???
>>25
良いです。

30 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 10:34:52 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

>>20>>25にもご意見をよろしくお願いします。

31 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 16:39:02 ID:???
★060906 ビートルズ板「糞AA荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157527493/

32 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 17:12:29 ID:???
>>31
あちらでの報告が終わったらここに貼ろうと思っていたんですが、
代わりに貼ってくださってありがとうございます。

33 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 20:48:56 ID:???
>>31
必死だねwww

34 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 20:56:43 ID:???
自作自演っぽいな・・

35 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 22:46:00 ID:???
洋楽板と連携

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1157548812/l50

36 :FM極道 ◆urd/lZNWWA :2006/09/06(水) 22:51:16 ID:AOMGSQwp
トゥモローネバァノウズっ!!!!!!!!!!

37 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 22:51:47 ID:???
懐メロ洋楽板と連携
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1075986902/l50

38 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 22:53:19 ID:???
>>36
ミスチルは板違い。

39 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 22:53:23 ID:???
どうやら邦楽板を狙い始めたぞw
こりゃ愉快

40 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 22:57:40 ID:???
じゃー、こことも連携。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1157536879/l50

41 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 23:00:12 ID:???
日本人ってビートルズとクイーンどっちが好きなの
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1157536879/22

22 名前:EAOcf-305p141.ppp15.odn.ne.jp[] 投稿日:2006/09/06(水) 22:58:48.30 0
ビートルズのことだったらここで聞いてくれ。
何でも答えるよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/l50



42 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/06(水) 23:21:25 ID:???
議論かく乱派がついにとどめを刺しに来たか・・・ふぅ

43 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/07(木) 11:53:00 ID:???
ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、   糞スレ印    、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
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  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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           : `‘"`―---------‐


44 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/07(木) 19:48:46 ID:???
うんこちゃん
自治スレまで侵犯

45 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/07(木) 20:11:59 ID:???
 ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
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      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
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 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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           : `‘"`―---------‐

46 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/07(木) 21:15:14 ID:???
スレ立て状況経過報告 現在総数629

ハウンド゛ドッグは解散末期のビートルズみたいだ:2006/09/04(月) 17:06:13 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157357173/
どうしてクラプトンは日本人に愛されるのか?:2006/09/04(月) 20:15:06 ID:SgdRqN5R
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157368506/
タッキー&翼のHo!サマーはビートルズのぱくり:2006/09/05(火) 08:54:07 ID:P13cvKcP
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157414047/
ビートルズについて:2006/09/05(火) 20:05:36 ID:BrTE14vX
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157454336/
フリチンロック2:2006/09/06(水) 00:33:10 ID:1jt74uO6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157470390/
アビイロードvsレットイットブリードvsトミーvsアーサー:2006/09/06(水) 18:41:16 ID:L3Rs1uRb
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157535676/
ぷりぺり3:2006/09/07(木) 15:04:14 ID:vaIIokLu
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157609054/
BEATLES:2006/09/07(木) 18:58:04 ID:1znR2yMf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157623084/

47 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/07(木) 22:08:25 ID:???
必殺名無しさん の削除依頼はちょっと無理があるなと思う。

48 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/08(金) 07:04:56 ID:???
ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、   糞スレ印    、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐


49 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/08(金) 09:06:21 ID:???
↑ ニセウンコマンだと思う。

50 :2489:2006/09/08(金) 10:12:45 ID:???
2489ADWAYS 底値である今こそ買い。
今日の終値 200万円
早く買え もちろん 成行き

51 :よーしパパもウンコ貼っちゃうぞ:2006/09/08(金) 18:06:44 ID:???
ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、   糞スレ印    、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
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  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐

52 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/08(金) 23:01:51 ID:???
>>49
君が本当のウンコマンだからそう言える。

53 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/09(土) 00:01:52 ID:???
★060906 ビートルズ板「糞AA荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157527493/145-249

54 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/09(土) 00:31:39 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

55 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/09(土) 00:37:54 ID:???
看板に関しては、置き場所を変更ということで再依頼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/660n

56 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/09(土) 03:53:48 ID:rjFwje+3
tes

57 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/09(土) 13:20:04 ID:???
板トップの看板が変更になりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/661n
専用ブラウザでご覧の方は、普通のブラウザでご確認ください。

58 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 17:05:39 ID:???
スレ立て状況経過報告 現在総数637

リンゴの悪事を1000個挙げよう:2006/09/09(土) 20:02:13 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157799733/
早朝のラジオ体操の歌は、レノン=マッカートニー作:2006/09/10(日) 10:19:36 ID:/L9GcC/U
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157851176/
ハレンチ☆パンチ「アキバのビートルズを目指します」:2006/09/10(日) 12:22:28 ID:BvV85QOK
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157858548/
ジョンのベストソングは「平和を我等に」だ!:2006/09/10(日) 13:36:12 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157862972/
プルーデンスとは思慮分別という意味:2006/09/10(日) 14:36:37 ID:tBD2znb0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157866597/

59 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 18:48:18 ID:???
★060908 ビートルズ板「糞AA荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hosekeeping/1157702813/

ウンコマン発狂wwww

60 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 18:54:29 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/27-30

ついにアク禁か?

61 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 19:55:55 ID:???
「正義は我にあり」と勘違いしている荒らしさんが最も性質が悪い



自治スレの各種規制の導入派

62 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 21:26:36 ID:???
やっぱりウンコマンは自治厨だったのか

63 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 21:27:54 ID:???
>>62
どうやって考えたらそうなる?

64 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 21:54:33 ID:???
最初の1人はどうだか知らないがウンコマンの名を騙る愉快犯が複数いるはず

65 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 22:04:23 ID:???
確かに愉快犯もいるだろうけど、執拗なコピペはしないだろうな。
そこまでヒマじゃないし。
そういう意味で諸悪の根源は真性ウンコマン。
自ら招いた板の混乱ということだ。

66 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 22:11:02 ID:???
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/
アク禁されそうなウンコマンと同調者1名が運営と激しいバトルをしていますwwwwwww
おかけでこちらの自治スレは閑古鳥。

67 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/10(日) 22:11:51 ID:???
自治房=「正義は我にあり」

68 :66:2006/09/10(日) 22:41:19 ID:???
俺は糞スレ立ての犯人にされちゃったよwww
何で、こんなにも妄想的な発想なんだろうな。
身勝手な自治厨が一人で踊っているのが滑稽なだけだが。

69 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 00:22:59 ID:???
>>68
あんたも立派な自治厨だよw
いや、糞スレ立て犯人自身なんだーねw
論破されてるあんたのほうが滑稽なんだがなw

70 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 01:09:43 ID:???
ウンコマンも糞スレも消えればせいせいするな

71 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 02:00:39 ID:???
クソスレが消えればウンコマンも消えるだろ
当たり前じゃねw

72 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 03:04:25 ID:???
糞スレだけ残ったりしてなwww

73 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 07:11:46 ID:???
76 :名無しさん@ピンキー:2006/09/11(月) 03:50:13 ID:I7GopBaB0
>>75
自治スレではどうにもならないよ
自治スレには関与する気もないんでね
自分の思い描くビー板にしないと気が済まない運営さん一人が
自治スレに紛れ込んでるようだからさ
このスレの>>1がそうらしいし、そいつは得意にビー板の自治スレ
に得意になったバカレスを行ってるしなw
AAの目的は他の多くの運営さんにビー板の惨状知っていただく為だよ
当初の目的は達成したからイイけどさ

それと、板で困っている事や惨状なんか知るのメンドーだからって
自治スレには目を通さない、糞AAを貼られてる理由でもある、ふざけたスレ名
・ハレンチなスレ名すら問題にもしない
板違い・嫌がらせで立てられたスレを助長する行為と知った後でも方向性を
改めようとしない運営さんの存在がね、ビー板の自治スレッドを見ている諸君
にも明白になった点だけでも十分だよ


74 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 09:08:41 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

75 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 18:11:19 ID:???
スレ立て・書き込みのデータを集めてくださる方へ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/l50

9月11日頃からこの影響で書き込み数やスレ立て数に変化がある可能性があります。
ご注意ください。

76 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 20:02:23 ID:???
結局kuma ◆KRSH5BvgaU ってウンコマンだったのか…

77 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 20:17:14 ID:???
arc ◆arc/U573Xwは規定値age厨だったな

78 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 20:44:19 ID:???
ビー板終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

79 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 21:09:06 ID:???
自治スレから早々と逃亡して、ひたすら糞を貼っていたくせに
自治スレには関与する気がないって・・・


80 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 21:38:01 ID:???
>>77
その人は運営板の野次馬さん。この自治スレに参加している可能性は、
ゼロではないにせよ非常に低いと思う。限りなくゼロに近い。


糞AAに関しては上で出たような措置がとられましたが、
板違いスレに関しても、今後継続するようならば、
過去の分も含めて規制議論板に報告しようと思います。

もちろん、私ではなくほかの方がやってくださっても結構です。
というかむしろその方が助かります。
よろしくお願いします。

81 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 21:47:42 ID:???
>>80
>糞AAに関しては上で出たような措置がとられましたが
えっと、詳細お願いします。
誰か 詳細 頼む


82 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 21:50:12 ID:???
ごめん、>>60ね。
いろんな地方のOCNだが・・・どうなってんだ・・・

83 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 21:52:43 ID:???
>>80
>板違いスレに関しても、今後継続するようならば、
>過去の分も含めて規制議論板に報告しようと思います。

ぜひ、やってください。期待しています。

84 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/11(月) 23:35:03 ID:???
Ebony〜♪ And Ivory〜♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157983318/
立ったね。

久々に「あのスレ」も盛り上がってるよw
明らかにアイツだろアイツ

85 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 00:40:04 ID:???
>>84
何か特徴のある荒らしであれば、>>60のスレを参考にして荒らし報告してみれば?

86 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 00:47:59 ID:???
>>84
なんか嬉しがってるのは気のせいか?

野次馬はいらない

87 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 19:36:31 ID:???
規制で脅してるつもりだろうけど、プロパイダ変えれば済むだけでなんの解決にもならんよ。
これからも糞は貼るよ。

88 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 19:58:23 ID:???
この機会に光・・ですか??ふんぎりつきました?

89 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 20:28:50 ID:???
凄い執念だな

90 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 20:33:06 ID:???
糞貼るためにプロバ変えんの?
プ...

91 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 21:47:38 ID:???
87さんはプロバ変えてもまた糞貼るの?

92 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 21:50:18 ID:???
クソいいかげんやめれ!

93 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 21:52:35 ID:???
>>87
通報すますた!

94 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/12(火) 23:37:39 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

95 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 02:12:26 ID:w2MYH6nu
ここの着歌無料サイトで即DLできて内容も充実していますよ
http://suntv.win.sh/tv/

96 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 02:27:28 ID:???



この板を強制IDにしたいがために、糞AAを貼りまくり
[ビー板終わったな(藁)] のスレ2つや、糞スレを立てまくっている
「粘着ストーカー/リストラ無職低能ポールヲタ」って哀れだねw



97 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 08:42:31 ID:???
>>96
マルチうざいよ

98 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 15:36:14 ID:???
本当にウンコマンは沈静化したな。

99 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 16:00:05 ID:???
後は糞スレ立てだな。
それらも規制が遅かれ早かれかかるから、そしたら自治議論を再開すればいいよ。

100 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 16:49:45 ID:???
>>99
スレ立てに関する荒らし報告はどこにもされてないけど?

101 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 16:50:13 ID:???
糞スレの件だけどローカルルール決めちゃったほうがいいんじゃないかな?
削除もしやすいし

102 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 16:52:51 ID:???
ここが終わったら懐メロ邦楽のテコ入れ。
糞コテ待ってろよwwwwwwww

103 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 17:41:27 ID:???
>>101
ミエミエの展開ww
糞スレが荒らしだったら、アク禁で対応してもらいましょう。
どさくさに紛れてローカル・ルール導入は無理ですよww

104 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 18:54:17 ID:???
>>103
アク禁で対応というのが間違いで、その関係でわれわれに出来るのは荒らし報告だけ。

そのほかに、自治としてローカルルールを決めると言う>>101の方が正しい。
(削除がしやすくなるから)
あと、現在のスレ立て状況を見ると、スレ立て規制値の更なる強化も必要だと思う。

105 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 19:19:23 ID:???
>>102
「ここが終わったら」って、あなた何かしてるんですか?
荒らし報告をしている者の発言と思われては困るので。

106 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 19:37:24 ID:???
>>103
だから、荒らし報告をしてアク禁に追い込めばよい。
削除がしやすくなるという願望的な問題とローカル・ルールは連動しない。
ましてや、今問題にしなければならないのは悪質な板違いスレの乱立なのである。
ローカル・ルールの問題ではない。
板違いスレ立てが荒らしと認定され駆逐されるのであれば、スレ立ても問題にする必要はない。
よって、当初の予定通り60日経過したら一旦、値は元に戻して再議論なんだよ。
いずれの場合でもお相手してあげるからね。

糞AA消滅に便乗して調子のっちゃだめだよ。



107 :104:2006/09/13(水) 20:00:13 ID:???
>>106を読んでいるうちに、ローカルルールに関して議論を始めてもいいような気がしてきた。
そろそろやりますか。

108 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:02:32 ID:???
その前にテンプレを作って告知してスレ立て規制値64を固定化したい。


109 :104:2006/09/13(水) 20:07:51 ID:???
>>108
むしろ64より128に強化した方がいいと思う。

テンプレを作って64に固定というのは、元の32に一旦戻すのをやめると言うことかな?

110 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:09:45 ID:???
規定値についてはLR議論後でいいんじゃない?
とりあえずLR議論しないと。メシ

111 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:10:59 ID:???
>>108
テンプレ作って告知とは性急な・・・
まずは議論なんですよ。
その前に二ヶ月間の試行期間ということをお忘れなく。
二ヶ月経過した後に再度、試行期間の経過をもって議論すればよい。

規制値の固定化は自治スレの経過からして今時点では議論不可。


112 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:13:06 ID:???
>>111
まずはテンプレ作ってもいいんじゃないの?一度作って議論。
あとアク禁を連呼してる人へ。
アク禁じゃ駄目なのは、皆さん某ツールについて知っておられるからなのでは。

113 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:16:07 ID:???
>>112
だめだな。
テンプレは議論が醸成された後の措置だろう。
まずは提起が無いとダメだな。

114 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:21:33 ID:???
テンプレが先か議論が先かはどっちでも実はよくて、
「何がなされようかとしているのか」という大筋で捉えないとだめだと思う。
細かい手順にこだわりすぎて、進むべき方向は同じなのに何も生み出せないのが一番よくない。

お互い、自分が思うよりちょっと道が違っても、同じところを目指しているのであれば、
少しずつ妥協しあっていこうよ。

115 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:25:34 ID:???
>>114
>同じところを目指しているのであれば
その認識の摺り合わせがまずもって必要だからこそ、テンプレ先行ではないのだが。
細かい手順を疎んじるよりも丁寧な議論の積み重ねが必要なのである。



116 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 20:34:16 ID:???
>>115
もちろん議論を重ねるのは大切だけど、テンプレ=決定稿ではないのだから、
テンプレを元に議論していくと言う方法もありうると思うんですよね。
テンプレがおかしいと思ったら、おかしな箇所を修正した新たなテンプレを提示しあう形で。
(特に、ローカルルールに関しては過去スレでの議論もあるわけですし)
といいつつ、

スレ立て規制に関しては、
1.試験運用期間が経過したら一旦もとの32に戻す
2.再度議論する
という流れでいけばいいと思います。

117 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 21:19:36 ID:???
日々増え続ける糞スレ達… 現在総数644

「1」のオリコン1位:2006/09/08(金) 10:49:05 ID:d1i6mCzw
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157680145/
京成電鉄 博物館動物園駅:2006/09/08(金) 23:13:06 ID:1zzOpQVL
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157724786/
ビートルズの曲の不思議なところ・・・:2006/09/09(土) 10:06:42 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157764002/
【逃げ道】ギター下手が好きなのがストーンズだ!!:2006/09/10(日) 20:06:07 ID:tjxU6/VE
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157886367/
■■■■ビー板住民で語るBT BitTorrent■■■■:2006/09/12(火) 20:56:21 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158062181/
ツイスト・アンド・シャウトのぽこを語るスレ:2006/09/13(水) 05:50:14 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158094214/
静岡転石男:2006/09/13(水) 09:32:42 ID:FJKDJ5a7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158107562/
麻薬常習者がストーンズなどを語るスレ:2006/09/13(水) 16:37:15 ID:YjcXskja
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158133035/
ストーンズブート全般スレ2:2006/09/13(水) 17:27:22 ID:Xbv3Nikq
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158136042/

118 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 21:25:19 ID:???
>>117
ここに報告するのも重要かもしれないけれど、規制議論板にスレを立てて
荒らし報告したほうがいいんじゃないの?

119 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 21:51:15 ID:???
>>116
大人やね。
では、10月9日以降一旦規制値を元に戻してから再議論をしましょう。
ごきげんよう。

ローカル・ルールは今春の自治スレの経過からして、是非論が先のような気がします。

120 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 22:33:50 ID:???
是非論で言えば、是に決まってるんですよ。
削除の際に判断の手助けになるものなので。

むしろ、「導入したいか否か」ということを投票で決めたほうがいいと思います。
これは議論で決まるものではないですから。

121 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 23:18:46 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

122 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 23:22:08 ID:???
>>120
そうそう、是非を問う投票をやろうって話になった筈なのに…

123 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/13(水) 23:35:51 ID:???
投票のやり方を議論したほうがよさそうな

124 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/14(木) 00:09:06 ID:???
キチガイDAYBYDAY厨がスレを荒らして困ります。
アクセス禁止してもらえれば安泰になります。
よろしくお願いします。

125 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/14(木) 00:16:26 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150183611/
   ..|||||     ______________
     ||||| /_____________/|
       |||||  ___________  | |
         |||||自己紹介オワッタ??\  ││ | │
 クッソー、  .....  ||             / ̄ | | |
    Λ     Λ  ||       ∩ ∧∧ (゚ ∀ ゚ | | │
    /  __/  ....||∩∧ ∧∩\(゚∀゚ )/\_│ |  |
   /uu ||||||||||||\ .|| (゚∀゚ )/ |   /  ││ | | ♪ RAINDROPS KEEP FALLIN’ ON MY HEAD
  .|∪u U    | .|| /     〈  / /\」     │ | |
   \_u___ /...||___________| |/|
   /     \  |_____________/ .|
  /        .\|        A:===   | /|___
  |          \_____B:===     .|/ |  /)
  | BLUES  |\  \@ABCDEFGHー   .// //
  | ANYTIME | \uU ))□□□□□□□  .// //
  |         \    )))________// //
  |           \  ―――――――――  //
 基礎からのクラシック―――――――――――― ジャズ・ロックのおかげです

      ↑
脳の活性化がジャズやクラシック、ブルースやカントリー、
そして「花のサンフランシスコ」だと信じて止まない痴呆症(大バカ)

126 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/14(木) 00:57:14 ID:???
>>124
>>125のスレですか?ちょっと拝見しましたけど、構いすぎではないですか?
私にはどれが荒らしのレスでどれがそうではないかちょっと区別しにくいものが多いです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
こちらを参考にして、規制議論板へどうぞ。

127 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/14(木) 01:19:15 ID:???
スレ立て・書き込みのデータを集めてくださる方へ。

現在、bubble4サーバが不調のためread.cgi/r.i/p.iが止められています。
この影響で書き込み数・スレ立て数に変化がある可能性があります。
ご注意ください。

128 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/14(木) 12:29:19 ID:???
告知age

129 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/14(木) 22:51:40 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について?

130 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/14(木) 23:49:17 ID:???
>>129
次の議題は規制値の設定に関する再議論ですよ。

131 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 00:02:51 ID:???
規制値はあとでいいと思うんだけど・・・一行でごめん

132 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 00:07:57 ID:???
規制値は
・10月9日あたりまでこのまま
・その後元に戻してから再議論
ということが決まってるので、それまでの間に投票方法の議論が出来ると思うんだが。

それと、人大杉なら専用ブラウザ利用者以外のためにも、ageでカキコした方がよい。
そうすれば専ブラでなくとも読めるし書き込める。

133 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 00:20:55 ID:???
投票という手段そのものの議論よりローカル・ルールが必要かどうかという問題がある。
直近の流れではローカル・ルールによる微妙な解釈問題を含む議論よりも、明らかな
板違い糞スレの駆逐が問題であろう。これを駆逐することが出来ればビー板の実態は
それほど悪くはないと考える。それと削除依頼の長期未処理も運営に対する有効なアプローチ
がないものか住人の知恵を出して考えていく必要があると思う。
これまでの自治スレの議論経過では、懐メロ洋楽という他の板との境界の問題も出ており、
ビー板の範囲をどのようにするかというローカル・ルールの議論は難しいと考える。

134 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 00:41:28 ID:???
>>133
「この板にローカルルールは必要かどうか」を投票で決める話なんですけど。。。

135 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 01:44:00 ID:???
スレ違いの質問すみません
専用ブラウザ(?)利用しないと、もう人大杉の板は
見れないんですか?どうしたらいいんでしょう。

136 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 04:11:27 ID:Xmy0KmRy
>>135
どうしようもありません。
専ブラ使うしかないです。

137 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 08:59:29 ID:???
投票の話が出た途端にまた議論停滞の予感…

138 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 13:16:55 ID:???
告知age

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について?

スレ立て規制値については
・10月9日あたりまでこのまま
・その後元に戻してから再議論
ということになっている模様。

139 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 18:26:22 ID:???
告知age

140 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 18:29:52 ID:???
そんなに人多いの?

141 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 18:33:19 ID:???
>>140
人大杉はサーバ単位の問題なの。
ちなみにbubble4サーバはちょっと古めのサーバなので、過負荷に弱い。

142 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 19:07:39 ID:???
>>141
サンクス!ビー板以外は普通に見れるが、板ごとの問題なのかな

143 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 19:09:54 ID:???
>>142
どこの板?「サーバごと」という意味がわかってるかな?
URLがhttp://bubble4.2ch.net/*******/となっている板は人大杉になってるはず。

144 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 19:59:27 ID:???
>>143
>URLがhttp://bubble4.2ch.net/*******/となっている板は人大杉になってるはず。

だからなんで?

145 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 20:00:35 ID:???
ここは初心者質問スレになりますた!

146 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 20:06:05 ID:hPZ2RI2M
誰だって最初は初心者なんで、あんまりいじめないでくださいよ・・

147 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 20:34:50 ID:???
>>143
初心者の質問板というのがあるので、本来は底で聞いてもらうものなのだけど、
今回はサービス。

bubble4サーバは最近調子がよくない(今週に入ってから2度ほどリブートが必要な状態になったりしている)
ので、サーバの負担を減らすために、read.cgi/r.i/p.iが止められている
(index.htmlに表示されているスレッド以外は専用ブラウザなどからしか読めない)。

どうしてそうしたのかは、運営のサーバ管理担当の方に聞いてください。

148 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 21:45:28 ID:???
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

一度行ってみるといいよ。

149 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 22:12:29 ID:???
>>147
>>148
ありがと、了解です

150 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 22:29:38 ID:???
>>149
自治スレで議論するならサーバのことは知っておいた方が良いですよ。

151 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/15(金) 23:32:02 ID:???
告知age

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について?

スレ立て規制値については
・10月9日あたりまでこのまま
・その後元に戻してから再議論
ということになっている模様。

152 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 01:27:28 ID:???
>>151
>スレ立て規制値については
>・10月9日あたりまでこのまま
>・その後元に戻してから再議論
>ということになっている模様。

これははっきり言って時間の無駄じゃないのか?
そんなこと議論しているヒマにLRの投票準備でも進めた方がマシだろうに。

規制値を上げてから糞スレ立ては多少減って一定の効果は上がったし、
一部のバカが大騒ぎしたみたいにスレ立てがしにくくなったという報告もない。
規制実施後で50以上もスレが立つんだから苦情が出るはずもないけどな。
テンプレを作って告知してこのまま規制値を固定することを提案しておきたい。

153 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 02:02:07 ID:???
>>152
却下! 以上

154 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 09:51:05 ID:???
>>151
執拗に何度も告知したつもりで投票へ誘導しようとする行為はやめれ。

投票前にローカル・ルールそのものに関する議論が必要。
導入に関する是非論が必要なのである。
削除がしやすいという短絡的な理由でローカル・ルールを導入すべしとはならない。
削除ガイドラインをどういう面で補完するのか、その理由と必要性等がビー板の実態に
即して述べられなければ投票の上での争点にはならない。

155 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 10:32:27 ID:???
>>153
>>154
ウンコマンがいなくなったら急に態度がでかくなったねwww

156 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 11:39:33 ID:???
>>155
規制値を一旦戻して再議論というのは規制する前から広く告知して実行したことなのでそれには当然従うべきだろ。
投票前の議論もあって当然。

157 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 15:33:11 ID:???
>>154
是非論を戦わせていても結論が出ないので、投票で決めましょうというところまでは、
スレ立て規制試験運用前に決まってたんだよ?
具体的な投票方法や投票所が決まらなかっただけで。

158 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 15:33:35 ID:???
っとこういう話はageでやらないとな。

159 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 15:45:51 ID:???
>>157
>是非論を戦わせていても結論が出ないので・・・・・・決まっていた。

そんな経過はない。
投票をやるにしても、それまでの自治スレの議論経過を踏まえて。
導入・非導入双方の考えを取りまとめる流れになっていのだが、賛成派が
完全に消沈したんだよ。
そこでLR議論は一旦、棚上げでスレ立て規制の話になったのだ。

160 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 15:54:36 ID:???
>>159
同意。
ただし、経過について色々と言うよりも再度、議論すれば良いので無いか?
とりあえず、導入したい人がその理由と叩き台ぐらいは提示しないと議論が成立しない。


161 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 16:02:06 ID:???
規制値を早く元に戻せ君さぁ・・・

規制値あがってから今まで「次スレが立てられません」って苦情がきた?
または「○スレが立てたいんだけど立てられません」とかさ

ないだろ?

どうもアンタ、違う板の住人な気がする
反対派にとっても邪魔な存在かもね

162 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 16:16:48 ID:HI0sa218
規制値を上げてからもう1ヶ月は経つだろう。
そろそろその検証と議論に入れば、結論によっては規制値を元に戻す
必用がなくなるかもしれないんじゃないか。
律儀に60日間経つまでは議論もしてはいけないなんてことはないだろう。
運営も規制値上げたり戻したりまた上げたり、どんな板かと思われる。

163 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 16:58:46 ID:???
いちいち規制値を戻して再議論〜再申請なんかやってたら、
運営の対応の遅さや議論撹乱派の暗躍を考慮に入れて来年までかかるだろう。
それが大いなる時間の無駄だと言うんだよ。実際誰か困っているのか???
規制値のこともよくわからないくせに「とにかく反対さん」ががんばってたから
仕方なく議論の落としどころとして「期間限定で様子を見ましょう」になったけど、
規制値が64の板なんて2ちゃんにはざらにあるし、問題が出たなんて聞いたこともない。
試用期限が近づいたら、規制値64を恒久化したいというテンプレを作って告知して
広く意見や苦情を募ればいいだけだろ?

LRの是非については投票をやればいいだけだし、どうしても反対だというのなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/ に来て話し合えよ。
「とにかく反対さん」は自治スレで何か決まって施行されるのを
許しがたい専制だと思ってる人だから、あんまり真に受けちゃダメだよ。

164 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 17:33:39 ID:???
>>161-163
何度IDを換えて書いてもダメなんだよ、規制値なし崩し議論君
既に決まってることなんだからね!w

165 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 17:36:15 ID:???
>>161
誰も早く戻せなんて言ってるヤシはいないんだが何か?

