2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【雑談】ボーカル総合スレ【質問】

1 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/13(水) 19:50:04 ID:NeYsWP/S
乱立しすぎだから総合スレ立ててみた

2 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/13(水) 20:17:05 ID:kLdS9Gl5
2ゲットバンド組める

3 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/13(水) 23:10:04 ID:Kd9C3l6D
歌ってたら唾液がすぐ口の中に溜まるんだけど何とか抑える方法ってない?
歌う前に何かスプレーをするとか

4 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/13(水) 23:37:00 ID:Q/N0roTD
簡単な話


飲 め ば 良 
 い ジ ャ マ イ カ 

5 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/14(木) 00:06:28 ID:/7McXbo/
>>4
飲む暇がない。
しかも飲んでもすぐ出てくる。とりあえずベロで左右によけてるけど

6 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/14(木) 00:31:39 ID:6UqRTKIb
飛ばせばいい。
俺はベロの下に溜まるから間奏の時に飲む。
意識はしてないけど。

7 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/14(木) 14:15:12 ID:yyZ1jjXD
汚いスレだ

8 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/14(木) 18:39:57 ID:TWjB0I3d
>>7に激しく同意。

9 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/14(木) 20:37:48 ID:5+uFgV4r
俺は逆にライブで歌ってる時は口乾く

10 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/14(木) 23:21:15 ID:DSvU47P/
静かにえろいぞココ

11 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/15(金) 10:29:35 ID:CHRtRmcY
>>9
臭そう。

12 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/15(金) 17:24:39 ID:shurL6Ty
声色変えることって無理なんだろうか。
このヴィジュアル系の歌声をどうにかしたい。
俺はこんなんじゃなくてビートルズみたいな音楽をやりたいんだよ

13 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/15(金) 17:35:06 ID:UifKFFNT
とりあえずモノマネから始めてみては?

14 ::2006/09/16(土) 04:11:11 ID:wZ+jd5WE
50音すべての音を声域の下から上まで延ばして発生したのを誰かに聞いてもらうといいよ!
癖がわかるから。
その癖がオリジナリティーあるならそのまま。
誰かの真似ならもっと自然に

15 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/21(木) 14:54:52 ID:HcVZY1Rb
ヴォーカルって家で練習すると近所迷惑になる…みんなどこで練習してる?

16 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/21(木) 20:57:05 ID:nfwjc4dq
しかたなし家で練習してる…

17 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/21(木) 21:27:16 ID:CsNTxyp8
ボーカルオンリーだとステージングに困る
棒立ちだとメンバーにバッシングされるし
プロ真似で激しくやるとなにあれみたいな感あるし

18 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/22(金) 01:34:19 ID:l/3/dlKK
ステージングはヴォーカルだけの方がやりやすいと思うんだが
ギタボだと動きが限られて嫌だ

19 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/23(土) 16:30:37 ID:ax0F/Z+R
ステージングって、MFYの前のやつだよね?

20 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/23(土) 20:53:36 ID:KzkYgtfn
ハスキーヴォイス(MR.BIGのエリック・マーティンみたいな声)になるには、または少しでも近づくにはどうしたらいいですか?練習方法あれば教えてください。

21 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/24(日) 10:05:43 ID:nLlMXjQ3
エリックになりたいんなら一回しなないと

22 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/24(日) 22:40:34 ID:knGNSTKD
http://b.pic.to/6gphd
http://a.pic.to/5nn10
http://a.pic.to/5i8p0
なんか友達にバンド組んで歌わないって言われるんです・・。でも全然自信がない(>_<)上の音源で判断してもらえないでしょうか?

23 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/24(日) 23:14:12 ID:uW8LgzgB
>>21エリックになりたいというよりハスキーヴォイスで歌いたいんです、どういう練習したらいいですか、知ってる人いたら教えてください。

24 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/25(月) 00:36:26 ID:k3EUB9lR
>>22 やりたいならやりゃあイイ。他人の評価で意思が揺らぐくらいの自信しかないならVo.なんて務まらない。頑張って下さい。

25 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/25(月) 05:54:30 ID:D+W5caJZ
バンドのボーカルって基本どのパートを聞いて音を取っているんでしょうか?
うちの前のバンドのボーカルはベースで音を取っていると言ってました。
ベースを聴いて音取ってる人って結構いるみたいですね。

26 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/25(月) 18:47:50 ID:tl+UHqmd
>>25
耳で返しを背中でハイハットを金玉でベースを

27 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/25(月) 23:51:13 ID:PKplKrvh
基本はDrum三点(特にハイハット)+ベースだねもち返しで。箱によってまたかえるけど

28 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/28(木) 16:06:58 ID:VgmY+aiy
ボーカルやってる後輩が煙草吸い始めたら高い声が出るようになったとかいってるんだがそんなことあるのか?

29 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/28(木) 16:15:33 ID:RpcqR2ci
煙草吸って声が高くなるのは、その場で喉が温まるからその場だけ単純に声が出し易くなっただけ。
しかし生涯を通してみれば…そんな子供騙しみたいな真似は、その場凌ぎの馬鹿な術でしかないのだ…。


煙草で声が高くなっていくなんて絶対に有り得ない、むしろ肺活量が減ってソイツはライヴでヘタレるぞ。ボーカルはひたすらボイトレに限るのだ。

30 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/29(金) 00:53:01 ID:1RCkkZFw
特にJ-POPはタバコ厳禁だがや。

31 :当方名無し、全パート募集中:2006/09/29(金) 10:18:13 ID:PPPqIqQ5
ジャンル関係ない

32 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/03(火) 06:59:26 ID:VLnYuG8s
ttp://www.youtube.com/watch?v=StzC7kC2A0Y&mode=related&search=

ヒロトとかロットンみたいにみてるとハラハラしていつまでも見てたくなるような
独特の雰囲気が必要だよな、ボーカルって

33 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/03(火) 14:14:35 ID:4bR3qnI0
そのはらはらは菜にやるか判らなくて怖いって意味の原原だぞ。

34 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/08(日) 00:02:16 ID:EBGAs5xP
マイクなんだけど、SM58とBETA SM58だと全然声の通りとか変わる?スタジオのスタッフに声量無いならBETAにした方が良いって言われたんだけどどうなのかな?

35 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/08(日) 12:07:15 ID:PW78vY57
声を桜井和寿みたいにしたいんだけど、
酒飲んで叫びまくったら変わるかな?
hydeみたいな声にもしたいんだけど

36 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/08(日) 12:20:29 ID:9G5q2yIw
>>35向いてない

37 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/08(日) 17:30:51 ID:RhJLG0C5
ベータはかなりいいよ〜Mixerの出力上げなくても声通る。因みに俺はBETA87A

38 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/08(日) 21:04:17 ID:qzff2XXR
ロードワームみたいな声になりたいんだけど
叫びまくってたらなれるかな?

39 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/09(月) 12:40:07 ID:e13wYKJW
ボーカルにとって必要ものって何だと思う?

40 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/09(月) 13:34:16 ID:KESg6FUE
>>39 
必要なものは、感情。
ピッチ、リズム

41 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/09(月) 17:51:00 ID:zJ8VNDTK
度胸

42 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/09(月) 23:04:17 ID:2xa8/Vjp
バンド初心者です(´・ω・`)
スタジオでちゃんと声が通る方法
声量アップの方法
オススメあったら教えてください(`・ω・´)

43 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/10(火) 12:27:38 ID:ivI8EOct
ミキサーはLOWの目盛りを時計で言うと9時の位置ぐらいまで下げた方が良いです。
スタジオのスタッフに教えてもらいました。
実際かなり変わりました。HIGHとMIDは12時〜2時ぐらいで調整すると良いです。

44 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/10(火) 18:48:28 ID:RQumBFxe
女で甲本ヒロトみたいな歌いまわしのボーカルってありですかね?

45 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/10(火) 19:34:46 ID:OmDF4qsN
自分で思い込んでいるだけで、実際は出来てないと予想

46 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 00:57:54 ID:dN0blIql
息継ぎ無しで、長く歌える方法を、教えてもらえませぬか先輩方…(・ω・`)
やっぱ腹筋しかないかな?

47 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 01:27:49 ID:c256wYMv
このスレに関してはカラオケ板も参考にすると思う。
教習所スレなど。
声量からミックスボイスまでなんでも相談に載ってくれる

48 :46:2006/10/11(水) 11:01:41 ID:dN0blIql
誘導ありがと!行ってみるぜ!

49 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 12:35:42 ID:qeEq0Gxx
オケ板ほぼネタだろ。
たまに出る上手い音源以外は参考にする価値ないと思うよ。ってかあんなとこ参考にしてたら下手になるよ

50 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 17:28:26 ID:v78yMuDw
オケ板とりま見てきますー(`・ω・´)

51 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 19:04:00 ID:/YB7up7m
>>49
おれもそう思うわ。
アドバイスするヤツは変なのが多いな。

>>50
とりまとかキモい。
そんな言葉が普通だと思ってんのは東京のキチガイだけだ。

52 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 20:43:13 ID:JSaMd2Cp
>>51
そんなキミは関西人やな!

53 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 22:09:32 ID:/YB7up7m
>>52
残念。全然違うな。

54 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 22:24:25 ID:x8IKlo2+
おいおい。俺声楽の勉強してるが、こんなバンド板ほどオケ板はレベル低くないよ。
ここではまともなアドバイスなんか見たことない。
オケ板もアドバイスとかめちゃくちゃなやつも多いが
信用できる書き込みもある。
もう少し勉強してから、否定しろよ。
知識があるなら、オケ板否定の前に真っ先に>>46の腹筋云々が間違いってことを指摘しろ。

>>46
腹筋は歌には関係ないよ。歌に使うお腹の筋肉はブレストレーニング以外鍛えられない。
ブレストレーニングをすれば、ある程度問題は解決するよ。
ってその前になにか教本を買った方が、こことかオケ板を参考にするよりはいいと思う。

55 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/11(水) 23:25:42 ID:PbMUCYrE
みんなライブ中どんなふうに歌ってる?aikoみたいにピョンピョン跳ねたりとか、やっぱ何かしら動きながら歌うよね?
私バンド初心者だしもともと声楽、ポップスでもアカペラやってた人間だからパフォーマンスって言っても手振り加えたりくらいしかできないw
みんなは意識してやってる?
何か本ライブ中だったら勢いで乗れそうな気するけど、練習中にはダメだな汗

56 :49:2006/10/12(木) 01:38:23 ID:NI15iShm
>>54誰がこの板のがオケ板よりレベル高いって言ったよ?
まともにボーカルやりたいなら、糞情報だらけのネットなんか本気で参考にしてる時点で間違ってるだろ。アホか
オケ板の唯一の良いところはごくまれにいる上手い奴の音源だけ。
アドバイス貰うならトレーナーか、金無いなら信用できる耳もってる音楽仲間に貰えや。

57 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/12(木) 01:45:42 ID:NI15iShm
>>55間奏中にダンスやったりするけど、歌ってる間はそんな激しく動かない。
まぁ、やってるジャンルがソウル中心だし、メロウなナンバーが多いってのもあるけど。

58 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/12(木) 15:53:12 ID:n1yanggE
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94132813
このMIDIっていうので、作曲もできてボーカルとかも録音も出来るのですか?

59 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/13(金) 06:33:40 ID:lN7ZM9Hp
>>58
作曲は一応できると思うが、ギターも鍵盤も弾けないんなら挫折する。
ちなみに、「作曲」自体は鼻歌でもなんでも口ずさんで誰でもできる。
DTMってのはそれを形にするヤツな。
おれはDTM機材も持ってないから、作曲したヤツは譜面に書いてる。
ちなみに、MIDIで録音はできない。
そもそもMIDIが何なのか全く分かってないようなので、そこから勉強した方がいい。
それすら分からないんじゃデジタル機器使っての作曲なんて無理。

60 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/13(金) 18:10:23 ID:Q/04SPoY
質問なんですが、大声っていうよりシャウト、デスボイスとか出したいんですがやってると「おえっ」ってなります。。。
何かトレーニングありませんか??

61 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/13(金) 20:58:54 ID:sN9FQy8D
今日スタジオだったんだけど、高い声だそうとすると顎がパキッてなる。
このままいくとあややみたいに顎なんとか症になっちゃうのかな?

62 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/14(土) 05:17:02 ID:y8C+avr0
なっちゃうよ。多分。
力入れすぎなんじゃないかな。多分。
顎とかの力抜いて腹回りを意識してリラックスして歌うと良いんじゃないかな。多分。

63 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/14(土) 11:53:38 ID:NDlCFUs0
そうだよねぇ
でも、楽譜の線より上の高さときはそうしないとでないんだよなぁ

64 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/14(土) 12:27:58 ID:grPdi+oi
3ピースでギター弾きながら歌ってんだけど、
スタジオでの問題が…マイクの音量が全然聞こえない。
ミキサーの設定ってどうやればハウリング起こさずにマイクの音でかくできる?

ギター、ベース、ドラムの音下げてもなんかしっくりこないしなぁ。

65 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/14(土) 16:21:26 ID:n4Bu8VMq
>>64 まずマイクがモニターに向かっていないこと。基本中の基本。
あとはギターアンプの音も極力拾わないような方向に向ける。高い帯域から
カットする。ゲインを下げてVOLをあげる。それで無理なら、楽器うるさ
すぎか、PAが死んでる。ハウるぐらいだから、音はでかいと思う。モニタ
ーの位置じゃないか?

66 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/14(土) 18:53:39 ID:sCdaC21K
>>63
楽譜の線ってどこの線だよww
ボイストレーニングを人に習うか、それに関する本を読み漁った方がいいと思うよ。
そんな発声の仕方だといつか歌えなくなりそうな気がする。

67 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/14(土) 22:18:11 ID:grPdi+oi
>>65
有難う。次実践してみます。
モニターってのはスピーカーの事かな?
ゲインを下げてVolをあげる。やってみます。

68 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/15(日) 21:12:32 ID:8Bq1i/Cx
>>66
楽譜の5本線があるじゃん。それより上のところのド。

一応ロジャーラブの本買ってやってみてる。
でも、腹から声を出すとかいう感覚がまだつかめない。

69 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/15(日) 23:55:13 ID:AXCOSdO+
hiDから上が歌にならないほど酷い。
完全に裏声だとバレる。
どうしたら声って太くできるんですか?

70 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/15(日) 23:56:45 ID:V2Xy1uL3
>>69
別に裏声だとばれても良いと思うが。
その裏声がひどくなければ。

ミスチルなんかバレバレだぞ

71 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/16(月) 00:06:18 ID:fN5xaRIv
>>70
でも、高音域での力強さは表現には欠かせない要素のひとつだと思うんです。

なんとしても太くしたい。
1年ほど解決できなくて困ってます。

72 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/16(月) 13:06:48 ID:UjuKOzrV
>>65
高い音域からカットってのは、
Highを下げて、Lowをあげるって事ですか?

73 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/16(月) 14:26:51 ID:VL3af6XL
>>72
highをさげる

74 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/16(月) 15:02:49 ID:UjuKOzrV
>>73
わかりました。ミドルとロウはどっちをあげた方がいいですかね?

75 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/17(火) 08:52:58 ID:ZOg64iir
>>68
なんとなくは分かるが、お前もボーカリストなら、「ト音記号の第五線より上のド」ぐらい言ってみろ。
ちなみに実音表記だと、その実際の音は「ト音記号の第三間」ってことになる。
線の名前はまあ知らなくても仕方ないが、「ト音記号」ぐらいは言ってほしかった。
楽器隊にバカにされないようにな。

腹から声を出す感覚は、立ってやらないと無理だと思う。
ゆっくり息吸って、「はぁ(あ゛−みたいな感じ)」って言ってみると、
なんかとてもやる気のない低い声が出ると思うんだけど、その状態(喉の奥の方まで空気が通ってる感じ)が、
力の抜けたいい感じの状態。
言葉だけだと難しいけどな…
力むと出ないよ。
声量が無かったりする場合はコントロールが少し必要かも。
でも多分できるはず…

76 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/17(火) 23:12:38 ID:oxz8cGrM
>>74
なんかボビー・オロゴンみたいな声を出すと、なんかお腹から喉にかけて振動があるね。
歌がうまい人は高い声でも↑みたいな感覚があるの?