166 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 17:38:22 ID:???
>>163
何で時間の無駄となるかよくわかりませんな。
逆に問い返せば、何故性急に規制値を64で固定化するのかが説明されていません。
不都合の意見が出ていないことを理由にしているようだが、そうすると規制値は以前の
ものでも64でも何ら板に影響は無いということだから、元に戻してもあなたには何の不都合も
ないということですな。
であれば、議論経過に沿って60日経過後に元に戻すことが、手続きとして正しい。

167 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 17:42:17 ID:???
>>163
> LRの是非については投票をやればいいだけだし、どうしても反対だというのなら
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/ に来て話し合えよ。

あんたバカだね、何のためビー板に自治スレがあるのかが何もわかっていない。
ここで、議論するのが正しいんだよ。住人告知も含めて。
ましてや、ローカル・ルールの具体的な条項を何も提示しないで導入の是非なんか
議論できるわけ無いだろ。
最初の頃に提示されていたルール内容は、その条項が議論進行とともに、どんどん
そぎ落とされていった経過をお忘れなく。
そのうえで、再度ルールを導入したいというのであれば、改めて提起してください。


168 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 17:49:37 ID:???
告知age

スレ立て規制試験も一ヶ月以上経過しました。
試行期間は10月8日までです。

一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

169 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 18:07:13 ID:???
>>161-163
なんかひとりで頑張ってるけど、規制値を戻すというのは規制する前から同意を取って決めたこと。
あんたが時間の無駄だと思おうがどうだろうが、そうするのが筋だ。
あんたは最近自治スレに来たのか?なんだかトンチンカンなんだが。

>運営も規制値上げたり戻したりまた上げたり、どんな板かと思われる。

運営には60日経過したら改めて戻す申請をしますと事前に断った上で規制値を上げてもらってるんだが。
運営のスレ読んでないの明かだな。

170 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 18:13:37 ID:???
>>163
決まっていることなのに、今さらゴネて無駄な議論をふっかけるのも時間の無駄かと。

171 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 18:22:26 ID:???
人気者の>>161-163wwww

たくさんレスが付いたので、今夜は祝杯をあげて下さい。

172 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 18:49:09 ID:???
投票についてだけど、

1、外部の投票所でやる
2、2ちゃんねる内部でやる
 a.fusianasan必須
 b.強制IDを利用する

という方法があるよ。

2aで、公開プロキシ不可にすればいいんじゃないかな?
全板トーナメントのような投票システムでもいいけど。

173 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 18:53:15 ID:???
>>172
それはここでの議論が終わってから改めてやりましょう

174 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 18:58:51 ID:???
>>172
投票手続きのウンチクを語る前に議論をしなさい。

175 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:04:50 ID:???
議論って?「是非論」ってもう出尽くしてるから投票で決めるんだよな?

176 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:07:09 ID:???
>>175
全然出尽くしていないのだが。
どういう風に出たんだ?言ってごらん。

177 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:13:13 ID:???
>>175
細論はいろいろあったけど、「導入すべき」「必要が無い」の言い合いだったじゃん。

178 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:32:28 ID:???
LR反対派だけど規制値は当分このままでいいよ

179 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:33:30 ID:???
非公開プロキシなんて腐るほどあるんだよウサギちゃん

180 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:36:19 ID:???
>>178
では、規制値を元に戻した後に具体的な根拠をもって議論に臨んでください。

181 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:45:11 ID:???
戻す必要あるの?
どうして?

182 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 19:57:43 ID:???
なし崩し派が多いこと・・・

183 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 20:08:14 ID:???
>>181
今回の措置に関する前段の議論で試行期間を60日としてその後、
一旦、元に戻すこと決められているから。
過去スレ読め。

184 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 20:59:00 ID:???
>>166
>そうすると規制値は以前のものでも64でも何ら板に影響は無いということだから、

規制値を上げて一定の効果が上がった、という点を意図的に無視して
「変えても変えなくても同じ」という結論に持っていこうとしてるな。
さては以前しつこく反対し続けた「何でも反対さん」かな?
自分が規制値のこと勉強不足なのを棚に上げてよく言うよww


185 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:18:28 ID:???
「スレ立て出来なかった」という報告がないから、
64では効果がないと思ってるのは俺だけ?

186 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:39:02 ID:???
>>184
一定の効果とは?詳しく説明を。

後段二行はとても議論する姿勢とは思えないただの罵倒にしか読み取れませんが、
スレが荒れる元なので、そういうレスはやめましょう。
釣りかも知れませんが。

187 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:43:41 ID:???
>>186
全く同意だな。
自治スレで議論するうえでのマナーがなっていないな。>>184は。

188 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:49:53 ID:???
>>186-187
こういう風に誰かの発言の後すぐ、同意レスがつくのはおかしいよね。
看板に関してなんかは、あげられても賛成も反対も書き込みがないのに。
しかも、議論態度に関する話になると食いつきがいいところが以前の自演さんと共通してる。

189 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:51:42 ID:???
>>188
同意。

190 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:52:21 ID:???
>>188
その通り。

191 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:55:51 ID:???
>>188-190
ひとりで頑張らなくてもいいよ
ちょっと肩の力を落とそうやwwwww

192 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 21:58:54 ID:???
「人大杉で読めない/書き込めないのであげて欲しい」というものがあったら、
URLかスレタイ、わからなければスレタイの一部とかでもいいのでここに書いてくださいー。
代理でageますよ。

193 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:04:41 ID:???
規制値は60日施行して一旦戻して再議論。
自治スレで話し合って決めて実行したことなんだから従うべし。

194 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:09:12 ID:???
60日経過後に元に戻すかどうかを投票すればいいじゃん

195 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:10:03 ID:???
>>188
残念ながら指摘はハズレです。
しかし>>186の意見はもっともですよ。
的を得ているために、正論で反論できず、自演指摘で話をすり返るんでしょうか。
素直に謝った方がよいと思います。
しかも、唐突に看板の件を引き合いに出すなんてwww

196 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:12:54 ID:???
>>192
すみませんが、上げてください。よろしくお願いします。


「なぜジョンは嫌われるか」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142409284/

197 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:15:19 ID:???
>>196
りょーかい。

ほかにもあげて欲しいスレがあったら書いてねー。
あげ荒らしにならない程度にやるんで、板違いスレだったりしたら恣意的にスルーしますんでよろしく。

198 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:18:40 ID:???
>>197
お願いします。

※※ ジョンレノンは顔がデカい(笑) ※※
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150895803/

199 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:25:40 ID:???
>>198
りょーかい。

ほかにもあげて欲しいスレがあったら書いてねー。
あげ荒らしにならない程度にやるんで、板違いスレだったりしたら恣意的にスルーしますんでよろしく。

200 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:27:53 ID:???
>>197>>199
ありがとうございました。

201 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 22:55:41 ID:???
>>154
簡単に言うと、「ローカルルールは削除の補助としてあった方がいいですよ」以上の主張はないので、
ないほうがいい理由を挙げて反論してください。
「なくてもいい」では「あった方がいい」を否定できませんので。

202 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 23:28:44 ID:???
ローカルルールが出来て問題が起こった板なんてないよw

203 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/16(土) 23:38:05 ID:???
>>201
それは2ちゃんねる全体としてのローカル・ルールの説明に過ぎない。
だから、ローカル・ルールの是非を投票しようと言われても総論としてはローカル・ルールは
あってもいいと結論にしかならない。(この場合、マスト条件ではない)
実際は、各々の板の事情や経過にてらして個別のルールが策定されているわけだ。
であれば、ビー板の実態に即してどのようなローカル・ルールが、何故、あった方が良いと
いう導入側の論理形成が重要なんですよ。
もちろん、それは削除ガイドラインで包含されない、しかし削除されるべきであろうという類の
事象が議論のうえ、コンセンサスを得なければならないのだが。

204 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:02:37 ID:???
>>203
日本語でおk

205 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:17:46 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157858548/3
そう言って板違いスレをあげてる暇があったら削除依頼でも出してください。

206 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:29:58 ID:???
スレ立て荒らしよりも先に、板違いスレage荒らしを追ったほうがいいかも。。。

207 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:33:59 ID:???
>>205
まったく同意だ。
自治厨のマッチポンプ行為もいい加減にして欲しい。
LR導入のためにわざわざ糞スレを維持する悪質犯だよ。

208 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:36:04 ID:???
板違いスレに空ageレスをして保守してる人や、
空白行で荒らしてる人は、板違いスレの削除がスムーズになったら、
荒らし行為をやめてくれるのかしら?

まず、こまめに削除依頼を出してもらうのが前提になるけど。

209 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:37:28 ID:???
ID:yP4I5t+Zの空age行為について

210 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:38:11 ID:???
ID:Eg9/cHzkも。

211 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:40:00 ID:???
>>208
まさしくウンコマンの主張と同じだ。
板違いageに至る状況を運営に認めて欲しいんだな。
頑張れよ。

212 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:40:32 ID:???
規制議論板への報告と同形式で、データを集めていこうか?
使うスレは例の場所で。

213 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:42:33 ID:???
>>211
空age君と同一人物だと思ってるんだけど、違うのかな?
どっちにしても、荒らしの言うことは聞きませんって運営でも言われてたのにね。。。

214 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 00:49:37 ID:???
ウンコマンが糞AAからスタイルを変えて空ageをやっている模様。

215 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:04:10 ID:???
>>186
※主な導入理由※
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313

※おおまかな流れ※
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値アップ
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除

216 :一定の効果:2006/09/17(日) 01:05:17 ID:???
>>186
※スレ立て数の推移※
2006/07/13(木)〜07/26(水) 43 平均スレ立て数(14日間)・・・・・3.07
2006/07/29(土)〜08/09(土) 37 平均スレ立て数(12日間)・・・・・3.08
1日最大スレ立て数 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378

2006/08/09(水) 07:34:22 規制値変更後(38日間)に立ったスレ・・・・・81
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.13

217 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:11:01 ID:???
>>207
だからどうしてそれが自治厨のせいになるのか。
仮に(議論かく乱派が言うように)うんこAAの犯人がLR設定を目論む自治厨だとして、
その方法で強制ID及びLR導入が上手く行かなかったことがハッキリしたというのに、
今度は保守荒らしまで自治厨のせいにするつもりか。

結局議論を踏まずして物事は進まないし、誰かに対しての悪口雑言を並べるスレではないんだよここは。

218 :217:2006/09/17(日) 01:11:32 ID:34UTihog
ID出し忘れた。

219 :一定の効果・訂正:2006/09/17(日) 01:11:49 ID:???
>>186
※スレ立て数の推移※
2006/07/09(日)〜07/29(水) 70 平均スレ立て数(21日間)・・・・・3.33
2006/07/29(土)〜08/09(土) 37 平均スレ立て数(12日間)・・・・・3.08
1日最大スレ立て数 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378

2006/08/09(水) 07:34:22 規制値変更後(38日間)に立ったスレ・・・・・81
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.13

220 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:15:02 ID:???
スレ立て数の低減と規制値変更の相当因果関係が立証されていませんな。
規制値の変更により、糞スレが立ちにくくなったと言いたいのだろうが、一方ではスレが立てられなくて困ったという意見も出ていない。
単に糞スレ立ての愉快犯の行動が規制値変更とは関係なく鈍った(夏休み??)というだけではないのか。

221 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:18:15 ID:???
>>220
夏休みにおとなしくなる厨なんて聞いたことありませんなwww

222 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:20:47 ID:???
>>220
それはあり得る。
もともと、スレ立て規制をしたい自治厨が意図的に糞スレを立てているという説は過去にも自治スレで出ていた。
数値を持ち出している香具師はその当事者の匂いがする。
ウンコマンの行動様式と似ているよ。

223 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:21:39 ID:???
夏休みには夏厨が発生してスレ立ても増えるものだよ。
それなのにスレ立て数自体がある程度抑えられたと言うことは、
一定の抑制効果はあったと言うことになると思う。

しかし、現在のスレ立て状況やスレ立て失敗の報告がないことなどを考えると、
64ではまだ不足だと言わざるを得ない。

これより先の議論はまた後日。

224 :223:2006/09/17(日) 01:23:20 ID:???
>>221
ごめん微妙にかぶった。

>>222
スレ立て荒らしが特定個人の行為だとしたら、荒らし報告で対処するのがもっとも効果的。
ぜひやっていただきたい。

225 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:24:08 ID:???
>>222
>数値を持ち出している香具師はその当事者の匂いがする。

規制値が上がって困ったというデータを出せない方が
推測の域を出ない仮定の話で反論するのはナシで。

226 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:26:29 ID:???
結局、スレ立て規制をやろうが糞スレは利用者個々人の行動に拠るものなので
ウンコAAを追い詰めた方法で個人を特定して駆逐するしかないだろうな。
規制値は予定通り、二ヶ月経過後に元に戻します。
色々な議論はそれからです。

227 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:27:34 ID:???
「予定」としか書いてないのに決定のようにふるまうのはいかがなものか???

228 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:27:45 ID:???
じゃあそれまでの間、自治や規制に関する基礎知識の質問など受け付けてみる?

229 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:28:16 ID:???
あのデータってこじつけでしょ。
糞スレを抑制したという実例を出してください。

230 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:29:03 ID:???
>>227
個人的には戻しても戻さなくても意見の多い方でいいと思うんだけど、
一旦元に戻すって条件で始めたんだから、ちゃんと言ったとおりにやるのが筋ってもんだと思ってる。

231 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:30:17 ID:???
>>229
理屈で反論しないと議論になりませんよ?

232 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:30:23 ID:???
>>229
データの読み方にはいろいろな手法があるけど、あなたがこじつけと思った根拠は?
根拠なく「こじつけ」と言うのは誰にでも出来るので。

233 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:30:34 ID:???
>>227
過去スレちゃんと見てね。
元に戻すことで試行期間の合意はされたんですよ。


234 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:32:27 ID:???
スレ立て数が減ったという数字以外に、なにか実例として出せるものがあるのかな?

ってことで今日は寝る。

はよねーよー

235 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:34:41 ID:???
>>233
だからそれを再議論すればいいだけの話。
導入前にしつこく反対した奴の反対理由は
「スレ立てしにくくなるから」の一点張りだった。
規制導入後の現状でその反対理由は成立していない。

236 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:36:56 ID:???
まあでも、人大杉も導入されちゃったから、試験運用期間の延長をしてみても悪くはないかもしれない。

237 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:37:45 ID:???

スレ数の話を持ち出された途端に糞スレ立てたヴァカがおりますな…
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/


238 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:38:08 ID:???
>>235
だから、規制値を一旦元に戻して再議論というのが当初の合意内容ですが?
これは議論経過どおりに事を進めるという基本的なことですよ。
再議論の後に設定値を変更すれば良いだけの話ですよ。

239 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:40:29 ID:???
>>237
だから、規制値の設定と糞スレ駆逐は連動しないという事例ですよ。
むしろ、自治厨のマッチポンプ論に信憑性を感じますな。

240 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:41:24 ID:???
>>239
自分で立てといてよく言うwwww

241 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:43:12 ID:???
>>240
根拠を出してください。
例のスレにお願いしたらwww

242 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:44:52 ID:???
>>239
根拠を出してください。

243 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:48:22 ID:???
結局、ウンコ自治マンがキレてあのAAが復活しましたよ。
ビートルズ板-平和を我らに
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/2

244 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:49:03 ID:???
>>242
板をちゃんと見なさい。

245 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:51:34 ID:???
>>234
スレ立て数が減ったことと規制値変更の関係を証明してください。

246 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:52:46 ID:???
>>245
規制値が上がって困ったというデータもどうぞ。

247 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:53:27 ID:???
>>235
> >>233
> だからそれを再議論すればいいだけの話。
その通り。だから一旦、元に戻すんですよ。

248 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:54:47 ID:???
>>246
そういうことを双方が持ち寄り、予定通り規制値を元に戻して再議論しよう。

249 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:55:33 ID:???
時間の無駄ですね

250 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:56:14 ID:???
結局、ローカル・ルール議論は遠のくんだね。

251 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:57:11 ID:???
反対粘着厨はほっといて、とっとと投票準備すれば?

252 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:57:20 ID:???
>>243
お前が立てたんだな議論かく乱派め!

・・・そう言われてもしかたないぞ。

とにかく、誰が何をしたという憶測は荒れる元だからみんな止めてくれ。

253 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 01:58:04 ID:???
何も焦って結論を出していく必要はない。
概ねビー板は平和なんだから丁寧に議論していっても何も困ることはない。
時間の無駄かどうかは個々人の考え方次第。

254 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 02:14:06 ID:???
スレ立て規制値の変更に関しては、それほど実効性のあるものじゃないな。
実際にはこの間も糞スレは相変わらず立ち続けているし、それが規制値の変更に
よって減少したという具体的な説明があるわけでもない。
それと、実際には板の圧縮で糞スレは落ちるし、四ヶ月ぶりに実行された運営さんの削除
で多少は糞スレが沈静化したというのが正直な感想。
二ヶ月過ぎたら、元の規制値に戻して再議論するのが正しいと思う。

255 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 10:29:16 ID:???
60日間規制してみて元に戻して再議論てので納得して始めたのに
何で今頃戻すのをゴネてる奴が出てきたの?
過去スレもろくに知らないようなのもおかしいな。
時間の無駄って主張もなんだかなー。なんなの一体?

256 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 10:53:50 ID:???
>>254-255
自演連書き乙

257 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 12:39:35 ID:???
告知age

スレ立て規制試験も一ヶ月以上経過しました。
試行期間は10月8日までです。

一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

258 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 12:46:05 ID:???
スレ立て状況経過報告 現在総数650

ビートルズ専用■海賊盤総合:2006/09/14(木) 01:05:58 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158163558/
松本人志「ハンカチ王子どうでもええ」:2006/09/14(木) 02:26:04 ID:pET0eklS
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158168364/
山  守  義  雄:2006/09/14(木) 22:04:29 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158239069/
ビートルズ板-平和を我らに:2006/09/17(日) 01:10:34 ID:g8Ee9Thf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/
初期のポール:2006/09/17(日) 10:35:08 ID:CxUh3RYJ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158456908/
ストーンズで好きな曲ランキング:2006/09/17(日) 11:53:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158461587/

259 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 13:03:31 ID:???
糞スレ糞スレって問題にしている割に、削除依頼出す人は少ない。
お願いだから削除依頼くらいちゃんと出してください。

260 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 13:33:46 ID:CY+9DrU4
>>259
ローカルルールが無いから理由をつけ難いんじゃないの?

261 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 13:38:17 ID:???
>>259
ローカルルールがあったほうが出しやすくなるけど、削除ガイドラインに抵触することが明らかなものもあるので、
そういうのは削除依頼を出した後レスをつけずに放置しておいてもらえれば。

>>257
ローカルルールに関しては、次の段階は投票ですよ?

262 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 13:38:31 ID:???
>>260
それは違うな。
ローカル・ルール以前に削除ガイドラインで対応できるケース多々あり。

263 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 14:49:28 ID:???
単に削除人が怠惰なだけ

264 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 14:52:43 ID:???
自治と削除は切り離して考えないと。

削除依頼と削除は別物なんで。

265 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 15:12:58 ID:???
>>264
でも、完全に切り離すこともできないよね。
削除依頼という行動も自治活動から派生していると思う。
そのための情報交換・意見交換が自治スレで行われることは良いことだと思う。

266 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 15:15:03 ID:???
それはそうなんだけど、なのに誰も削除依頼出してくれないんだよ!

267 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 15:17:24 ID:???
>>266
たぶん、
・あそこはIP晒すからイヤだ。
・別に板違いスレなんて気になんないし。
・誰かがやるよ。
のどれかでは?

268 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 15:25:59 ID:???
>>267
答え) 全部

その上自分が糞スレ立てるのは当然の権利だと思っている

269 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 16:59:58 ID:???
>>267
俺的には ・あそこはIP晒すからイヤだ。
それじゃ誰か削除依頼宜しく

270 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 17:07:55 ID:???
>>256
俺は255だけど連書きじゃないよ失礼な。決めつけんなバカ。

271 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 17:31:19 ID:???
仕方ないよ
自治房てのは猜疑心が人一倍強い
その割に糞スレと良スレになる可能性のあるのも見分ける能力は無いw

272 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 17:34:10 ID:???
削除依頼でIP晒したくない場合、こんなスレッドのご利用をおすすめ。

整理削除依頼 代行依頼スレッド2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1154830665/
★整理削除依頼 代行依頼スレ★51
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1157459516/

273 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 17:55:57 ID:???
>>271
良スレが糞スレになることはあっても、
糞スレが良スレになることはまずありえません。
糞スレ擁護派が語る詭弁ですね。

274 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:07:30 ID:???
>>273
別に>271は糞スレが良スレに変わるとは書いていないだろ。
自治厨は普通のスレまで削除依頼したり糞AA貼ったりすることがあると書いているだけだろう。

ち ゃ ん と レ ス を 読 め 。


275 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:12:53 ID:???
この間の削除のあとで削除依頼されたものの中に普通のスレはある?
あるなら指摘してね。

276 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:16:13 ID:???
>>274
>良スレになる可能性

じゃあ一体これはどう意味ですか?
「最初は糞スレとして立てられても良スレになる可能性」ということでしょう?
まさか最初から良スレがさらに良スレになるとでも?
糞スレ擁護派=詭弁家がさらに馬脚を現しましたね。

277 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:19:59 ID:???
>>276
バカ??
良スレ・普通のスレ・糞スレ・その他
色々あるだろうが。
おまえの脳は良スレと糞スレの二つしかないのか??
そんな極端な視野しか持っていない香具師が2ちゃんやるなよww

278 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:22:02 ID:???
>>275
直近の削除依頼ではないが、これまであったということだよ。
極論言って、揚げ足取りはやめなさい。
もっとも糞AAはあちこちのまともなスレにも貼られているけどな。

279 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:23:36 ID:???
>>277
自分の矛盾に気がついて論理のすり替えに走りましたね。
最初にスレを「糞スレ」「良スレになる可能性のあるもの」の
2種類に分けたのは自分のほうでしょうに。

280 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:24:41 ID:???
>>277
自治厨は自分の価値観が絶対的なので思考が極端になるみたいだよ。
ウンコAAを正義と思っているぐらいだから。

281 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:26:04 ID:???
>>280
別人を装った自己擁護乙www

282 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:27:04 ID:???
>>279
最初のスレをあんたが勝手に解釈しているだけだろ。
>>271をちゃんと読め。

283 :275:2006/09/17(日) 18:27:31 ID:???
>>278
直近のは全部私が出してるので、普通のが混じっていたら削除ガイドラインの解釈を改めないといけないな、と思ったので。
前回の削除以降にそういうのがないと言ってくれるのならいいです。

284 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:28:17 ID:???
>>281
議論に窮すると自演指摘でお茶を濁す自治厨ww
しかも、ハズレだし。

285 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:29:15 ID:???
>>282
違うというのなら正しい解釈を説明するのが筋ですよ?

286 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:32:23 ID:???
>>285
あんたのレスが早合点なんだよ。
思い込みが激しい性格なんだろうが。
そんなんで自治やってもらっても住人は迷惑するだけだ。

287 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:44:03 ID:???
>>285
> 違うというのなら正しい解釈を説明するのが筋ですよ?
それが>>274なわけでしょ。
この人、やっぱ変だわ。

288 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:47:54 ID:???
自治厨と>>284さんは言うけど、「自治厨」の一部に荒らし=糞AA貼りをしている人がいると言うことを忘れないで欲しい。
全員がそうではないということで。

289 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:50:37 ID:???
>>288
あんたの仲間の糞AA貼り屋は今、どうしてんの?

290 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:55:14 ID:???
結局、ウンコマンは削除依頼屋さんでもあったわけだが。

291 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:58:32 ID:???
>>286
自分で書いた文章に対して正確な解釈を書けずに

「あんたのレスが早合点」「>>271をちゃんと読め」

しか言わないということは、議論放棄ですね?
とにかく自治スレに巣くう糞スレ擁護派がいつも語る
「糞スレが良スレに変わる可能性」なんていうものは詭弁であり、
真っ赤なウソであることだけ指摘しておきます。

292 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 18:59:24 ID:???
>>289
仲間だったら荒らし報告しませんけど。どうしてるんでしょうね?

293 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 19:08:14 ID:???
>>291
何かあんた、哀れだよ。
>>274のレスをどういう風に解釈するの?
自分の議論の仕方に過ちがあることを棚に上げて
絡むことしかできなかったくせに。
引っ込みが付かなくなったって感じだな。

糞スレが良スレに変わるなんて過去スレで出ていた話なんじゃないの。
いつまでも引きずってバカみたい。

294 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 19:20:19 ID:???
>>293
>291の自治厨さんは当時の議論経過を良く知らないんじゃないか?
糞スレ→良スレ化の可能性という単純な議論構図ではなかったはず。
糞スレやら板違いやら関係する議論だった気がする。

いずれにしても、>291は自分の脳内で勝手に糞スレを定義付けている予感。

295 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 19:39:05 ID:???
なんか糞自治房めっちゃ必死やなwww

296 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 19:39:47 ID:???
「糞スレ」というのは個人の主観なので、そういう言葉は使わないで議論したいと思うんだけど。

297 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 22:03:46 ID:???
>>296
だってローカルルールが無いんだから糞か良で分けるしかないじゃん。
ルールがあれば、ルールに沿っているスレと沿っていないスレで判別できるけど。

298 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/17(日) 22:06:00 ID:???
>>297
っ削除ガイドライン

299 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 05:50:53 ID:???
告知age

スレ立て規制試験も一ヶ月以上経過しました。
試行期間は10月8日までです。

一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

300 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 08:07:03 ID:???
>>294
反対派はとにかく「糞スレ」というカテゴライズを嫌って
そういう風に決めつけるのは自治の横暴だ、
ひろゆきの決めた鉄の掟以外のルールを作るな、と言っていた。
同時に糞スレ→良スレ化の可能性というも指摘していた。

301 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 11:15:50 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について?

302 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 11:18:15 ID:???
人大杉でお困りの方には、2ちゃんねる専用ブラウザを導入の導入をお勧めします。
具体的な導入方法などに関しては、こちらの板でお尋ねください。
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

あげて欲しいスレッドがあれば、URL・スレタイ(一部でも可)などをこの自治スレに書いておくと、
親切な人があげてくれるかもしれません。

303 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 20:01:05 ID:???
>>300
粘着自治厨が一晩考えて思いついた反論かwww
泣きながら考えたんじゃないのか?
自分の議論の仕方のマズさを反省しなさい。

304 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 22:41:03 ID:???
>>303
そういうレスは議論場のふさわしくないのでこれから気をつけてください。

ちなみに俺は中立。だって議論も始まってないからな。

305 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 22:41:33 ID:???
>>304
×議論場の
○議論の場に

306 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 22:49:38 ID:???
ここは議論場でよろしいんじゃまいか?w

307 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 22:57:21 ID:???
>>306
日本語がヘンだからだろ?

308 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 23:32:33 ID:???
ノイズは放っといて議論しません?特にLR導入派の皆様

309 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 23:44:55 ID:???
投票システムをどうするかだけど、24時間に限定して、
投票所板にスレを立ててfusianasanでやるのはどうかと思ってる。

310 :309:2006/09/18(月) 23:46:50 ID:???
どうして2ちゃんねる内でやるかというと、誰がやるにしても外部でやるとしたら、
その管理人をみんなが信じられるかというと答えはNOだと思ったから。
それなら、一般利用者がいじれない2ちゃんでいいんじゃね?と。

311 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 23:53:35 ID:???
争点も不明確なのに投票とはwww
結局ローカル・ルールの導入理由って何なの?
手続きばっか夢中になっているようだけで議論に中身が全然無いんですけど。
まずは何故投票なのか。ということを導入派ははきっちりと提起して板全体で合意を取り付ける必要がありますな。
sageでこそこそやっているのは自治じゃありませんよ。

312 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/18(月) 23:59:06 ID:???
あーごめん専ブラの設定でデフォルトsageなんで忘れてた。

>>311
どうして投票なのか、過去ログ読んで来た方がいいよ。

313 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 00:01:16 ID:???
ここで反対する奴ってとにかく何が何でも反対だから。

314 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 00:03:17 ID:oyxJzc3v
>>311
それはあなたの言うとおりだ。
ただ、投票を今すぐにやるわけじゃないんだろ?

随分前に、せっかく議論がある程度濃くなったところで、投票方法でスレが荒れだしたことがあったが、
そういうことがないように今のうちにせめて投票のルールくらいは決めとこうと思っただけでは。

議論が上手く始まればの話だけど、投票が必要な段階はいつかくるだろうから。

315 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 00:17:40 ID:???
>>312
決定的にあなたは間違っている。
過去ログを読めとかいうが、それを現時点でビー板の住人全体に言えることかな。
すでに自治議論が始って数ヶ月経過してることを考えると当初の議論内容から種々変遷を遂げているのですよ。
どの時点がLRの論点整理だったのかを改めて提起するのはあたりまえのことだと思うが。
そして現段階で改めて双方の主張の補強・修正含めた提起と議論が必要なのです。
過去ログで既に議論は終わっているので、さっさと投票しようと汲み取られる発言やスタンスは
極めて不遜ではないかと考えます。

316 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 00:20:01 ID:???
>>314
半分同意ありがとう。
ただ手順的には論点整理が先だと思うんですけどね。

317 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 00:43:49 ID:???
>>315
過去ログ読まないやつは帰れ

318 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 02:49:36 ID:???
ローカルルールのテンプレ誰か頼む

319 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 02:55:14 ID:???
>>318
>>2

320 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 10:50:28 ID:???
投票は投票をしようという全体の流れができてから考えればいいのでは。

321 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 11:02:34 ID:???
>>320
流れに反対してるのは一人だけ

322 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 11:30:39 ID:???
>>321
その約1名は何も決めさせたくないんだよ。
このスレで自治活動をやろうとすることは
「一部の人間による恐怖政治」だと思い込んでる。
議論の進展を遅らせることだけ考えてるんだ。
だからとにかく何にでも反対するだけで
自分からはデータも具体的な提案も何も出せない。

323 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 12:52:33 ID:???
んじゃ、投票の話をするか。

土日と平日どっちがいいんだろうか?と考えたんだが、
節穴して24時間って区切るなら、平日の方がいいように思う。

・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
・期限は24時間(開始日0:00:00以降同日23:59:59までの投票を有効とする)

こんな条件でどうだろう。

324 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 21:32:07 ID:???
>>323
全部却下。

投票ヲタは放置してマジな議論するとすれば、ここの>>2にある三つの案についても再検討する必要があるな。
これらの案が出てきたのはだいぶ前のことだし、住人の新陳代謝も考えれば改めて議論するのがよい。
もちろん、ローカル・ルールの是非も含めて議論すればいい。
では、ageますよ。


325 :324:2006/09/19(火) 21:32:45 ID:???
うわ、ageてなかった。
失礼しましたww

326 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 22:22:58 ID:???
なんかもう規制値ガンガンあげてLRでガンガン縛って強制IDにしてビー板終わって欲しい。
どうでもいいこんな板。
人いねーし。

327 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 22:32:18 ID:???
>>324
あなたのいうことにしたがっていると、投票で決めたことも再議論しないといけなそうですねw

328 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 22:35:18 ID:???
ってかmixi・GREE・yahoodaysのコミュで友達作って馴れ合ったほうが楽しいし。
情報のやり取りも馴れ合いから簡単にゲットできるし。
2ch糞つまんねーの。

329 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 22:45:34 ID:???
同じ事いってた奴が前にもいた

330 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 22:57:33 ID:???
2ちゃんねるに用事のない方はお帰りください。
他サイトのほうが魅力的に感じる方はどうぞそちらへ。
人が減って困ることはありませんので。

331 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 23:01:01 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について?

332 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 23:05:15 ID:???
実際問題、ビートルズ以外のオールディーズのスレは懐メロ洋楽板にかなり出揃いはじめた感じ。
最近ではゾンビーズスレも懐メロ洋楽板に立ったので、まともな話はあっで展開されるような気がする。
そうすると、ここはビートルズとオールディーズの板といっても、圧倒的にビートルズ中心。
もうここはビートルズに引っ掛けて、うだうだ貶し合う板でいいんじゃないかと思う。
俺も今ではマジでビートルズに語ることなんかほとんど無いので暇つぶしでここに来ている。
まっとうなレスだったらな懐メロ洋楽、他ジャンルだとワールドやジャズ板行っている。
こういう掃き溜め板でもいいんじゃないか?
もちろん、まっとうな話をしているスレを邪魔する気は無いが。

333 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 23:07:29 ID:???
>>331
投票方法の議論はローカル・ルールの議論の後ですよ。
>>324に賛成。

334 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 23:22:30 ID:???
今後、質問スレが多数立つ予感。
自治厨の自演ww

335 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 23:40:37 ID:???
>>333-334
議論の邪魔なので、理由のない反対意見はやめてください。

336 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/19(火) 23:42:35 ID:???
>>330
>人が減って困ることはありませんので。
これ、本当にビー板住人が言ってる言葉?
信じられないんだけど。

337 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 00:20:12 ID:???
>>335
何故、性急な投票議論に反対なのかちょっと前のスレをちゃんと読んでおいてください。
議論のかく乱はいただけませんな。

338 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 01:04:23 ID:???
>>336
人が減る減るっていうのは反対派の常套句だよ。
別に具体的な根拠は何もない。証拠も出されたことはない。
ただただ「規制されれば不便になるに決まってる」
「不便になったら人が来なくなる」程度の短絡的理由で言ってるだけ。

339 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 10:16:57 ID:???
人大杉は別にして、自治で出来るLRや規制のせいで人が減ったという実績はないしね。

340 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 13:37:33 ID:???
んじゃー
・スレ立て規制を元に戻す

・再度議論して強化再申請

・LR投票

という流れになるわけね。

341 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 15:10:03 ID:???
>>340
決まってるのは規制値を戻して再議論というところまで。

342 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 20:43:54 ID:???
告知age

スレ立て規制試験も一ヶ月以上経過しました。
試行期間は10月8日までです。

一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

343 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 20:53:54 ID:???
>>342
テンプレ改変荒らししつこい

344 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 21:31:46 ID:???
ウンコAAチームの件、プロバへ警告されていたんだな。

345 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 22:03:46 ID:???
>>344
きっと全部非公開プロキシだろ、ウンコAA野郎には直接届いてないと思うが。

346 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 22:06:15 ID:???
>>345
一時沈静化していたから届いてると思う。

347 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 22:06:53 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について?

348 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 22:41:39 ID:???

LR投票には大賛成。
そもそも何スレも消費してきて堂々巡りになってる状態を打破しようということで
出てきたアイデアなんだから。ただ今まで誰も具体化させなかっただけ。
反対反対しつこく言う奴がちゃんとした理由を提示できないのなら無視してもいい。
そいつの目的は議論をかき混ぜてうやむやにすることだろ。


349 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 22:53:02 ID:???
>>348
>ちゃんとした理由を提示できない
これは導入派のことだろwww

これまでのスレを振り返ると導入の根拠が乏しく、全て論破されているんですよね。
そのうえで再度、チャレンジするのであればちゃんと問題提起をしなきゃいけない。
投票手続きの話はその後ですよ。

350 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 22:59:01 ID:???
>>348
アイデアが出たというより、約1、2名程度の人間で投票のよもやま話をしただけだろ。
ローカル・ルールの議論は仕切りなおしというのが正しいぞ。
ここ最近のスレの進行を見ると、ただ投票・投票と連呼しているだけでローカル・ルールの
具体的な話は何も出てこない。これじゃ導入したい側には不利だよ。

351 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 22:59:32 ID:???
反対の人って、「論破されてる」と根拠なく断定するのが好きですね。

投票で「反対」に投票すればいいだけの話では?

352 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:03:45 ID:???
反対派の人はもっと運営のことに関して知識を身につけてから参加するべき。
削除人ではない人を削除人と誤認したり、常識的な手続きを知らなかったり、
2ちゃんねるのきまりに目を通してさえいないような人ばかり。

353 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:04:14 ID:???
>>351
論破されているのは事実だよ。
導入側の主張が正しいと言うのなら自治スレのパート1か2ぐらいで運営に申請してみたら良かったのに。
俺は中立の立場だがあの流れだと運営も認めなかったと思うぞ。
それと、反対派はローカル・ルールそのものに反対というわけでもなさそうだ。
具体的にどんなルールなのか?というところで導入派の出方を待っているんじゃないかな。

354 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:07:15 ID:???
>>353
「どの論に関してどのように論破されてるか」まとめて書きでもしない限り、誰も信じないと思う。
結論が出ていないから投票という話が出るわけで。

355 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:07:53 ID:???
>>352
あなたのご意見は上滑りしていますよ。
もっと具体的な話をしてみてはどうですか?
もっとも賛成派もあんまりお行儀はよくないのだが。
(携帯による投票捏造の事件とか)

356 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:09:43 ID:???
最後にしゃべった人が勝ちってのがマイルールなんだよね、確かw

357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:12:34 ID:???
>>354
結論が出ていないからこそ、賛成派がビー板に「どのようなルールを」「なぜ」ということを改めて
まとめ書きすればいいんじゃない?
その提起に関して、具体的に議論を進めればよいと思う。

現実問題としてはこれまでのスレ経過を双方がまとめ書きして論点を整理するのは恐ろしく難儀な作業だと思うぞ。
こういうやり取りが前々スレで実際に双方から出たんだよ。
それでいったん、ローカル・ルールは棚上げになったんだよ。

導入派は改めて提案して頂けますか?

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:14:36 ID:???
>>357
まとめられないなら「論破されてる」とは主張できませんねw

359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:15:29 ID:???
>>356
論戦というものはそういうものだと思う。
反論・再反論・再々反論で応酬仕合いながら問題点が絞りこまれるんじゃないかな。

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:16:14 ID:???
反対派はいつも後出しで賛成派の主張に屁理屈で反論すれば言い訳で、
そんなので議論がまとまるわけがない。
だから投票で決める。
反対意見の持ち主が多いなら、投票で負けないだろう?

361 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:17:01 ID:???
>>359
このスレに住み着いてるやつの場合、そうじゃなくて「とにかく最後に書いた意見が勝ち」と思ってるらしいよw

362 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:17:56 ID:???
>>360
反対すべき強固な理由がないから、導入の理由にケチをつけるしかないんだよなw

363 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:18:16 ID:6OglaTcg
このスレでwを使うのはどうかと。煽りたいだけなら他でやってほしいです。

364 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:18:33 ID:???
>>358
導入派の提案したルール案が実現していないのは論破されているからでしょうww
詳しくは過去スレ参照。

それよりも具体的なルール内容と導入理由をどうぞww
揚げ足取る前にご提起方、よろしく。
大丈夫?www

365 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:18:49 ID:???
まー今日はもう寝るわ
反対の理由がもしあるならw書いておけな

366 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:19:51 ID:???
>>360
屁理屈と言って卑下するのであれば、何が「屁」なのか具体的にどうぞ。

こういうやり取りもあったな…

367 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:21:02 ID:???
>>365
やっぱり具体的な導入理由はないんだね。

おやすみ。

368 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:21:42 ID:???
確かに、「導入すべきではない」理由って出されてないよな。。。

369 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:23:32 ID:???
ってことでまたループが始まるんで、いっそのこと投票で決めたがいいですよ、と。

370 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/20(水) 23:28:26 ID:???
>>368
本当に納得できるローカル・ルールだったら反対しないよ。
やっぱり、導入すべきと主張する側が叩き台ぐらい出さないと議論にならんよ。
今、投票を主張している人は、中身はさておいてローカル・ルールは必要か否かというれべるでしょ。
ナンセンスですよ。


371 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 00:36:36 ID:???
>>370
納得できるLRってのはヤァヤァヤァとかなんとか言ってる
役に立たない寝言みたいなやつのことかい?
もし投票に負けたらなし崩し的に強制導入されるのを恐れてるんだろう?

372 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 00:46:30 ID:???
LRの叩き台がどうとか言ってるけど、
「ひろゆきの決めた鉄の掟以外はいらない」って主張の反対派が
納得できるようなLRがもしも作れたら投票以前に即申請ですよw
叩き台提出 → 議論 → 投票 と、少しでも手順を増やして
成立させまいという牛歩戦術ですね。

373 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 02:27:30 ID:???
明らかに良スレ潰しで糞AAが貼られだしたんだがどういうわけだ。
前の犯人とは違うという事か?

374 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 08:38:59 ID:???
>>373
ウンコマンを真似た模倣犯

375 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 09:19:45 ID:???
>>374
とわかるのは、本人だから

376 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 11:51:55 ID:???
>>375
何でもウンコマンのせいにして遊ぼうという魂胆が見え見え

377 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 19:36:52 ID:???
>>371-372
どうでもいいけど、早くルール案を出しなさいよ。
それがないと、議論も出来ないし投票も出来ないよ。
何だか、賛成派の人達って反対派を凄く恐れてる感じ。
具体的な案が出てくれば、応援しますよ。

378 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 20:36:32 ID:???
「理由を出せ」
「テンプレを出せ」
「議論が先」

というのが今の反対派の意見のようです。
反対の理由はないようです。

379 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/21(木) 22:58:29 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法を。

380 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 10:14:29 ID:???
だからそういう膠着状態を打破するために投票にしようと言ってるのに。
手順手順とうるさい奴らだね。そんなヒマがあったら告知用テンプレでも考えてよ。

381 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 13:06:27 ID:???
( ´^?u^?`)

382 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 13:47:01 ID:???
「うんこ男逝つてよし(昭和八年五月五日 朝日新聞)」

容疑者、「ビイトルヅ板」なるヰンタネツト掲示板に古今未曾有のくそアスキイアート貼り付けり。
容疑者は定職にもつかず毎日/\上掲示板にくそアスキイアートの書き込みをつゞけ、
周囲の人間の嘲笑を買うもあきたらず、つゐに自分で建てり。
しかし容疑者一人では役不足、結局嘲笑の書き込みすらされず
「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、容疑者には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
信者の母親は「息子の不始末を悲しく思うも息子は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今回(こんかひ)のやうなばかやらふを人は「うんこ男」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはやアンチとの比較にもならず。
______ _________________________________
         ∨
        ∧ ∧
        ( ゚Д゚) [|]   _
        < y~|⊃   .|講|
      /旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
      ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
      .|         ||古|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

383 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 15:51:12 ID:???
>>380
いや別に暇じゃないんだがきみが投票投票とうるさいからさ。

384 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 19:29:31 ID:???
>>380
手順は大事だよ。
そういうことは議論の初歩的な問題。
ローカル・ルールを何がなんでも入れたい一心で議論を回避しているのが今の賛成派。
最初の頃の賛成派はもっと論理的だったけどなぁ。

大体、何も議論の素材が出ていないので、反対もなにもあったもんじゃない。
本当に必要なローカル・ルールだったら、議論しあっても支持を得られるはずだが。

>>379
その告知内容のうち、投票に関する部分は自治スレの合意に基づいたものではないので無効です。



385 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 19:47:37 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、   糞スレ印    、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

386 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 20:49:37 ID:???
「ローカルルールの是非を問うための投票」ってのは、
板住人が何かしらかのルール(たとえ以前のスレのヤァヤァヤァみたいなふざけた案だとしても)が必要だと感じているかどうかの調査だけだろ。
実際自治スレで話がまとまらなきゃLRは適用されない。投票は直接導入には繋がらないよな。そういうことでしょ?

それすらも投票を許さない人ってそんなにLRが怖いのか。

387 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 20:59:53 ID:???
>>386
>投票を許さない人
何にでも反対したいだけ。反対の理由は、「反対したいから」

388 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 21:19:28 ID:???
>>386
> 板住人が何かしらかのルールが必要だと感じているかどうかの調査だけだろ。(中略)

その必要性とやらをビー板の現状に即して提起する必要があるんだよ。
ローカル・ルールの是非の投票というが、ローカル・ルールそのものは「制度」として2ちゃんに
確立しているわけで、ローカル・ルールに賛成とか反対の投票は無意味なんだよ。
各板の実情にてらして、ルールがある場合もあるし、無い場合もある。
だから、今のビー板の状況のどこにどんな問題があるのかが提起されて、その問題を是正するために
どのようなルールが良いかを出す必要がある。
それを出さないまま、まず投票を!というのは理屈として無理があるんだよ。

389 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 21:27:24 ID:???
2ちゃんねる(笑)

390 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 21:35:25 ID:???
>>388
何度も言われてるにも関わらず「導入しない方がいい理由」が提示されないので、
>>2の案の中から投票でどのLRを導入するかを投票で決めたほうがいいくらいだと思ってる。

391 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 22:47:43 ID:???
2ちゃんの削除ガイドラインは硬直化している。
まあ、多くのジャンルを全て扱うのでそうなるのも仕方ないのだろう。
その為に削除理由が曖昧になり、運営も削除に手を出し辛いのがビ−板
の削除の遅れを招いていると思う。
私がやった、他板でのスレ削除はもっとスムーズだった。
ローカルルールがあったからそれに照らし合わせて削除依頼したからね。
もう結論がわかっただろ。
ビー板の削除が遅れるのはローカルルールが無い為に運営になめられている
んだよ。
ローカルルールという明確な板内の削除規定があればスムーズに行く。
つまり、削除ガイドラインでは曖昧な部分をローカルルールで補完する。
これがローカルルール導入提案の理由だ。

392 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 22:48:47 ID:???
>>390
ちゃんとレスを読んでほしい。
導入しないほうがいいとは言っていない。
これこそ何度も言われているが、導入すべき理由が必要なのだと言っている。
その理由に合理性があるのなら、賛成派は堂々と主張すればよい。
これだけ言われているにも関わらず、なぜ導入理由が出てこないのか不思議である。

投票を連呼している人は闇雲に論点を外し、無意味な罵倒もどきに終始しているだけはないか?
レスに連続性が無いので議論が成立していないと思うのだが。

393 :390:2006/09/22(金) 22:54:56 ID:???
>>392
勘違いしないで欲しいんだけど、導入が必要な理由には納得してるの。
反対と言う意見には理由が提示されてないから、そっちには納得できないだけ。

394 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 22:58:31 ID:???
>>391
まず、決定的なことはあなたのレスは「あなたの思い」であり、運営の公式発言とされる根拠が無い。
あなたのレスにあるような事柄によって削除が躊躇されたという実例を出していただきたい。
あなたの考えの中には削除されるべきスレというものがあるようだが、それが具体的ににどういうものなのかが
明確ではない。
削除ガイドラインは極めて明快である。
過去、出ていたように例えば五木ひろしのスレがビートルズと関係なく立てられるのなら削除は簡単であろう。



395 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 22:58:38 ID:???
>>391←こいつが他の板全部でLRをなし崩し的に作り上げ、自ら削除してきた香具師なんだな!
とうとう本音を現したね!!!ヴァカが!

スレ削除のためのLRなんて要らないんだよ!
そんなLRはこの板では不必要!


396 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:00:01 ID:???
ローカルルールがなくても削除は出来ますけど、あった方がやりやすいですよ。

それより、削除依頼はちゃんと出して欲しいんですけど。。。orz

397 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:01:26 ID:???
>>393
そのレス、よく意味が解りませんが。
導入が必要な理由に納得云々というくだりは質問なのか、あなたがそういうことなのかか。
反対理由であるが、何も具体的な項目が出ていないので反対も何も言っていないのだが。

398 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:03:45 ID:???
>>396
例えば、どんなレスがローカル・ルールがあることによって、削除されやすいと思いますか?

399 :398:2006/09/22(金) 23:04:35 ID:???
どんなレス→どんなスレ


400 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:05:40 ID:???
管理人が失踪してる掲示板群なのに必死になってる馬鹿どもの集まりですか?wwww

401 :390:2006/09/22(金) 23:07:30 ID:???
>>397
上の行は質問でもなんでもなく、今までの議論を読んできて導入が必要な理由には自分は納得できましたという表明です。
導入に反対という意見は、賛成派の出した意見を否定するのに終始していて、
導入すべきでないと言う主張を確立できていないので、反対意見にうなずくことは出来ませんでした。

402 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:07:39 ID:???
必死な>>395はスルーで。

403 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:08:06 ID:???
>>400
あんたも含めて。

404 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:08:53 ID:???
>>400 とりあえず、おめ

おまいこそ馬鹿丸出しだな。マスゴミのタレ流しそのまま信じてるのかwwwww

405 :390:2006/09/22(金) 23:10:06 ID:???
わかりやすくいうと、「なくてもよい」は「あった方がよい」を否定できないと言うこと。

406 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:10:12 ID:???
>>402
本音を突かれたとみえてイタイんだね

407 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:11:20 ID:???
>>390
あんた、いつからの者だい?
話はそれから

408 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:11:39 ID:???
>>401
>賛成派の出した意見を否定するのに…
議論というのはもそういうものじゃないですか。
ところで、どういう導入理由に納得したんでしょうか?

409 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:13:18 ID:???
>>405
何で?
具体的に教えて欲しいな。
俺的には、それは五分五分だと考えている。

410 :390:2006/09/22(金) 23:14:21 ID:???
>>407
>>1のスレから。途中で貼られた過去の自治スレも一応読んだ。
今も昔も、同じことでループしてて笑った。

>>408
>>405にわかりやすく書いてみたんだけど。あと>>391氏の意見は極論だけど、
あながち間違いでもないと思う。

411 :390:2006/09/22(金) 23:16:54 ID:???
>>409
ディベートってやったことある?日本語でも英語でもいいから。
「Aをやるべき」を論破(このスレではあまり使いたくない言葉だけど)するには、
「Aはやらないほうがよい」では不足。
「Aをやるべきではない」に理由を添えた論がないと。

412 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:19:43 ID:???
>>398-399
いわゆる「グレーゾーン」のスレであるとか、単発質問スレはローカルルールに1行
「質問は質問スレで」などの記述があるとさくっと処理しやすいですね。
もちろん、スレの進行状況にもよりますけど。

413 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:26:10 ID:???
>>410
1スレあたりからのローカルルール賛成派の初期ルールは
一部強権的で恣意的なところがあるのは判ったか?
多少の冗談、遊びスレはあってもいい、それすらないとこのビートルズ板は持たない。
ただ、荒らしや荒らしの為のスレ作成はあっていいとは思っていない。
この板に即した正規で簡素なローカルルールで十分。ローカルルールそのものに反対ではない。

それより、現在の人大杉状態(運営側の問題でもあるが)とか
みんなが重要スレ、面白いスレ、楽しいスレ(まあ人により好みは異なるが)を
上げて伸ばしていくことを考えることの方が今は重要と思う。

414 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:28:37 ID:???
>>411
今までの賛成派の意見に対する反論はちゃんと理由が出ているけど。
それと「やるべきでない」というより、はっきりと否定意見が出ています。
それに対して、賛成派の反論が無いんですよね。

>>412
単発質問の件だが、わざわざルール化するほどの逼迫した状況ではないと意見が出ていましたが。
グレーゾーンって言い出すと、利用者ごとに尺度が違うのではないか。

415 :390:2006/09/22(金) 23:31:04 ID:???
>>413
極端な当初の案だったら反対だけど、今の>>2にあるa案なら恣意的も強権的もなにもあったもんじゃないと思う。
むしろ必要最低限という感じ。
ネタスレなども排除するのには強固に反対。
「多少の冗談、遊びスレはあってもいい、それすらないとこのビートルズ板は持たない。」

これには激しく同意する。

416 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:31:53 ID:???
>>413
その通りだと思う。
ここでやたらと投票だとか言ったり、糞AA貼るとかで頑張るより、個々のスレを伸ばしていくことが大事だと思う。

417 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:33:28 ID:???
>>415
b案でいいんじゃないか?

418 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:34:37 ID:ckDCm1bg
>>415
別にネタスレは嫌いではない。
問題なのは特定のスレに現れる荒らしと、ネタスレを装った乱立荒らし。

419 :390:2006/09/22(金) 23:37:05 ID:???
>>414
上でも出てる「削除の補助になるからあった方がいい」というのは否定できてなかった。
「やるべきでない」という否定意見をまとめるとどうなるの?
賛成の理由を否定している意見しかなかったと思うけど、見逃しがあったらいけないので、
過去スレのどの辺かURLとレスアンカーをお願い。

>>416
そのやり方だと、保守荒らしには太刀打ちできないことがわかってるんだけど。

>>415
b案だと削りすぎだと思う。

420 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:37:41 ID:???
>>418
それぞれ削除依頼は出してる?荒らし報告はしてる?

421 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:41:07 ID:???
>>415
おk。概ね私と同意見とわかった。
>>2のローカルルール案あたりから意見を積めていけばいいんじゃないかな?

ただ、このスレの中には個人的指向枠にはまらないスレは削除したくてたまらない強権的賛成派と
とにかく何は何でもローカルロール(単に板の案内言葉であっても)の強行に反対な反対派も
いるってことをお忘れなく。

422 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:41:46 ID:???
>>414下段
逼迫した状況かどうかはともかく、「ローカルルール化されたときに処理されやすいもの」
という基準でお応えしたつもりです。
ほかには、「他サイトのウォッチはヲチ板で」とかは私は参考にしますね。

423 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:44:02 ID:???
>>419
> 上でも出てる「削除の補助になるからあった方がいい」というのは否定できてなかった。
→そういうやり取りはなかったよ。単発的にはあったかも知れないが。
何度も言っているが、総論的な部分ではローカル・ルールはあってもよいという考えだ。
板の実情に照らして、導入すべき理由があればだが。

> 賛成の理由を否定している意見しかなかったと思うけど、見逃しがあったらいけないので、
> 過去スレのどの辺かURLとレスアンカーをお願い。
→その否定意見に対する賛成派の反論がないのだが。
あなたが言う「賛成の理由を否定・・・」その部分を逆に提示していただきたい。

> >>416
> そのやり方だと、保守荒らしには太刀打ちできないことがわかってるんだけど。
保守荒らしというのはどういうものを指しているのかが不明だが、age荒らしは今集約中。

> >>415
> b案だと削りすぎだと思う。
妥当な線だと思う。


424 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:50:14 ID:???
>>422
ルールを作るのであれば、情況との整合性も必要ですよ。
単発やニュースに関しては、そのことにより板全体にどのような影響を与えているのかが説明が必要だと思いますよ。


425 :390:2006/09/22(金) 23:51:55 ID:???
>>423
「ローカルルールは削除の補助になる」というのは>>1の最初から言われてるよ。
賛成の理由を否定というのに関しては、4スレ前からと、顕著なのは前スレのレス12。
保守荒らしに関しては、今スレ立て規制が試験運用されてる経緯を参照ね。

426 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:53:17 ID:???
>>424
それはルールを作る方がやってくだされば。
私は「ローカルルールがあると削除の際にどういう影響があるか」をお話しているだけなので。

427 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/22(金) 23:58:00 ID:???
>>419
> そのやり方だと、保守荒らしには太刀打ちできないことがわかってるんだけど。
太刀打ちということがよくわからん。保守荒らしを念頭に置いたりするとかじゃなくて、
自分が伸ばしたい普通のスレを盛り上げる工夫や努力をすればいいだけじゃないかということなのだが。
そこには自分にとっての糞スレや無意味なスレの存在など介在しないはずだが。

428 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 00:02:18 ID:???
>>425
4スレ前の具体的な部分をお願い。
それと前スレの12はスレ立て規制に関するやり取りなんじゃないの?今ローカル・ルールの話だよね?