77 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/17(火) 23:57:00 ID:ZjgCDRHD
スタジオ入ったら声が楽器隊の音に潰されてしまうって人いる?
私、普段は個人的に肉声で歌やってる者なんですが、声量はうるさい程あるはずなのに、バンドやカラオケの時にマイク使うと全然声が飛ばない。特に低音。
で、他バンドのVo.の声聞いて研究したら、みんな張りのある声してた。きっとそういう声の方がマイクに拾われやすいのかな……歌手で例えるとHYの女声ボーカルや木村カエラとかみたいな声。
逆に私は鬼束ちひろみたいなボワンとした声だからマイクが拾ってくれないのかなって思った。
マイクの持ち方に問題があるのかな?ちゃんと地面と平行っぽくなるように持ってるつもりなんだけど…
長文失礼、改善法あったらお願いします。

78 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/18(水) 01:47:24 ID:bZE26S1t
女並みに声が高い男はボーカルにむく?

79 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/18(水) 15:38:39 ID:Tv68Qpby
もうヤケだ。俺の声キモくてか細くてバンド向きな声じゃないが
歌ってやる。叫びまくってやる

80 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/18(水) 18:37:21 ID:3aYFu64n
>>77
ヴォーカルにとってマイクはひとつの楽器だよ。
それは単にマイクを使いこなせてないだけ。
肉声とマイクでは微妙に別の技術が必要。基礎は一緒だが。

81 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/18(水) 19:16:52 ID:nJtvBvrl
>>78
高さだけあってもどうしようもないと思うが。
第一向き不向きなんてあって無いようなものだろ。

>>79
ちょっとくらい人にボイトレ習えば?
学校の音楽の先生に相談するのでもいいし。
細いのはどうにでもなるもんだよ。

82 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/18(水) 21:59:33 ID:2hvXQiY9
>>79
そうしろ
何も分からん奴にはそれが一番良い練習になる

83 :77:2006/10/18(水) 22:22:54 ID:9YWnLeCP
>>80
マイクを持った

84 :77:2006/10/18(水) 22:37:31 ID:9YWnLeCP
>>80
アドバイスありがとうございます。
なるほど、私はマイクで歌う際も肉声で歌う時と同じ歌い方をしておりました。
マイクを持って歌う場合の発声と肉声時の発声、端的にいうとどう使い分けなければならないのでしょうか?
マイクに声を拾わせようとするとどうしても喉で声を押し出すような歌い方になってしまうのですが、もしかしたらマイクの場合はそれが正しい方法なのでしょうか?
肉声時のように複式呼吸で響かせようとするとブワッと声が広がる感じになってマイクに集中的に入らないんですよね。うまく言い表せなくて申し訳ないですが…

85 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/18(水) 23:08:19 ID:PWjshByZ
ヒント:イコライザー

86 :なな:2006/10/19(木) 12:22:17 ID:jkQ1+RCy
メンバーに強弱が弱い、歌詞が聞き取りにくいと指摘されました。
歌詞が聞き取りにくいのは歌詞を思い出すのに精一杯で
口をあまり開けてないのもあると思いますが、強弱が弱いってのはどんな練習すればよいでしょうか?

87 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/19(木) 12:33:08 ID:1JK3qyPs
ちゃんと複式で声出せてればこもった声でもマイクは拾うよ。

88 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/19(木) 12:43:46 ID:GV0XECaJ
マイクの向きとかもあるかもよ。
カラオケのマイクみたいに変な角度で音とったりしないしね

89 :300:2006/10/19(木) 12:47:15 ID:jOdgu4WV
>>84
多分、カツゼツが悪いのだと思います。
正確に言うと口の開き方がおかしい。

大声を出そうとがんばる人、
歌だということを意識しすぎるあまり、音程やリズムにばかり気をとられて
言葉がおろそかになっている人
というのは、無意識のうちに口を縦にひらいています。
しかも縦方向に開きっぱなでほとんど固定されています。

試しに、意識的に口を縦にあけながら「あいうえお」と言ってみてください。
やわらかいけど、何を言ってるのかはっきりしない上に気持ち悪い声になるでしょ?
次に口を意識的に横にあけながら「あいうえお」と言ってみてください。
ラクにクリアでとおる声が出るはずです。
人間にも聞き取りやすいですが、マイク君も聞き取りやすくなります。
横あけも意識しすぎて横でかたまっちゃうと同じことなので
今までよりも言葉を一つ一つ丁寧に発音するという程度に思ってください。
目の前にいる「日本語がちょっとわかる外人さん」や「幼稚園児」に歌詞を伝えるイメージです。

それと、「大きい声を出そう」ではなく、「声は小さくてもいい。でも大きい声が出てもいい。」と意識を変えてみてください。

これだけでも、声のとおりはかなり改善されるはずです。
それでもダメなら、スタジオ内での立ち位置やマイクシールドの劣化などが考えられます。
この手の話はギターやベースの人がわかるはずなので相談してみてください。



90 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/19(木) 18:12:52 ID:bYkcX/5r
ボーカルやってるのですが、歌がうまくなりません。
アドバイスください。

http://p.pita.st/?m=t5xdv1l8

91 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/19(木) 18:52:24 ID:HWUjuA27
皆さんやっぱり初めてのスタ練は緊張しましたか?

92 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/19(木) 19:03:39 ID:NDEnAsVy
>91緊張した(´・ω・`)
声通らなかったし(´・ω・`)

93 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 07:38:56 ID:8Sib917l
携帯からですみません。
私もボーカルを始めたばっかりです。レッスンに行くのが近道なのでしょうか。みなさんは初めどうされていたんですか?
よろしければ教えていただけないでしょうか…

94 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 11:20:22 ID:6LpeSyYN
>>90
PC許可してくれ

>>93
おれは4年間独学。本読んだりネットで調べたり。
それで今あるところでボイトレ受けてる。
下積みがあったおかげで、先生が何を言ってるのかすぐ分かるし、
どうやればいいのかも過去の経験から分かったりすることが多い。
でもボイストレーナーって資格があるワケじゃないから、間違ったことを教えてる人も大勢いるよ。
そういうのを「見極められない」、「調べることができない」、「お金がない」のなら、
習うより少なくとも一年間ぐらいは一生懸命独学で頑張るといい。よくない人にあたると遠回り。
でもいい先生がいるのなら習った方がいいかもしれない。
「何をやってはいけないのか」っていうのが独学だと分かりづらいことも多いしね。
とりあえず本なら、カラオケ板で有名な「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」通称ロジャー本と、
「奇跡のボイストレーニングBOOK」通称弓場(ゆば)本をお勧めしとく。
分かりにくいことも多々あるけど、この本は間違ったことは書いてないから。
とにかく積み重ねが大事。習って理解できたとしても、それをモノにするのには時間がかかる。

95 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 11:25:12 ID:6LpeSyYN
>>93
あともう一つ、全然関係ない話だけど。
もし普段表情が硬いのなら、少し柔らかくして、笑顔の練習とかもしてみるといいかも。
顔の筋肉ってけっこう重要みたいよ。

96 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 11:42:57 ID:1nSQioXF
>>94
すいません、>>90のPC許可しました!


97 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 12:06:23 ID:6LpeSyYN
>>96
PC不可になってて思いっきり噴いた。
ちゃんと設定お願いしますw

98 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 12:50:21 ID:23o4TvMC
最近顎関節症がひどい…たすけてくれ…

99 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 13:00:36 ID:u9WLosS8
>>97
度々すいません。。。
今度こそはできました!

100 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 13:24:32 ID:6LpeSyYN
>>98
歯を噛み合わせて、イーってすると、上の前歯と下の前歯二本ずつ見えるよな?
上あご、下あごの真ん中が前歯で、その隙間が中心だと思うんだが、そこ左右にずれてない?
ずれてるなら、そこを一直線に並ぶように噛み合わせを自分の力で調節する。
多分歯があんまり噛み合わなくて違和感を感じると思うが、奥歯ごと無理やり動かすつもりで、
四六時中そこが一直線になるように顎に力を入れる。
歯が痛くなったりちょっとだけぐらぐらしたりするかもしれないけど、頑張れば真っ直ぐになるよ。
そもそもそれが原因じゃないんなら分からん。

>>99
聴いてみたが、途切れ途切れで分かりづらいなw
発声自体はあんまり問題ないと思うな。
どう下手なのかはよく分からないが…推測するに、声が震えてしまってるんだと思う。
もっと真っ直ぐ飛ばすつもりで声を出したら余計に震えなくて上手く聞こえると思うよ。

101 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 15:54:50 ID:1nSQioXF
>>100
ありがとうございます!
声の震えですか…
確かに肺活量少ないですし。
これからは前に出す意識で歌ってみます!


今日はライブだ頑張るぞ!

102 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/20(金) 19:43:21 ID:8Sib917l
>>94
とても親切なレスありがとうございます!とても為になります!!表情が硬いと有名です。

さっそくオススメの本と顔面体操系の本を買います!

本当にありがとうございます!あとは自力で情報収集頑張ってみます!

103 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/21(土) 00:38:27 ID:TJUVJSux
>>101
肺活量はおれも少ないよw
体力はあればあるほどいいんだけどね。
声っていうのは震えるものだから、震えないようにするために工夫しなくちゃいけないんだよね。
力むってことじゃないけど、ちょっと気をつけるとノンビブラートになるよ。
ライブお疲れ。これからも頑張って。

>>102
一つとても参考になるサイトを。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ここで声帯がどういう仕組みで動いてるかっていうのが分かると思うよ。
あと本に書いてないけどちょこちょこアドバイス。
最初は喉をあたためるために、無理せず声を出す。「声を出す」ってのがポイントだから、喋るだけでもいい。
おれは練習の前には小声で歌ったり裏声出したりして温めてから、本練習みたいな感じでやってる。これはおれの場合。
基本的には立って練習した方がいい。肩は思いきりリラックス。そのまま息を吸うと、下腹がぽっこり出た感じになる。
で、息を吐いて「あ゛−」と言うと喉の奥からやる気の無い声が出ると思う。それがいい感じ。
高い声を出す時も、喉から鼻腔に通じる空気の通り道は絶対に塞がない。常に息を吐きながら声を出す。
高い音になってくると、喉をぎゅーっと詰めて声を出しそうになるけど、息の通り道は塞がないこと。
長くなっちゃったけどこんなとこ。お互い精進していきましょう。

104 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/21(土) 06:57:44 ID:fIJB5kxu
>>98
おまえも?つらいよな

105 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/22(日) 00:38:45 ID:Y0ZtmXV4
>>103
アドバイスなどありがとうございます!頑張って自信の持てる歌を歌えるようになります!
ライブで首が筋肉痛になりましたorz

106 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/22(日) 00:57:57 ID:kQj2FLZ9
アレキシライホの様なデスヴォイスって練習して出せるのでしょうか。

107 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/22(日) 07:00:35 ID:vUCtC9Je
>>103
発声の基本としては息を吐こうとするのは良くない。
腹式呼吸について危険な勘違いをしている者も多いのだが、
これは力を入れて息を吐くこととは違うのだ。

これを克服するレッスンについては、ここに詳しい。
ピンポンやサランラップやペットボトルなど、
口を塞いで声を出すトレーニングは息を吐かないためにはすごく役に立つ。
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040427/topics_p03.html

ただし、このサイトは妙に単純ミスが多いので訂正しておく。
上野治樹先生ではなく上野直樹先生だ。
サランラップは膨らむのが正解ではなく、声を出すときにへこむのが正解だ。

もっと詳しい内容は、教本で確認するとよい。
この本のよいところは、余計な理屈抜きで確実に理解できることだ。
世の中には、専門的な用語などを駆使したボーカル本がいろいろあるが、
理屈っぽくなるだけだったり勘違いしてしまったりする可能性もあるので素人にはおすすめできない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4413063937/sr=1-3/qid=1156629762/ref=sr_1_3/503-6393154-7895156?ie=UTF8&s=books

108 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/22(日) 13:27:52 ID:VJm57qOL
>>107
宣伝乙

109 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 09:21:29 ID:/AzrG9S1
皆さんにお聞きしたいんですが埼玉、東京で良いヴォイトレ場所を知ってますか?


110 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 17:30:27 ID:qU1vkWfT
>>109
川で練習しろ( ´_ゝ`)

111 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 08:35:38 ID:t4ciwRjF
まぁバンドによりますけどボーカルはコードとか覚えてたほうがいいんですか?
ギターも弾けた方がいいですか?

112 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 11:22:03 ID:FW5HD0j6
スタジオで歌ってて声が安定しないってか、まっすぐピシッと歌えない。歌ってるつもりなのに録音したらアワアワ。カラオケだと上手く歌えるのに。どうすればいい?

113 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 12:44:47 ID:SJ+NBAch
>>111
馬鹿モン!
ボーカルなのにギターの一本も持ってないのか。
最低でもフォークギターで弾き語りくらいはできなきゃだめだってば。

自分の音域がわからないし
バンドのメンバーに指示が出せないぞ。
楽曲の構成を頭に入れるためにも絶対必要だ。
これができなきゃボーカルは無理。

114 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 12:49:51 ID:SJ+NBAch
>>112
カラオケで歌うのとバンドで歌うのとはぜんぜんちがうんだってば。

カラオケだとのど声で歌ってもそれなりに声が通るようになってるが
バンドだとバックの大音量に負けないように声を出さなきゃならない
から、腹式呼吸での発声を身につけなくてはならない。

初心者だとまだ身体ができてないだろうし
声の出し方もわかってないはずだ。
まず市販のボイストレーニングの本を一冊かって熟読しなさい。
どうやったら声が出るようになるかくらいはわかるだろう。


115 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 17:34:46 ID:fPTwfQhI
>>113
できなきゃだめってことはないでしょwあったほうが便利ではあるけど。
ギターよりもピアノとかの鍵盤系のほうが理論とか考える上で便利だと思う。

116 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 19:01:23 ID:kscgNvko
最近、アコギ用にワイヤレスピンマイクと
録音用にワイヤレス・ワイヤード両用マイクと
真ん中で折れるタイプのマイクスタンドを
できるだけ安く買いたいのだが、これ全部で
3k円ぐらいで買えないでしょうか?
教えてください!(オークションだと、少し
オーバーしてしまう。)

Yahoo!オークション
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t16905509?u=hikariya_bc
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t16905525?u=hikariya_bc
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p68166290?u=hikariya_bc

117 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 19:18:24 ID:7+zUClnS
スタジオのマイクはカラオケほども響きよくないしな

118 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 21:03:04 ID:3njXjgiX
スタジオのマイクは良くも悪くもシンプルにそのままの声を大きくするわけで、
基本的に響きは声で作るんだろ。エフェクトも勿論使いこなせばいいけどね。
アカペラで空間作れるのが理想だよなー。まだまだとても無理だ

119 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 23:01:35 ID:G7ucEHCQ
やっぱボーカルやるにはボイトレとかやった方がいいんでしか?

なんかXの曲歌いまくってたらのどが痛いっす

120 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 23:34:07 ID:ZFJ9fV3u
ぶっちゃけぼいとれいってるとか言ってた奴いたが
ドへたくそ。

人によると思う。

ただ自分でぼいとれするのはしないとだめだろ。
本番でいきなり歌える分けない。

121 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 23:52:19 ID:TQ0Fo0oj
ボーカル初心者が失礼します(`・ω・´)
11月初ライヴなんですが、スタジオ練習の時に声が通らず(´・ω・`)
ライヴ当日ゎマイクでかめに、と恥ずかしながらお願いしてあるのですが少しでも通るためには残り少ない日で、私は何をしたらいいかアドバイス下さい(`・ω・´)

122 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 00:38:17 ID:88BR3bqi
声を若い頃のミスチル桜井みたいにしたいのですが、
彼は昔、酒を飲んで大声でがなってたらあんな声になったと言ってましたが、
どうなんでしょうか?
ちょっとウィスキーでも買って試そうかな

123 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 03:33:43 ID:au05uXf9
>>115
禿同。絶対ピアノ。

>>122
やめとけ。

124 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 06:50:25 ID:GP2LcPWR
歌ってるときにマイク持っている手が震えて声が遠くなったりしてたまに歯に
当たったりして悩んでます。マイクを立てて歌っても声の音と楽器の音の高さが
同じときに楽器で少し声が消されてしまって声が聞こえなくなり「またマイクから離れたのかな」
と思って近づいたらいきなり声がこもったりしてしまって困っています。

やはり慣れるしかないんでしょうか?

125 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 07:57:07 ID:LXM0m5of
>>124
マイクとの距離はヴォーカルにとって一生の課題だと思う。
本当は自分の声が一番良く聞こえる距離をキープできればいいんだけど、簡単な事じゃないし。

とりあえず慣れるまでは、マイクを持つ手の親指を立てて下あごに付けて歌うとかどうだろ。
マイクとの距離はある程度キープできるし。その距離でイコライザーなりいじればとりあえずはおk。


自分の声が聞こえなくなるのは、モニターの音量上げるぐらいしか思いつかないから誰か。

126 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/30(月) 07:30:35 ID:3OO+88bt
昨日がライブだったんだけど、音はずしまくりだった。
自分では返しも聞こえて、コーラスともあってて、
ちゃんと歌えたと思っていたんだけど、録音聞いたらへこみました。
ライブのときって後から聞くと音程がずれてたみたいなことありませんか?

127 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/30(月) 11:40:51 ID:m1UWmmw9
ここの住人は基礎知識があまりにも低いですね
そんなんでメジャーとか言ってたらマジで引きます
ボーカルは必要最低限の相対音感に完全なピッチ、あらゆるリズム感を兼ね備え、魅力がないとできないのに。それに加え、他人にはない感性、出来れば作曲力と作詞力、思想に哲学がないと無理。
コーリューブンゲンや声楽や和声を多少なりともやって下さいwww
楽器は少なくとも鍵盤楽器は絶対。あとはドラムくらいはできないと
お洒落な格好やパフォーマンスにばかり気を取られてるうちは音楽を語らないで頂きたい。
あ、コードはせめて覚えてねw
もちろん、楽譜も読めて、耳コピくらいは音楽やるからには出来なきゃ話にならんからw
楽器が何も出来ないからボーカルやってる人は一日も早く辞めた方がいいです。

128 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/30(月) 13:38:47 ID:R0179x04
>>124
歯に当たるのはマイクを近づけすぎ。
少し離したくらいで声が通らなくなるなら発声が正しくないのでは。
発声が正しければ、マイクを胸の位置まで下げても声は通るはずです。
(少なくともPOPSやROCKでは。デスメタルはつらいかも。)
もどかしいかもしれないけど発声を見直すことをおすすめします。
立ち位置やスピーカーの向きも良くないかもしれないので、いろいろ試してみてください。

>>126
自分とコーラスの声だけ聞いていて演奏を聴いていなかったのでは?
コーラスはボーカルにあわせるので、あって当たり前。
音程をはずすことを怖がって慎重になりすぎると、演奏と微妙にずれて音痴に聞こえることも。
音程は練習とライブをこなせばそのうち良くなるからあまりへこまないようにね。
緊張するとかえってはずすから。

129 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/31(火) 10:51:04 ID:oeL6vD+r
マイクが悪かったんだろ

130 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/31(火) 13:20:10 ID:0NfcnyBA
三日後本番なのに三日前に風邪引いて、前まで出ていた高い音がほとんど出なくなっちまいました。
病院でもらった薬を飲み続けて、体はしんどくないんですが声は治らずです。
これなんとかできますか?

131 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/31(火) 21:12:45 ID:7Xjcp+Yp
3日で直すしかない。

132 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/02(木) 12:52:36 ID:/A4e8OQ9
声がとおりにくく、こもってしまいます。
透き通った声がだしたい…ハスキー系には無理ですか?ちなみに女です。

133 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/02(木) 18:43:41 ID:7WijREN3
マイクが歯にあたるとかってカラオケでも普通に歌えないって事?

134 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/02(木) 19:26:14 ID:1/w1RTk7
まぁ最終的には自分と相性良いマイク探すにつきるんじゃね?
何だかんだで相性は結構あるしねぇ〜

俺はEVのRAVEN使ってる。

135 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/02(木) 21:15:38 ID:411NgbPG
家で練習できる消音装置ない?

136 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/03(金) 01:39:19 ID:fe5qDW4Q
タオルを折り畳んで口に当てて歌えば?
俺の場合、自宅では基本的にブレストレーニングと滑舌の練習と喉と口の柔軟だったなぁ〜
近場に河原があるなら河原で練習してみなよ
車だと空間狭いので響きが違うから練習にはならない
初心者は座るよりやっぱり立って練習した方がいいからカラオケがベスト
知らない曲を息だけで歌うとか・・・
一番の上達の近道は録音してリアルタイムで訂正しながらの練習だね
ライブやるんならパフォーマンスも含め、一度カメラで動きも確認した方が良いと思う


137 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/03(金) 01:40:34 ID:fe5qDW4Q
声がこもるのは単純に口の開きが足りないか、息の量が少ないかのどっちかだと思います

138 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/03(金) 01:42:56 ID:fe5qDW4Q
体調管理はボーカルの大切な仕事です
もし高い声が出ないならキーを落とすかファルセットで出して全体的に音量を抑えればいいと思います

139 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/08(水) 14:33:41 ID:i8pAvjel
質問です。声の音域を下に広げたいのですが、どのような練習法が効果的でしょうか?
上はある程度出るのですが下が出ないので困っています。

140 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/08(水) 19:24:08 ID:1USHwIY9
>>132
声が篭ったりちらつくのは、タンデンという筋肉が使えていない、又は不足しているからです

141 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/08(水) 20:28:58 ID:X3ExSRj6
>>132
まず立つ、足を適度に開く、肩と首周り、胸の力を抜いてリラックスする、
ゆっくり息吸って(もちろん腹式呼吸で)、「あー」と力抜いてやる気のない声を出す。
そうすると低音はちゃんと出るはずなんだが、ちゃんと出ない?
低音もかすれる?
ちょっと汚くてもいいからその状態で低音をしっかり出すことから始めよう。
そこで声出してる部分が声帯のはずだから。
喉のやや奥の方から声を出すつもりで、口の中には十分な空間を作ってください。

>>140
丹田は筋肉じゃないぞ。
知ったかもほどほどにな。

142 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/08(水) 21:59:17 ID:D51N/O9X
ミックス練習してんだがミックス出したときに喉仏があがったらいけない?

143 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/08(水) 22:14:32 ID:3GmJvTM5
「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
「奇跡のボイストレーニングBOOK」
このスレでは上の2冊が上がってたけど、他にもオススメ本ってありますか?

144 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/09(木) 10:37:34 ID:q8qFWLLL
>>142
上がるのは仕方ないが力を入れすぎて筋張るのはNG

145 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/09(木) 16:08:40 ID:ZwYjDbvf
低音域は個体差がハッキリと出ます
今出せる最低音があなたの限界域です
喉は閉じれば高い音は出せます
高音域は訓練次第でかなり伸びますが、低音域に限っては喉の長さを変えられない為に限界は近いです
一人一人に合った音域があるので今出せる音域を鍛えた方がいいと思います
無理は発声は寿命を縮めるだけです
どうしても出したいというならあまりお薦めはできませんが、常に過剰に発声をして常に喉を炎症状態にすれば多少は広がると思います

146 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/09(木) 17:38:33 ID:NJf8dLw/
音域が普通の人よりかなり狭いんですけど音域の広げ方教えて下さいm(_ _)m
無理してキーの高い曲歌ってれば自然と音域も広がりますか?スピッツのチェリーとかどうですか?

147 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/09(木) 18:02:10 ID:ZwYjDbvf
キーの低い歌をしっかり歌える様になるだけで自然と上のキーも多少上がります
本格的にキーを上げたいなら吐く息と吸う息を多くする必要があります
しかも、吐く息に関しては無駄の無い様に
キーの高い誰かの歌をベースに練習をすると癖がついてしまい、一度癖がつくとなかなか治りません
なので、鍵盤楽器で適当にスケールを弾いて半音ずつ上げていき、それを歌った方がいいと思われます


148 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/09(木) 20:16:28 ID:jP1TchPm
>>146
147に補足
一度癖ついちゃったらリップロールで
スケールとか、音当てとか歌ってくといいよ!
>>124
とりあえず唇から握りこぶし1つ分離して
歌うのがいいと思うよ!   
マイク使い終わってはずすとき、歯に当たって
欠けないように気をつけろよ(泣)   

149 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/10(金) 01:18:31 ID:nUUDRzqz
練習の時はあまり大声で歌わない方がいいと思う。

150 :韋駄天はふと考えた:2006/11/10(金) 02:51:30 ID:mWXiQvtN
ひでえ〜!これはひどすぎる。
部落開放同盟幹部が、公務員給料詐欺を働いても逮捕されないのに、演奏しただけで
逮捕されるとは。明らかな民事なのに警察が介入するのも異常だが、著作権を盾に
ここまでやる日本音楽著作権協会が音楽文化を衰退させている最大の原因だとわかったよ。

最近鍵盤楽器とギターを買って音楽をやり始めたばかりだが、著作権を拡大解釈して、
金儲けの種にしか考えないで、音楽文化を破壊している集団がいるんだな。

こいつら日本の音楽文化を破壊するだけの、日本音楽著作権協会(ジャスラック)には、
私がこれから作詞作曲した音楽は絶対登録させないと誓ったよ。

【社会】 "ジャスラック動く" 外国曲をハーモニカなどで生演奏、73歳スナック経営者逮捕…東京★3
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163058268/

著作権利権組合のひどい実態。もはや音楽を愛するというよりは、金づるにしかしていない。
これでは街中の至る所で音楽は流れなくなり、音楽文化は衰退していくだろう。
ttp://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
ttp://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg


ビートルズ生演奏で著作権法違反、経営者逮捕
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163066911/

1 :名無し募集中。。。:2006/11/09(木) 19:08:31.56 0
警視庁石神井署は9日、東京都練馬区石神井町3、飲食店経営豊田昌生容疑者(73)を
著作権法違反の疑いで逮捕したと発表した。

 調べによると、豊田容疑者は今年8、9月、経営する同区内のスナックで、
日本音楽著作権協会と利用許諾契約を結ばずに、客の求めに応じて、
同協会が著作権を管理するビートルズの「イエスタデイ」など外国の曲計33曲をハーモニカで演奏したり、
ピアニストに演奏させたりした疑い。

151 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/10(金) 02:54:40 ID:MW+wZ/kT
>>149
kwsk

152 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/10(金) 19:01:46 ID:io2ayyzD
練習こそ全力でやった方がいいと思う。

153 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/10(金) 19:52:00 ID:b/fmHlAC
喉が潰れるとどのような声になってしまうんですか?
自分この前酒飲んでからカラオケやって、今日またカラオケいったんですが高いキーが出せなくなったんですが

これは酒のせいで喉が潰れてしまったからなのでしょうか?

154 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 00:12:58 ID:B0I7TtOs
喉を潰すのは相当の発声な限りはないと思います
お酒を飲んで高いキーが出なくなるのは単純に喉の動きが鈍くなっているだけです
喉が潰れた場合は呪怨のカヤコの様な声になります

155 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 19:25:55 ID:zXcacdnv
ブレストレーニングの意義とやらを教えていただきたい。

156 :バンプ最高主義者NO.0001:2006/11/11(土) 19:34:28 ID:RTvczM9c
はぁ?ここでアドバイスしてるやつROCKじゃねぇな!!!
SHOUT出来れば音程なんてイラネーんだよ!!!
お前らはオペラ歌手にでめなりてーのか?
そんならバンド板に書き込むんじゃねぇ!!!!!!!

157 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 21:05:58 ID:B0I7TtOs
シャウトは叫ぶことではないですよ
声楽は確かにオペラ唱法寄りですが、基本は基本です
ワンフレーズの中で急激に高いキーを歌い、次の瞬間には普通に歌える様になって初めてシャウトと呼べます
叫ぶのはどちらかというとロングトーンブレスですね
シャウトの参考になるのはディープパープルのレイジーという曲などがお薦めです
と釣られてみました

私もロックシンガーですが・・・

158 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 22:47:42 ID:RTvczM9c
助けて下さい
カラオケで点が全然取れないんです
周りの人はなんか微妙な感じで歌ってても90点とかいくのに俺は80いけば良い方
そのせいでバンドメンバーからはボーカル辞めろって…
誰か音程を上手くとる方法知りませんか?

159 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 23:03:57 ID:B0I7TtOs
カラオケで練習の場合はリバーブを全部切ってみて下さい
もしくは演奏音量を抑えて下さい
音程矯正は比較的簡単に治ります
安心して下さい
ピアノはありますか?

160 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 23:11:46 ID:B0I7TtOs
音程矯正で必要なのは正しい音をまず知るところから始まります
ギターなどではピッチがあいまいなので鍵盤楽器をお薦めします
単純にドレミを弾いてそれに合わせて発声すればいいです
難しく考えると挫折するのが音程です
倍音まできちんと合わせられれば間違いないです
誰かの歌を必死に繰り返し歌い練習して身につくのは体力だけです
音程は音程でちゃんと練習方法があるものですよ
それにしてもまた釣られてみました

161 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 00:14:47 ID:3uhtcQ8D
たまにらしいんですが音程外れて、高いとこは裏返るらしいんです…
音を外すのはたまに感でしたりしてしまうんですが…
声も複式出来てないから頑張って、て言われます。
ボイトレ行くつもりなんですが今の声のビブや高さが消えるのが怖いんです。ビブと声量しか取り柄ない(そこはよく誉めてもらえるので)んでそれがなくなったらますますメンバーに迷惑かける人になりそうで…



162 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 00:27:53 ID:USvxh46k
>>161
なんでボイトレ行くとビブと声量消えると思ってんの?
むしろ喉鍛えればよりうまくなるだろ。
下手になることはよっぽどないでしょ。
不安ならまずは音楽教室にtelして無料体験とか
受けてどんな感じか見てみなよ!


163 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 00:52:28 ID:3uhtcQ8D
なんかボイトレって自分の癖を全部とっちゃって基本一からして、ってのを聞いたので…

私も確かにある程度癖が固まりつつあるのでなくなるんじゃないかと…

164 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 00:52:35 ID:1W32LLAk
IDが変わってしまいましたね
高音で声が裏返るのは恐らく吐く息の量が少ないのでしょう
ビブラートにも何個か種類があります
舌を動かすビブラート
喉を上下に動かすビブラート
口を開け閉めするビブラート
腹筋で操作するビブラート
ジャンルがロックでしたら裏拍でビブラートが入れられると格好いいでしょう
ただ重要なのはビブラートはあくまで装飾です
教室によっては間違った指導を受ける事もあります
指導員が全て正しい知識を持っている訳ではないので教室選びは慎重にしましょう
基本は男なら男のトレーナー、女なら女のトレーナーです
声量は足りてますか?
カラオケではなくスタジオでの場合です
歌詞を知らない方を入れてきちんと歌詞が分かるか聞いてもらうのも手です
高音ならファルセットもお薦めします
しかし、実力者を目指すなら地声で行きたいものですね


165 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:01:51 ID:1W32LLAk
腹式呼吸はコツさえ掴めば容易に取得できます
が、日頃から意識をしなければならないので、意識力が必要です
差し支えなければ音域を教えてください
私の場合は低音域はオクターブ下のC、上は2オクターブのGです
俗に言うハイクリーントーンをやる場合は、通常のボイトレでは手に入りません
腹式はあくまで腹筋によって横隔膜を下げることなのでお腹で呼吸する事ではありません
重要なのは背筋です
練習方法はひたすらドッグブレスがいいでしょう

166 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:08:58 ID:3uhtcQ8D
ファルセットはきいてるらしいです。あと声量はほんとあるんでドラムがいくら強く叩いても聞こえて、反響してます。それは周りからも言われますし自分でも分かるんですが…。

知り合いのボイストレーナーの方に聞いた所、女の人はあまりファルセットをしないらしくちょっと凹んでいました。

ビブは声に余韻みたいなのが残る感じのビブです。息も入っているのかジャズにぴったりらしくジャズは良い!と言われるんですが他が…

教室選びは行ってみて分かるものでしょうか?
イマイチ自分の歌声を把握仕切れてない所があるので指摘されたとしても良いかどうかは分からない気がして…

167 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:16:48 ID:s5n5Jq/y
>>165ドッグブレスってなに?