429 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 00:04:07 ID:???
>>426
ああ、そうですか。
二行目は私もそう思っていますので特に意見はありません。
では、さようなら。

430 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 00:45:36 ID:???

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 最後の抵抗するぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )


431 :390:2006/09/23(土) 01:18:24 ID:???
>>428
4スレ前からの分を読んでもらえるかな?
なんで自分が議論の抜き出しをしなきゃいけないのかよくわからんのだけど。
前スレの12は、「反対意見の持ち主は賛成の理由を否定するだけ」ということ。

とにかく、反対の理由を出さないとだめだと思うよ。
俺一人説得できないのに、運営が納得するわけないからね。

432 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 01:48:07 ID:???
>>414
>それと「やるべきでない」というより、はっきりと否定意見が出ています。

これは誇張。
反対派の論旨は賛成派の意見崩しに終始していただけ。
積極的な否定論は
「ひろゆきの決めた掟だけで十分」
「LRは良スレになる可能性のあるものも摘んでしまう」
程度のものだったよ。

433 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 01:49:38 ID:???
ああ、あと
「ビートルズの精神性を受け継いで自由な板にしたい」
とかなんとか言ってる奴もいたよねww

434 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 01:57:09 ID:???
>>431
充分に読んでいるし、むしろ自分のレスが多数あるぐらいなので。
具体的に賛成派の意見への反論のどの部分に問題があるのかがわからない。
最後に意見したら論破などと言う気はないのだが、簡単に言うと(導入したい)→(違うのではないか?)
で終わっているのは事実なんだよ。
そういう点では、言い方は悪いが、賛成派が議論から逃げたと言われても仕方が無いだろう。
だから、反対意見に対して、個別にどの部分が問題なのかを知りたいのだが。
4スレ以前と大括りで言われても、論議の内容は多岐に渡っている。

賛成の理由を否定するのは議論の仕方として何か問題かな?
その否定された部分は、今存在しないルールを導入したい側が乗り越えていくべき問題だと思う。

運営側の納得というが、あくまで仕掛けるのは今存在しないルールを提起する側である。
運営への申請もしかり。
提起された案に対して、それを否定する側が運営と接点を持つことは無い。
最後の二行は賛成派陣営にそのまま返せる。

435 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:00:47 ID:???
>>434
>(導入したい)→(違うのではないか?)
→「違いませんよ」→「こういうデータで違いますよ」→「そのデータ間違ってますよ」
というところで終わってたと思った。

>賛成の理由を否定するのは議論の仕方として何か問題かな?
反対のための反対だと思われているところ。

436 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:02:58 ID:???
>>432-433
むしろ、そちらが議論経過を誇張しているよ。
色々な観点から双方、色んな意見は出ているが、あなたの言われた事以外の意見もいっぱいあるんですよ。
反対派の意見に異論があれば、もう一回出して見れば?

437 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:09:31 ID:???
>>436
反対派の意見が出されてないので、それに異論を唱えるのは無理。

438 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:09:57 ID:???
>>435
ローカル・ルールとスレ立て規制は別にして議論した方がいいんじゃないですか。

それは、ともかくとして一項目目は議論として何が問題なんですかね?
スレ立て規制に関しては試験的実施が実施され、今後議論を詰めればいいんじゃないですか?
データ以外の見地も含めて意見はあると思いますよ。

二点目だが、あなたがそう「思っている」のであって、論法としては成立するでしょう。
これも具体的に例示してほしいのだが、百歩譲って反対のための反対だとしても、それを超えるものを
賛成側が持っていればいいだけの話。

439 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:13:40 ID:???
>>437
何度も繰り返しになるが、賛成派の意見が出て、反対派が意見を出すという構図なんだから。
それはローカル・ルールを絶対的には否定しないという前提でね。
簡単に言うと、賛成派の提案理由が弱いということですよ。(言い過ぎかもしれませんが)

440 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:16:29 ID:???
>>439
「特に反対の理由はないので、出された理由全てにケチをつけていきますよ」という意味ね。

441 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:17:50 ID:???
ってことで、このループから抜け出すために投票で決めようと前スレだったかその前スレだったかで決まったんだけど!!!

442 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:25:06 ID:???
>>440
ケチと感じるか議論していると感じるかはあなた次第。
>>441
決まっていないよ。投票するのであれば、双方の論旨をまとめようという話になったが、
その時、自治スレにいた賛成派の人がとてもじゃないが、勝ち目は無いとギブアップしたんだよ。

443 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:27:41 ID:???
>>442
そういう、過去ログを読むとすぐにわかるような嘘はやめた方がいいと思う。
反対派の心象が悪くなる。

444 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:28:12 ID:???
>>440
こう言っちゃなんだが、あなた投げやりなんじゃない?
ケチを云々とかの言い方をしたら、スレが荒れるよ。
もう少し、普通にレスできませんか?
しかも、ローカル・ルールそのものは否定しないと言っているのに。

445 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:30:31 ID:???
>>443
part4の787は?

446 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 02:34:42 ID:???
反対であれば>>2の案に反対の理由を出すところから始めるべきだと思う。
そうでないのなら、>>2の案の中からどれを選ぶかという投票を開始すべき。

447 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 03:00:35 ID:???
>>439
>それはローカル・ルールを絶対的には否定しないという前提でね。

それはあなた個人の意見ね。
反対してる連中にはもっとマナーの悪い連中一杯いたでしょ。
ひろゆきコピペを繰り返す奴は十分LRの存在を否定していたし、
わざわざ他人のトリップ解析してまで議論の邪魔するような奴が
LRを尊重していたとはとても思えないんだけど。

448 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 10:42:16 ID:???
携帯版しか読めなくて、まともに議論できない状況にされたのが悲しい。

449 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 10:45:45 ID:???
しかしどこまでを荒らし行為と見るかについて考えさせられた。
自分にとって気に入らない事を言われるのが荒らしなのか…
人の挑発をまともに受けて制裁を下したものがバカをみるという感じだな。

450 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 11:09:44 ID:???
>>448
ウンコ貼って自分のPCからアクセスできなくなったんだろ?www
まあ今後はすなよなwwwww
つうか、おまいは議論に加わらなくて結構!www

>>449
そりゃ考えてもらわにゃ、ウンコマン君よwww
まあ、もともとone及び複数のウンコマンがヴァカ丸出しだったんだけどなwww

基本的に荒らしスレや煽りに関してはスルーが大原則
sageであっても、ウンコ貼ったら糞スレ温存を助長してるようなものw
512k容量オーバーさせて喜んでるんなんて愚の骨頂!w

451 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 11:47:19 ID:???
>>448
専用ブラウザを使ってみたらどうかな?

>>450
荒らし報告をしてログを掘ってもらうということの重大さをわきまえて欲しい。
そんな煽りの材料にするために荒らし報告したのではない。

452 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 11:52:58 ID:???
>>451
あ、そっ


以上

453 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 13:30:35 ID:???

スレのパート4をよく読み返してみた。
投票用の告知テンプレを作ろうか、と言ってるあたりで話が頓挫している。
だから我々はそれをそのまま引き継いで、
賛成派・反対派双方が己の主張する導入理由or否定理由を持ち寄り、
それが出揃った時点でまとめた告知テンプレを作り、
それから投票方法のことを考えればいいだけなんだよ。

あくまで最終的な是非を判断するのはこのスレの住人だけじゃなくて
ビー板全体の住人なんだからね。


454 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 13:33:12 ID:???

…と、いうわけなので相手の出方待ちなんて悠長なこと言わずに、
みなさん告知テンプレ用の積極的意見をよろしくお願いします。


455 :テンプレ案:2006/09/23(土) 14:26:35 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

456 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 22:39:41 ID:???
スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法および告知用テンプレ案についてです。

457 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 23:37:38 ID:???
>>449
制裁とか言っていること自体、とてつもない勘違いなんじゃ?

458 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/23(土) 23:57:03 ID:???
>456の告知に関して訂正をいたします。
ローカル・ルールの件については、是非論から議論いたします。
ご了承ください。

459 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 00:13:55 ID:???
>>458
茶々入れてるヒマがあったら過去ログ読んでくれば?

460 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 00:25:29 ID:???
>>455に意見くださいー。
修正案は具体例をお願いします。

461 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 00:41:46 ID:???

この板は長いこと「人大杉」になってるけど、何か理由あるの?

462 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 00:59:10 ID:???
>>461
bubble4サーバの不調のせいです。(原因不明)

bubble4サーバにある板
懐かしニュース2ch証券取引所懐かし洋画昭和特撮
ポータブルオーディオビデオカメラ調理家電シャワートイレ・トイレ
30代40代50代以上独身貴族
もてたい男年代別懐かしテレビ懐かしドラマ
懐メロ邦楽懐メロ洋楽ビートルズヒーリング音楽
フュージョン合唱サントラバンド
鍵盤楽器昔のPC昔

463 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 01:00:35 ID:???
>>460
告知自体はこれでいいと思うんだけど
できれば投票する人がどこかで賛成派と反対派の主張のまとめを読んで
どっちに入れるか判断できるようにしたいよね
その方が親切でしょ

464 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 01:34:11 ID:???
>>463
賛成派
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも?

反対派は何を言いたいのかよくわからないので、わかる人まとめてください。

465 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 01:52:22 ID:???
えらく愚問だが、ローカルルールを作ると板が充実するのか?

466 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 03:41:27 ID:???
捉え方によるけど、>>464の説明に乗っかると、削除が早くなって糞スレが駆逐され、
板の内容が充実するようになる可能性は充分にあると思う。
ないよりはましという程度だけど。

467 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 07:31:58 ID:???
誰が削除対象を判断するのか?

468 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 11:30:19 ID:???
>>467
削除屋さん。

469 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 12:41:47 ID:???
>>467
載っけるのは清掃削除房
んで、削除屋さんがう〜〜んと唸る(迷う(のは「真スレッドストッパー」となる

470 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 16:02:45 ID:???
>>469
迷ったらスレストと決まってるわけではない。
削除ガイドラインをよく読んで欲しい。
処理方法の種類にもいろいろあるから。

471 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 16:11:22 ID:???
投票前にまず内容の議論。それから投票。
投票でも何でもいいけどもう少し具体的にしよう。

472 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 16:27:07 ID:???
>>471
どう見ても今具体化の作業中だけど?

473 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 16:59:57 ID:???
>>471
文句言ってるヒマに反対理由の告知テンプレでも作ったら?

474 :テンプレ案:2006/09/24(日) 19:48:14 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも?

475 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 19:48:18 ID:???
>>464
今のところ、賛成・反対は決めていないけど質問。

> ・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
現行の削除ガイドラインで対応できない事例を教えて欲しい。

> ・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
その「内容」について利用者ごとに感度が違うため、これまで紛糾していたんじゃないのかな?
今やっている議論で、その「内容」まで詰めるのですか?

> ・削除処理がこまめになるかも?
これは運営側の処理スパンの問題と思うけど、こまめになるかもという根拠はありますか?
>464さんの希望的観測でしょうか?(気を悪くしないでくたさいね)
具体的に運営がビー板にローカル・ルールが無いがゆえに、削除を保留したとか事例がありますか?

476 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 19:49:02 ID:???
今後の予定及び意見募集項目
1.提示があったら、「ローカルルール導入に伴う不利益」の項目を追加予定。
2.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
3.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
4.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

★ローカルルール導入に反対の方にお願い★
導入に伴う不利益の提示をお願いします。
提示がなければ、1週間後に現在のテンプレ案で告知開始したいと思います。

477 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 19:52:57 ID:???
>>475
それに関する回答を書いていくとさらなるループを呼ぶので、
過去ログ読んできてください。全部答えがあります。
読めないなら>>1のURLをメモしておいて、こちらへどうぞ。
http://makimo.to/

478 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 20:51:33 ID:???
>>477
おいおい、ちゃんと回答してやれよ。
>475のように丁重に質問している人に対して、真摯に回答すべきだぞ。
過去ログは色々な部分に議論が及んでいるから、その中から探すのは大変だぞ。
あんたは答えを解っているんだから、あんたが答えるほうが早いだろ。
全住人に対して告知をする予定であれば、あういう質問はぞろぞろ出てくるぞ。

479 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 21:07:07 ID:???
>>476
今やろうとしている質問の主旨がよく解らないのだが。
ローカル・ルールそのものの是非を問う投票ということか?それとも、個別の条項を問う投票なのか?
前者であれば、投票の必要性は無いよ。なぜなら、削除ガイドラインでローカル・ルールは補助的に
板違いを判断すると書かれているんだから。つまり、既に決まっていることだから賛成も反対もあったもんじゃない。
後者であれば具体的にそれを提示するべきで、その理由を提起する必要がある。
ローカル・ルールを提起する側がもう少し明確に説明をしないと、導入に対する不利益と言っても答えようがない。

480 :479:2006/09/24(日) 21:09:57 ID:???
訂正
今やろうとしている質問の主旨がよく解らないのだが。

今やろうとしている投票の主旨がよく解らないのだが。

481 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 21:10:42 ID:???
強行導入派はローカルルール導入を急ぎ
最初は温い項目にしておいて、後からなし崩し的に削除主旨項目を付け加えるつもりでいる!

482 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 21:17:16 ID:???
>475に対する賛成派の回答が楽しみだな。
>477のような対応じゃ>476なんか無効だよ。

483 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 21:24:10 ID:???
>>482
同意。
>>475の1番目と3番目は過去スレとかじゃなくて、事実関係の提示だろ。
ましてや、2番目は今、提案されている投票に関する問題だから、過去スレとは全然関係ないじゃん。

484 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 21:48:54 ID:bFFr3D5u
前にも誰かが言ってたけど、過去ログ読まないやつはこなくていいよ。

2ちゃんねるは初心者や教えてチャンにやさしい掲示板じゃないんでね。
知りたい情報は自分で集めなさい。
まとめが必要だと思えば自分でまとめなさい。
めんどくさいならやらなくていいけど、動かないやつに口出しする権利もないから。

485 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 21:58:01 ID:???
やっぱりケチつけることしかできないのか反対派…
現状維持だけが目的だから何のヴィジョンもないということか

486 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 22:25:21 ID:???
>>475>>479はちゃんとした、質問、意見じゃないのか?
しかも絶対反対というわけでもないし。
それすらにも回答せずに、一方的に反対派と決め付け貶すことだけに腐心している姿は
議論から逃げていると見られるよ。

487 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 22:27:28 ID:???
>>486
今は投票に向けてのテンプレを作成中だから。

488 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 22:33:51 ID:???
>>487
>479は投票そのものの意味を問うているんだよ。
これをクリアしなきゃ投票もありえないよ。
そもそも今時点がテンプレ作成中という段階に入ったという合意はされていないのだが。

だから、上の質問に答えてくださいな。

489 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 22:43:44 ID:???
>>488
>>485

490 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 22:54:32 ID:???
>>488
手を変え品を買えしつこく反対し続けてる粘着はアンタ1人だよ
テンプレはいちいちアンタに添削してもらわなくて結構ですから

491 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 22:59:55 ID:???
過去ログどころかこのスレさえ読んでないのか?

492 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/24(日) 23:04:11 ID:???
>>476の項目に意見などお願いしまーす。

OKならその旨一言でも結構ですので。
3がOKとなったら、またテンプレを作ってスレ立てして申請しなくちゃいけないので、
各項目ともご意見・ご協力をお願いしまーす。

493 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 00:33:15 ID:???
>>489
回答になっていないよ。
議論放棄ですね。

494 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 00:36:32 ID:???
>>490
ちゃんとレスを読んでください。
>>497が反対意見ですか?
持論に自信が無いから、あれこれ見苦しく言い訳して回答を避けているんじゃないですか?
回答すると都合が悪くなることでもあったりして。
テンプレの作成に必死なのはあなた一人だったりして。

495 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 00:40:36 ID:???
>>492
意見します。
>>475>>479の質問に答えてください。
ローカル・ルールに関する重要な部分です。
回答が無い場合、あなたの提案も前に進みませんよ。
このやり取りが運営にどう判断されるかでしょうけれど。

496 :494:2006/09/25(月) 00:41:55 ID:???
訂正します。
>>497が反対意見ですか?

>>479が反対意見ですか?

497 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 00:48:36 ID:???
ここまで来るとローカル・ルールを導入したい自治厨も滑稽だな。
自分から提起していて、自分に都合の悪い質問には回答しないとは・・・
よっぽと、論戦に自身が無いんだろうか?
>>479の質問はもっとも。
早く見解を聞きたいな。
あと、>>475にも答えてね。

498 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 00:53:15 ID:???
>>492
ここまでのやり取りを読んだが、こりゃ賛成派ってひどいな。
まず、投票をやるにしてもちゃんと説明をしなきゃ。
一方的に自分の考え方を書いて質問には回答しないというのはご都合主義ですよ。
回答しないどころか、話を摩り替えて相手を貶しているだけじゃないの。

499 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 01:00:22 ID:???
ここまでのまとめ

賛成派がLRに関する投票を提起。
提起内容に関して、中立の人が質問。
その質問には答えず、過去スレを見ろと逃げ口上。
板はおろか自治スレ内でも合意の無い、テンプレ・投票日程・投票場所を勝手に提起。
再三の回答要求にも相手を粘着呼ばわりして、依然として回答拒否。

何で、こんなにも身勝手な進め方をするんでしょうか?

ついでに申し上げますけど、過去スレ見ましたが>>477が言うような答えは見当たりませんでした。

500 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 01:03:07 ID:???
>>484
2ちゃんはウンコAA貼るやつにもやさしくないよなwwww

501 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 03:14:15 ID:yk0WriMa
PCで見ると、もうずっと人大杉な件について

502 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 04:04:13 ID:???
>>499
投票で裁決するに当ってのテンプレ作成の段階まで来てるんで、
ここまでの議論についてこられなかった人は過去ログ読んでくれ。

503 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 07:37:13 ID:???
>>499
>提起内容に関して、中立の(フリをした)人が質問。

テンプレ作りをスルーして見事な牛歩戦術ですね。

504 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 08:35:26 ID:???
中立ならなおさら、このスレと過去ログを読んで、投票で裁決せざるを得ない状況に至ったgdgdぶりを理解して欲しい。

505 :告知age:テンプレ案:2006/09/25(月) 12:46:39 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも?

506 :ご意見募集項目:2006/09/25(月) 12:47:10 ID:???
今後の予定及び意見募集項目
1.提示があったら、「ローカルルール導入に伴う不利益」の項目を追加予定。
2.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
3.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
4.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

★ローカルルール導入に反対の方にお願い★
導入に伴う不利益の提示をお願いします。
提示がなければ、1週間後に現在のテンプレ案で告知開始したいと思います。

507 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 16:26:20 ID:???
>>501
PCじゃなくて通常のブラウザな
本当に投票するなら看板を投票告知用にするか名無しで告知すべきだな

508 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 17:03:49 ID:???
看板じゃなくLRでよくね?

509 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 18:00:24 ID:???
ローカルルールはまずいっしょ

510 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 18:04:49 ID:???
なんでまずいの?
ほかの板でも名無しの変更とか看板の変更の告知でLRつかってたよ。

511 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:25:32 ID:???
>>504
何で、口ごもったように誤魔化すのかなぁ。
単純な質問なんだから賛成派は答えないとだめだよ。

>>505-506は何ら合意を得ていない内容の告知ですので無効ですよ。

512 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:27:56 ID:???
>>506
漠然とローカル・ルール導入による不利益とか言っても、議論にならないよ。
問題は具体的なルール内容。それが争点になる。
それを早く提起してください。

513 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:29:10 ID:???
ローカルルールって具体的にはどんな内容になんの?

514 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:30:18 ID:???
>>504
理解できないんで教えてください。よろしくお願いします。

515 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:32:05 ID:???
【自治スレの情況報告】

ここまでのまとめ

賛成派がLRに関する投票を提起。
提起内容に関して、中立の人が質問。
その質問には答えず、過去スレを見ろと逃げ口上。
板はおろか自治スレ内でも合意の無い、テンプレ・投票日程・投票場所を勝手に提起。
再三の回答要求にも相手を粘着呼ばわりして、依然として回答拒否。
※中立のひとという部分にも、根拠も無しに偽装中立と誹謗している始末です。

516 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:34:33 ID:???
「ローカルルールのデメリットを出せ」と言われているのに出さないのは、
出せない理由が何かあるのだと思う。

517 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:35:47 ID:???
賛成自治厨は具体的な議論になると勝ち目がないから、投票で何とか逃げ切ろうとしているんだろww

518 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:38:45 ID:???
>>517
>>516でも言われているように、肝心なところで逃げるのは反対派の様だけど。
投票されると勝ち目がないからかもね。

519 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:40:01 ID:???
>>516
オウム返しで、はぐらかすつもり?

何度も言うけど、単に漠然とローカル・ルールに賛成とか反対じゃないんだよ。
デメリットを言うからには、先に具体的なルール案とその理由を出したらいいじゃん。
自身があれば、論破できるよ。特に君ならww

俺は総論的にはローカル・ルールには賛成なんだけどな。

520 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:42:46 ID:???
>>518
肝心な話ということだったら、>>479の方が説得力はあるよ。

早く、質問に答えなさいよ。

521 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:46:44 ID:???
具体案は>>2にあるし。
投票する理由も目的もこのスレにあるし。
思いつきで議論に参加しないで欲しいのですが。

何度も言われているんですが、過去ログを読んでください。

522 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:46:59 ID:???
投票方法とか手続きに関するレスは多弁のようだが、具体的な議論になるとまるで言葉が少なくなる賛成派。

523 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:53:05 ID:???
>>521
あんた本当にローカル・ルール作ろうとしている人なのか?
ただ場を荒らして遊んでいるだけじゃないかという気がしてきた。
正論をもって議論しようとするのであれば、思いつきとか言わないほうがいいよ。

でっ、質問だが>>2の具体案のどれが案なの?
そして、それぞれの案の理由とかは?
だいぶ前に出ていたとしても、今回ローカル・ルールは仕切り直しになっているので、
もう一回説明した方がいいよ。

524 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 19:58:20 ID:???
またまぜっかえしですか。やれやれ。。。

525 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 20:31:21 ID:???
過去ログざっと読んだけど、反対派の積極的反対理由ってこのくらい?
後は賛成派の意見を添削しているだけに見える。

・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

526 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 20:43:34 ID:???
>>525
上二つと下二つは積極的理由ではなく消極的理由じゃないかな?
一番下は意を汲んで入れておくけど、あと、断定的なことを言っては
いけないと思うので、その部分をちょっと手直ししてみる。

・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす可能性がある
・規制はビートルズのメッセージに反する

527 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 20:44:08 ID:???
>>525
とりあえず、今までの反対派の意見集約ご苦労さん。
総論的にはそういう感じかな。
でも、それが投票の争点じゃないわな。

次は>>475>>479の質問・意見に答えてください。
そのうえで、具体的に今投票にかけようとしているルール内容とその理由をどうぞ。

528 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 20:46:52 ID:???
>>526
上二つは正論だろう。
それを消極的というのはあなたの主観。
いずれにしても賛成・反対派も可能性にしか言及していない。

529 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 20:49:38 ID:???
>>526
その三点も、どんなローカル・ルールになるか次第ですよ。
だから、再三言われているのは上滑りした議論よりも個別のルール案で議論するほうがわかりやすいのよ。

ただ、少なくとも削除が速やかになるかも知れないという全く根拠の無い賛成派の導入理由よりはましだよね。

530 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 20:55:55 ID:???
どっちもどっちなんじゃね?
面倒でも「過去スレ読め」ばかりじゃなくて
もう一度議論戦わせていいんじゃね?

531 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 20:58:02 ID:???
>>530
何年も前から同じ話ばっかり繰り返してるから、今更議論してもどうにもならないよ。
どっちも決め手にかけるんだもん。

532 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 21:10:54 ID:???
>>531
何年もやっていて、それでいてビー板は相変わらず平和な所だから取り急ぎローカル・ルールは導入しなくても
何とかなっている。
それでいてローカル・ルール入れる必要があるって言うには、かなり強力な論拠が求められる。
賛成派頑張れ!!

533 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 22:18:55 ID:???
>>531
>どっちも決め手にかけるんだもん。

だから投票で決めようと言ってるじゃないの。
自治スレの中でいつまでもうだうだやっててもしょうがないから
板の総意をたしかめたいという意味なんだけどね。
賛成派も反対派も自分達の好きなようにまとめテンプレ作ればいいんだよ。
それを判断するのは普段自治スレ読まないけど興味を持って投票してくれる人。
板の現状に不満を持っててLRの導入の必要性を感じる人は賛成、
不満も必要性も感じない人は反対、単純でいいじゃない。

むしろ問題は投票後の議論内容だと思うがね。
仮に反対票が賛成票よりも集まったとしても、
どんなムチャクチャなLRでも導入していいというわけじゃないんだから。



534 :533訂正:2006/09/25(月) 22:20:17 ID:???

仮に賛成票が反対票より集まったとしても、

でした。

535 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 22:29:15 ID:???
>>533
結局、投票後の議論が大事なのであれば、投票が何の意味も無いということにしか聞こえないのだが。
それに関しては少し前に出ていたように、今さら2ちゃんねるの既定の制度であるローカル・ルールについて
賛成も反対もない。というのが正しいんでないか?

であれば、具体的な案を出して、その内容がビー板の現状に即しているという理屈を形成すればいいんじゃないか。
単純に議論もせずに賛成反対の択一で済む話じゃないだろう。
少なくとも、あなたはどんなルール案が必要ということぐらい述べるべきだ。

536 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 22:31:24 ID:???
>>533
あなたにとっての「板の現状に不満」というのは何ですか?

537 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 22:33:38 ID:???
>>533
ただ、単にローカル・ルールというものを作りたいというあなたの願望ですか?

538 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 23:17:43 ID:???
>>535-537
3連カキコ乙

539 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/25(月) 23:38:28 ID:???
>>535
この人、規制値の時にもしつこく反対してた人でしょ?
あんなにねちねちと長文の質問をしてたけど
規制値の具体的な数値については何も答えられなかったし
実際に規制値が上がっても何の不便も起きてないよね。
この人の唱える不審そのものに不審を感じる。

540 :告知age:テンプレ案:2006/09/26(火) 00:56:04 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも?

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

541 :ご意見募集項目:2006/09/26(火) 00:57:17 ID:???
今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

542 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 12:47:27 ID:???
告知age

>>541にご意見募集中。

543 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 13:38:11 ID:???
>>540
これじゃ導入の利点が弱いな。
もっと何かないの?

544 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 14:57:13 ID:???
どうせ実質五人六人しかいないからどうでもいい

545 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:24:44 ID:???
>>540
これって、投票の意味が無いよ。
だって、賛成派の利点として
1番目は削除ガイドラインで事足りているし。何でわざわざ投票にかけるの?
2番目は何回も言われているけど、その具体的な内容が問題なんだから、そこまで煮詰まってから投票だろ。
もしくは、投票を提起している賛成派が具体的にルール内容を言わなきゃダメだよ。
これに賛成・反対を投票しろと言っても無理だ。
3番目は賛成派の完全な妄想というか願望であり、運営側の言質は取れていないよ。不確定な公約であることは明らか。

つまり投票の前提条件について、全くこの自治スレで合意がされていない。
これは何が何でもローカル・ルールを作りたい・ビー板のトップページにルールを飾りたい自治厨の勝手な行動なのです。
しかも、>>540告知はsageだし・・・

546 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:28:04 ID:???
>>545
確かに具体的なローカル・ルール案が出ていないのはおかしいぞ。
住人が気になるのはそこだろうし。
しかも、ここまでの賛成派の提起内容に対する質問・意見には全く回等していないところがますます怪しい。

547 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:32:48 ID:???
だから、とりあえず投票の話はペンディングして、もっとローカル・ルールの具体案に絞る方向で議論をした方がいいよ。
たしか、パート4ぐらいまでが、ローカル・ルールの話で盛り上がっていたと思うけど、だいぶ時間も経過していることと
新規住人のことも考慮すれば、再度議論開始でもいいよ。
単に「過去ログ読め」みたいな乱暴な物言いは正しく議論する者の言うことじゃない。

548 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:38:03 ID:???
>>539
最新の戦術ですかwww
質問や意見に答えずに相手方の批判ばかりで。

下手に答えると、持論の虚構が暴露されるから答えないんだろ?