168 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:23:53 ID:1W32LLAk
私もこの道に入りたてのころは音程で悩まされましたので辛さはよく分かります
ただ、ビジネスとして音楽を考える場合、作曲の構成の段階で確かに売れる音域というのが存在します
バンドの方向性として高いキーで勝負するのか等を良く話し合って決めてみたらいいと思います
声質は人により千差万別です
その癖を壊したくないなら教室には通わない方がいいですね
しかし正しい発声を理解した上での癖は人を魅力しますが、正しい発声ができていない内の癖は人により好き嫌いがハッキリとでます
英語の発音のTHの口で曲の拍子ごとに息を吐いてみて下さい
ボーカルはアスリートです
体力はドラムより消費しますし、楽器は体です
せめて足上げが10分以上は出来るくらいの腹筋は最低欲しいですね
周りにプロで活躍されている方がいれば一番早いのですが・・・
高音域に関してはすぐに伸びますので安心して下さい
よくありがちなのが声量を張ると音程が取れない場合があるのですが、声量を抑えて歌った場合には音程は安定していますか?

169 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:28:06 ID:3uhtcQ8D
あ、きちんと声域を図った事はないんですが今の歌い方なら4オクターブぐらい出ます。
ただやっぱ高い音を出す時にずれてしまうらしいです…。

170 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:30:12 ID:1W32LLAk
>>167
THの発音の口の形でスッスッスッと呼吸するブレストレーニングの一つです

171 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:37:15 ID:1W32LLAk
高音域に移れば移る程、共鳴箇所は変わります
前歯が震える音域
頭がくすぐったくなる音域等があります
4オクターブでしたら音域の問題はないでしょう
高音域で音がずれるのはおそらく、高音域用の発声方法でない可能性があります
最高音域付近でない限りは楽に発声できるはずです
もしかしたら無駄な息が多いのでは?
ブレストレーニングはされていますか?

172 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:43:17 ID:3uhtcQ8D
確かに最高音以外は楽に出せます。小さい音で声を出した時も自分の出そうとする音そのもので出てます。

ブレストレーニングはしてないです…ほんと素人で入ったので基礎は全然…
腹筋も百回でも息切れしないようにはなりましたが、使わないと知り今はあまり鍛えていません…。鍛えておいた方が良いのでしょうか…?

173 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:45:26 ID:1W32LLAk
あと気になるのが、歌っている最中自分で音を外したか気付けないですか?
私の場合、相対音感が鋭いのでかなりの精度で聞き分けられますが、素人の方でも分かる程の音のズレの場合は、ブレストレーニング中心に、鍵盤楽器で耳を鍛えてからの方がいいと思います
発声の癖は直せますが
音感の癖はかなり難しいです
早めに耳を鍛えてみて下さい


174 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:53:48 ID:1W32LLAk
歌は呼吸の芸術と言われる通り、呼吸が全てなのです
ブレストレーニングさえしっかりやれば、問題はないでしょう
音感矯正は多少苦労するにしろ必ず治ります
腹筋は大きなビブラートをする時にわたしは使いますが、それ程鍛えなくても十分です
筋トレで言うなら腕立てと下半身と背筋を鍛えればいいと思います
あとは何よりストレッチです
水泳ができるなら水泳が一番お薦めです


175 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 01:54:20 ID:3uhtcQ8D
昔面白がって普通のメロディと逆の音を出したり、ハモるためにわざと音をずらしたりしていたのでそれの余韻で訳がわからなくなってしまったのがあります…。その前までは普通に歌えていたので外れていると言われても良くわからなくて…。
そして洋楽ばっかり聞いていたので邦楽がわからなくて発音が少しおかしいってのも自覚はしてるんですが…。




176 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 02:05:40 ID:1W32LLAk
手元に楽器はありますか?
なければメンバーにスケールを弾いたものをMTRに取ってもらいCDを作りましょう
もちろん完璧な調律の上ですが
ロックでしたら気分的にペンタトニックスケールなんていいでしょう
そのスケールを聞きながら発声してみて下さい
それを録音してどの箇所を外すか探してみて下さい
直接指導できればいいのですが文面では限界があります


177 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 02:11:06 ID:1W32LLAk
ではそろそろ仕事に戻るので
ノシ

178 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 02:18:15 ID:3uhtcQ8D
関西に住んでいるので関西在住なら是非指導してほしいですが…ここでは晒せないですしね…
楽曲はピアノを昔6年程やっていたのであるのですが調律してなくてソやミがあきらかに外れてて…

明日ライブなんですがこんなんでごめん、て気持ちがあってなかなか…

179 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 02:19:07 ID:3uhtcQ8D
あ、アドバイスありがとうございましたm(__)m

180 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 02:24:04 ID:1W32LLAk
喉は繊細で寝起き6時間以後でないと働きません
また、冷たい飲み物や辛い刺激物はライブ当日は避けた方が無難です
タバコは私も周りのプロとして働いている方も含め吸っていますが個人的な意見としては関係ないと思います
頑張って下さい
では

181 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 02:36:18 ID:USvxh46k
>>77
マイク買ったら?
集音域自分にあったのを探しなよ!
大きい楽器屋ならマイクに詳しい人もいるだろうし、マイクのカタログも
おいてる
>>134
自分はAT1600



182 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 02:48:49 ID:USvxh46k
>>165
腹式呼吸にも段階があるよ!
鼻から呼吸して口から出すような、その場で簡単にできるものから
肋骨をひらいて横隔膜を広げる方法までいろいろだよ
ストレッチ毎日しないと開かなくなる
>>180
関係ないけど、イエモンの吉井さんは昔一日で2〜4箱
吸ってたらしいよ


183 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 04:04:39 ID:7EhGpQs2
肋骨ってどこ?

184 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 04:08:03 ID:USvxh46k
>>183
アバラ骨


185 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 17:19:31 ID:s5n5Jq/y
ストレッチの意義は?

186 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 21:20:07 ID:1W32LLAk
歌を歌う時に使用する全身の筋肉を滑らかに使う為です
また首周辺のストレッチは疲れが溜まるのを削減してくれます

187 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 23:56:59 ID:s5n5Jq/y
別に体がやわらかいから高い声がだしやすかったりするわけじゃないと?

188 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 09:55:10 ID:MhmpTdug
喉周辺の筋肉が固まってしまうと普段より音域は減ります
高音域と柔軟性の直接の関係性は薄いと思われます

189 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 11:09:05 ID:1IDWgILK
バンドでゴイステ歌ってくれって言われました。
でも、ゴイステの歌の間奏部分とかに入る「ギャアァァァァ!」「あぁぁぁぁ!」
みたいなのやるとめちゃくちゃのど痛くなります。

あれって、本人ものど声でシャウトしちゃってるし音源参考になりません。
このままじゃ2曲も持たない可能性あるんですが、なにか対策ありますか?

190 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 12:26:40 ID:MhmpTdug
つドロップチューニング

191 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 16:43:17 ID:5AdpzZ0d
こんな感じの歌い方したいんだけど、どーやんのコレ?
カートみたいんだけどもっと声でてる感じ。

puddle of mudd
http://youtube.com/watch?v=LxFSIkomnrE
http://youtube.com/watch?v=aXaJwRIGU0g



192 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 21:53:17 ID:Nm9p3VLX
高い声を出せるようにしたいのですがどうしたらいいのでしょうか?
前にピアノを使った練習方がレスされてあったのですが家にはピアノもないしネットも使えない環境です。
ですのでピアノ以外の効果的な練習方を教えていただきたいです

193 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 22:20:01 ID:Q/i/M1oi
ピアノ以外の楽器でもやれるよ

194 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 22:57:19 ID:VgGP2oEr
>192 ヒント:ピアニカ

195 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/14(火) 00:09:29 ID:/uky6ZdU
>>194なるほどピアニカなら家にありますがピアノ同様の練習方でも大丈夫なのでしょうか?

196 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/14(火) 00:41:44 ID:tXsJGbXP
ヒント 声が出せない

197 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/14(火) 09:23:55 ID:/uky6ZdU
ピアニカ吹くときの息が重要なんでしょうか?

198 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/14(火) 15:39:41 ID:tXsJGbXP
CD付きの教材で練習汁

199 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/14(火) 19:10:55 ID:FZ724Sd4
裏声ってしっかり出ても息もれしてたらダメでしょうか?その場合、というか、綺麗な裏声はどーすれば出ますか?

200 :KOE:2006/11/14(火) 19:41:48 ID:KZzlyD10
すいません、自分も高い声が欲しいのですがどうも高いソの音以上になると声の出所がかわるのかキレイにでません
むしろソ以上の音は声すらでなくて声が裏返ることもありました、
最近は高い声を出すのが怖くなり、それのせいなのか、人前で余計に緊張で高い声がでにくくなりました。
どうしたら高い声がでるんでしょうか?どこかにも練習で高い声がでるとかいてありましたが
なにかいい練習法があったらおしえてください。よろしくお願いします。

201 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/14(火) 23:18:37 ID:F4m4FK8Z
シャウトしすぎて血が出た。
使うとこ間違ってんのかな

202 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/15(水) 00:30:55 ID:iyCFEFSt
age

203 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/15(水) 00:43:28 ID:CsZzMwar
シャウトは叫ぶことではありません
まして喉を使っては出しません
血が出るようなシャウトはポリープの危険があるので止めた方がいいですよ
それにちゃんと出来てると思ってるのは本人だけです
一度録音してみるのもいいよ


204 :KOE:2006/11/15(水) 17:24:43 ID:LH3u9deM
age

205 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/15(水) 19:14:23 ID:WvU4jIaV
すいません
マジで音程取れません
今日カラオケ行ったら音程正解率23%でした
調子が良くなかったってのもあるんですが酷すぎる。
裏声ならしっかり音程取れるんだけど
Xを歌ったんだけど、地声だとどうしても声質を再現したいからダメダメです
耳がおかしいんでしょか?

206 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 00:15:51 ID:4r7Puv7W
リンキンのコピバンやる予定で、Judas PriestとかAngra歌えるし…大丈夫と思ってリンキン練習し始めたんですが…

とにかくキツいです; まぁ風邪ってのもあるんですが…hiFくらいのロングが普通に出てhiAとかhiBが安定しないのは、どうしたらよいでしょう;

207 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 02:26:29 ID:pDHsoCYp
age

208 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 02:33:58 ID:IKzcUVHo
angraじゃぁキャリーオンとかかな??
あれが歌えて淋菌が歌えないのは単純に喉が固いんじゃないかな???
自分の音域があってないんじゃないかな??
そうゆう症状を訴える人には意外に基礎が出来てない人が多いんだ
もう一度自分の基礎を見つめなおして!


209 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 09:59:22 ID:iHwpN00+
譜面についての質問です、すいません。
譜面の最初のほうに書いてあるテンポ(♪=120)の位置にテンポが書いてなくてN.Cと書いてありました。
どういう意味でしょうか?
今PCが壊れておりググることができなく教本立ち読む時間もないので失礼ながらここにかきこまさせていただきました

210 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 11:21:26 ID:IKzcUVHo
ノンコードの略じゃなくて??
テンポが書いてなければメトロノームで調べる!

211 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 12:15:10 ID:iHwpN00+
ノンコードとはコードないってことですか?

212 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 13:27:47 ID:IKzcUVHo
単純にコードに属さない音のことだよ


213 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 15:03:48 ID:4r7Puv7W
>>208そうCarry onとか…

喉が固いかぁ〜。
基礎かぁ〜まぁ腹式呼吸ではないです。そうですね…基礎は他に例えばどんなことがありますかね?

214 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 16:46:08 ID:jI3bQ2ng
周りに迷惑にならないように頭から布団かぶって歌ってたら
腹痛くなった。なんでだろ?

215 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 18:24:40 ID:7mNFI1ZL
NCはチューニングじゃなくて?

216 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 19:37:56 ID:IKzcUVHo
音源がある曲に関してはそれを聴けばテンポ分かるしいいんじゃない?
クラシックでもない限りはさw

217 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 19:42:39 ID:IKzcUVHo
基礎訓練は呼吸だよ
高い声だけ追求すると絶対後で後悔しますよ
腹式を完璧にしてそこからが始まりです
俺は前にも言ったけどドッグブレスを推奨する

218 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 19:49:20 ID:+QKKlY/8
>>213
ストレッチ、ブレストレーニング、発音、発声、キーコントロール
イメージトレーニング、基礎知識、あとはいろんな音楽を聴くこと
ボーカルの教本買うほうが早い




219 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 20:36:02 ID:IKzcUVHo
音程は簡単に身に付くけどリズムは正直難しいぞ
ジャズも勉強するんだw
楽器をやれば一番早いんだけどなw

220 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 20:45:26 ID:4r7Puv7W
レスありがとうございます!

ボーカルの本買って、勉強しますわ!
腹式で大好きなデスが出せるか心配ですが、やってみることにします

221 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 02:55:29 ID:dDr7/muE
雑談ってか、ストレスたまりすぎて…ちょっと吐かせてください。

そのまんまだとギターのコードが難しいからって、
Voの希望するベストキーより半音上げで歌わされるなんてアリ?

そういうとこでVoが気を遣って話し合わなきゃいけない
バンドって…

なんか、泣きたくなって来た。。。orz


222 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 03:02:17 ID:uoPQBK94
>>221
リーダーに決定権がある、コレ常識。


223 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 03:05:23 ID:RuHPi4Rq
>>221
脱退しろ。

そんなバンドにいたら今後も同じようなことあるぞ。
ギターの技量も糞だしな。

224 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 03:38:05 ID:dDr7/muE
>>222 >>223
レスサンクスです。ほんと、こんなバンド初めてです。
でもとりあえずはライブ決まってるので何とかしないと。

自分の音域を広げるか(音は出るけど高音をトーンと出すところで声がビビッて揺れてしまう)
ギターに練習させるか、どっちが早いんだろ。

225 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 04:30:55 ID:7sA6Q5E2
裏返るとかでなく、割れるような感じだっていうんなら、その部分で声をつま先に落とすように声を出せば多少は改善されると思う。
どの程度の高さなのかは知らないのでなんとも言えないけどさ。

ギターも移調が他の楽器に比べて比較的に楽な楽器なのに、どうして嫌がるのか。
開放弦を多用するとか、オンコードで押さえるのに無理が出やすいのか……。
単純にバレーコードが苦手というんだったら、ちょいとヤバイ。

226 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 08:01:26 ID:y1f0S1NU
ギターがチューニング変えれば解決じゃね?

227 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 16:49:31 ID:dDr7/muE
>>225
なるほど!アドバイスありがとうございます。試してみますね。
ちなみに高音A。メロで普通にうたうなら問題ないんだけど、
サビの一番高音のとこでスコーン!!と地声でがっつり歌いぬくとこなので
ちょっと声がプルプルなるときがあるんです。3〜4回繰り返すと
スコーンと抜けるときもあるけど、安定していつでも出せるわけではないので。
かといって、ファルセットは曲に合わないし。

>>226
なるほど!ちょっと相談してみます。



228 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 16:55:56 ID:yLhGxe7C
LIVEが2月頃にあるんですが、高音がひどいです;
高校1年なんですけど歌がきもすぎて死にたいんです... まずどうすればいいですか?

229 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 17:41:39 ID:OjoTq25R
高音が出ないのなら、まず低音も充実してないと思う。
喋り声よりいくらか低いあたりの声がよく響くように練習したほうがいいと思う。
喋るときに使う声帯の閉じ方、閉じる筋肉ばかり使うと高音になって喉仏が上がりやすいから、別の筋肉でも閉じられるようにするのが目的。
地声のまま高いところを無理して歌おうとすると、喋り声での声帯の閉じ方を強化するために喉仏を引き上げる筋肉がやたらと使われて疲れる。
それでもある程度声は出るようになるけどね。

低音を充実させるのなら、低い箇所で低音を出す時に無理やり喉仏を下げた状態で出す、この時、息を背中や腰の筋肉がピリピリするまで吐き続ける。
他には上顎に声を当てる。エッジボイスを出すなど。
どっちにしても、ちゃんと声帯の振動を感じることが大事。


230 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 18:59:11 ID:bcgknd7j
本見てきたんだけど、肩が上がらないように呼吸するのが腹式呼吸とか書いてあって…

やってみたら、『おお〜!腹で呼吸してる感じがする』

…とか思って、実際ウォーミングアップ行ってから歌ったが…

何も変わりやしねえ…相変わらず喉声だし

231 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 20:22:13 ID:iIVKfn78
大器晩成ですよ

232 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 20:30:17 ID:t2GNj7J9
>>230
うつぶせになって呼吸すると肩上がらず腹で呼吸してるっしょ?
最初は立ちながらその感じがつかめればおk
太極拳みたいにゆっくり、メトロノーム使ってテンポよく呼吸する

本番でうまくいかないときは、曲をスローテンポ→だんだん早くして
ならす 
最初は自分のキーにあったバラードなどがおすすめ



233 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 20:40:15 ID:t2GNj7J9
ごめん、追加...

ウォーミングで腹で呼吸してる感じになったら、今度は腹にたまった
息を声にしてなるべく遠くに飛ばす
口で呼吸するより長く息が持つはずだよ



234 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 20:56:26 ID:yLhGxe7C
>>229
ありがとうございます!
たしかに地声のままで高いところうたうとひどいですね;;体験ずみです。
お願いがあるのですが
カラオケ板の「カラオケ教習所」にミスチルしるしってのがあるんですが聞いてみていただけませんか?お願いします!
みなさんもよければ聞いてアドバイスください。

235 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 20:58:45 ID:bcgknd7j
俺の自己中的なレスなのに、優しい返答なんて…おまいら大好きだ〜(と言っておく)

アドバイスありがとうです!実践します!そうっすよね〜練習続けてから文句言いますわ。

まぁ俺はちょっと前にリンキン歌えねーでレスした者なんですけどね

236 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 21:24:27 ID:iIVKfn78
ここに書き込んでる人は実力はどれ位なんだろう?
日本自体あまり上手いと思う人は少ないよね
でも、上手い人は確実にいる
しかも素人でも稀にいるからな〜


237 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 21:25:53 ID:pM2U10Dr
http://music.geocities.yahoo.co.jp/gl/hayate_the_combat_batlers/view/200611
↑ココメッチャいい””


238 :239:2006/11/17(金) 23:08:16 ID:MboFvkhP
>>230
呼吸はわざわざ特別にしないで、普通にやっておけばいいと思う。
風の強い日に窓を閉めるのを想像したらわかりやすいけど、窓を閉め切る寸前が一番高く大きな音が出る。
いくら風の量を調節しようが、それを音に変える声帯がどうにかならないと意味が無い。もちろん呼吸によって喉仏が下に向かう力が生まれるので無駄ではないけれど、ある程度太い声が出せないと息が無駄に漏れるだけに終わるよ。
まず発声から手をつけたほうが早い。

>>234
聞いたけど、まず姿勢が悪いんじゃないのかと思う。ステージ立つんだったら気をつけたほうがいいかな。
とりあえず、アドバイスは前と変わらない。音程に対する感覚はちゃんとあるみたいだし。
低音でしっかりした響きを身につけたほうがいい。それで声量も増すし。

239 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 23:15:03 ID:FfQn//qE
↑だれ?

240 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 23:16:31 ID:MboFvkhP
すんません、間違えました

241 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 23:31:02 ID:t2GNj7J9
239って...未来予想か??
一番大きな声を出すときこそ腹式じゃないと意味ないだろ
喉の筋肉だけで発声やりすぎると、ポリープできるぞ
そのためどのボイトレ教室も教本も発声より呼吸から書いてあるだろ


242 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/17(金) 23:50:46 ID:bcgknd7j
高い曲は歌ってもそんなに痛くならないんすけど…

マンソンとかスリップノットとかのデス系後だと、枯れて出なくなりますね

とりあいず今は、リンキン(Crawling)がキツくて困ってるわけですが…Crawlingだったら、女性曲の方がまだ顔をしかめないで歌えます

というか、多分hiCが一番得意な音域なのかも…

けど、やっぱりCrawling歌いたいので呼吸も発声も頑張りますわ!

長文スマソ

243 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/18(土) 02:14:13 ID:uc5rllUm
linkinなんかは相当練習しないとあれはムリでしょう。
でるとしてもライブであの声をずっと継続して連発してる
フォスターだっけか?
ありゃすごいですわ。
ちゃんと録音しながらやったほうがいいですよ。

244 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/18(土) 02:24:17 ID:EmU1O6NW
>>238
ありがとう!低音気をつけてみます! 改善されたらまたおねがいします!

245 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/18(土) 16:09:10 ID:6SnMgjb8
いまから1時間後に初スタジオなんだが、その1時間の間にやったほがいいアップみたいのがあれば是非教えていただきたい。

246 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/18(土) 21:47:30 ID:dIMejL8s
チェスター?

あのガラガラ声であの高さはなかなかですよね〜
俺も頑張って練習して歌えるようになりたいですわ〜

247 :ヴァン・ヘイレン:2006/11/19(日) 01:32:51 ID:HDqZhvfh
サミーヘイガー並にハスキーで声量あって高くて上手いやついるか?

248 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/19(日) 01:40:41 ID:7/02ANso
誰かこのワイヤレスマイク使ってる人いませんか?
普通のSM58使ってるんですけど音とかけっこう違うでしょうか
ttp://www.ishibashi.co.jp/webshop/recording-pa/wireless/samson/sw77hq7.htm

249 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/20(月) 16:46:15 ID:u+TynXek
俺の友達にエアロもMR.ビッグもクイーンも余裕で歌える奴がいる。
What it takesとかダディーブラザーとかDon't stop me nowとか
うますぎてやばい。しかも滅茶苦茶イケメン。
そいつ天下取るために東京の大学いくから有名になるだろうよ。

250 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/20(月) 17:19:42 ID:6Q2nOMSe
僕はボーカルではないですが、ボーカルについて質問します

洋楽コピーをやろうと思うのですが、ボーカルが留学していたわけでもなく、
英会話に通っているわけでもなく、英語の成績がいいわけでもなく
全くの英語素人なんで洋コピに困ってます
洋楽コピーすると決まったらボーカルは英語の勉強するんでしょうか?
それとも片仮名発音で歌うんですか?

251 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/20(月) 17:48:00 ID:zNuQHbMQ
ガラガラ声で声枯れるって奴は発声出来てない。
俺はデス系、ラジオボイス系、オーヴァードライブ的な声を三段階くらいで使い分けてるが、
そう言う声だけで三時間一人カラオケしても普通に持つ。

喉絞めて歪ませてるだけの人はすぐに喉が枯れる。

>>250
洋楽をひたすら聴き込め。
で、歌詞は見ずに耳に聞こえてくる音で歌詞を覚えろ。
歌詞を文字で見てしまうとどうしても「歌詞を読んでしまう」から。

252 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/20(月) 17:50:07 ID:zNuQHbMQ
>>249
洋楽歌えるだけじゃ天下取れないよ。
歌える人なんていくらでもいるし、中には顔が良い人も結構いる。
日本人のプロミュージシャンは歌が下手な奴ばかりとか思ってるかもしれないが
歌が上手くて顔の良い奴はかなりいる。

でも、実際にテレビに出ている人はそう言う人達ではないという事実。
本当に歌が上手い人は逆にバックコーラスに甘んじたりしていることも多い。

253 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/20(月) 20:55:05 ID:7gKfm6UM
>>251
どうやったらそんな風にいろんな声を出して使い分けできるように
なりますか?

254 :よお!:2006/11/20(月) 22:47:49 ID:hIIyFA8B
歌える≠上手い 歌はただその高さが出る、ピッチを保つだけじゃダメぽ☆

255 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/20(月) 23:14:11 ID:6S79plqo
>>253
そんなに意識してないんだけど、何かやってみようと思った声が
やってみたら出せたって感じ。
最初は変に声を作らずに、素直に思い切った声を出すのが良いと思う。
それが出来るようになったら、個人的には鼻の使い方と
微妙な喉の使い方で色んな声が出せるようになった。
日本人によくあるような無理してガラガラシャウトしてるんじゃなくて
外人みたいな突き抜けるシャウトが。

全く喉に負担をかけないわけではないんだけど、
喉にだけ全負担かけて歌うのとは全然違う感覚だね。

256 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/21(火) 00:25:11 ID:aWtauOXq
>>255あまりに凄すぎる発言だから、3種類の使い分け聴いてみたいわ。

俺なんか、絞って出すデスだからいっつもすぐ喉壊すからねー

257 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/21(火) 19:03:02 ID:rTQLO0j0
出来る≠使える

258 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/21(火) 22:28:37 ID:mewfrEcn
>>256
デスとかラジオとかオーバードライブってのは俺のイメージの話だからね。

簡単に言うとデスは喉を締め付けると言うよりは吐き出す空気の量を多くして
自然に喉に負荷がかかるようにする。

ラジオボイスは、これはどうやってもそれなりに喉に負担かけるんだけど
すごい鼻声(電車で車掌さんがアナウンスするような声の更に極端な奴)で
かつ、喉を締め付けて出す。
これはあんまり高い声とかは出さない中音域に偏った感じの歌か、
後は効果音的な使い方しかしないね。

オーバードライブは出来るだけ発声量で歪みを変化させつつ、
場合によっては喉を軽く締める感じ。
鼻を使ってラジオボイスよりのオーバードライブとかにする場合も多い。
鼻を上手く使うとすごい音が抜けるんだよね。
鼻内反響だかなんだか忘れたけど、電車のアナウンスが人の話し声とかの中でも
抜けて聴こえてくるのはそれが影響してるんだとか。<人から聞いた話なんで本当か知らんけど。

どう無駄な空気を使わずに(デスは無駄な空気使いまくりだけど)
効率良く声に変えるかは結構大事だと思う。

歌っていて、軽く歌ってもすごい伸びて響く声が出せる時と、
何か声の出が悪いなって感じて、単純に大声出そうとしても
疲れるだけで中々伸びのある声が出せない時ってあるでしょ。
その前者の声の使い方がいつでも出来るようになるのが大事かも。

259 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/22(水) 07:33:59 ID:n4dlo6Cl
>>258なるほどね〜

まぁ、デスは自分自身聴いてみて良かったから…

そこらへんも参考に練習してみるか…

260 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/22(水) 11:26:53 ID:GTg8fKqC
突然ですが、皆さんのBandはジャムやりますか?

261 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/22(水) 19:35:48 ID:8d1SHPH8
>>255,258
サンクス!挑戦してみる



262 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/23(木) 00:57:35 ID:JkWPS7Mz
>>260
やるよ。



>>258につけたしだけど、
声を歪ませてもちゃんとビブラートを使えないと、単に喉で歌っている事になるからね。
ビブラートを使える歪み声を出せるようにしよう。

ちなみに俺は最初はal.ni.coから歪み声を使うようになった。
カナリアって曲で歪ませた声で最高音がHi-D辺りだったかな?
TOY$とかも、鼻を使ったしゃがれ声の良い練習になると思う。

263 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/23(木) 01:47:43 ID:/+wOZre3
>>262
ためになるなー。
歪みって鼻でやんのか。
どのサイトも本もROCKな歌い方の人の意見があまりのってないよね。

洋楽ロックってポップスとか日本のバンドとかの歌い方と明らかに違う。
リンキンとかマシーンヘッドとかパパローチとかそっち系の歌い方したいんです。


264 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/23(木) 01:53:09 ID:JkWPS7Mz
俺も外人さんと同じような声ってわけには中々いかないね。
KORNとかなら近い声出せるけど。

鼻は味付けに使う感じなんで、鼻のみで歪ませるわけではないかな。
上手く使うと歪ませても抜け易い音になる。
外人がそう言う風にやってるかと言うと違う気もする。

あくまでこれは俺個人の歌い方の個性かもしれないから、あんまり鵜呑みにしないでね。

車掌さんの声真似を一人でやってみると良いよw
あれもある種の歪みっぽいってわかるからw

265 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/23(木) 01:59:06 ID:/+wOZre3
>>264
ちなみに音域って外人と比べるとどうですか?
英語で歌ってる日本人バンドって音域がすごく狭いような感じがする。

266 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/23(木) 02:07:14 ID:JkWPS7Mz
>>265
外人ほどじゃないねぇ。
日本人も声が高い人は高いと思うけどな。
B'zとかも普通に高いと思うし、二井原実とかも高いでしょ。
メタル系の人はみんなそれなりに高い声出るんじゃないかと。

俺はミックス使ってまともに使えるのはHi-Eまでなんで、声域は3オクターブくらい。
裏声使えばHi-A(Hi-Hi-A?)まで何とか出せるけど、あんまり使いたくないね。

リンキンくらいなら大体歌えるよ。あれはそこまで高くないから。

267 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/23(木) 02:09:20 ID:JkWPS7Mz
無理に高い声出すよりは、自分に合った音域の方が声にも表現にも魅力があるしね。
俺はあんまりメタル的な透き通った声のシャウト(変な表現だが)は好きじゃないから、
中高音くらいまでの方が色んな表現が出せて好きだな。Bくらいかな。

268 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/24(金) 01:12:08 ID:P7sAcgNz
ハイトーンで、かすれ声は無理だけど、スリノトの声とマンソンの声は結構似てるって言われたな…

けど、リンキンがキツくてメタルなら寝転がって携帯いじってても歌える俺は確実に喉声wwまぁ既にこのスレに書いたが

269 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 12:35:11 ID:EsRRruNo
マシンガンズみたいな声って練習すれば出せんのかな?

270 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 14:04:53 ID:iSRDQmM3
質問なんですが
自分、一曲歌いきれないんですがどうしたらどうしたら歌いきれるようになるでしょうか?
一番のサビまでは歌えるんですが二番のサビからグダグダになってしまいます…

271 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 18:24:32 ID:0p7QAepo
>>269練習とセンスかな?少しずつ音域伸ばしていって、慣れれば出きるかも
ただJUNK FOODみたいな声は難しいかもなぁ

>>270やっぱ練習だね。
自分の音域に合った曲を練習して、少しずつ喉の筋肉や開きを良くすれば

少しずつ音域も上がって、負担も少なくなるかと…

あと、やっぱり疲れないためには腹式マスターするしかないね

272 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 21:04:58 ID:iSRDQmM3
>>270ですが

>>271さん
喉を開くとよく聞きますが具体的にどういった感覚なんでしょうか?

273 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 21:17:57 ID:0p7QAepo
>>272まぁ…喉の周辺の筋肉をほぐして、声を出やすくするってことかな
感覚的には、やっぱり…最初よりかすれてない声が出るようになってきたら喉が開けてるってことかな

274 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 21:21:03 ID:EuyoK+mX
洋楽の曲やるとき歌詞は見ながらの方がいいんですか?それとも耳に聞こえたまんまの方が効果的なんですか?高校1の英語苦手な俺ですがどうすれば良いでしょうか?

275 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 21:26:31 ID:0p7QAepo
>>274それは歌詞見ながら、曲聴いて発音マスターするしかないよね…

276 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 21:36:44 ID:EuyoK+mX
>>275
ありがとう!それのがいいですか。 俺、やってみます!

277 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 23:37:07 ID:hi3k3+AV
ボーカルって声が高くないと駄目かな?
元から低くて、サビでは結構高く歌えるんだけど
メロで低い声で歌わないといけなくなる歌がある(音が取れない)
歌の上手さは普通だと思う。
友達からは独特な声だねって言われるんだけど・・・
今ギター練習してて、ギタボに憧れてる。



278 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/26(日) 23:58:06 ID:8wAMs7Vk
>>277
何が言いたいのかイマイチわからないが、
どんな声域だろうと、自分でそれに合わせた良い曲を作れば無問題。
三音で名曲が作れるなら三音しか声域がなくてもOK。

コピーバンドとかになると、そのコピーするバンドのVoと同じだけの
高低が求められるだけで、自分で曲を作れるなら無問題。

279 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/27(月) 00:09:44 ID:H1CDkPIr
みんな30 Seconds To Marsってバンド知ってますか?
映画『ファイトクラブ』の金髪のヤツがボーカルやってるバンドなんですけど
この人すっげー歌上手いと思うんだけど、皆さん的にはどうすかね?
俺もこのレベルまでいけるならいきたい!

http://www.youtube.com/watch?v=RUvuGzKg8-o
http://www.youtube.com/watch?v=l45LbMbCe6o
http://www.youtube.com/watch?v=15p6Wz1tc6w

ちなみにこの人35歳くらいなんだけど、全然見えなくね?