549 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:39:46 ID:???
>>545-549
何度同じことを繰り返してもねw

550 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:43:42 ID:???
というか、スレ立て規制の試験的実施が終了するのが間近なので、次の議題はそっちに移るだろう。
一旦、規制値を元に戻して再議論ということだったから。
ローカル・ルール議論はそれまでの時間つぶしにはなるけど。

551 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:45:33 ID:???
>>549
この繰り返しが後々、運営に対する議論経過の証明になるんですよww
口を閉ざしたまま、一切議論を拒んでいるローカル・ルール厨の対応がどう判断されるかですね。

552 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:45:42 ID:???
スレ立て状況経過報告 現在総数653

The Eんd の歌詞っておかしくないですか:2006/09/18(月) 12:45:09 ID:0KW2BzcI
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158551109/
尾崎豊の存在を将来予言した音声について:2006/09/19(火) 11:08:34 ID:cACojaN8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158631714/
屋上ライブの映像が:2006/09/22(金) 03:15:16 ID:N5oaxnK0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158862516/
FORsellのガチっぷりは異常!!!!:2006/09/24(日) 08:44:54 ID:dtuXy1ay
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159055094/
↑と↓のスレタイを組み合わせてみるスレ:2006/09/25(月) 22:30:33 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159191033/
ビートルズは過大評価:2006/09/25(月) 23:43:33 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159195413/
●ローリング・ストーンズ 1969〜1974 ライブ音源●:2006/09/26(火) 08:04:39 ID:DWeglni1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159225479/
アルバム「Mind Games (マインドゲームズ)」:2006/09/26(火) 10:49:15 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159235355/

553 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:46:31 ID:???
>>549
> >>545-549
> 何度同じことを繰り返してもねw

自分のことも言ってらww

554 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:48:42 ID:???
>>549
自演指摘のつもりだろうがハズレですよ。

555 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:49:54 ID:???
>>549の人気に嫉妬

556 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:50:05 ID:???
議論で勝てない自治厨が強引に投票に持ち込もうとするも、投票そのものの無効を立証され、またもや自治厨敗北の予感。

557 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:51:54 ID:???
↑ 反対する人っていつも3連カキコなんだねww

558 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:52:01 ID:???
反対の人は一人しかいないから必死なのさ。

559 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 20:53:46 ID:???
投票したら負けるのが目に見えてるから、投票自体を無効にしないといけないわけだからね。

560 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/26(火) 21:15:16 ID:???
>>540
たしかにこれじゃ導入の理由がまだ弱い。
一番大事なのは削除ガイドラインでは対応できないスレを削除しやすくすること。
無意味なアンチスレ、対決スレ、単曲スレ等を禁止するLRでないと意味がない。
それらを容認した無難なルールでは期待されているような効果は得られないと思う。
以前のスレにも出ていたけど、削除人が60年代音楽に詳しいとは限らないんだし
「69年デビューまでの洋楽アーティスト」といった風にLRでもっと明確に定義して
削除人に判断してもらいやすくできれば処理スピードは上がるはず。

※ローカルルール導入の利点
・アンチ・対決スレ等の無意味な乱立を防げる
・板違いスレの区別がしやすくなる
・削除処理がしやすくなる

の方がいいんじゃないか?

561 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 02:23:37 ID:???
どんなLRにしたいのか希望を知りたいなあ。
そうじゃないと賛成でも反対でもない俺はようわからん。
良さそうなら賛成するし悪そうなら反対する。
ただそんだけ。

562 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 12:08:44 ID:???
スレ立て・書き込みのデータを集めてくださる方へ。

「人大杉」が解除されましたので、
この影響で書き込み数・スレ立て数に変化がある可能性があります。
ご注意ください。

563 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 13:21:35 ID:???
BBS_THREAD_TATESUGI=512
BBS_BE_TYPE2=checked
まだぁー?


564 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 19:37:41 ID:???
>>561
以下の項目を予定しています。
追加すべき項目がありましたら、追記してください。

1.この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップスロックミュージシャンの音楽作品コンサートに関する話題を扱っています。
2.スレ立てに相応しい洋楽アーティストに関係がある事であっても、他に専門板がある場合は誘導のうえスレッドが削除対象となります。
3.投稿目的である「言葉の遊びネタ妄想作り話わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」 等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。
4.スレタイに日本のアーティスト名グループ名日本の芸能人名70年以降の洋楽アーティストグループ名の入ったスレ立ては止めてください。
5.新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごとアルバムごとのスレ立てをお願いします。
6.雑談用のスレは、1つのグループ、ソロアーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いしますが、各国にて正規販売されたアルバム(LPCD)毎のスレ立てはOKです。
7.ブートレッグ盤(海賊盤ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。必ず「〜ブート総合スレ」という名称を
使ってスレ立てしたてください。
8.重複乱立やブートレッグ製作販売に関する単独のスレ立ては全て削除対象となります。
9.共作共演ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
10.アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。
11.比喩する言葉と記号を掲げてアーティストや掲示板利用者を叩くスレタイは、「アンチ〜総合スレ」というスレタイ以外は全て削除対象となります。比喩する
言葉記号というのは「※ヲタダサイ臭い馬鹿アホ古臭いショボイパクリ超えた< >& <>Vs」 等のものです。

565 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 19:38:14 ID:???
12.グループ内のメンバー優劣に関する対決スレは禁止です。
13.AA(アスキーアート)AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。レス削除依頼があった場合は削除対象となります。
14.ビートルズ関係のニュース報道等についてですが、「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。しかし、マトモなレス数が一日で300を超
えるような場合は独立したスレを立てても構いません。
15.ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。
16.ビートルズ関係のアンチスレッドは「アンチビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
17.ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は↑の総合スレ1つが原則です。
18.また、他のアーティストの場合も本人家族子供などに対するアンチスレッド数は総合スレ1つが原則です。
19.ビートルズ関係以外のアーティストに対するアンチスレッドも「アンチ〜総合スレッド」という名称以外は不可です。
20.ビートルズのメンバーと共演親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演親交アーティスト総合スレ」でお願いします。
21.ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。
22.ビートルズの楽器コード進行セルフカヴァー音源コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器作曲演奏総合スレ」1つで
お願いします。
23.アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。
24.どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
25.ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

566 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 20:02:42 ID:???
量は http://music6.2ch.net/legend/ 程度にしといたら?

567 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 20:05:54 ID:???
>>564
それら全ての項目別に導入の理由を説明してください。

568 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 20:19:09 ID:???
現在の案は>>2に。
>>564-565のような提案は過去にもありませんでした。

569 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 20:32:58 ID:???
>>564-565
絶対通りそうもないLRをわざと言ってるようにしか見えないな。

570 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 20:33:35 ID:???
>>564-565
ここまでくると議論妨害だなw

571 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 20:41:28 ID:???
>>570
このスレで1行50字以上も書くなんて例のしつこい反対さんしかいないだろ?
ズバリ!ルール導入派を装った反対さんの自演説を唱えてみる。
そういえばゆうべは反対さん、全然書き込まなかったじゃないか。
一生懸命絶対反対されるローカルルール案を考えてたんだろう。
もし違うなら>>564-565の提案者さん、出てきて説明してください。

572 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/27(水) 21:03:20 ID:???
>>564-565の人気に嫉妬

573 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 00:55:58 ID:???
伊豆田洋之こそ日本のポールマッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1124137318/
ザ・ランチャーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156331744/
オレ筒美京平、日本のポールマッカートニーだ!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147609968/
松本人志「ハンカチ王子どうでもええ」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158168364/
ヤンキース松井のテーマ曲が「GET BACK」だと
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1049851409/
倖田來未 vs  ビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142519314/
タッキー&翼のHo!サマーはビートルズのぱくり
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157414047/
尾崎豊の存在を将来予言した音声について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158631714/
佐野史郎って音楽に精通しているフリしてるけど
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154528517/
林檎を支持するスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1113694727/

早く削除しろよこの板違いスレを

574 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 01:10:55 ID:???
↑一番下のは板違いじゃないだろw


リンゴかわいい
レイプしたい

575 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 01:20:29 ID:???
>>573
催促は放置の元なので、やめた方がいいよ。
それとも催促を装った削除妨害かな?

576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 01:29:06 ID:???
>>575
自己紹介乙

577 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 01:39:40 ID:???
>>576
削除系板を見ていればわかることなんだけどね、

578 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 01:49:54 ID:???
>>564
過去の議論内容はそれだったんだよな。
最終的にはその25項目にを目指していくけど、とにかくローカル・ルールを作るためには最初は1行でもいい。

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 01:55:26 ID:???
>>578
削って削って>>2の案にしたんで、増やしたいなら後日ね。

580 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 02:01:42 ID:???
>>579
では、>>2の案について提案理由をどうぞ。

581 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 09:15:14 ID:???
>>580
過去ロg(ry

582 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 21:19:54 ID:???

やはり、自治厨の>>578<本音ズバリがこれだよ!!!!!111wwwww

583 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 21:50:27 ID:???
どうみても>>582と言いたいがための必死の工作です。
本当にありがとうございました。

584 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/28(木) 21:54:24 ID:???
今出てるようなLR案じゃ何の効果も上がらないよ。
たしかにあまり細かく規定すれば猛反発がくることは予想できるが、
削除ガイドラインとたいして変わらないLRを何でわざわざ作る必要があるの?
…って反論もできると思うんだけど。
みんなで話し合って決めました、という自治スレの成果を今回残しておいて
今後の話し合いに望みをつなぐという考えはわからんでもないが…

585 :告知age:テンプレ案:2006/09/29(金) 08:03:47 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
 (板違いスレの区別がしやすくなる)
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
 (アンチ・対決スレ等の無意味な乱立を防げる)
・削除処理がしやすくなるため、削除がこまめになるかも?

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

586 :ご意見募集項目:2006/09/29(金) 08:04:22 ID:???
今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 16:32:56 ID:???
>>585-586
投票は内容の議論の後でやっても遅くない。
例え時間がかかってもそれからにしましょ。

588 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 16:34:40 ID:???
>>587
どうして投票という段取りになっているのか、せめてこのスレくらい読んでください。

589 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 18:27:14 ID:???
【自治スレ情報】
現在、一部の自治スレ住人(約1名)がローカル・ルール投票に向けたテンプレ案とやらを出していますが、
これは自治スレ内の合意を全く得ていない独断的な行為です。
投票実施に関する素朴な質問・意見が再三出されているにも関わらず、回答を拒み続けるとともに質問者を
絶対反対者と根拠も無しに決め付けて罵倒することに終始しています。
また、質問者に対して「過去ログ」を読めとだけ繰り返し、今回の投票に関する議論は全く成立していない状況です。
したがって、今回の一部住人(約1名)による投票提案は何ら効力を持ってないことをご報告いたします。

590 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 18:28:46 ID:???
>>589
出た反対さんww
いつもの3連カキコが炸裂だあ!

591 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 18:31:36 ID:???
>>590
一部の自治厨(約1名)早くも登場www

592 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 18:34:34 ID:???
>>589
納得。

593 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 19:03:32 ID:???
>>589
全く個人的な感想を言わせて貰えばさ、
スレ立て規制の話題以前にあれだけLRについて論戦を戦わせた人間としては、
いまさらそれは全部無しはないだろうという感じ。
投票寸前まで行って挫折したんだぜ。
スレ立て規制で一時中断はしたけど、それ以前のLRに関する議論は
立派に生きていると思うがね。
当時議論に参加していた人間にとっては、全て無かった事にするのは
ないだろ〜という感じ。


594 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 19:13:10 ID:???
>>593
だから、以前の貴重な議論経過を生かして再度、仕切り直しがいいでしょ。
過去スレを全く反故にするとは誰も言ってないよ。
むしろ、今最近ここで起きている性急な投票実施の一方的な展開こそが問題です。

595 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 19:23:49 ID:???
>>594
一番象徴的なのが「過去ログを見てください」に対する反発。
数行でまとめられるような議論ではなかった。
やっとここまで辿り付いたという悪く言えばグチャグチャな議論の中から
やっと結論めいた物が出てきたところだった。
だから、本当に過去ログを見てもらうしかないんだよ。
そこまでやって、やっとまとまりかけたものを、簡単に仕切りなおしと
言ってくれるよな。
あの頃議論してた人の気持ちはみんなそうだと思うよ。

596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 19:34:06 ID:???
>>595
違うだろ。
ここ最近で出された意見に対して回答をすればいいだけの話だ。
あんたが言う、結論めいたものでいいんじゃないか。
それすら、頑なに拒否しているから議論にならないと言っているんだ。
議論の手抜きか策術的にはぐらかしていると言われても仕方が無い。

俺も「あの頃」議論していたが、簡単に仕切り直しちゃっても全然構わないが。

597 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 19:38:11 ID:???
確かに「過去ログ嫁」は自治スレで議論するにしては、乱暴な言い方だよな。
現在のスレ内ならまだしも、ここしばらくローカル・ルールの議論は一旦中段(最後は前々々スレぐらい?
)していたし、その後状況が変わったり、新規住人もいるんだから議論再開の方が手順としては正しいぞ。

598 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 20:20:01 ID:???
仕切り直しが必要だと思うなら、そう思う方がやってください。
まとめが必要だという意見に関しても同様です。

599 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 20:26:34 ID:???
>>598
それじゃ仕切り直し決定。

まず、ローカル・ルールが必要だという方はその理由をビー板の実態に即して述べてください。
過去ログ嫁は不可です。
過去に熱心に議論して、グチャグチャした議論の中から結論めいたものが出たのであれば、それを述べてください。

600 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 20:42:57 ID:???
>>599
ここは2ちゃんねるということをお忘れかwwwww
過去ログ嫁、教えて君は逝ってよし、初心者は半年ROMってろ!!!

601 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 20:50:01 ID:???
>>600
というか、過去ログにローカル・ルール導入の必要性なんざひとつも出ていないんだよ。
それらしきものが出てくるが、すぐに論破されて消沈しちゃんだよね。
でっ、賛成派はその都度、理由をあれこれ変えては必要性を言うけど、その理論が弱い弱いww
すぐに、論破されて消沈。
この繰り返しなんだよな。

602 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 20:55:00 ID:???
>>600
お前は過去ログどころか、たった二つ前のレスも読めないのかww
仕切り直しでokという意見が出ているんだよ。

そうか、ローカル・ルール議論は仕切り直しってテンプレ作る必要があるな。

603 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 20:58:45 ID:???
いつもこうなんだよな。
数人の意見が並べばそれで決定。
これじゃ話し合いにも何もならない。

604 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:00:46 ID:???
>>601
少なくとも板が扱う範囲を明確にする為に何等かの文章が必要だという
結論は出たはずだが?
それとも、板が扱う範囲を明確にするのに反対とでも?

605 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:15:14 ID:???
>>604
その通り。
そしてここの>>2にある文章が練られている途中だった。
そこへ投票話が入ってきて紛糾しているうちに、スレ規制の方が
先に話しが進んでしまった。

606 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:50:01 ID:???
>>601
たしかに導入派による決定的な導入理由はまだ挙がってない。
でも反対派による「導入すべきでない決定的理由」も挙がってないよ。
せいぜい「俺は困ってない」程度の理屈だろ。

607 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:52:47 ID:???
つまりビー板の現状ではLRなど「あってもなくてもいい」程度のものだ。
だからこそ投票で板の総意を問うべきだと思うんだがね。
しつこく反対し続けてる約1名は相手を論破することにやっきになってて
板の住人達がこの問題をどう考えるか、という点を無視しているように見える。

608 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:53:44 ID:???
>>604
何を寝ぼけているんだ。
削除ガイドラインの「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
これで充分だろ。
後は削除依頼するときに、例のひろゆきの発言を沿えれば完璧。

わざわざルールにする必要は無い。

これで議論は終わっていたんだよ。経過を捻じ曲げるな。
それとルール範囲については、あんたは「扱う範囲」のことだけ言っているが、今日のテンプレ野郎は
アンチ、VSスレまで言及しているので、あんたの言い分とは食い違っているんだがな。

609 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:53:49 ID:???
>>604に依存は無い所だろう。
板が扱う範囲を明確にする事に反対=糞スレ立て厨だからな。
だから、仕切りなおして戻るとしたら、>>2にある文言の練り直しからだろ。

610 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:59:10 ID:???
>>606
> たしかに導入派による決定的な導入理由はまだ挙がってない。
決定的な導入理由が出来上がるまで議論しようね♪

> せいぜい「俺は困ってない」程度の理屈だろ。
その言い分は、「俺は困っている」という反対派の説明次第だな。
さて、反対派にとって今のビー板で困っていることって?
過去にも幾つか出ていたけど決定的な決め手は無かったんだが。

611 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 21:59:56 ID:???
>>608
削除ガイドラインを補完する意味で何等かの文言が必要という議論を
忘れたとは言わせないぞ。
文言の導入が決まった所へ、GSはビー板で伝統的にやって来ている
から救済してくれなんていうエピソードもあったな。
そこで「ビートルズ」ではなく「ビートルズ関係」にしたらどうかなんてい
う議論もあったな。
経過を捻じ曲げてるのはそっちだろ。
個別の発言ではなくスレの流れをちゃんと大きく見ろよ。

612 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:01:30 ID:???
>>610
意味が通じない。なんか文章間違ってないか?

613 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:03:03 ID:???
>>610
じゃあ反対派のあなたが困っている理由を説明してくれるんですね?
さぁどうぞ。

614 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:03:41 ID:???
>>609
> 板が扱う範囲を明確にする事に反対=糞スレ立て厨だからな。
これは違うんじゃない?
糞スレ立て犯は自治スレに来て、細々しい理屈なんか述べないだろう。
あいつらは単に無意味なスレを立てて、その反応を面白がる愉快犯だと思う。
こう言っちゃなんだが、あいつらはどんなルールが出来ても、明らかな板違いを
やるだろうし、もしくは微妙にルールに抵触するかしないかのスレを立てて喜ぶと思う。

615 :610:2006/09/29(金) 22:05:14 ID:???
>>612
間違っているな。

>その言い分は、「俺は困っている」という賛成派の説明次第だな

訂正です。

616 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:05:37 ID:???
>>614
ここに来て反対してる奴は別に現状に何の不満もなくて
スレ立て遊びや荒らしレスにもいいかげん飽きたんで
自治厨をからかって遊んでやろう、程度の動機だと思うよ。

617 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:08:10 ID:???
>>611
あんたの言っているのは、ただのスレの流れだろ。
いわば、議事録みたいなもんだろ。
俺が言っているのは、そのスレの流れにもとづき合意があったかどうかだ。
合意は無かったんだよ。

それと、今日のテンプレとの関係はどう説明するの?

618 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:09:23 ID:???
>>616
妄想乙。

619 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:11:15 ID:???
>>617
最低限お前の同意はいらないよ

620 :610:2006/09/29(金) 22:11:32 ID:???
面倒だから全部訂正する。
>>606
> >せいぜい「俺は困ってない」程度の理屈だろ。
その言い分は、「俺は困っている」という賛成派の説明次第だな。
さて、賛成派にとって今のビー板で困っていることって?
過去にも幾つか出ていたけど決定的な決め手は無かったんだが。

621 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:13:44 ID:???
>>620
>その言い分は、「俺は困っている」という賛成派の説明次第だな。

なんでアンタ自身の積極的意見がないの?
賛成派の意見がないと何も論理を展開できないわけ?
相手を論破することのみに血道を上げるアンタみたいな人と
議論するのは不毛だね。

622 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:14:26 ID:???
>>619
会話になっていないですけど・・・
同意なんかしていないんですけど。

でっ、さっきの「最低限の扱う範囲」という言い分と今日のテンプレにある、具体的な削除すべきスレの例示との関係は?
たった1日で主張が変わったとか?
ご都合主義ですかな?

623 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:17:17 ID:???
>>617
合意があったから、議論としてより進んだ文言の練り合わせに入ったんだろ。
合意が無ければその場で反対派に潰されているだろ?
そういう流れの事を言っているんだよ。

それから、今日テンプレを書いた奴とは全く関係ないから。
議論を練り直すという提案に反応したスレだから。

624 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:18:40 ID:???
>>622
だから反対しかできないアンタの同意なんかもらう必要はないんだよ。
アンタは二言目には「賛成派の出方次第」って言ってるけど、
逆にどういうものなら同意できるのか言ってごらん。
とにかく相手の出方を待ってそれを論破することだけ考えてる人間は
議論してるんじゃなくて議論の邪魔をしてるだけなんだってこと。

625 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:21:36 ID:???
>>621
もう、なんだかね、あなたを哀れに感じました。
ルールを作りたいというが側がちゃんと理由をのべなきゃならないでしょ。
今、ルールは実際ないんだから。

まずは、下のテンプレの○部分に入れてみてください。
「私はビー板の○○のようなところが、○○なので大変困っています。だから○○した方がいいと思います」
まずは、これで回答してみてください。
次のステップはされからです。

それと議論するのは不毛だと言っていますが、大体議論になっていないんですけど。

626 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:22:39 ID:???
よく反対派の人って、賛成派は「まず導入ありき」だって批判するけど
610みたいな人を見てると「まず反対ありき」だってのがよくわかるね

627 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:24:47 ID:???
>>625
>今、ルールは実際ないんだから。

それを積極的に肯定する理由が反対派にないなら
結局「あってもなくてもどうでもいい」程度の問題だってことだね。

628 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:25:29 ID:???
>>623
> 合意があったから、議論としてより進んだ文言の練り合わせに入ったんだろ。
違う違う、全然違う。
>>2の案も削除ガイドラインとの関係整理が図られていないままその議論途中で、色んな人間が入り混じって
議題整理に自分勝手に足し込んでいっただけだよ。
であれば、ヤァヤァヤァの案なんかが合意されたとでも?
あんなのが合意されるわけないだろ。

629 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:27:23 ID:???
>>628
でも意見が出て一定期間アンタみたいな人間がしつこくからんでこなければ
それは反対意見が出なかったということで同意されたと受け取れるよ。

630 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:29:50 ID:???
>>624
> だから反対しかできないアンタの同意なんかもらう必要はないんだよ。
だから、最初から同意していないってば・・・・・・・・・

> アンタは二言目には「賛成派の出方次第」って言ってるけど、
> 逆にどういうものなら同意できるのか言ってごらん。
だから、具体案を出せばいいんじゃない?
それも出さずによく言うよ。

> とにかく相手の出方を待ってそれを論破することだけ考えてる人間は
> 議論してるんじゃなくて議論の邪魔をしてるだけなんだってこと。
簡単な質問にも回答しない賛成派が議論していないんだってば。
君にとっての議論は賛成意見しか認めないって感じだね。

631 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:31:15 ID:???
>>629
それであれば、ほとんどの賛成派の意見のやり取りは最後に反対派反論されて終わっている。
いわゆる、最後の発言したら論破というマイルール論。これって賛成派の得意なフレーズだったけど。

632 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:32:46 ID:???
>>630
アンタ以前に規制値論議の時にもしつこく反対してたろ?

633 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:36:17 ID:???
>>632
あんたウンコマンだろ?

634 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:39:32 ID:???
>>633
はずれ。でも規制値に反対してたのはアンタだよな?

635 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:39:46 ID:???
>>627
いや、納得できるルールだったら賛成するよ。

636 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:40:54 ID:???
>>635
どんなのなら賛成できるの? 教えて欲しいな。
最低限テンプレに挙げられてるやつじゃないんでしょ。

637 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:41:09 ID:???
>>634
はずれ。
俺は規制値のことはよく知らないので、議論に不参加でした。
あれは確か、トリップ持ちが頑張っていたんじゃないの?

638 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:45:05 ID:???
>>637
ホントかな〜?
トリップ持ちは時々荒らしに来てただけで
たしかあの時一番がんばって反対してた奴って
アンタと同じ長文書きでやたら理由の説明を求めて
よく知らないのに反対してたよね。
だからアンタが信用できないんだけどw

639 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:45:49 ID:???
>>636
それを作り出すのが、賛成派の役目だ。
頑張って、ビー板の充実に向けて邁進してください。
応援するかも知れないよ。

640 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:49:19 ID:???
>>638
俺はスレ立て規制の前のローカル・ルール議論でcandiesのトリップを使っていた香具師が大嫌いだったな。
ビートルズの精神とか言い出してバカじゃねーかと思ったけど。
俺は、そこまでだよ。本当に。

641 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 22:54:23 ID:???
>それを作り出すのが、賛成派の役目だ。

そっちからは何も積極的意見を言うつもりがないのなら
賛成派の意見がまとまるまで黙っててくだちい

642 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 23:01:55 ID:???
とりあえずテンプレのLR導入理由が弱いのは事実だと思う

643 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 23:02:12 ID:???
議論といっても、こうやってループを続けるだけなので投票するんだよ。
わかってるかな?

644 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 23:10:42 ID:???
「あってもなくてもどうでもいい」程度の切迫度だからこそ
板の総意を聞いておきたい、というのはある。
でも投票で得られた結論にどこまで権限があるかという議論は残るが。

645 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 23:13:53 ID:???
>>641
賛成派も意見がまとまらず、大変だな。
ウンコマンやらテンプレ野郎やら練り直し君がいたりして。
頑張って、意見をまとめろよ。
俺の反対はキツいぞww

646 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 23:19:40 ID:???
>>644
板の総意ってところだが、ローカル・ルールの総論的な部分では賛成も反対もないのよ。(再掲)
個々の板でルールを作るか否かというだけで、仕組みとしてちゃんと2ちゃんねるに存在しているから。
問題なのは、削除ガイドラインの補完もしくは板の個別事情に照らしてルール設置の必要性があるか
どうかで、具体的には個別のルール案でしか、議論はできないと思うのだが。

647 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 23:24:25 ID:???
今まで出てきたことのない意見がない件について

648 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/29(金) 23:28:15 ID:???
>>647
いいよ、いいよ、どんどん意見を出してよ。
遠慮すんなよ。

649 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 04:11:30 ID:???
>>640
そういう誰々がきらいとか、賛成派は意見も纏められないバカだとか、
感情論が透けて見えるんだよな、あんたのレスには。
行間に自分の反対理由は絶対に正しくて、他は全て間違っている
という意識が滲み出ている。
こういう態度じゃ皆から煙たがられるだけで、議論にはならない罠

650 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 09:20:24 ID:???
>>649
建設的意見を述べるつもりとかはなくて
とにかく相手を論破するためにやってるかんじだよねw

651 :告知age:テンプレ案:2006/09/30(土) 13:20:21 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
 (板違いスレの区別がしやすくなる)
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
 (アンチ・対決スレ等の無意味な乱立を防げる)
・削除処理がしやすくなるため、削除がこまめになるかも?

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

652 :ご意見募集項目:2006/09/30(土) 13:20:47 ID:???
今後の予定及び意見募集項目

1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

653 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 15:13:25 ID:???
どんなルールができるの?

654 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 15:14:11 ID:???
そんなに急がなくてもいいんじゃないの?

655 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 17:58:48 ID:???
>>652
アフォか?
目前の優先議題はスレ立て規制だろうが。
板トップや名無しの告知変更だったら、スレ立てに関する告知をするべきなんだよ。
流れをちゃんと読め。

656 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 18:01:47 ID:???
【自治スレ情報・再掲】
現在、一部の自治スレ住人(約1名)がローカル・ルール投票に向けたテンプレ案とやらを出していますが、
これは自治スレ内の合意を全く得ていない独断的な行為です。
投票実施に関する素朴な質問・意見が再三出されているにも関わらず、回答を拒み続けるとともに質問者を
絶対反対者と根拠も無しに決め付けて罵倒することに終始しています。
また、質問者に対して「過去ログ」を読めとだけ繰り返し、今回の投票に関する議論は全く成立していない状況です。
したがって、今回の一部住人(約1名)による投票提案は何ら効力を持ってないことをご報告いたします。

657 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 18:14:20 ID:???
>>656
しつこく反対してるのも今回の一部住人(約1名)なんだがwww

658 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 18:56:28 ID:???
>>656
こう言う事を書くという行動に、自己顕示欲と、自分だけは絶対に正しい
という変な自信を感じる。
はっきり言うと、ちょっと逝っちゃってる人なんじゃないかと怖くなる。
普通の人は自分の意見に自信があっても、ここまでは書けない。

659 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 18:59:00 ID:???
>>658
>>649に通じるね。
同一人物じゃないのか。

660 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 19:04:58 ID:???
どっちがどっちでもいいんですけど、議論の結果にっちもさっちも行かなくなってるというところに、
投票で道を作ろうというわけなのよ。OK?

661 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 19:33:00 ID:???
>>660
俺は投票はやってもいいと思うんだけど、
それは投票後にLRを決める議論をするということ?
それとも既に上がったテンプレの中から選ぶということ?
もし投票やって反対票が上回ったらどうするの?
まさかどっかの国の軍備じゃあるまいし
永久にLRを放棄するというわけでもないでしょ?
投票やる前にそこらへんを具体的に定義しといた方がいいと思うけど。

662 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 19:40:01 ID:???
投票の前にLR自体の原型を作り直した方がいいんじゃないか?
>>2の例じゃあまりにもしょぼすぎる。

結局あれだろ
現状は板の趣旨に合わないスレが乱立し、スレの総数も人口の割りに
多すぎる。
したがって、閲覧者からすれば、お気に入りのスレを探すのに不便であ
り、不快なスレも見なくてはいけなくなる場合もある。
この現状を打破する為には、抜け道のある削除ガイドラインよりも細かく
ルールを決めたLRが必用な時期に来ているのではないか。
私としては、>>2の1の案を元に膨らませて行けば良いと思う。

まあ、投票するとしても、これはそのまま賛成派の文言に使えるとも
思うけどね。

663 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 19:57:37 ID:???
>>662
賛成派のまともな意見キターーー

664 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 20:15:17 ID:???
>>662
>削除ガイドラインより細かいルール
同意。
とりあえず、以下の項目を叩き台にしようよ。(過去スレ参照)1/3

1.この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップスロックミュージシャンの音楽作品コンサートに関する話題を扱っています。
2.スレ立てに相応しい洋楽アーティストに関係がある事であっても、他に専門板がある場合は誘導のうえスレッドが削除対象となります。
3.投稿目的である「言葉の遊びネタ妄想作り話わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」 等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。
4.スレタイに日本のアーティスト名グループ名日本の芸能人名70年以降の洋楽アーティストグループ名の入ったスレ立ては止めてください。
5.新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごとアルバムごとのスレ立てをお願いします。
6.雑談用のスレは、1つのグループ、ソロアーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いしますが、各国にて正規販売されたアルバム(LPCD)毎のスレ立てはOKです。
7.ブートレッグ盤(海賊盤ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。必ず「〜ブート総合スレ」という名称を
使ってスレ立てしたてください。
8.重複乱立やブートレッグ製作販売に関する単独のスレ立ては全て削除対象となります。
9.共作共演ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。

665 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 20:15:48 ID:???
>>662
>削除ガイドラインより細かいルール
同意。
とりあえず、以下の項目を叩き台にしようよ。(過去スレ参照)2/3

10.比喩する言葉と記号を掲げてアーティストや掲示板利用者を叩くスレタイは、「アンチ〜総合スレ」というスレタイ以外は全て削除対象となります。比喩する
言葉記号というのは「※ヲタダサイ臭い馬鹿アホ古臭いショボイパクリ超えた< >& <>Vs」 等のものです。
11.グループ内のメンバー優劣に関する対決スレは禁止です。
12.AA(アスキーアート)AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。レス削除依頼があった場合は削除対象となります。
13.ビートルズ関係のニュース報道等についてですが、「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。しかし、マトモなレス数が一日で300を超えるような場合は独立したスレを立てても構いません。
14.ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。
15.ビートルズ関係のアンチスレッドは「アンチビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
16.ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は↑の総合スレ1つが原則です。
17.また、他のアーティストの場合も本人家族子供などに対するアンチスレッド数は総合スレ1つが原則です。
18.ビートルズ関係以外のアーティストに対するアンチスレッドも「アンチ〜総合スレッド」という名称以外は不可です。
19.ビートルズのメンバーと共演親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演親交アーティスト総合スレ」でお願いします。

666 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 20:16:19 ID:???
>>662
>削除ガイドラインより細かいルール
同意。
とりあえず、以下の項目を叩き台にしようよ。(過去スレ参照)3/3

20.ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。
21.ビートルズの楽器コード進行セルフカヴァー音源コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器作曲演奏総合スレ」1つで
お願いします。
22.アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。
23.どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
24.ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

667 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 20:54:12 ID:???
ループ

668 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:01:28 ID:???
>>664-666は明らかな議論妨害ですね。

669 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:01:52 ID:???
とりあえず>>663意向のルールは置いといて、>>662に対する反対君の意見を聞きたいな。
たしか以前こういう書き方で書いてみろとか書いてたよな。

670 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:02:05 ID:???
2KBに収まらないLRは不採用だってのにねw

671 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:11:35 ID:???
>>670
早合点しちゃいかんぞ、あくまで叩き台だから。
ここから内容を吟味して、絞り込んでいくんだよ。
もちろん、各ルールの主旨は生かしつつ文字数を減らすとかな。
面白い作業だと思うよ。

672 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:12:45 ID:???
>>671
もうその作業は終わってますが何か?

673 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:26:42 ID:???
>>662

> 現状は板の趣旨に合わないスレが乱立し、
そう思うのであれば削除依頼をしてください。
本当に趣旨に沿わなければ削除ガイドラインに沿って削除されるのです。

>スレの総数も人口の割りに多すぎる。
スレ総数を住人の意思で操作できるといいですよね。

> 閲覧者からすれば、お気に入りのスレを探すのに不便
利便性をどう感じるかは個々人の感覚の問題でしょ。
一応、覗いてみて気に入らなければ二度と見なければいい。
IEにしても専ブラにしても自分のお気に入りを目印つけるのはたわいない。

>不快なスレも見なくてはいけなくなる場合もある。
まず、スレタイからして「不快」と感じれば見なければいい。
見てしまったら、二度とそのスレを開かないことです。
削除されるべきと思えば削除依頼をどうぞ。

>抜け道のある削除ガイドライン
それ言い出すと、どんなローカル・ルール作っても抜け道はあるんじゃないでしょうか?
悪意のスレ立て厨には、反って餌を与えることになるかもしれません。

では、私の回答部分に賛成派の意見をお願いします。

674 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:27:49 ID:???
>>672
あなたの脳内作業だけ完了しているようですなWWW

675 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:41:30 ID:???
ローカル・ルールの話の途中で悪いが。
俺が気になっているのは、要は板内の状況が悪いので、良質というか普通の住人がビー板
から流失しているんじゃないかということだけど。
たぶん、ビートルズ以外のバンドについては、既に懐メロ洋楽板がその受け皿になっている気がする。
どうすれば、往年のようなビー板に復活させることができのかということが大事だと思う。

676 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:41:46 ID:???
>>674
過去の議論に参加できなかったなら、今意見を述べてもいいですよ。

677 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:45:07 ID:???
>>676
議論は自治スレで起きているんだ。
あんたの脳内で起きているんじゃない。

678 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:46:04 ID:???
>>673
>本当に趣旨に沿わなければ削除ガイドラインに沿って削除されるのです。
板によって趣旨に合わないという概念は微妙に違います。
ビー板にはビー板の削除ガイドラインが必要なのです。

>利便性をどう感じるかは個々人の感覚の問題でしょ
個々の感覚の問題なら、面倒に思う人がいても逆に不思議じゃないでしょ。
お気に入りに登録するんじゃなくて、暇つぶしに流し見する人のこともお忘れなく。

>まず、スレタイからして「不快」と感じれば見なければいい
不快であっても興味があるアーチスト名が入っていたら見てみたくならないか?
不快なものが無くなれば安心してお気に入りのアーチストのスレを開ける。

>それ言い出すと、どんなローカル・ルール作っても抜け道はあるんじゃないでしょうか
抜け道はできるだけ狭くする努力は必要だろう。
大きな穴が開いてるのに見過ごしているのは愚か者のやることだ。

679 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:52:05 ID:???
>>677
で、意見はないんだね?
議論の進行にケチつけたいだけの荒らしさんは帰って下さいです。。。

680 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:55:01 ID:???
>>675
>良質というか普通の住人がビー板
から流失しているんじゃないかということだけど。

これはもちろんありうる。
ナツメロ洋楽板はまだできたばかりでいろんなスレが乱立している。
当然この板で扱うべき60年代アーティストのスレもある。
そういうスレがあちらで定着しちゃったら普通の人はますます流出して
ジョンヲタやポールヲタや糞スレ立て野郎の隔離板になっちゃうんじゃないか?
あと伝説板のLRに何て書いてあるか見てるか?

>70年代前期までの洋楽ロック&懐かし系洋楽ポップスはBEATLES&OLDIESへ。

って書いてあるんだぞ!
やはりビー板でも何らかのLRを早く制定しておいたほうがいい。


681 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 21:58:02 ID:???
>>678
> 板によって趣旨に合わないという概念は微妙に違います。
もう少し詳しく。

> ビー板にはビー板の削除ガイドラインが必要なのです。
それってローカル・ルールのことじゃないの?
前項と関連がありそうなので、詳細説明をお待ちしています。

> 個々の感覚の問題なら、面倒に思う人がいても逆に不思議じゃないでしょ。
不思議じゃないけど、面倒とかのレベルで議論する話ですかね。
その面倒さがあなたにとって、具体的にどれだけ不都合を生じさせているかでしょうけど、
人それぞれですよ。

> お気に入りに登録するんじゃなくて、暇つぶしに流し見する人のこともお忘れなく。
暇つぶしで流し見程度あれば、あんまり気にしなくてもいいんじゃない?
冒険も覚悟みたいな軽い感覚で楽しんでください。

> 不快であっても興味があるアーチスト名が入っていたら見てみたくならないか?
例えば、「ジョン包茎」というスレがあるとすれば(似たよなのがあるなW)それだけで見る気はしない。

> 不快なものが無くなれば安心してお気に入りのアーチストのスレを開ける。
うーん、一回スレを覗いて気に入れば、安心も糞も無いと思うが。

> 抜け道はできるだけ狭くする努力は必要だろう。
必要ですね。でも、膨大な文字数のローカル・ルールのことでもないですよね。
難しいところですね。

682 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:00:36 ID:???
>11 :ホワイトアルバムさん :2006/03/16(木) 15:36:24 ID:???
>>>1
>言ってること、当たり前杉
>ビー板現在740くらいのスレ有るが、9割糞スレの嵐


>ビートルズ・アルバムスレすら満足にないのに単曲スレ立てるのもどうかなと…

>邦楽に触れたいだけの板違いスレ…

>全く比較対照とならん80年代から現在に至る洋・邦楽との対決・対比スレ…

>何年も同じ内容の繰り返しで、読む価値無しのアンチビーのスレ…




>確かに全部イラネーっす。

最初のスレからの転載だが、俺もそう思う。

683 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:01:41 ID:???
>>679
あんたのレスも今の流れには何も関係ないということをお忘れなく。
せっかく、良い形で議論が再スタートしているところですから邪魔をしないでね。
それと、過去ログを全て無駄にはしないという話は昨日、両派から出ているので
あんまり経過に固執しないでね。

684 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:03:55 ID:???
>>680
懐メロに行って自治スレ作れ。
伝説の自治スレに行って修正しておいで。

685 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:06:01 ID:???
>>684
バカ、ビー板でちゃんとLR作らないとそれも主張できないだろが!
話の腰を折るんじゃないよ。

686 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:06:04 ID:???
>>682
だから、>>664-666ですよ。
全部カバーできますよ。

687 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:10:23 ID:???
>>686
それじゃ無駄に多すぎなんだよ。
アンチスレ、対決スレ、邦楽スレ、70年代物、ニュース関係が
規制できれば十分だろ。

688 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:10:34 ID:???
> 不快であっても興味があるアーチスト名が入っていたら見てみたくならないか?

全然ならない。なんで見てみたくなるのか不思議・・。

> 不快なものが無くなれば安心してお気に入りのアーチストのスレを開ける。

2ちゃんでそれを求めるのもなあという気もする。雑多なところが楽しいんだし。

689 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:12:16 ID:???
>>685
懐メロって、LR無いけど、わりと板の秩序ってあるよな。
あれって、強制IDの力が大きいと思うけど。

伝説はね・・・・あそこって、ここでは基地外認定された経過があったけど、
ビー板に関する以外のことも結構、変だよ。

690 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:12:39 ID:???
>>681
>もう少し詳しく
例えば削除ガイドラインでは、板名とその趣旨によって判断するとある。
ビートルズを意識的に貶めるスレや邦楽アーチストとビートルズを絡めた
スレは抜け穴を通り抜けられるよね。
結局ビートルズに関するスレでも、閲覧者をわざと不快にするスレは
削除ガイドラインではなかなか対応してもらえないという事。

>その面倒さがあなたにとって、具体的にどれだけ不都合を生じさせているかでしょうけど、
>人それぞれですよ。
面倒と思う人が多くなれば板は過疎化する。
利便性も板活性化の重要な要素だと思うが?

>暇つぶしで流し見程度あれば、あんまり気にしなくてもいいんじゃない
これも同じ。
積極的に身に来ている人ではない分、再度訪れない、つまり板の過疎化に繋がる。

>うーん、一回スレを覗いて気に入れば、安心も糞も無いと思うが。
スレを開く前のことを言っているのだが。

>膨大な文字数のローカル・ルールのことでもないですよね
これは今後の議論に任せるべき事で今ここで話す事ではない。
でも、抜け道を狭くする方法の一番はRLではないのですか?



691 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:15:23 ID:???
>>687
単曲も規制でお願い。

692 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:18:39 ID:???
>>691
ああ、そうだな。単曲スレを忘れてた。
アンチスレ、対決スレ、単曲スレ、邦楽スレ、70年代物、ニュース関係さえ
規制できれば大分マシになるはずだ。
現状ではとりあえずそれ以外はいらんよ。
あとID強制表示になればもっと平和になるはずなんだが…

693 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:19:10 ID:???
>>688
>全然ならない。なんで見てみたくなるのか不思議・・。
私はなる。
たった二人の間でも意見が食い違うんだから、あなたのは単なる決め付け。

>2ちゃんでそれを求めるのもなあという気もする。雑多なところが楽しいんだし
私は純粋な音楽ファンとして情報が欲しくてここを見る。
雑多な不快感などいらない。
以下前項2行目参照。

694 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:30:48 ID:???
>>693
俺、賛成派だけど・・・・・・・

少し頭を冷やせ。

>>690は読んでいて恥ずい。

695 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:35:01 ID:???
>>692
ブートも追加してください。

696 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:36:51 ID:???
>>695
ブート業者のスレはいらんと思うが、
ブートスレの存在は必要悪ではないかな。

697 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:39:32 ID:???
アンチスレ、単曲スレはローカルルールに記載されても働かないよ。

698 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:40:33 ID:???
>>696
じゃーブートに関することは総合スレに集約して、ブート業者スレは禁止で。

699 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:41:53 ID:???
>>691
メンバー間の優劣・序列・比喩も禁止してくれ。
最近、リンゴが不憫で・・・

700 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:43:23 ID:???
>>692
単発質問も禁止がいいんじゃないか?

701 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:48:45 ID:???
>>692
パンクルズとかラトルズとかの60年代以降だけどビートルズをパロったり、カバーしているバンドは?

702 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:52:20 ID:???
>>694
いいんでないの
このくらい熱く書かないと反対屋はしつこいからね
実際反対屋黙ったし

703 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:53:00 ID:???
>>692
駄洒落、川柳、IDにBEATLES、↑↓スレタイ結合のようなお遊びスレね禁止でお願い。

704 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:53:54 ID:???
>>701
「ビートルズ」に限定しないで「ビートルズ関係」と言う言葉を使えば、
ラトルズとか、他にもジュリアンや家族の活動も含まれるんじゃない。

705 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:56:31 ID:???
>>704
「ビートルズ関係」というのはメンバーとか
プロデューサーとかマネージャーとかだろうが

706 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 22:57:57 ID:???
>>703
>駄洒落、川柳、IDにBEATLES、↑↓スレタイ結合のようなお遊びスレ

そこらへんはいちいちLRで規制しなくても
普通の削除ガイドラインで対応できると思うけど?

707 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:06:38 ID:???
>>690
> ビートルズを意識的に貶めるスレや邦楽アーチストとビートルズを絡めたスレは抜け穴を通り抜けられるよね。
それらは、抜け穴を通りぬけられるとは言わない。
人それぞれの嗜好性だが、ビートルズ関連の話題として成立するんですよ。

> 結局ビートルズに関するスレでも、閲覧者をわざと不快にするスレは
不快かどうかも人それぞれだから、そういうスレには近寄らないことをお勧め。
わざ不快ということが認識できていれば、それに乗っからないことです。

> 削除ガイドラインではなかなか対応してもらえないという事。
スレが明らかな板違いで無い以上削除されないでしょう。

> 面倒と思う人が多くなれば板は過疎化する。
ビー板の全スレが意に沿わなければ、ご自分でスレを立てて盛り上げてください。

> 積極的に身に来ている人ではない分、再度訪れない、つまり板の過疎化に繋がる。
今、現在ビー板で積極的に議論したり遊んだりしている人はちゃんといるのでご安心を。

> スレを開く前のことを言っているのだが。
どんなスレでも開かなきゃわかりませんよ。

> でも、抜け道を狭くする方法の一番はRLではないのですか?
上のほうにあったけど、「LR」の無い懐メロはここより秩序があると思います。
そりひとつには強制IDも関係あると思います。
一番が「LR」というのはどうでしょうか?板分割・再編による方法もあるでしょう。
スレ立て規制値もです。

708 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:10:14 ID:???
ローカルルールで削除対象を全部決められるわけではないので、過信しないで下さい。
削除ガイドラインの補助として、どうしたらいいか自明でないものをローカルルールで定義するということを忘れないで。

709 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:11:31 ID:???
>>707
>板分割・再編による方法もあるでしょう。

なんだ板分割さんだったのか。まだいたの。
アンタもしつこいね。

710 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:16:00 ID:???
>>692
オールディーズというのは、40年代〜50年代のジャイブやブキ・ウギ、あるいはスィングジャズとかは含むの?
60年代のボサノバとかは?

711 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:17:38 ID:???
>>709
板分割に過敏な反応するお前こそ、まだいたのかWWW

712 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:21:35 ID:???
>>710
ほかに適切な板があるものはそちらで、そうでないものに関しては、
〜69年までがここで扱う範囲。

713 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:26:00 ID:???
>>711
説得力のない板分割論を持ち出さなきゃここにいてもいいよ。

714 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:26:12 ID:???
>>712
ZEPやパープルは?
一応、60年代デビューだけどHR・HM板がよくない?

それとビートルズ以外は懐メロ洋楽がすっきりする。

715 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:28:01 ID:???
>>714
すぐそうやって板分割論に持っていこうとするからなぁ、分割さんは。
そんなことよりちゃんとしたLRを作ったほうがいいと思うんだよね。

716 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:29:20 ID:???
>>713
説得力の無いローカル・ルール導入もなWW

717 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:31:38 ID:???
>>716
いくらネタふりしてもスルーされまくる板分割論よりは
議論の対象になるLRのほうが重要だと思うけど?

718 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:31:51 ID:???
>>715
事実上、ビー以外は分割されているんじゃないの?もしくはその流れ。
懐メロ洋楽にね。
LR作ったところで、この流れは止まらないと思うよ。
潔く、ビートルズ掃き溜め板に徹したら?

719 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:33:52 ID:???
>>714
>>712
「ほかに適切な板があるものはそちらで」

720 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:34:06 ID:???
>>717
何回、挑戦しても成立しないLRですね。
頑張ってね。

721 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:35:07 ID:???
>>719
つまり、ビートルズもしくは60年代に関係していればスレを立てることも可能ということですね。

722 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:38:12 ID:???
>>718
それはあるな。
あと、ビー板は事実上ビートルズの寡占状態。

723 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:38:56 ID:???
>>719
サンプロに出た、民主党の前代表を思い出した。

724 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/09/30(土) 23:55:22 ID:???
>>721
関係していてもしていなくても、スレ立ては可能。
削除ガイドラインに触れるかどうかということなら話は別だけど。

725 :告知age:テンプレ案:2006/10/01(日) 12:58:02 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも?

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

726 :ご意見募集項目:2006/10/01(日) 12:58:17 ID:???
今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

727 :現在の議論:2006/10/01(日) 12:58:57 ID:???
ローカルルールの細則に関してが話題になっているようです。

728 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 13:00:12 ID:???
【自治スレ情報・再掲】
現在、一部の自治スレ住人(約1名)がローカル・ルール投票に向けたテンプレ案とやらを出していますが、
これは自治スレ内の合意を全く得ていない独断的な行為です。
投票実施に関する素朴な質問・意見が再三出されているにも関わらず、回答を拒み続けるとともに質問者を
絶対反対者と根拠も無しに決め付けて罵倒することに終始しています。
また、質問者に対して「過去ログ」を読めとだけ繰り返し、今回の投票に関する議論は全く成立していない状況です。
したがって、今回の一部住人(約1名)による投票提案は何ら効力を持ってないことをご報告いたします。

729 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 13:34:50 ID:???
>>728
それが本当かどうかは、ここまでの議論を読めば誰にでもわかるからw

730 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 13:44:10 ID:???
>>728
同意。
ここ数日、議論が活発になってきたけどローカル・ルールそのものの議論なんだよな。
投票そのものに関しては、何も合意がされていないね。
だって、投票に関する質問に対しては何も答えていないし。

731 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 13:46:03 ID:???
反対なのは一人だけだけどね。

732 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 13:49:08 ID:???
>>731
それが本当かどうかは、ここまでの議論を読めば誰にでもわかるからw

733 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 13:54:37 ID:???
コピペでしか意思表示できない低脳w

734 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 15:14:38 ID:???
>>728-730
毎回こういうわざとらしい3連カキコで
さも賛同者が多いかのような工作をするのはやめてくださいね。
コピペではなくちゃんと議論してください。

735 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 15:26:44 ID:???
通れるだけの道を開けてください。 でないと 大きな岩を動かしますよ。

736 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 16:24:49 ID:???
議論になりかけると投票のコピペが貼られて話が中断して・・の繰り返しだから
投票やりたいのはもうわかったからコピペは控えてしばらく議論させてくれぬか?
やたらと投票コピペを何度も貼っても逆に反発を招くだけだろうと思うし。

737 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 17:34:48 ID:???
スレ立て状況経過報告 現在総数660

Ebony〜♪ And Ivory〜♪:2006/09/11(月) 23:01:58 ID:6TEnaXzf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157983318/
ビートルズはなぜ解散したのかPart5:2006/09/27(水) 12:12:04 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159326724/
サムタイム・イン・ニューヨーク・シティのスレッド:2006/09/27(水) 17:58:10 ID:XfNJBS5U
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159347490/
こども・世界の偉人伝風にビートルズの歴史を語る2:2006/09/27(水) 20:18:30 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159355910/
ポールのEcce cor Meumを聴いてカキコするスレ:2006/09/27(水) 22:33:03 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159363983/
【ブート】New! せんちゃんスレ【海賊盤】:2006/09/28(木) 02:05:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159376707/
ビートルズは他ジャンルでカバーすると急にダサくなる:2006/09/28(木) 22:38:29 ID:9ul5GAAS
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159450709/
エルヴィス・プレスリーだけど何か質問ある?:2006/09/29(金) 16:00:16 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159513216/
糞ワロタwww:2006/09/29(金) 22:49:51 ID:i9wunLHs
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159537791/
スピルバーグgt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;ポール:2006/09/30(土) 13:37:41 ID:jL11rihW
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159591061/
ストーンズ全曲の歌詞を片仮名で教えてください:2006/10/01(日) 16:36:57 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159688217/

738 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 18:10:49 ID:???
>>736
同意。
投票コピペだけ貼って、そのことに対する質問・意見があっても回答が全く無いというのは異常だな。
そのうえ、>>736(=投票コピペ厨)のようなお馬鹿さんが「ちゃんと議論してください」などとぬかすのは片腹痛いというものだ。

739 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 19:25:27 ID:???
>>738
お前も自演レスつけてるヒマに議論でもしたら?

740 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 19:40:40 ID:???
議論中のことに関する意見ではなく、議論態度や参加人物に関するレスの方が多くて中身がない。

LR作成、そのための投票に早く進んでもらいたいのだが。

741 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 20:43:21 ID:???
>>740
ループになるのだが、LRに関してどういう目的の投票をするのだ?
それを是非、聞きたい所だ。
これに関する回答は未だ無い。

742 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 20:51:21 ID:???
反対のための反対をしてる人がいるから。

743 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 20:55:56 ID:???
>>742
あんた、話にならないよ。
もっと議論になるようにレスしてくれないかな。

自治スレで遊びたいだけなら、それでもいいけど。

744 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 21:04:02 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1158508057/4-9

745 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 21:16:17 ID:???
>>740
別に早く進まなくてもいいじゃないの。
時間がかかっても別に良いと思うよ。

746 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 21:48:58 ID:???
>>744
こうしてビー板から人が流出していくのね…

747 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 22:52:45 ID:???
人口流出大いに結構。
人が減れば荒らしも減る。

748 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 23:04:13 ID:???

荒らしだけ残ったりしてなwwwww


749 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 23:11:03 ID:???
それでもおkw

750 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 23:17:38 ID:???
>>745
削除が遅いから、少しでも削除人が処理しやすくして、
ほんのわずかでも構わないから、今より短い間隔で処理しに来てもらいたい。

751 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/01(日) 23:29:52 ID:???
>>749
荒らし乙

752 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 15:55:12 ID:???
>>750
ではそうしてもらうために皆で議論しましょう。

753 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 16:17:34 ID:???
>>752
議論しても結論が出ないから投票で決めるって何度言わせるんだ?