280 :277:2006/11/27(月) 00:10:41 ID:xKIZNfeZ
携帯から
ボーカルは個性が大切っていいますけど、低い個性も有りなのかな?っていう質問です。
元から低いので、自分的には高い声でも他人から見たら低いようです。
上手く伝わりましたでしょうか?

281 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/27(月) 00:43:18 ID:QEvBVueT
高い声なくてもファルセット使えるなら十分

282 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/27(月) 06:17:36 ID:9YPmbjYO
歌うまいって言われるけど
自分で録音して聴いたらなんの面白みもない声。
バンドメンバーに正直に言ってくれって言ってみたら「え、いや別に普通にうまいじゃん」としか。
でも自分で聴くとやっぱりへたくそ。

みんなそうなのかな。

283 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/27(月) 06:31:55 ID:HaFNgHOr
腹式呼吸は、吸う時腹膨らませて、
吐く時腹へこますんですよね?
寝てる時がそうだって聞きましたが、
今自分は普段から気付いたら大げさに
腹膨らましたり腹へこませて呼吸してますが
こんな事やっていて身につくんでしょうか?


284 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/27(月) 14:43:27 ID:vjt5qfol
>>282
自分でしっくり着たらもうすごい部類になってるだろう。
そこまで行くのにどれくらいかかるんだろうなー
それか一生ムリかもしれない。
たとえば誰かの声がすきでそいつとどうしても比べてまうとか
それだと自分の歌はちょっとそっちに比べれば劣るだろうしね。

285 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/28(火) 02:31:56 ID:iouLq2Nn
ハードコア、ヘヴィロック系のボーカルやろうとしてるんですが、
そっち系のボーカルを学べる教本かサイトなどありませんか?
hatebreed、スリップノットのコリー、マシーンヘッド、リンプのフレッドが理想です。

286 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/28(火) 23:46:31 ID:rECtajfW
当方ギター
歌は下手ですが地声が高い方ですラ♯〜シくらいまでは地声で出ます。

作曲をするときやはりサビでの盛り上がりでボーカルが声を高くしたりちょっと倍音を入れると効果大ですよね?

そこでサビを高くしましたが問題のボーカルがファが出るかでないかなんです…

ファルセット等はかなりの実力です。

ですがサビの初めから出ないのはさすがに問題があります…
ですから声を高くするのにもっとも適した練習を教えてください。

287 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/29(水) 00:48:39 ID:kPCoGdSu ?2BP(1)
ひたすら高い声を出す。

288 :はぁ(;´д⊂):2006/11/29(水) 06:02:03 ID:ynGS8pIO
高校卒業までは皆に神だと言われるくらい歌ウマイと思われていたが、本格的にバンド始めると自分がどれだけピッチが取れないかが分かった(>_<。)ドラムのライドとか入ると全然自分の音とれてないし。やっぱ天狗になってたんだな俺…ボイトレ通うっと(x_x;)

289 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/29(水) 10:55:45 ID:C9Gr/A8H
>>286
裏声で高音がちゃんと出るなら、地声で変に自分の声を作っている可能性高し。
素直な声で喉に無駄な力を抜きつつ(声を作ろうとすると無駄な力が入りやすい)
思い切って声を張り上げる。
喉の力は抜くが、声は張り上げる、と言うところがポイント。
力任せに声を出そうとしない。

極論ミックスボイスが使えれば、ほぼ裏声と同程度の高さは出る。

290 :sage:2006/11/29(水) 23:26:35 ID:i8HdFPjN
シャウトをしたくてでも発声方法がわからずとりあえず試行錯誤で叫びまくってるんですが、このままじゃ声帯がこわれてしまいそうなので、どなたか教えてください!

291 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/30(木) 00:53:58 ID:YvZZoIm0
自分もシャウトの出し方について聞きたいです!

292 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/30(木) 22:33:47 ID:c+7W5dxH
お前が普段どんな発声してるのかにもよる。
声区融合できてるなら、裏声から徐々に太くしてちょうどいい音を探せばいい。

293 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/01(金) 08:26:08 ID:uiI4BumK
腹式呼吸も教えてください。

294 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 02:23:13 ID:VKL1UaSD
裏声とファルセットって違うんですよね?

295 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 03:22:47 ID:Y5o+p734
裏声とファルセットは一緒だろ。
違うのはミックスボイス。

296 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 04:00:56 ID:a5r29JYE
裏声というカテゴリーの中にファルセットが含まれてるというだけで、イコールではないだろう。

297 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 04:10:19 ID:Y5o+p734
「wikiより」
英語では、人為的に上ずった話し声もまたファルセットと呼びうるが、日本語では「裏声」と言い換えるのが普通である。このような現象は、声変わりにある思春期の少年にはしばしば瞬間的に起こり得る。

「はてなダイアリーより」
発声法の一種。
声帯の振動を倍にすることで、通常のオクターブ上の音を出す。
=裏声



勝手に意味とか作り出して特殊な意味合い持たせようと考える人がいるけど、基本的には裏声のことだ。

298 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 04:11:32 ID:Y5o+p734
ベースで言うとチョッパーとスラップを別物だと考えようとする人がいるようなもんさ。


299 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 04:21:14 ID:Y5o+p734
辞書で調べても裏声と言う意味以上の音楽的に特別な意味合いを持たせた記述はどこにもない。


ファルセット falsetto[英・伊]
裏声のこと。男声の声区のいちばん高い音域に現れる、
細く弱々しい特殊な声区。〈仮声〉とも。



誰かがただの裏声と声楽的な発声による裏声などの区別を何とかつけようと思って
使いだしたのかもしれないが、実際はファルセットと裏声は全く同じもの。

300 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 04:35:19 ID:a5r29JYE
裏声というのは輪状甲状筋を伸ばし、声帯靭帯のみを振動させることで発生する声のこと。
声帯の振動を倍にしたのが裏声なら、話声位あたりのmid1Aのオクターブ上、mid2Aを発声したらそれを裏声と呼ばなきゃならなくなる。

ギターと単純に言った時、その中にエレキやアコギが含まれるように、裏声と言った時にもファルセットや頭声などがある。
ロジャーはファルセットを引っくり返った、虚脱した仮声だと位置づけてるようだが……

301 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 04:40:24 ID:Y5o+p734
それって後から勝手に意味づけた話だろ?
元々は同じものを指してる。
単に区別するために日本人が使い分けてるだけじゃね?

302 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 11:46:19 ID:N8cAhtMs
>>301
でも頭声(ヘッドヴォイス)とファルセットの区別をつけられなくてどっちも「裏声」って言ってる人はいるでしょ。
裏声が本当にファルセットしかできないような人はいつまで経ってもミックスヴォイスなんてできないよ。

303 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 15:43:55 ID:+o6HrqS4
パープルのチャイルドインタイムを原曲のキーで
完璧に歌ってるイケメンボーカリストを見ました。

いやすげえすげえ。
俺もがんばる。

304 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/02(土) 23:13:28 ID:RxJWlvLu
どーでもよくねぇ?

305 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/03(日) 19:28:52 ID:vPgqt1Bo
ボーカルでいい(ためになった)教則本教えてください

306 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/03(日) 21:11:57 ID:mySL8Pdc
上野直樹という人の本はいいよ。いろいろ出ている。
この人ののよいところは、余計な理屈抜きで確実に理解できる方法を示していることだ。
世の中には、専門的な用語などを駆使したボーカル本がいろいろあるが、
理屈っぽくなるだけだったり勘違いしてしまったりする可能性が高いので素人にはおすすめできない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4413063937/sr=1-3/qid=1156629762/ref=sr_1_3/503-6393154-7895156?ie=UTF8&s=books


307 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/04(月) 02:58:55 ID:uF3TTPug
>>306

>音痴なんて存在しません!腹式呼吸なんて必要ありません!
>喉の筋肉を鍛えれば誰だっていい声が出るに決まってます!
>
>しかもちょっと鍛えただけで素人目には見違えるように上手くなったと見えることでしょう!
>
>この本は喉の筋肉を効果的に鍛える方法を十二分に掲載されています!!


何だこのレビュー??
もしこの通りの内容だとしたら会話とかに役立ちそうだけど、歌で変な癖身につけると後が大変じゃないか?
喉声でも確かに素人カラオケレベルでなら上手く方になれる程度の実力はつけられるが、
それを本物の歌と混同するとおかしな事になりそうなんだが。
それともこのレビュアーの感想がおかしいのか。

308 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/04(月) 17:33:26 ID:4LIWmOfz
ヴォーカルやるなら鍵盤楽器の1つも身につけていないようではダメ?

309 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/04(月) 17:47:02 ID:zYcS65TM
>>308
最終的には何かしら楽器は弾けた方がいいと思う。
なんでかって言うと、ギタリストやベーシストやドラマーの話についていけないようでは問題外だから。
コードって何?では話にならん。
初めはいいんだよ、初めは。楽器隊から何か知識を得ようとするのでもいいし。
嫌がる人もいるかもしれないけど、おれはボーカルに色々聞かれても全然迷惑じゃない。

310 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/04(月) 17:48:42 ID:/Ac+t1Xd
そんな本千冊よりも、サムクックやマディウォーターズのレコード一枚ほうが遥かに役に立つぞ

311 :308:2006/12/04(月) 19:46:19 ID:4LIWmOfz
>>309
今ヴォーカリストとしての技術もままならないのにギターとかに
手を出すのはちょっとあれだと思うんでね・・・金もないし
でも全くの音楽の素人がvoやるってのも色々と問題あると思うんで
音感鍛えるのも兼ねてキーボードに手を出そうと思ってるんですけどどうですかね?


312 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/04(月) 21:29:57 ID:zYcS65TM
>>311
技術云々を言い始めたら他のことが何もできなくなるなw
実際プロボーカリストで鍵盤すら弾けない人はおれは見たことがないし。
だが金が無いのは仕方ないな。
キーボードはもう持ってるのかな?
鍵盤は耳が鍛えられるからいいと思う。それに合わせて毎日声を出してるとピッチも正確になるし。
ボーカルもキーボードも頑張って。

313 :308:2006/12/04(月) 21:43:56 ID:4LIWmOfz
>>312
キーボードはこれから購入予定です
ありがとうございます 頑張ります

314 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/06(水) 00:51:43 ID:KX9QQGjn
>>307
内容についてはここに詳しい。
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040427/topics_p03.html

ただし、このサイトは妙に単純ミスが多いので訂正しておく。
上野治樹先生ではなく上野直樹先生だ。
サランラップは膨らむのが正解ではなく、声を出すときにへこむのが正解だ。

315 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/06(水) 21:46:55 ID:1PvEoZU+
いったいどうしたら高音の声がでるんでしょうか??><
どんなトレーニングをすればいいんでしょうか?>< 
高音になると声が裏返ってしまうこともありけりで・・・・

316 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/06(水) 22:17:13 ID:KkTbchIq
>>315
腹式呼吸できてるか?
胸式で無理に高音出してたら喉潰すぞ

発声できてるなら、キーの高い曲歌うとか
俺も声低いんだけど、ゆずとか平井堅とか歌ってたら
自然と高音出るようになったし
でも無理しないように。声駄目にしたら元も子もない

317 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/06(水) 23:40:08 ID:pPy9HRgv
俺ボーカルじゃないんだけどDEMO録りのため激安マイク(まあ2000円くらい)買おうと
思うんだけど楽器屋に売ってる激安マイクと電気屋に売ってる激安マイクどっちが耐久性いい?

318 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/07(木) 00:00:02 ID:J6LIbf7I
>>317
音質拘らないなら、つなげるものならどっちでもいいと思うが。
耐久性っつってもコンデンサマイクじゃないから、そんなに壊れやすくないでしょ。
カラオケマイクとかみんな落としたりぶつけたりでボコボコになってても壊れてないでしょ。

319 :317:2006/12/07(木) 02:26:51 ID:9tI34aP0
なんか楽器屋で1000円くらいで売ってるマイクって2、3ヶ月で断線しちゃうらしくて
どうしたもんかなと。金ないし。どっちも変わらんてことは家電屋で売ってるような
ソニー製の安モンとかも数ヶ月で断線するってことかな?参ったなあ。

320 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/07(木) 02:49:27 ID:gJr6fW1S
サウンドハウスとか見ればオーディオテクニカとか、ベリンガーとかが3000円前後で売ってるべ。

321 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/08(金) 02:32:47 ID:NFqt15ze
勝手にボーカルやらされる事になった
理由は歌うまくて声高いかららしい
カラオケ板での音の高さで言うとhiB程度、歌うまいというのはカラオケ板で言うと普通・・・
うまいんじゃなくて、周りのレベルが低すぎなんだよ!!どうすりゃいいんだ・・・OTL

322 :おにぎり:2006/12/08(金) 02:52:04 ID:VUqCr30o
>>321
自分も最初そんな理由だったなー。合唱部だったから、基礎とかはある程度できてたんだけどさ。

基礎がちゃんとしてるのとしてないのじゃかなり違うから、腹式とか発声はしっかりできるようになっておけばおk。
他の技術とかは、歌うことを続けていれば自然と身につくものだと思うしね。

323 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/08(金) 03:09:03 ID:NFqt15ze
誰にも要求されてないけどなんとなく
カラオケ板から

腹式

・息を吸いすぎない。普段の呼吸と同じくらい。
・息を吐ききる。
・息を吐ききったら、腹筋に力を入れずに自然に息を吸う感じで
 吐ききった横隔膜付近(下腹)に空気を再度送り込む。
・重心はみぞおちのあたり、丹田付近へ意識を持っていき下の方で重心を取るよう意識する。
・姿勢は、腰を前に突き出すんじゃなく、尻を少し後ろに引くような感じで立つ。

これでだめなら完全に仰向けになって天井みながら歌う←実践してみました、これなら99%腹式で歌えます
ここから腹式の感覚を掴んで上記に述べたことを再度してみたらどうでしょうか


高音(一度ででれば誰も悩まない、何回も繰り返し練習しよう)

座って歌うなら重心を腰より下に意識して
上半身はリラックス。
んで、お腹は凹まさず
常に膨らました状態(腹式での息を溜め込んだ状態)で。
吐く息は常に一定を保ち無理をして大量に吐いたり姿勢をくずさない。
力が入りやすい高い音域ほど腹を膨らませる方に力をいれて
上半身リラックスをこころがける。
これを繰り返していけば音域を上顎の調節で変える感覚が身について
楽に高い音も出せるようになるかも

ミックス

・地声と裏声の喚起点を潰す
これは地声と裏声の境目をなくして地声と裏声の中間の音を出す方法
やり方は裏声からどんどん声を低くしていき地声にシフトする、その時にひっかかった様な
感覚に襲われるが、まさしくそれが喚起点であり、声の裏返りの原因
この裏声から地声に滑らかにすることがこの練習の目的←これだけではミックスはでないらしい
ミックスボイスを出すために必要なことらしいです。
後一日15分、三ヶ月ぐらいは練習しないといけないらしい、俺は今1ヶ月目ちょっと滑らかになった

高音や腹式を行うときはリラックスが一番大切です、上記の事は力を抜いてというのを大前提で行ってください

これは個人的見解です、上記の事があなたの考えとは違っていても
文句は言わないでください、違っているなら反論せずその方法を書き込んでください
カラオケ板のスレと同じようにループするだけだから


324 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/08(金) 16:25:20 ID:IU7Nk21m
当方ギターですが
自分の歌録音してみると、
リバーブ、ディレイかかってない声はそこそこなんだけど
上記エフェクトかけた声は気持ち悪い・・
クセのある中低域声だからかな?それが強調されちゃって。。
かけなきゃいいんだけど
ライブハウス等で歌ったら自然にリバーブかかっちゃいますよねorz
相当歌上手くならないと気持ちわりぃな・・

325 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/08(金) 22:51:51 ID:D6p/21Wj
>>324
PAへの要望の紙とか普通ライブだとあるだろ。
なければリハで切れって頼めばいい。

326 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/09(土) 00:51:32 ID:njQ4CUIE
質問なんだけど、デス声ってあるじゃない?あれってやっぱ多少喉痛めつけないと出ないモノ?