754 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 17:02:10 ID:???
っていうか、約1名の反対論者wに議論の邪魔をされて、ローカルルールの
細目が決められないからそれを排除したい。

755 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 19:21:57 ID:???
>>753
なに開き直って?
そういう自治厨のスタンスに対するアレルギーがあることを忘れるな。

>>754
愚痴る前に議論になるようなネタをふってね。

756 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 19:27:43 ID:???
>>755
アレルギーってのも開き直りだよね?
アレルギーだから反対っておかしいってまず自覚してください。

757 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 19:38:56 ID:???
>>756
?????
>>753の結びのお行儀の悪さを指摘したことに異論でも?
自治厨へのアレルギー的な部分で反対意見が雪崩を打って出てきたパート2あたりの経過をお忘れ?
そういうアレルギー的な反発が板の中では実際あるという示唆なんだけど。

758 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 19:53:37 ID:???
でも全体にマナーが悪いのは反対派のほう

759 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 19:55:02 ID:???
>>758
同意。

760 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 20:47:30 ID:???
本当にあきれるよな。>>758

761 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 20:50:29 ID:???
>>758
他人のトリップ解析したり糞スレ立てまくったり…
ほんと何とかしてほしいよな…

762 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 20:57:08 ID:???
>>761
あれはただの自演だろw

763 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 21:00:53 ID:???
>>761-762
どっちにしてもマナーとしては最悪

764 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 21:01:40 ID:???
どんな悪事も自治厨ウンコマンの前では可愛いもんだ。

765 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 21:04:15 ID:???
自治スレでしこしこトリップ解析したり自演工作する奴がよく言うww

766 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 21:29:44 ID:???
本論で勝てない自治厨が負け惜しみをグダグダwwwwwwwwwww
早くローカル・ルールのネタ お願い!!wwwwwww

767 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 21:44:37 ID:???
>>766
真面目に議論する気はなく、反対のための反対、
茶々を入れたいがための反対だということがわかる発言ありがとう。

768 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 22:07:30 ID:???
>>767
まともにレスも読めないみたいだね。
賛成派は本論で勝てないって意味解る?
真面目に議論する気ありますか〜??

769 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 22:40:44 ID:???
>>768
ちょっと上の方の議論で反対派が負けてるようだがw

770 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 22:43:33 ID:???
結局のところ、このスレにはジャッジする人がいないので、
誰にでもわかるよう投票で決を採るんだろ?

771 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 23:36:23 ID:???
>>769
さすが、事実経過の捻じ曲げだけはご立派WWW
自らの敗北も勝利と変換できる器用なお方だWWW

772 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/02(月) 23:42:49 ID:???
>>770
でっ、何を争点に?その理由やら具体的なものをちゃんと説明してくださいよ〜。
過去ログ読んでも反対派に論破されているんだけど。

773 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 01:08:55 ID:???
>>772
「論破された」か「そうでない」かを決められないから投票するんだと思ってる。

774 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 09:51:59 ID:???
>>773
理由や具体的なものをちゃんと説明してください。

775 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 16:09:49 ID:???
理由に理由を求めるお前に萎え

776 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 19:04:17 ID:???
つまらないことまでしつこく根掘り葉掘り聞いていくのは、
真の問題点をぼやかして相手の理屈を崩していくテクニックのひとつだ。
強制ID表示問題でも規制値アップの問題でも反対派が使う常套手段だよ。

777 :777:2006/10/03(火) 19:56:34 ID:???
777

778 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 20:32:46 ID:???
>>776
では、真の問題点を説明して下さい。
説明できますか?
ぼやかしはどちらかなのかハッキリするはずです。

779 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 20:57:45 ID:???
削除の補助にローカルルールが欲しいので導入しましょうと言ってるんだけどね、
理解できないみたいだね。

780 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 20:58:24 ID:???
いや、理解できないのじゃなくて、理解したうえで議論をつぶそうとしているのか。失礼。

781 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 21:14:41 ID:???
反対派はビー板の現状に対してスルー以外の対処法を認めない。
強制ID表示も規制値アップも不要、削除ガイドラインだけで十分だと言っている。
だがその削除ガイドラインを元に板の掃除をしてくれるのは削除人であり
削除依頼を出してくれる人。権利がどうだとか恐怖政治だとか言ってるが、
結局そういう善意の誰かに期待した楽観論の上に成り立っている。

782 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 21:22:44 ID:???
権利だとか恐怖政治だとか言っているのは賛成派が反対派に反論するときに勝手に使っている言葉だよ。
削除人はなかなか、仕事をしてくれないよね。これが一番の問題点だと思う。
削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
スルーは最大の武器だと思う。ウンコマンが運営に否定されたとたん糞スレが上がることが少なくなったのが良い例。
下手に自治って、ウンコなんか貼るから余計に茶化される。

具体的にはどういうルールを作りたいのか言って下さい。
削除の補助云々という一般論だけでは、説得力無いから。それこそ、ルール作りのためのルールになる。

アッ、それから間もなく規制値は元に戻るね。
再議論、頑張ろうね。

783 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 21:58:53 ID:???
>>782
>糞スレが上がることが少なくなったのが良い例。

糞スレ立ては一時期より減ったけど、
糞スレ自体は今でもがんがん上がってますが何か?

784 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:12:26 ID:???
ローカルルールが出来たらもうちょっとこまめに見ます。

785 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:17:28 ID:???
>>783
そりゃあなたにとっての糞スレのことでしょ。
何が糞でそうでないかを言ってみたら。

786 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:18:33 ID:???
>>784
運営さん?
それとも騙り?

787 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:23:39 ID:???
>>786
運営さんという人はいませんよ。

788 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:25:52 ID:???
>>782
>恐怖政治だとか言っているのは

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964/112
>それに、上の人も書いてるけど、誰が何を基準にどうやって
>良いスレと悪いスレを判断するのか。
>どちらにしても、その判断をする人達は独裁者ということになるね。
>この時代に独裁者かよという状態ですな。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964/140
>まるでヒトラー時代のゲシュタポか、北朝鮮の密告制度だなw
>あんたら、良い事をやっていると勘違いしてるみたいだけど、
>やってる事は上に書いてある事と同じだから。
>自由の国はどこへ行ってしまうのやら。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/624
>秘密警察、乙!

789 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:25:55 ID:???
>>787
ニュアンス汲み取ってね。

790 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:29:51 ID:???
>>782
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。

これだけ?

791 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:31:42 ID:???
>>788
たった2レス取り上げて、それがあたかもすべての反対派の共通意見だとでも?
もっと全体的な視点で見てくれ。
しかも、過去スレからわざわざ抜き出して無駄な労力、ご苦労さん。
だったら、賛成派はみんなウンコAA貼っていたんですか?ってなるんじゃないの?
そういうことに必死になるよりローカル・ルール成立に向けた建設的な意見を出したら?

792 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:33:55 ID:???
>>790
私の所感ですが、何か?

何度もコピペして何が言いたいのやら。
何か、賛成派の餌にでもなりそうですか。

793 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:35:37 ID:???
「削除依頼する人は偉い。頑張ってください。」で後はおまかせにしておいて
自分は導入派の意見つぶしに専念する…というわけですか

794 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:41:06 ID:???
>>791
>反対派の共通意見だとでも?

最低限、賛成派の捏造じゃないという証拠。
あんたの書き込みを見て誤解されたら困るのでね。

795 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:41:30 ID:???
>>786
運営さんではありませんが騙りでもありません。
ってことで。

796 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 22:42:05 ID:???
反対派の共通意見とはいえないよな。
たった一人の意見でしかないからw

797 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/03(火) 23:54:37 ID:???
>>793
屈折しているね・・・
そういう断定的な意見しても、あんまり意味ないと思いますよ。
何かもう感情的になっているんじゃないの?

ちゃんとした、ローカル・ルールだったら反対しないよ。

798 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 02:03:38 ID:???
>>797
あなたのいう「ちゃんとした」ローカルルールの例を挙げてください。
それを叩き台にして議論してゆきましょう。

799 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 09:08:33 ID:???
>>797
ダメだよ、この人は自分がケチつける役だと思ってるんだからさ。
「ちゃんとしたローカル・ルールだったら反対しない」なんてのもウソ。
口先だけで自分の提案はできないよ。自分が論破されたら困るから。

800 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 09:27:48 ID:???
ローカルルールの叩き台の例も提示しない、
反対である理由も提示しない、
提示しても「自治厨アレルギーだから」では、
議論にならないのですが。。。

801 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 19:37:25 ID:???
>>798-800
見ていて哀れだな。というか錯乱しているのかな。
ほとんどの人は寝ているような夜中の二時に書き込んで、
ほとんどの人は仕事か学校行っているような朝の9時過ぎにギャーギャー喚いている感じ。

>提示しても
何も提示していないくせにww
>「自治厨アレルギーだから」では、
完全に意味を取り違えているしww

昨日、IDスレで苛められていた香具師じゃないか?

802 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 20:08:19 ID:???
>>801
>昨日、IDスレで苛められていた香具師じゃないか?

お前こそ自治スレで苛められた腹いせにIDスレで暴れたんだよな?
お前のような人間性には反吐が出るwwww

803 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 21:14:22 ID:???
>>802
苛められている人ほど他人が苛められていたことにしたいらしい。
議論に前進が無いようなレスは今後スルーということで。
※自治厨ってお行儀悪いねWWWWW

804 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 21:21:09 ID:???
>>803
認定厨が自分から話題を振っておいてよく言うよwww
じゃあ何か前向きなご提案をお待ちしております。

805 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 21:31:28 ID:???
ということで、投票とLRの内容についてのご意見よろしく。

806 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 21:39:19 ID:???
>>805
だから、そんな漠然とした議事進行じゃダメだよ。
投票する目的とか理由とかビー板の情勢とかの所感も述べる必要があるな。
そして、まずは具体的なローカル・ルール案とか叩き台を出さないと。

>>804が言うように「前向きな」意見を出してみたらwww

807 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 23:52:53 ID:???
投票賛成に決まってんだろ!早く糞スレで暴れてる奴らを駆逐するLR導入しろや!

808 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 23:54:48 ID:???
>>807
LRで暴れる「輩」は駆逐できないと思う。

809 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/04(水) 23:57:11 ID:???
>>808
そういうお前を駆逐するルールを決めたい!

810 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 00:04:17 ID:???
>>809
俺は一応、LR賛成派なんだけど。
駆逐かよ・・・

811 :告知age:テンプレ案:2006/10/05(木) 22:08:29 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも?

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

812 :ご意見募集項目:2006/10/05(木) 22:08:55 ID:???
今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

813 :予定事項:2006/10/05(木) 22:09:49 ID:???
週明けにスレ立て規制の数値を元に戻す申請がなされる予定です。

814 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 22:17:22 ID:???
>>813
期間をそう決めてから申請したのだから当然ですね。

815 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 23:30:40 ID:???
予定はあくまで予定でしかない。
そんなことよりもビー板の正常化のほうがよっぽど重要だ。
元に戻したいなら、スレ立て規制値を上げたことによる弊害の
証拠をちゃんと提出していただきたいもんだな。

816 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 23:37:56 ID:???
元に戻す前提での試験運用なので、元には戻すことになると思います。
再度議論して強化申請すればよいかと。

817 :糞スレ増えましたね。:2006/10/05(木) 23:40:56 ID:???
スレ立て状況経過報告 現在総数669

ローリングストーンズってどこがいいの?:2006/10/01(日) 13:49:03 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159678143/
『ジェフ・リン(Jeff Lynne)に就いて』:2006/10/01(日) 18:51:56 ID:edXrdg1n
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159696316/
レットイットビーの歌詞を片仮名で教えてください:2006/10/01(日) 14:23:52 ID:7reeGWK3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159680232/
もしもビートルズがMジャクソン並みに寡作だったら:2006/10/02(月) 02:25:47 ID:VY1WclvR
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159723547/
ビートルズが'ニューアルバムをリリース:2006/10/02(月) 23:15:13 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159798513/
ビートルズ新作発表!:2006/10/03(火) 21:46:34 ID:dukHu7sV
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159879594/
ジョンレノン対火星人:2006/10/04(水) 20:28:13 ID:QMpFswS4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159961293/
とてもつかれた:2006/10/04(水) 23:04:40 ID:2kUC5/pF
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159970680/
丸眼鏡っていいよね:2006/10/05(木) 15:42:56 ID:nPPvVhry
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160030576/
●ビートルズVSディープパープル&レインボー●:2006/10/05(木) 01:14:46 ID:46VLPM7q
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159978486/
【ハァハァ】ビートルズのスケベ曲【道路でやるべ】:2006/10/05(木) 20:23:33 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160047413/
レッド・ツェッペリン VS ディープ・パープル:2006/10/05(木) 22:54:15 ID:WICOXYHM
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160056455/

818 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 23:42:03 ID:???
うんこ

819 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 23:45:52 ID:???
投票に関してはyesだが、
もしもnoが上回ったら、その時点でLR廃案にするつもりなの?
そこらへんも今のうちにはっきり決めとかないと
後でごたごたすると思うよ。
俺はその場合、1年間放置くらいが適当だと思う。
五木ひろしスレを500くらい立てる荒らしでも現れれば別だけど。

820 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 23:53:24 ID:???
とにかくネタが限られてるんだし
作らなければしゃーない事が何故わからんのか

821 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/05(木) 23:59:58 ID:???
>>820
反対厨は自治スレで何か決めようとすることを
権力の行使だと思っているからな。
でもLR導入を投票結果だけで強行突破するのは
若干無理があると思う。

822 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:10:21 ID:???
>>819
noが多ければ、当面ローカルルールはなしということになると思う。
が、ないほうがいい理由はないのだから、
導入したい人が話を持ち上げることはこれから先何度もあると思う。

823 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:12:11 ID:???
自治スレが板で一番盛り上がってる状況って変だろ
結局ローカルルール云々も延々続くネタなんじゃないの?

824 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:16:30 ID:???
今自治議論中だから盛り上がっても仕方ない

825 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:17:44 ID:???
>>822
じゃあ、

yesが多かった場合・・・・・テンプレ案に限らず何らかの形でLR導入
noが多かった場合・・・・・・LR導入に関して当分の間放置静観

…ということでよろしいか?
とにかく今のうちにそこらへんははっきりさせといた方がいいよ。
後でもめごとになって収拾がつかなくなるから。
何か異論があったらよろしく。

826 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:28:35 ID:???



おまいら、よく聞け!

こんな趣味性の強い板でLR導入も糞もあるか!

2ちゃんで遊ばせてもらってるんだから、いちいち注文つけるな!!

不満があるならミクシィへ逝け!!




827 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:39:38 ID:???
>>825
自分はそう思ってる。異論なし。

828 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:47:35 ID:???
投票は別にいいけど、どんなLRになるの?

829 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:51:19 ID:???
おそらく>>2にあるものの中から選ぶことになるのでは?
LRとして導入された場合に意味があるのはa案とb案だが。

830 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 00:56:18 ID:???
>>828
みんなで納得のいくLRを決めるってことでいいんじゃないの?
約1名しつこく反対してた人がいたけど、
その人でさえ「LRによっては賛成してもいい」と言ってた。

>>829
意見のある人は自分のLR案を出せばいいんじゃないの?

831 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 01:19:18 ID:???
>>797の「ちゃんとした、ローカル・ルールだったら反対しないよ。」というのは
「もし自分を論破できたら賛成してやってもいい」という意味だったんだよ!
どういうルールなら賛成できるのか聞かれても答えられないわけだww

832 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 01:48:18 ID:???
>>829
>>664-666のようなことになるのでね。。。

833 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 01:59:42 ID:???
>>825
だめだ、そんな決め方では。
>yesが多かった場合・・・・・テンプレ案に限らず何らかの形でLR導入
こりゃ無茶な理屈だ。多くの住人が気になるのはどんなルールなのかという具体的なものであり、
その具体的なものが何も見えていないのに投票とはならない。
ルールさえできりゃいいんだという、ルール化のみ目的とした発想だな。
投票するなら、導入したい側が具体案を理由つきで提示しなければいけない。

834 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:01:00 ID:???
>>829
どういう意味があるか、説明してくれ。

835 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:01:51 ID:???
>>832
>>2ならわかるが、>>664-666みたいになるならやだな・・。
>>2の中からなら賛成だけど、>>664-666なら絶対反対。
んじゃ投票はどっちに入れりゃいいんだろうか?

836 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:02:09 ID:???
>>832
最終的にはそういうルールを目指しているんでしょWWW
だから、最初は懐柔策として他愛も無いルールで誤魔化そうとしている。

837 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:09:05 ID:???
>>835
投票して仮に賛成多数となれば、その後の具体的なルール策定の議論結果では>>664-666に近いものになる可能性もあるよ。

838 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:22:07 ID:???
>>837
そうなん?それはやなので>>2から選ぶのには賛成するかとか
そういう投票なら選べるけど>>664-666みたいなのはやだな・・。
投票前にこれってはっきりしないの?

839 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:27:29 ID:???
>>838
そこをボカしているのが投票を主張している人の狙い。
>>2のab案であっても、何故その案なのかの説明も必要なんだよね、本当は。

840 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:30:17 ID:???
ニュースやら質問スレよりも、アンチスレの乱立の方が問題じゃねーのか。

841 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 02:33:41 ID:???
ストーンズ関係のスレも無意味に多いと思う。

842 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 07:23:01 ID:???
>>664-666のようなのは導入されない(容量が大きいので運営で断られる)し、
「アンチスレは禁止」なんてルールはたとえ導入されたとしても削除の時には無視されるから。

「削除対象」という言葉を「禁止」と直したりなどして、>>664-666の中で効果があるのは
1、19、23くらい。

843 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 09:26:02 ID:???
>>842
初心者なんでよくわかんないから、一応

>「アンチスレは禁止」なんてルールはたとえ導入されたとしても削除の時には無視されるから。

の根拠を出しといてもらえますか?

844 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 10:11:38 ID:???
>>843
この板で禁止されてもほかに語ることの出来る板がないから。
削除議論板かどこかのスレで見た。

845 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 10:43:47 ID:???
>>844
アンチスレそのものじゃなくて、同類のスレが乱立する件は?

846 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 10:53:38 ID:???
>>845
どういうものを指しているかよくわからないけど、
同類のものなら重複スレッドとして今でも充分削除対象なのじゃないかな。

847 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 11:00:29 ID:???
>>846
実際にあるかは別にして、主旨がアンチであっても、微妙に題材を変えているもの。
例えば、「ジョンの顔がデカイ」と「ジョンは包茎」という話が別々に存在した場合。

848 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 11:20:42 ID:???
スレの進行状況にもよりますけど(これ重要)、
「顔がデカイ」スレは放置して沈めてください、
「包茎」スレはエロ・下品で、かな。。。
でもこの二つは全然同類だとは思えませんけど。

趣旨がアンチかどうかは、スレを読んでみないとわからないので、
こういった類のものは基本的には個別の対応になると思います。

849 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 11:39:51 ID:???
>>848
仕事に行くので最後の質問です。
個別の対応とは削除ガイドラインもしくはLRに拠らずに対応することと思われますが、
具体的にはどういうことでしょうか?

850 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 15:23:11 ID:???
>>839
本当にそれが狙いなんだとしたら卑怯じゃね?
>>2の案の中から選ぶわけじゃないの?

851 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 15:35:21 ID:???
アンチは一個なら問題ないよ

852 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 15:35:47 ID:???
>>849
「個別の対応」というのは、「アンチ」とひとくくりにはできないので、
削除ガイドラインやローカルルール(出来たとして)のどの項目が該当するか、
個別に判断していかなければいけないということです。

「アンチは禁止」としたところで、ここは「ビートルズ・オールディースファン板」ではないので、
真面目に語られているのであればそのようなスレでも処理はしないと思います。

以上は、あくまで私の場合であって、ほかの方だとまた判断が変わるかもしれません。

853 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 17:12:54 ID:???
>>839
> そこをボカしているのが投票を主張している人の狙い。

工工工エエエェェェ(;´Д`)ェェェエエエ工工工


854 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 17:21:06 ID:???
>>850>>853
>>839のように思うのは自由。
過去スレで実質案は>>2のa案に絞られてるので、
投票で導入と決まれば、案の決定はスムーズに行くと思う。
万が一>>664-666のようなものを主張するものがいても、
過去スレで否定されているから採用されることはない。

855 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 18:56:05 ID:???
>>854
おいおい、捏造するな。
a案に絞り込まれた過去ログ持ってこいや。
それどころかa案も否定されているんだよ。
板名とほとんど変わらない条項かざして何の役に立つんだ?
ここが70年代以降のバンドのスレで溢れているんだったらまだしも、今上位にある
スレでも見あたらないじゃねーか。
例のひろゆき発言で事足りるだろ。

856 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 19:04:09 ID:???
ニューススレも質問スレも全然溢れていないです・・・

857 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 19:12:06 ID:???
>>855
だから、何かしらの条項であれば、何でもいいから、とにかくルールを作れさえすればいいというのがミエミエミだろ?
何が狙いなのかね。

858 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 19:39:06 ID:???
>>844
>この板で禁止されてもほかに語ることの出来る板がないから。

アンチスレを規制しても無駄という理由はこれだけですか?
理論上は誰かにアンチスレを乱立されても文句は言えないのですか?
だとしたらなおのこと「アンチスレは各アーティストに1個ずつ」みたいに
はっきりと規制しておいたほうがいいのではないですか?

859 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 19:45:06 ID:???
>>855
>板名とほとんど変わらない条項かざして何の役に立つんだ?

最低限「69年までにデビューした洋楽アーティスト」と
規定するだけでもガイドラインの補足できます。
残念ながら削除人が60年代ロックに詳しいという保証はありません。
よりはっきりと規定すれば削除のスピードを上げられるかもしれませんよ?

860 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 19:49:00 ID:???
>>858
現在の削除ガイドラインの乱立・重複で対応できる部分はあると思います。
ただ、内容によっては、処理できないものも出てくるでしょう。
真面目な議論が続いているものはおそらく放置する人が多いでしょうし、
「age」などの無意味なレスが多いなど、
マジレスの少ないものはほかの理由と合わせ技で処理できるものもあるかもしれません。

「アンチスレ」であるというだけの理由で禁止とするルールは、
利用者への注意書きとしてはあってもいいかもしれませんが、
それを根拠に削除することは少なくとも私には出来ません。

861 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 19:56:22 ID:???
>>860
僕ももちろんLRだけでアンチスレを根絶できるとは思いません。
内容がアンチであっても、ちゃんと真面目な議論がされていれば
削除依頼が出されても削除されないだろうと思います。
でも、どうみても嫌がらせみたいなスレタイで無意味なレスしかつかない
スレを容認しておくわけにはいかないんじゃないでしょうか?
利用者への注意書きとしてでもいいから禁止しておいてほしいですね。

862 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:01:23 ID:???
アンチスレは荒らし報告した方が効果的だと思う

863 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:02:20 ID:???
>>859
69年までを規定していないことで削除が留保された実例はありますか?
削除依頼の際にひろゆき発言を添えることで、例えばレッチリ単独のスレは削除できるのではないでしょうか?
削除のスピードアップがローカルルールの有無に関係する運営の言質とかあればお願いします。

864 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:12:40 ID:???
>>863
ひろゆき発言でも、板のローカルルールとして書いてなければ私は無視します。
69年デビューまで、と書いてあればそれは考慮しますね。
あと前にも書きましたけど、ローカルルールが出来たら(「69年まで」とするなどある程度の線引きのできるもの)、
以前よりこまめに見るようにします。

865 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:14:31 ID:???
>>864
騙りでない証拠をどうぞ。

866 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:18:23 ID:???
>>864
削除ガイドラインに抵触する案件すら放置している削除人がLRできたらこまめに処理するというのは方便ですね。

867 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:26:00 ID:???
>>865-866
どの名義の削除人かわかる状態で自治に介入してはいけないことになってますので、
削除ハンドルなどはお教えできません。あしからず。

今は、自治に関わっていて公平かつ冷静な判断が出来ないと思うので、
削除処理を控えています。これまたあしからず。

868 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:33:11 ID:???
>>867
69年までを定義していないことによる削除留保の事例は?
というか、今までもビー板で70年代以降デビューのバンドスレで板の運用に大きな影響が出たことはないけど。

869 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:41:41 ID:???
>>868
69年までと規定してからの例でないと、今までの留保の例は意味がないんじゃないですか?
必要なら削除整理板で探してきてください。自分がやると削除ハンドルと紐付けられる可能性がありますので。

今までは運用に影響がないというのは、ローカルルールによる削除判断とは関係がありません。
こちらが板違いの判断をするときに、年代で分けてあるとやりやすいという話ですね。

870 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:43:49 ID:???
>>867
> 今は、自治に関わっていて公平かつ冷静な判断が出来ないと思うので、
> 削除処理を控えています。これまたあしからず。

理解できんな。
今、直近で出されている松本ハンカチ王子スレなんか明らかに板違いであり、進行もビートルズとは
まったく関係ないスレ。
削除ガイドラインで対応できるはずだが、なんで公平云々で削除処理を控えているとかの話になるのか。

871 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:51:08 ID:???
>>870
自分の判断を信用していないからですね。
今削除すると消しすぎになりそうなので。
削除人はほかにもたくさんいますし。
それと、自分が依頼を出したものは自分で判断・処理したくないと私は思っているので。

ただ、その他にもいるたくさんの削除人もあまり見てくれないというところが
なかなかの問題だなーと思っています。
それで、自治で何かできることはないかとこうして参加しているわけでして。

872 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:51:24 ID:???
>>869
今、ざっと見たが削除依頼すら出されていなかった。
依頼者の考えにより、洋楽板とか示されているのはあったけど。
だから、年代区切りによるビー板への弊害の実際例はほとんどないでしょ。


こちらの言い方も悪かったが運用の意味合いが違ってた。
70年代以降デビューのバンドスレが溢れ変えることで、住人への具体的な弊害が実際あったのか?ということ。
これでいい?

873 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:54:33 ID:???
具体的な弊害がないとローカルルールは作れないんでしょうかね?
私はそんなことはないと思ってます。

枠を作ってくれたらはみ出た分を片付けやすいんですよね、
というのが私たちの担当する部分からの意見です。

874 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 20:57:51 ID:???
>>871
ますます理解できない。

> 自分の判断を信用していないからですね。
どう考えても自分の判断とかじゃないでしょ。
ビートルズ・オールディーズとの関連は全くないと思うが。

> 今削除すると消しすぎになりそうなので。
ビー板のこと?

> それと、自分が依頼を出したものは自分で判断・処理したくないと私は思っているので。
普通、このエクスキューズが一番最初に出ると思う。

> ただ、その他にもいるたくさんの削除人もあまり見てくれないというところが
> なかなかの問題だなーと思っています。
> それで、自治で何かできることはないかとこうして参加しているわけでして。
いや、だからその他の削除人含めてLRがあれば削除の頻度が高くなると言った根拠は?

875 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:02:00 ID:???
>>873
新たにルール化するときは、それなりの理由が必要でしょ。
現状のネガティブというかマイナス面が顕在化していないことには説得力がないと思いますよ。
でなければ、ルール作りが目的化しているという批判は的を得ていると思います。

削除ガイドラインいう枠はありますよ。

876 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:08:52 ID:???
>>874
削除判断に関してですが、私たちも人間なのでどうしても私情とかバイアスとかを完全に排除することは出来ません。
それでも可能な限りそういうのを入れないように努力はしていますが、
ここでこうして意見していると、削除の際に、自治に関する自分の考えに寄った判断をしてしまいがちになります。
これが「消しすぎ」につながるので、削除を控えています。

>だからその他の削除人含めてLRがあれば削除の頻度が高くなると言った根拠は?
これに関しては、削除議論板や削除知恵袋板の各所を読んで頂ければいいのですが、
自助努力の出来る板は長期未処理になりにくい傾向があります。
ローカルルールで判断が楽になるのであれば、やりやすくなりますから。

877 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:11:29 ID:???
削除が遅いというのは弊害ではないのでしょうか?

878 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:19:31 ID:???
>>876
上段
だから、どう考えても松本ハンカチスレは主観は入り込む余地はないでしょと。
何も全ての削除依頼を処理すべきとは言っていないので。
なぜ、明らかに処理出来るものが処理されないのかという単純な質問だけど。

下段
>ローカルルールで判断が楽になるのであれば、やりやすくなりますから。
では、大半の削除依頼が放置されているのは正しい判断という意見もありですな。
(削除ガイドライン抵触は除く)

879 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:24:33 ID:???
>>878
つまみ食い処理してもいいのだけれど、できるだけ公平に処理したいというスタンスから、
全ての削除依頼を見ていないだけです。

880 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:32:50 ID:???
>>879
それは公平とは違うでしょ。
削除ガイドライン抵触分だけでも先行して処理できるはずです。
判断として放置とか保留とかあれば、まだ削除人のスタンスはわかり易い。

881 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:35:31 ID:???
>>880
自分の判断を信用していないという話なのですが?
おかしな判断基準で処理されては利用者の方に迷惑かと。
あなたにとって明確でも私にはそうでないということもありますから。

882 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:37:26 ID:???
それと、今処理して報告すると間違いなく削除ハンドルと紐付けられるので、
「わかりやすいものだけ処理を」といわれても出来ません。ご了承ください。

883 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:45:18 ID:???
>>881
繰り返しになるが、うんこぷりぺりスレにも判断の余地があるとでも?
それはご自分で出された削除依頼の理由付けすら否定しているのですか?


>>882
別に今、削除してくれとは言っていませんので。経過にてらしてあなたの意見に疑問を感じただけです。

884 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:50:50 ID:???
公平さに関しては、自分の感覚の問題なのでこれだけお話してわかっていただけないなら、
それで結構です。ここでこれ以上議論するものだとも思えませんし。
削除人の心得どおりに行動しているだけだとだけ申し上げておきます。

885 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:56:16 ID:???
>>883
削除依頼出しといてね

886 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:56:20 ID:???
>>884
さようなら。

887 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:57:46 ID:???
>>885
もう出ているよ。

888 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 21:59:46 ID:???
>>875
>削除ガイドラインいう枠はありますよ。

それじゃ足りないからLR決めようって言ってるのに…
なんでわざわざ同じこと繰り返すの?

889 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 22:09:45 ID:???
>>872
>70年代以降デビューのバンドスレが溢れ変えることで、住人への具体的な弊害が実際あったのか?ということ。

それが全部じゃないにせよ昨今のスレ乱立は十分弊害だと思うけど?
>>680で話が出てたけど、他の板との兼ね合いもあるよ。
扱う年代をはっきりと規定すれば、他の板との住み分けができて便利でしょ?
何も導入の理由は弊害が全てである必要もないでしょう。

890 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:02:54 ID:???
>>889
漠然と昨今のスレ乱立というのがよく解らん。スレの総数のことじゃないと思うが。
扱う年代を仮に69年までとの意見だが、今時点でそれに該当するスレがほとんどないに等しいでしょう。
つまり、そういう明文がなくても自ずとビートルズと60年代バンドに集約されている実態からして導入の必然性は
無いということだ。
むしろ、問題なのはビートルズVSイーグルスのように片一方が70年代以降のバンドの場合、これを削除対象にするかだろう。

891 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:04:55 ID:???
>>888
話の流れをよく読んでほしい。
削除ガイドラインへ抵触する件で話は進んでいたので。

892 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:14:40 ID:???
>>890
スレ乱立というのは
ビー板は人口のわりに無意味なスレが乱立してるという意味。

>導入の必然性は無いということだ。

だから他の板との兼ね合いではっきりさせといた方がいいって。
あと対決スレなんて当然論外でしょ。たいした必然性のないのが大半。
イーグルズなんて70年代デビュー組がからんでりゃなおさら。

893 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:28:32 ID:???
>>891
削除してくれる人が>>869>>873ではっきり
「枠を作ってくれたらはみ出た分を片付けやすい」
「自分がやると削除ハンドルと紐付けられる可能性がある」って言ってるのに
なぜ削除しないとか公平な判断がどうとか問い詰めてみたりして、
なんか難癖つけてからんでるみたいにしか見えなかった。

894 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:32:58 ID:???
>>892
スレの総保持数はサーバー単位と何かで読んだけど。
キャパは大きいんだから、自分で意味のあるスレを立てればいいじゃん。
それが順調に伸びればいいんじゃないの。
無意味なスレはスルーして沈めよう。

対決スレだけど、70年代以降のバンドでもビートルズと関連付けられて話が
進行すればいいんでしょ。
であれば、一律的に削除対象とはできない。

イーグルズ→イーグルス

895 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:36:03 ID:???
>>893
本当に削除人かどうかは立証できないしね。
賛成派の騙りということも考えられるので。

896 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:39:45 ID:???
この削除人て騙りじゃないの・・?

897 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:42:50 ID:???
>>894
>70年代以降のバンドでもビートルズと関連付けられて話が
>進行すればいいんでしょ。

そんなこと言ったら80年代でも90年代でもOKになっちゃうでしょ。
いくらでもスレ立てできちゃうからダメ。
さっきから他の板との住み分け問題を意図的に無視してない?
>>680みたいな既に他の板で作られてたLRに従って立てた、
みたいな言い訳されたらキリがない。

>>895
そうやって退散させるのが目的なわけね。
もう少し平和的に話す方法もあったと思うけどね。

898 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:50:24 ID:???
>>897
> そんなこと言ったら80年代でも90年代でもOKになっちゃうでしょ。
> いくらでもスレ立てできちゃうからダメ。
OKでいいんじゃない?もちろん、ビートルズとの関係性があることが前提だけど。

> さっきから他の板との住み分け問題を意図的に無視してない?
であれば、ビー板だけでなく特に懐メロでもちゃんと定義されていることが必要ですね。
懐メロへの流出の根本はルール云々の話じゃないとと思う。住人の質の問題でありルールでどうにかできる話じゃないだろ。

> >>680みたいな既に他の板で作られてたLRに従って立てた、みたいな言い訳されたらキリがない。
でっ、実際70年代バンド単独のスレがビー板で溢れかえっていますか?

> >>895
> そうやって退散させるのが目的なわけね。
> もう少し平和的に話す方法もあったと思うけどね。
証拠が無い以上、疑問を持たれても仕方が無い。
ただ感想としては、あくまで住人という立場で議論すればいいのに、匿名削除人というのでは中途半端な介入だなと思った。
削除ガイドラインとローカル・ルールの線引きがイマイチ不明瞭で(自称)削除人の意見にもあんまり納得はできなかったけど。

899 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/06(金) 23:59:15 ID:???
>>898
>ビートルズとの関係性があることが前提だけど。

それをあなたはどうやって定義んですか?
立てる奴の主観で「ビートルズっぽいから」だけでOKになりかねない。
やはりどこかで一線を引いておいたほうがいいと思うけどね。

>であれば、ビー板だけでなく特に懐メロでもちゃんと定義されていることが必要ですね。

じゃあ他の板が全部定義されなきゃ作っちゃいけないの?
どんな板でも自治スレで話し合って決める権利はあるでしょ。
それはちょっとおかしいんじゃない?

>ローカル・ルールの線引きがイマイチ不明瞭で

「枠を作ってくれたらはみ出た分を片付けやすい」
ってのは削除する側からしたら実感だと思うけどね。
削除人がみんなビーや60年代バンドに詳しいわけでもないだろうし。

900 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:13:05 ID:???
>>899
> それをあなたはどうやって定義んですか?
> 立てる奴の主観で「ビートルズっぽいから」だけでOKになりかねない。
スレ進行によるんじゃない。ビートルズっぽいというのは語るに充分だと思うけど。

> じゃあ他の板が全部定義されなきゃ作っちゃいけないの?
> どんな板でも自治スレで話し合って決める権利はあるでしょ。
> それはちょっとおかしいんじゃない?
話し合って決める権利とやらを否定していませんが。
ただ、反対意見や異論もあるってことでいいんじゃない。
いずれにしても、住人流出は懐メロで例えば70年代以降・・・というのが無い限り抑止することは無理だろうし。

> 削除人がみんなビーや60年代バンドに詳しいわけでもないだろうし。
削除ガイドラインは60年代バンドとか板固有のこととは関係ないんじゃない?

901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:14:09 ID:???
>>899
お前も意図的にスルーしている部分があるんだけど。

902 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:18:07 ID:???
騙りじゃないですよ、とだけ申し上げておきます。
今日お応えした程度のことは、削除系の板を長く眺めていれば削除人ではなくとも言える内容ですが。

903 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:19:32 ID:???
>>899
「自称」削除人で証拠もないんじゃ騙りだと思われるのは仕方ないかと。
退散させる目的で言ってるんじゃないけどさ。疑われても仕方ないでしょ?
なんだか突然削除人だというのを匂わせつつ出てきたし。

904 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:21:48 ID:???
>>902
はっきり言って、おたくのお応えって説得力ないです。
ほとぼり冷めた頃に削除ガイドラインに該当する削除依頼処理しておいてください。
では。

905 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:24:06 ID:???
>>902
自分でそう言ってるだけだからなあ・・。

906 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:24:30 ID:???
はいはい。
ハンドルなしでの発言では説得力なしなのは承知の上でお話してますから。
ほとぼりが冷めた頃に処理させていただきます。

よしんば騙りだとしても、お話した内容は削除系板の常識と言っていい内容なので、
ハンドルがないからといって読み飛ばしたりせず、一読していただけたら幸いです。

907 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:26:27 ID:???
>>900
>話し合って決める権利とやらを否定していませんが。

そんなの当然。そうじゃないのにココにいたら荒らしでしょ。
でもこの板のことで何か決めよう、という意見に対して
「他の板も全部定義する必要がある」ってのは論理のすり替え。

>削除ガイドラインは60年代バンドとか板固有のこととは関係ないんじゃない?

削除する側からすれば判断材料が多いほどいいってことだと思うが。

908 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:26:42 ID:???
>>906
>ほとぼりが冷めた頃に処理させていただきます。
ヨロシク。それだけやってくれりゃ充分だから。

それと少し熱くなっていないかww

909 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:28:00 ID:???
>>908
>それと少し熱くなっていないかww

そういうアンタの書き方が相手を熱くさせる件についてwww

910 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:29:46 ID:???
>>906
そんなんじゃ色んな質問の答えに窮して逃げたのかと思われるよ。

911 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:30:33 ID:???
>>907
> 「他の板も全部定義する必要がある」ってのは論理のすり替え。
この話は懐メロへの住人流出が起点になっているので、そういう意見もあるってこといいんじゃない?

> 削除する側からすれば判断材料が多いほどいいってことだと思うが。
あくまで削除ガイドラインの件だけど。

912 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:32:14 ID:???
>>909
> そういうアンタの書き方が相手を熱くさせる件についてwww
そこで熱くなっちゃダメよ、冷静さを保とうなww
では。

913 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:34:16 ID:???
何だかんだ言っても、議論好きの俺達♪

自治スレ一派だ。

914 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:37:23 ID:???
なんで急に無名の自称削除人が出てきたんだろ

915 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:40:47 ID:???
>>911
>そういう意見もあるってこといいんじゃない?

他板への住人流出問題と論理のすり替えは関係ない。

>あくまで削除ガイドラインの件だけど。

そうやってあんたがからんでるのはよくわかったw

916 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:42:56 ID:???
賛成派の工作じゃない?
あそこで、運営の方が「こう言っていた」という後ろ盾作戦じゃないかな。

917 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:44:36 ID:???
>>915
別に論理をすり替えていないけど。

からむとか揶揄せずにちゃんと答えれば?

918 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:45:24 ID:???
まあそうやって疑心暗鬼にかられてくださいww

919 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:49:55 ID:???
騙りでしょ。唐突すぎるし証拠もないし。


920 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:51:54 ID:???
>>917
この板のことで何か決めよう、という意見に対して
自分の具体的な意見を言わずに「他の板も全部定義する必要がある」って
切り返すのは論理のすり替えだ、と言いたいだけ。
そんなこと言ってたらいつまで経っても何も決められない。
決めたくないからそう言うんだろうけどね。
反論のための反論は聞きたくないな。

921 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 00:55:52 ID:???
「ちゃんとした、ローカル・ルールだったら反対しないよ。」

という言葉を

「もし自分を論破できたら賛成してやってもいい」

という意味で使ってるくらいだから、当然か。


922 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 01:00:57 ID:???
>>920
元々は、懐メロ板への住人流出の話でしょ。
でっ本来はビー板で語るべきバンドもあっちでスレが立っているのは問題だということでしょ。
仮にビー板で60年代バンドと定義しても、一方では懐メロ板でも60年代バンドのスレは受け入られるわけでしょ。
であれば、懐メロで例えば70年代以降という決めをしないとあちらへの住人流出は止まらないわけでしょ。

そういう意見なんだけど。何かある?

923 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 01:04:40 ID:???
>>921
実際、ちゃんとしたローカル・ルールは出ていないわなww

924 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 01:08:02 ID:???
>>922
「60年代バンドは懐メロ洋楽板ではなくビー板でお願いします」

こういうLRだといいな。

925 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 01:09:30 ID:???
>>924
「伝説板に書いてある70年代前半のバンドについてはビー板では受け入れてません」も追加。

926 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 01:16:12 ID:???
むしろ反対派の工作に(ry

927 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 01:53:02 ID:pVkhjTVO
スレがたてられなくなってる。死ね

928 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 01:56:24 ID:???
>>927
ビー板より人が多くて楽しい場所があるぞ
http://mixi.jp/

929 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:01:23 ID:???
>>928
ミクシはほとんど実名割れてて激しい議論の戦いが出来ないから俺はこっちのが好きだ。
自治スレでもIDスレでもミクシ行け行けうるさいが、ここが気に入らないならミクシ行って下さいっていうのは理解できん。
ミクシが物足りなくてこっち来るのは分かる気がするけどな。

スレ違いスマソ

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:03:04 ID:???
>>928おまえみたいな後からきた新参のくせに自治気取ってる餓鬼は死ねや

931 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:03:23 ID:???
ここにスレタイと1のテンプレ書いとけば親切な誰かが立ててくれるらしいよ。

932 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:03:58 ID:???
先に来た新参とか後から来た古参とかいるのか?

933 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:07:01 ID:???
>>932必死だな自治厨

934 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:09:38 ID:???
このスレ自体を無くす投票をすべきだな。こんな勝手に一部のお調子者どもが勝手にルール作ってまともにスレも立てられなくした罪は大きいぞ

935 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:09:57 ID:???
賛成派も反対派もなんだかんだ言っても議論好き!

俺達ビー板の自治スレ一派さWWWWWWWWW

936 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:16:32 ID:???
>>935おまえがこのスレの中心的な存在ということはわかった。おまえのせいでみんなが迷惑してるんだよ。

937 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:19:37 ID:???
ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、   糞スレ印    、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐


今日からこのスレを潰す運動に入るか。やれやれおまえらみんなmixiでもどこでも消えろ

938 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:24:09 ID:???
>>935=>>936

939 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:25:10 ID:???

ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、ビー板住人無視の自治スレに断固反対 、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐
ただのAAでは嵐になってしまうので意志を表示しなきゃな

940 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:26:09 ID:???

ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、ビー板住人無視の自治スレに断固反対i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐


941 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:26:16 ID:???
既に荒らしですが。主張したいことがあるなら文字だけでどうぞ。

942 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:28:01 ID:???

ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、ビー板住人無視の自治スレに断固反対i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.   まともな板くらい立てさせろボケが ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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           : `‘"`―---------‐



943 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:28:19 ID:???
>>936
みんな迷惑ってことはないよWWWWWWWWWWWWWWW
約1名の自治厨が迷惑と思っているだけかも。

944 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:29:02 ID:???
ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、ビー板住人無視の自治スレに断固反対i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.   まともな板くらい立てさせろボケが ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐




945 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:33:27 ID:???
>>941じゃあこのスレ自体を無くすかどうかの投票をしろ。全スレに告知してから。

946 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:43:37 ID:???
スレタイ
【アンチ】自治スレッドは要らない【自治】

本文
ビー板にはびこるごく一部の人々が勝手にルールを決めている。
そのせいでスレッドが立てられなくなったりIDの表示を強制にしようとしたりしています。

身勝手な「自治スレッド」を消滅させることを目的に運動をするスレッドです。



↑ではまずこれを立てろ

947 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 02:46:02 ID:???
>>946
新生自治スレってことでいいの?
板トップページのリンクも変更申請でいいですか?

948 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 08:39:09 ID:???
さっさと投票しようぜ

949 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 08:56:16 ID:???



この板を強制IDにしたいがために、糞AAを貼りまくり

[ビー板終わったな(藁)] のスレ2つや、糞スレを立てまくっていた

「粘着ストーカー/リストラ無職低能ポールヲタ>>1」が許せないだけ。

どんなに汚い手を使ってでも、

世の中を自分の思い通りにしなければ気が済まないお前の人間性には反吐が出る。




950 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 12:42:55 ID:???
自治スレに糞スレか
また警告いっちゃうよ〜

951 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 14:28:54 ID:???
>>922
>であれば、懐メロで例えば70年代以降という決めをしないとあちらへの住人流出は止まらないわけでしょ。

それもたしかに正しい考察・意見だと思うけど、
まずはビー板自体の整備を進めることのほうが先決です。
ここはビー板の自治を話し合うスレなんだから。
ちゃんとしたLRを制定すれば他板への働きかけもしやすいはずでしょ。
わざわざ他板の話を持ち出して話を難しい方、大変な方に誘導して
LRから矛先を逸らそうというのが見え見えだね。
それがあなたの言う議論ってやつですか?

952 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 16:01:23 ID:???
>>951
話の流れをちゃんと読め。
LRとは別次元で住人流出の件について意見を述べているだけだろ。
あんたが言うビー板自体のことだったら、そちらこそ最初から懐メロ板のことを
持ち出す必要がなかったんじゃないのか?
それと根拠もなく、「LRを制定すれば他板への働きかけもしやすい」とか言うな。
どうやって他板に働きかけるんだ?
そういう論法こそまやかしと言うんじゃないのか?

953 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 17:54:16 ID:???
週明けにスレ立て規制の数値が元に戻るんだろ。
今から再強化申請の議論に入らないか?
投票に関してはまたそのあとで。

128もしくは256にして欲しいのだが。
スレ立て規制中でもスレ立て数が目に見えて減ったとは思えないし、
そのような報告も片手で間に合うほどしかなかったからな。

954 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 18:01:33 ID:???
>>953
焦るな。
まず、規制値を元に戻す申請をして来い。
それから、議論だ。

955 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 18:32:20 ID:???
>>953
>それと根拠もなく、「LRを制定すれば他板への働きかけもしやすい」とか言うな。
>どうやって他板に働きかけるんだ?

じゃあ他の板の話を持ち出したのは最初から働きかけは無理だと思って
あなたは「他の板も全部定義する必要がある」って言ったわけですか?
それこそまさにまやかしの論法ですね。
働きかけは不可能じゃないと思いますよ。
ちゃんとこのスレで議論してLRを設定した後で誰か代表が
向こうの自治スレに言ってお願いすればいいわけでしょ?
かなり時間はかかると思うけど。

956 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 18:37:52 ID:???
>>953
>128もしくは256にして欲しいのだが。

以前の書き込みで男女板の規制値の話が出てたんで
むこうの自治スレをちょっと覗いてきたんですけど、
やはり糞スレ乱立を防ぐため規制値を上げようという話になって
かなり高い規制値を申請してたんですけど、
とりあえず様子見ということで運営側に結局128に設定されてましたよ。
うちの倍くらい書き込みやアクセス数がある男女板で128ですから、
ビー板でいきなり128というのは難しくないですかね?

957 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 18:55:45 ID:???
>>954
週明けに申請するんだろ?

>>955
安価まちがい?

>>956
運営で様子見にするならそれはそれでいいんで、住人として数値について考えて、
議論の上で申請するんだから、最初から上限を設けなくてもいいと思うけど?

958 :告知age:テンプレ案:2006/10/07(土) 19:06:04 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
 反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
 (名前欄にfusianasanと入れること)

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも?

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度・多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

959 :ご意見募集項目:2006/10/07(土) 19:06:19 ID:???
今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか?
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

960 :予定事項:2006/10/07(土) 19:06:31 ID:???
週明けにスレ立て規制の数値を元に戻す申請がなされる予定です。

961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 19:50:14 ID:???
>>955
> じゃあ他の板の話を持ち出したのは最初から働きかけは無理だと思って
> あなたは「他の板も全部定義する必要がある」って言ったわけですか?
馬鹿か?ここまで粘着するっとてこは、もう引っ込みがつかなくなったのかw
他板への働きかけ云々って話は最初から関係ないの。
住人流出に関して、取り扱う話題が現実的に重複している状況下ということを踏まえ、
最大限の効果性という面では、各々の板に関して主旨がはっきりとしていれば
それに越したことはないという考え方なんですよ。
だから懐メロ板が70年代以降と定義されていればビー板と区分けがつくってだけの話。
ただ、実際的には他板の自治にビー板から介入できないということはわかりきったことでしょうが。


> 働きかけは不可能じゃないと思いますよ。
> ちゃんとこのスレで議論してLRを設定した後で誰か代表が
> 向こうの自治スレに言ってお願いすればいいわけでしょ?
> かなり時間はかかると思うけど。

もう、これ何なの?wwwww代表wwwwwwwwお願いwwww
かなり時間はかかるwwwwwwwww

一回、懐メロの自治スレに何か書いてみれば?

試しに今時点で懐メロ板の自治スレで何か発言してみたら?

962 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 19:51:53 ID:???
>>958-959
どさくさにまぎれて変な行動しちゃダメよ。
そのような投票告知は自治スレでは合意されていませんので。

963 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 20:00:34 ID:???
>>955
あんたアホだ。
ここの代表とやらも簡単には決まらないとは思うが、全く活性していない懐メロの自治スレには代表はおろかスレ住人がいませんよ。

964 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 20:10:03 ID:???
分割された板などは自治で連携してるから、ここで話し合って
「こうしてもらいたいのですが、いかがでしょうか」と持っていけばいいんじゃないかな?
あちらからの意見も聞いて、相互に関わりあえばいい。

965 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 20:11:56 ID:???
なんか変なスレがあがってるからあげとくわ。

966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 20:21:13 ID:???
>>955
>かなり時間がかかると思うけど
結局、自分でもほぼ不可能だと認めてんじゃん。
何を言いたいのかサパーリ解らんWW

967 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 20:22:50 ID:???
>>964
どっかの成功例を引き合いにだしても、それがビー板で実現するかは別。
ここの板の実態で語ろうや。
夢見る自治厨さんよ♪

968 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 20:24:19 ID:???
夢見てるわけじゃなくてむしろリアリストだと思ってるんだけどな。
まあ、懐メロ邦楽板が出来た当初にきちんと取り決めをしておけばよかったとは思うが。

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 20:26:34 ID:???
>>968
何がリアリスト??????
ここの自治スレもまともにリードできないがよく言うよ。

懐メロ「洋楽」板に訂正しておくねw

970 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 21:09:22 ID:???
>>969
日本語でおk

971 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 21:52:01 ID:???
>>961
>最大限の効果性という面では、各々の板に関して主旨がはっきりとしていれば
>それに越したことはないという考え方なんですよ。

じゃあなおさらLRを決めて板同士の住み分けをした方がいいんじゃないですか?
「他の板が定義を決めたら」なんて話はなしですよ。

>一回、懐メロの自治スレに何か書いてみれば?

この自治スレでの意見もまだまとまってないのに
1人で暴走しても意味がないと思いますが?
LRの方に話が触れないように限定して話してませんか?

>>966
>結局、自分でもほぼ不可能だと認めてんじゃん。

時間がかかる=不可能 という根拠は?

972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:03:30 ID:???
もともとローカルルールって「あると便利」という類のものなので、
「ないために起こる弊害を」という方がお門違い。

試しに入れてみて、困ったことがあったら消せばいい。

973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:15:53 ID:???
>>971
ローカル・ルールに話を進めたいならどうぞ、ご自由に。
この件に粘着しているのはあなたの方なのは明白ですが。

> 「他の板が定義を決めたら」なんて話はなしですよ。
勝手な解釈しないでちゃんとスレを読めよ・・・ここでのLR議論をどうするかということと
懐メロ板に関する意見は別なんだよ。
あんたは、このことを決定的に解らず感情的に絡んでいるだけ。
他板の定義の件は別の賛成派の人も同じようなレスをしているでしょう。

> この自治スレでの意見もまだまとまってないのに
> 1人で暴走しても意味がないと思いますが?
これも飛躍した考え。懐メロ板に何か主張が通るような状況なのかを、ここでの決定云々に関わらず
書いてみれば?ってことだ。
別に決定事項でなくとも、ビー板の現状でも書いてみて反応を探ってみたら?ということです。
そうすると、あなたの言っている働きかけとやらも信用できるかもW

> LRの方に話が触れないように限定して話してませんか?
だから、LRに話を進めたければどうぞ。

> 時間がかかる=不可能 という根拠は?
これは俺のレスじゃないので。

974 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:17:18 ID:???
ということで、LRに関する意見をどうぞ。

975 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:18:54 ID:???
>>972
「なくて不便」があればどうぞ申し上げてください。

あなたの意見は申請の理由としては不適格だと思いますが。

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:20:08 ID:???
>>974
いらないんじゃない。
ビー板は平和です。

977 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:26:23 ID:???
>>975-976
(´,_ゝ`)プッ

978 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:42:42 ID:???
>>958-959の投票はすべき。



979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:44:27 ID:???
自治厨がついに・・・

980 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:45:17 ID:???
>>978
具体案が出ていないので却下です。

981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:48:11 ID:???
>>980おまえに却下する権利なんてないだろw

982 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:51:32 ID:???
具体案もでていないのに投票とか狂ってんじゃねーのか?

983 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:53:19 ID:???
具体案って何だ?具体的にかけよ。言葉でごまかすな

984 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 22:56:46 ID:???
>>983
議論についてこれない人はもう寝てください。
せめて、ちょっと上のレスを見渡してくださいね。
何か揚げ足でも取ろうとしているのかなWW

985 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 23:01:26 ID:???
議論の意味がわかってない馬鹿が仕切ってるね

986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 23:10:06 ID:???
次スレ
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/

987 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/07(土) 23:47:30 ID:???

ウザイからsageでやってくれ!


988 :糞スレ追加です。:2006/10/08(日) 00:33:50 ID:???
スレ立て状況経過報告 現在総数676

K・リチャーズ、やしの木からまたもや転落事故:2006/10/06(金) 08:11:57 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160089917/
【アンチ】自治スレッド/強制IDは要らない【自治】:2006/10/07(土) 11:54:44 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160189684/l50
ポールの曲ってすぐ飽きるよね:2006/10/07(土) 17:43:09 ID:rZBKEfos
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160210589/
ラルクはビートルズを超えた唯一の存在:2006/10/07(土) 23:02:54 ID:UtKnq5wc
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229774/
【僕とフリオと】ポール・サイモンのスレ【校庭で】:2006/10/07(土) 20:02:18 ID:C89wWgNI
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160218938/
マドンナ楽曲研究スレ:2006/10/07(土) 23:36:10 ID:bFEqSDDB
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160231770/

989 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 01:54:11 ID:???
自治スレでの議論が激しくなると
嫌がらせのような無意味スレを立てるバカがいる件について

990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 02:03:06 ID:???
>>989
ヒント マッチポンプ

991 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 08:25:09 ID:???
>>990
その話題が出ると必ず真っ先に自治派の仕業と
決めつけるバカがいる件について

992 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 12:07:43 ID:???
ビー板にローカルルールだってよw

993 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 12:31:29 ID:???
ビー板にローカルルールだってよw

994 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 12:37:17 ID:???
ビー板にローカルルールだってよw

995 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 12:49:40 ID:???
ビー板にローカルルールだってよw

996 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 13:07:33 ID:???
ビー板にローカルルールだってよw

997 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 13:32:16 ID:???
ビー板にローカルルールだってよw

998 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 13:42:55 ID:???
ビー板にローカルルールだってよw

999 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 13:52:08 ID:???
シメに一言どうぞ

        ↓

1000 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/10/08(日) 13:54:26 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=69XhM8O_THg&mode=related&search=

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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