コピバンで使うんだけど、本業と言うか自分は普段クリアなのやっててボーカルスクールでもそーゆーのしかやってなかったから今悩んでます。

しばらく練習して多少負担は減ったんだけど、それでもデス声の後はやっぱ擦れる感じがしてクリアトーンが上手く出ない。
調べてもデス声って異端だからなかなか出てこないし、知ってる人いたら教えてください

327 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/09(土) 01:59:52 ID:TSnh6NGD
>>325
paのじゃなくて会場自体の残響音のことを考えてたんだけど・・

>>326
デス声は人よって出し方違うからアーティスト名挙げた方が。
下手な出し方するとずっと残るよ。
俺は普通の声〜歌声の間の声量で支障が残るような気すっけど。

328 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/09(土) 02:12:57 ID:Ru0KF36U
リバーブやディレイなどのエフェクトがかかってる音と
空間的な反響による残響音じゃ全然違うだろうがヴォケが。
エフェクトかかって変な声になるってならまだわからないでもないが
場の残響音で変な声になるならお前の声は元々変なんだよwwww

329 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/09(土) 02:17:14 ID:7pOIDFf4
>>328
激しく同意

330 :326:2006/12/09(土) 16:32:51 ID:njQ4CUIE
あーバンドはホルモンです。あの唸るようなのがなかなか出来ないし、技術的にもかなり不安なんすよねー

331 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 00:00:26 ID:C+lr53IU
自分の経験で言わせていただきますが
尾崎きよひこの「また逢う日まで」という曲を
マスターするとすごくいいと思います。

オペラチックなダイナミックな発声法が身につくし
「腹から声を出す」って意味がわかると思うよ。
音域もそんなにハイトーンを要求されるものではないから。
スタジオで練習する前に必ず僕はこの曲をウォーミングアップで
歌うことにしてます。


332 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 00:04:53 ID:SAsA6bp7
スタジオで歌う前に5分間ウォーミングアップの
柔軟体操と、低い音域からのロングトーンを
やるようにしてください。

のどの奥が開いてくるようになると
ぐんぐん声が出てきますから
自分でも驚くほど声が出せるぞ。

歌いはじめのころはのどを絞めて発声してたから
かなり無理がある発声になってしまってた。


333 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 00:08:16 ID:SAsA6bp7
身体に余計な力が入っていると
動きもぎこちなくなるし声も出なくなる。
身体全体でリズムを取る癖をつけるようにしてください。

そうすると不思議と力も抜けて
リラックスした感じで歌えます。

それができるようになるまでは
基礎的な発声練習をはじめてから半年ほど
かかりますけど。

334 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 11:06:52 ID:F+W8CYpw
シャウト出来ないんですがどうやって練習したらいいでしょうか?ROSSOの千葉さんが理想です。

335 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 13:32:51 ID:WaFi6OuA
とりあえず現状がわからんまま質問されても
答えようがないと思われ。
うpして質問すりゃ答えやすいんじゃない。

336 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 18:56:48 ID:CI27M98H
ラップもやりたいって仲間に言ったら「消えろ」っていわれたんだけど、みなさんはどうおもいますか?

337 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 19:00:37 ID:ZzFsGd3W
消えろ☆

338 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/12(火) 19:26:48 ID:Vdif+jte
>>336
それはミクスチャーやりたいてことか?

339 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/13(水) 00:25:35 ID:nT3MQgfN
チバの歌い方はかなり無理してるから
真似しないほうがいい。ありゃ半分のど声だよ。
一本調子だし下手するとポリープできちゃうよ。

僕は彼のライブはアマチュア時代から観てますけど
声量はついたけど歌自体はあんまりうまくなってないですね。

340 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/13(水) 20:29:34 ID:9shom37K
あれはあれで良いんだよ。
うまいへたではない。

341 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/13(水) 22:43:56 ID:t2elENw1
チバが外人の発声が出来てるメタルの人みたいな声出し始めたり、
オペラみたいな歌い方になったら終わるなwww

342 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/14(木) 02:54:14 ID:icNgozsZ
それでもあれはやりすぎだ。
声帯を傷つけまくってるよ。
タバコぷかぷかやってるし
下手するとポリープどころか喉頭ガンになっちゃうよ。

パンクバンドの人たちはあの歌い方だからかっこいい
っていう価値観が出来上がってるから仕方ないのかもしれないが
いずれはキーを落としたりしなくてはならなくなるぞ。
10年20年と歌い続けたければ肉体管理や
発声法に気をつかうことを覚えたほうがいいよ。

俺はパンクだけしかやらないよってんなら何もいわないけど
人の好みは年齢をへるにつれて変わっていくもんだから
パンクしか歌えない自分の実力にがっくりきちゃうことが
でてくるかもしれない。
それでもいいのかい?

343 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/14(木) 03:27:18 ID:RXCbK65I
小手先のテク覚えて息長く音楽やるなんて考えてないんじゃないか?
短く儚く散るが本望

344 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/14(木) 18:27:41 ID:lp24flGj
先のことを視野に入れて現在のことを抑え気味にするなんて!

345 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/14(木) 18:49:20 ID:K9Tuk/Lu
先々のことは考えないといけないだろ…常識的に考えて…
でも千葉さんは別。

346 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/15(金) 15:12:16 ID:MqciS+o6
走り込みやランニングして基礎体力付けることってボーカルにとって必要ですか?

347 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/16(土) 00:56:25 ID:0/kEo6hy
それは基本

348 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/16(土) 14:46:38 ID:gSumeo3G
スタジオで裏声が音量ないんですか゛みなさんどうしてますか?

349 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/16(土) 15:05:21 ID:JjFzLb/0
おんちボーカル
ライブ告知
まずはホムペへ
http://pr1.cgiboy.com/S/1249251/

350 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/16(土) 16:25:38 ID:rzGdRvDL
>>349
ロックは聞けないってとこにプッツンしそうです。

351 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/16(土) 20:58:46 ID:0/kEo6hy
誰か俺に、いつの間にパンクがロックから独立したのか教えてくれ

352 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/16(土) 21:22:35 ID:Ucg5MAfy
>>351
独立記念日

353 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 00:00:58 ID:UcZCMaBz
ジョン・ライドンもピストルズ再結成ライブのときは
朗々とした歌い方になってました。
のどに負担のかからないちゃんとした発声で
歌ってたよ。
キーは下がってたけど。

なんだかんだで長く続けたかったら
基本を身につけることです。
俺はPUNKSだから発声練習なんかしねーぜなんて
言ってるやつはバカ。


354 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 00:09:57 ID:1dJMQC+o
ピストル図再結成時のジョンなんて持ち出しても
パンクの人にとっては何の説得力もないんじゃないかって
パンクじゃない俺は思いました。

355 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 00:11:48 ID:w0F3a01K
裏声がちゃんと歌として使えるようになってない
ってのは腹式呼吸でちゃんと発声できてない証拠よ>>348

ボーカルの人で勘違いしやすいのは
高音を駆使して歌いたいって思ったときに
まず自分の出せる一番高い音を強化しようとして
高音部分のパートだけ必死こいて練習してる
人が多いんですな。

その結果歌全体のフレージングとか細かい音程が
とれてなくて、高音部分もひょろひょろの
情けない声になってるって場合がある。
歌として聴けたもんじゃなくなっちゃう。

そうではなくてまず低音部分の
自分の出しやすい音域を強化して、太い
ボリュームのある声をつくってからでないと
本当の高音は出せない。


356 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 00:22:31 ID:w0F3a01K
俺が大学のときのサークルの人たちは
楽器陣がみんなHRしかやらない傾向があって
HR・HMを無理やり歌わされてるような
ボーカルの人たちが多かった。

もう聴けたもんじゃなかったよ。
そんな歌い始めて2〜3年かそこらの人間が
いきなりモトリーとかホワイトスネイクを
歌えるわけがない。声はひっくり返ってるし
単なるがなり声になってたり音程がめろめろ
だったりとそりゃひどいもんでした。

そんな私もHigh−Aが出せないくらい
音域狭かったので人のことは言えないんですけどね。
あんまり身体ができてないうちから無理して
HRとか歌わないほうがいいかもよ。

357 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 00:30:42 ID:cdONeGiN
>>355
ありがとう!
ここのスレでは前にアドバイスいただいて低音を腹から声出して胸に響かせることから始めな、と言われました。それで毎日海行って発声練習しているんですけど、裏声のミドル2Bあたりが音量なくて使えません。
話しをまとめると、これくらいの低音部の裏声を使えるもにするには他に(胸に響かす)練習はあるのか聞きたい次第です。

358 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 00:35:36 ID:cdONeGiN
それと、感謝の気持ちでたくさんなので言わせていただきます。

前にアドバイスしてくださった方ありがとうございました。まだまだ下手くそな身ですが、毎日の発声練習で大分安定してきました(前に比べてですが;)
今日スタジオ行ってきたんですが歌う事がすっごく気持ちよかったし、なにより楽しかった。みなさんのおかげです。

359 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 00:59:15 ID:w0F3a01K
>>歌う事がすっごく気持ちよかったし、なにより楽しかった

これにつきると思います。
声の出し方が分かってきてどんどん歌ってて自分のテンションが
あがってくると、歌うことが面白くてしょうがなくなるのです。
ぶっちゃけSEXより気持ちいいですから。

俺も声が出始めてきたときは嬉しくてしょうがなかったね。
やっと憧れのあのボーカルみたいに歌えるんだ
とか思ってね。

360 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 01:10:28 ID:w0F3a01K
そしてそんなときに自分の歌ってる声を録ったのを聴いて
「うわ・・・なんじゃこりゃあ!」と
がっくりさせられたりするのです。

歌がうまくなるためには単に声が出るように
なっただけでは駄目で、さらにその先がある。
まずは自分の歌をこまめに録音してきいてみよう。
そしてどこが駄目なのかを客観的に見れるようにしよう。

高音が出るようになったと勘違いしていたら実は
ぜんぜん音程が取れてなかったり、声が不安定だったり
一本調子だったり、フラットしてたり
問題点が山ほど出てくるはずだ。

そこからどうやって矯正していくかを考えないと。

361 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 01:33:21 ID:cdONeGiN
はい、楽しいのが1番!
録音はこまめにしてます、最近やっと自分の声になれてきました。でも全然まだまだです。自己満足の領域を出れないです。

一つ気になる事が...俺は高1なんですが、一般的にまだ体が未熟ですよね。
高い声で歌う事はいけないんでしょうか?変成期は一応終えたみたいです。
フラジリオット域でのシャウトをするのでそこら辺かなり気になります。
歳をとっても一日でも一時間でも長く歌いたいので教えてください。お願いします!

362 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 02:34:50 ID:w0F3a01K
>フラジリオット域でのシャウト
ってのがよくわかりません。
ごめんね勉強不足で。例を挙げてもらうとわかるかも。

>高い声で歌うことはいけないんでしょうか
変声期は終えたとかかれてますがどこまでの音域まで
安定して出せるのでしょうか?
自分の声を聴いて客観的に「あ、これなら人に聞かせても
恥ずかしくないな」と思えるようならどんどん高音で
歌っていただいてもかまわないのでは?

逆にいうとそうでなければやめたほうがいいでしょう。
首を絞めたような細い高音で歌われてもお客には伝わりません。

福島英著「ロックボーカリスト基本講座」
より。


363 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 02:38:44 ID:w0F3a01K
私はHIーBまでなら安定して出せる自信はあります。
ツェッペリンでいうと「胸いっぱいの愛を」
の高さできっちり歌うことはできます。

しかしそれ以上の音域になると不安定なので
めったに使用しません。
まず自分の使える音域を把握してください。


364 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 11:57:11 ID:cdONeGiN
>>362
ありがとうございます。
最初に訂正を、フラジオット域でした。
スティーブンタイラーが使っています。「クレイジー」って曲の最後の所なんで機会があったら是非。
ホイッスルボイスとも呼ばれていて、Mariah Careyなどが使っています。
でももうちょっと荒く歌うんですが。

歌に使える音域はMidG〜HiAですかね。Bのロング(10秒くらいですが)出来ますが納得のいく音色じゃないのでいれません

365 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 12:06:19 ID:cdONeGiN
ツェッペリンの曲と名前が一致しません;;察するにとても上手と思えます。
あと、前に書いた音域なんですが、優しく歌う事が苦手で安定しません;;
一応ミドルボイスの練習をして今はだいたいのイメージはついているのですが、切り替えるのが下手だししっくりこないので歌う時は胸声なのかわからない声です。要するにまだ全然発声が出来ていないってことなんですが。

366 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 13:43:35 ID:sYrvgwxJ
俺はHR/HMがやりたいのに!と言う愚痴。

367 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/17(日) 18:49:56 ID:PfWPwcB1
×フラジオット
○フラジオレット

368 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/18(月) 06:52:56 ID:8DzyPbu3
釣りが酷いw

369 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/18(月) 17:00:03 ID:klD3MnwO
今度、軽音のボーカルオーディションを受けるのですが、皆さんならどういう視点から合格・
不合格を決めますか?
アドバイスお願いします。

370 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/18(月) 17:08:16 ID:L35ou7+Y
・最低限音程が合っているか。<後からでも矯正化な要素
・ある程度の声域があるか。
・最低限歌の表現等の技術があるか。
・自分のスタイルをちゃんと確立しているか。<上記の項目を含めて
・声自体に魅力があるか。
・リズム感があるか。
・顔の良し悪し。

・結局総合的に見て今求めているタイプのVoであるか。

371 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/18(月) 17:30:59 ID:klD3MnwO
>>370
有難うございます。
いわゆる「モノマネ」は駄目という事ですね。
「声域」という事は、選曲にも関わってくると思うのですが、やはり高低差
のある曲を歌ったほうが良いのでしょうか?
あと、例えば椎名林檎さんの「こぶし」の様な部分も「モノマネ」と取られてしまう
でしょうか?
度々御聞きして申し訳ありません。

372 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/18(月) 18:33:04 ID:L35ou7+Y
影響受けてるのが如実に現れてれば、そこは見られると思う。
それを良しとするか悪しとするかは、相手の求めているもの次第だろうけど。
一時期椎名林檎のコピーみたいなのが求められてた時期もあったしな。
ヤイコだか何だかも最初の頃はかなり椎名林檎を真似たような歌い方だったが、
売れてきてから明らかに歌い方普通になったしな。

聞き手がどういったものにターゲットを絞っているかわからないと何とも言えない。
多少影響受けた部分があっても、声が違えば別物と言う見方もあるし、
何が良くて何が悪いかなんてのは本当に見てる人それぞれだよ。


373 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/18(月) 20:42:54 ID:klD3MnwO
>>372
丁寧にお答えくださって、本当に有難うございました!
曲をよく聞いて、歌い込んで、自分なりに形にしてみようと思います。
また何か相談に来てしまうかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。

374 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/18(月) 21:51:48 ID:s02wIJYV
ttp://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=85940459
このバンドやSum41のようなハードコアかつメロウなボーカルワークを
したいのですが、まねることもできません。
何か発声法において、方向性を示していただけませんか?


375 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/20(水) 23:16:48 ID:YBx0XgJn
>>364
あー、ようするにディープ・パープルのイアンギランが
得意としているシャウト唄法のことですね。
ハイウェイスターのサビで使われてるやつ。
裏声にディストーションをかけたような感じのカナキリ声。

私もよく使ってます。
高音域をカバーするテクニックではあるわな。
これは最初は喉を痛めやすいんだよね。
慣れてくると喉がひりひりせずに楽に出せるようになるけど。
それまでが厳しい。


376 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/20(水) 23:23:58 ID:YBx0XgJn
>>歌に使える音域はMidG〜HiAですかね
それだけ出ればたぶんJPOPのたいていの曲は
唄えると思います。
ただHi−Aを継続して唄うのは並の人では
難しいです。

ビートルズの「ツイスト&シャウト」が
HiAの継続音で唄われるナンバーですが
これが楽に唄えればボーカリストとしては
中級者クラスといってもいいのではないかと
思います。


377 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/20(水) 23:26:14 ID:YBx0XgJn
ジョンレノンはこの曲を吹き込むのに
一日3テイクしか録れなかったそうな。
それ以上唄ったらのどが潰れて唄えなくなってしまうから。

378 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/21(木) 02:56:06 ID:l2GH+xtr
金持ちだから出来る事だな
贅沢

379 :364:2006/12/21(木) 20:03:39 ID:E9ajYBHY
>>375
イアンギランのハイウェイはHihiDまで出してましたっけ?ふつうのファルセットはHihiBくらいまでだせますが歌となるともっと下です...ホイッスルは出し方かえるし、出し方はだいたい感じつかめています。>A連発
はい、わかります。とくにA.A#のロングはBより出しにくい;出し続けるしかないんですかねー;;脱力と

380 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/21(木) 20:12:47 ID:E9ajYBHY
ツイストシャウトはまだ聞いてないですね。。
A連発となると大分苦しいですね;;
あと歌に使える音域はLowG〜でした。ギターで言う、レギュラーでの6弦3Fです。
あとみなさんに聞きたいんですがカラオケだと全然歌えません;無意識に腹からでっかく声を出す行為を制限しているみたいですね。。やっぱり桶の音に合わせたほうが良いんですか?

381 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/22(金) 14:42:07 ID:osH+2kWe
http://www.youtube.com/watch?v=xnJYOTalV2Q
この曲を練習してみるといいと思う。
腹から声を出す訓練になるはず。

口を大きく開けすぎないでお腹から
声を出してるのがわかるだろう。

382 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/22(金) 14:53:27 ID:osH+2kWe
http://www.youtube.com/watch?v=dtagXL7Cq9A
こちらはその本家。

オペラチックな発声の仕方を身につけると
かなり年齢を重ねてもキーを下げないで
高音が出せるようになる。
この人はもう60越えてますけどこの当時と
まったく変わらない声を出してますよ。


383 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/22(金) 15:09:11 ID:osH+2kWe
http://www.youtube.com/watch?v=0cXwgyZgCfg
この人もお手本になるはず。
70年代のロックボーカリストの代名詞でした。

ステージアクションのカッコよさを教えてくれた。

384 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/22(金) 15:14:15 ID:osH+2kWe
http://www.youtube.com/watch?v=LZMmV6xXYFw

最後にこの人を紹介します。
世界最高のロックボーカルだ。
残念ながら故人ですが。

この人が私の目標です。

385 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/22(金) 15:25:43 ID:osH+2kWe
http://www.youtube.com/watch?v=rFY1AF4r3Ts

>>380
これがそうです。

386 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/22(金) 16:32:03 ID:F/6t36ES
>>381
うわーすげぇ。。どうもありがとうございます!
かなり参考にさせていただきます。
ほんとにわざわざありがとうございます。
よければあなたの歌を聞いてみたい。
素直に思いました。

387 :24:2006/12/23(土) 13:57:14 ID:DqN/n9Mi
はじめまして
どうすれば、L'Arc〜en〜Cielのhydeみたいな声だせるんですかね? 

388 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/23(土) 17:26:38 ID:DqN/n9Mi
ん〜わからん。ボイトレ?

389 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/23(土) 20:15:07 ID:ALlzRcyv
>>387
艶のある声という話なら完全に才能の問題ですので
無理な人には無理です。がんばって自分の声に新たな魅力を
見出しましょう。

390 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/24(日) 02:23:58 ID:1n/Ifqq7
自分の歌声を録音して聴くと、どうしても鼻にかかってるっていうか‥
鼻声っぽくなってしまうんですが、やっぱり腹式がきちんと出来てないんですかね?

391 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/24(日) 02:58:30 ID:QznXYoSn
>>390
歌ってる時に、自分で鼻にかかってる感じがしないのであれば、マイクとの距離とか、マイク自身の問題とかもあるかもしれん。
同じ環境で誰か別の人に歌ってもらって、聞き比べたらどうだろう。

392 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/24(日) 03:54:01 ID:PnaxEkgj
年中鼻づまりな場合は歌声が鼻声でもしょうがないの?

393 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/24(日) 16:01:56 ID:e4BZUsqI
>>387
IDがDQN

394 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/25(月) 22:23:53 ID:92sdZopM
マンソンの声ってスゴいな

395 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/27(水) 00:18:39 ID:t/zn3sii
実際に聴いてみないとわかんねーけど、、、

声をあてる場所が悪いんじゃねーか。
歌うとき、どこに声の焦点もってってる?

396 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/27(水) 04:18:07 ID:OAEL0QxR
http://www.youtube.com/watch?v=_gJWcA3VIQM

この人はすごいよ〜。
神様です。

397 :77:2006/12/28(木) 13:44:01 ID:u3oeOrlB
腹筋をやったら高い声が出るようになるんですか?

398 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/28(木) 16:31:19 ID:i4P6p56S
>>397
ならない

399 :77:2006/12/28(木) 19:53:52 ID:u3oeOrlB
マジっ俺の今までは・・・

400 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/28(木) 23:44:28 ID:awcq24bI
腹筋だけで高い声が出るならボディビルダーとかとんでもない声出るよな

401 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/29(金) 09:57:11 ID:5ZtTSNdD
どっちかつーと首の各筋肉の柔軟性が大事

402 :77:2006/12/29(金) 11:39:50 ID:OfPlFq4H
そうか、そう言われればそうですね。声を高くするにはどうしたら?

403 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/29(金) 16:26:26 ID:9i8HEfPE
>>402
とりあえず裏声を鍛えて鍛えて鍛えまくれ。
もちろん、ファルセットじゃなくてハッキリした裏声ね。

404 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/29(金) 19:59:33 ID:znUoofUq
>>403
ファルセットと裏声の違いと、裏声の鍛え方を教えて下さい

405 :京都人:2006/12/29(金) 23:22:49 ID:9vj0tIhp
はじめまして、ボーカルレッスンに通い始めて半年がたつものです。。
最近自分でも、ある程度上達はしてきたのかなと思っているのですが
「語尾を綺麗に伸ばす」という点がどうしても上手くならないんです。。
もちろんまだ半年だからっていうのはあると思うのですが、なにかコツとかありませんでしょうか?
是非アドバイスお願いします!>_<

406 :京都人:2006/12/29(金) 23:27:24 ID:9vj0tIhp
ちょっと補足をしますと、語尾を伸ばすと音程がフラフラになったりします。
綺麗にビブラートがかかったりしません。。変に無理矢理ビブラートをかけるのも不自然だと思ったりしています。。ウーン、、

407 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/29(金) 23:45:50 ID:CWl3RXYZ
なぜ自分の先生に訊かないのかわからないが、基本的な5つの母音を使ってppからffまで声量を上げて、また下げるという方法が有効だと思う。
同じ音程で、ほんの小さく声を出して段々大きくして、また小さくしていくっていうやり方。
このとき、小さくしていくほうを丁寧にやる。決して最大音量になったところで切ったりしちゃいけない。


408 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/30(土) 00:53:01 ID:MSLeccB5
>>391 鼻にかけてるつもりはあまりないです…。それにスタジオや、カラオケなど何回も録音して聴いてるんですけどやっぱり鼻声なんですよねぇ。鼻づまりではないです…
マイクの位置が悪いのかなぁ…
一度他の人と比較してみます☆ありがとうございます。


>>395
焦点かぁ…本当はどこにもっていくのが正しいんでしょうか…?(知識不足ですみません)

409 :京都人:2006/12/30(土) 17:41:26 ID:gBUCEs/0
>>407
うちの先生は精神論ばっかりで技術的なことは教えてくれないんです・・。
それでネットで聞こうと思いました。。
アドバイスありがとうございます!早速試してみます〜!

410 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/30(土) 19:27:42 ID:WIV7N03K
>>409
精神論だけなら

411 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/30(土) 19:30:03 ID:WIV7N03K
途中で送信してしまったorz

精神論だけなら素人でも言えるぞ。
そんなヤツ先生とは言えない

412 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/31(日) 06:46:40 ID:ZgoWubDA
ある程度歌える人間にとっては、精神論の方がありがたいこともある

413 :京都人:2006/12/31(日) 14:51:54 ID:fuE3hcny
その先生は一応技術的なことも知ってはいるんですが、あえて教えないみたいです。
なんか変に技術だけ身につけて機械的に歌うよりも、心から歌えるようなボーカルになってほしいからみたいです。
結局私もそれに賛同してレッスンを受けははじめたのですが。。
だから基礎の部分は友達に聞いたりしてます。笑
あ、皆さんよいお年を〜。

414 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/31(日) 15:19:14 ID:4GljM154
>>413
師匠にそういう考えがあるなら勝手に人に聞いたりして身に付けちゃマズイんじゃね?

415 :当方名無し、全パート募集中:2006/12/31(日) 20:00:14 ID:cpw3MZxY
いんじゃないかな?人にきいて沢山の技術を身につける
人により音階の位置ってか高さが皆違う。
いかに幅広く声出せるかがボーカルには勝負どこ
その中でもいかに個性が出せるかじゃないかな。って思う
歌が上手いだけならソプラノやファルセット?プロいるやん。。
聴いた人間に響かせるんはやはり高低のつけ方であり、語尾の伸ばし方だったり、裏がえるタイミングだったり。
欠点が個性になるよ。。声は楽器
金じゃ買えないし年と供に変化してしまう。
その中でいい経験を積んで自分の声のあり方を確立していけたら。。。
そう思うよ

416 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/01(月) 01:15:51 ID:QkY/TMg8
全文英語の歌詞の効率的な暗記法があれば教えて!

417 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/01(月) 01:26:07 ID:6s2Imp6t
きこえたまんまうたえ

418 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/01(月) 14:49:36 ID:QkY/TMg8
Σ( ̄□ ̄;ムズカシイ

419 :京都人:2007/01/01(月) 14:52:46 ID:g0IhxMef
もし基礎を練習するんであれば、自分が教えてるやり方とは完全に別のものとして考えて(分けて)練習したらいいって先生はゆってました。
知り合いに歌がものすごいうまい人がいるんですけど、その人の歌は聞いててあまり心に響かないんですよね・・。
たぶん先生はそういう人にはならないでほしいって事が言いたいんだと思います。。


420 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/01(月) 22:09:56 ID:IGWDCERJ
ロックっぽい声量のある声はでるんですけど(AA#くらいまで)優しく歌う事ができません
ファルセットは得意です。ちゃんとチェストに繋がります。女性の曲もファルセット(この場合支えのない裏声)使えば切り替えも自然に出来、歌えるようになりました。
それで最近優しい感じ(とても楽に)の高い声がFらへんから変わるんですけど音色がファルセットに近くて違和感あります。
支えが足りないからチェストに近い音色にならないんですか?声帯を使おうとすると力むんですがチェストに近い声になります

421 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/01(月) 22:59:57 ID:AvzkGo4R
http://www.youtube.com/watch?v=ut6u98WvewI

これは凄い・・・。
おそらく日本人としてトップレベルのボーカリストだったのだろう
このころのマツは。

低音域からいっきにハイパートまで歌い上げる力量は
海外の一流ボーカリストと比べてもまったく遜色ありません。
おおいにお手本にしよう。

422 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/01(月) 23:13:26 ID:AvzkGo4R
ちなみに今この曲に挑戦してるのだが
ものすごく難しいぞ。こぶしのまわし方といい
サビの高音の張り上げ方といい並のボーカルでは
とても歌いこなせません。

おまけに転調までしてるから高音出すだけで
いっぱいいっぱいになること受けあいだ。

423 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/03(水) 01:17:14 ID:UDx4kEVq
高音で使う声がわからん
猿の雄叫びみたいな声なんだけどこれでいいの?
ミックスボイスってのはその声と地声との間を作るってことでいいのかな
所謂弱々しいファルセットとはまったく違う声だし、ってことは
チェスト ミドル(ミックス)、ヘッド、ファルセット(実際にはヘッドとファルセットで使用される声域はほぼいっしょだと思う)
の4種類の声色を使い分けれるって感じなのかな
あと、ミックスボイスを習得するってことは、裏声との境目の
チェストでは歌えなかった部分が歌えるようになる感覚になるんでしょうか

424 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/04(木) 12:45:03 ID:C6ulWQDc
参加者がスレでレビューに対して否定的な意見を言ったことがない件

425 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/04(木) 12:45:45 ID:C6ulWQDc
ものすごい誤爆した・・・・・

426 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/05(金) 00:40:53 ID:HF9X4QNw
はじめまして
baroqueのボーカル怜さんみたいな声を出すには
具体的にどんな練習すればいいんですかね?


427 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/05(金) 12:11:32 ID:rM80gM9J
>>426
baroqueファン発見!!
僕はみりんを飲みながら歌ってるよ。
声高くなるよ(コレは本当)

428 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/05(金) 12:26:06 ID:HF9X4QNw
>>426
みりんは聞いたことありませんでした!
ちょっと試してみますっ
これは喉が鍛えられて、という事でしょうか

429 :427:2007/01/05(金) 20:05:20 ID:wl+mM7zY
>>428
詳しいことは分からないけど、喉が潤う感じがして調子が良くなる。
僕の周りではやってる人多いよ。


430 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/06(土) 15:18:53 ID:opop9QRP
みりんは酒だから、歌う前に飲まないほうがいいと思うけど。

431 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/07(日) 21:12:19 ID:jAHmVSIu
カラオケでビートルズのツイストアンドシャウトは原曲キーでわりと楽に歌えたけど
むしろいまどきの邦楽がキツイんです
粉雪とかけっこうかなりギリギリだったりするぜ
ツイストアンドシャウトも1オクターブ低く歌ってたのかしら
それとも日本の曲が妙に高すぎるの?

432 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/07(日) 22:48:36 ID:jAHmVSIu
ギターしかないからわからんのだけど、ツイストアンドシャウトがHiAの継続音でしたっけ
それってギターで言うところの2弦12フレットの音でしょうか
そうだとしたらやはり1オクターブ下で歌ってたのかもなぁ
恥ずかしい

433 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/07(日) 22:52:53 ID:jAHmVSIu
間違い
2弦10フレットね

434 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/08(月) 00:42:12 ID:LnY7z/ss
すみません自己解決しました。
スレ汚ししてすみません

435 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/08(月) 02:40:55 ID:5s9mwA+c
>>431
ツイスト&シャウトが楽に歌えたらたいしたもんだよ
桶屋のフンドシですよ。

この間のセッションで若い子(17歳)
にこの曲歌わせてみたら
ぜんぜん声が出ないんでやんの。
最初は「あ、余裕で歌えますよ」なんていってたが。
ざまーみろのビーナス。

日本人にはかなりきついキーだぞ。


436 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/08(月) 02:42:34 ID:5s9mwA+c
ちなみに俺はベース弾きながら歌ってるよ。
ツイスト&シャウト。


437 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/08(月) 02:47:17 ID:5s9mwA+c
自分でイメージしてるよりも自分の出せる音域というのは
狭いということを知ることが必要です。

「敵(歌いたい曲)を知り己(自分の音域)を知れば
百戦危うからず」っていうことよ。
自分の出せる音域を把握してれば
その範囲内であればどんな曲でも歌いこなせる自信がつくはずだ。
もちろん練習した上での話だが。


438 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/09(火) 21:51:27 ID:JgpLmEpt
バンド板って人少ないんですね
>>435
たいしたもんなんでしょうか。まあ所詮カラオケですし、セッションだったら
ぜんぜん声通らなかった可能性もあるから・・・・。それかカラオケのキーが適当とか。
>>437
ですね。最近はけっこういろいろ調べてます。
裏声がもっと良い声で使えたらいいんだけど、練習すればカツゼツ良く使えるようになるんかな。
あと時々ヘッドボイスよりファルセットのほうが高い声出るって書き込みあるけど
みんなそうなんでしょうか。

439 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/09(火) 22:02:20 ID:SGKpEbJZ
>>438
ファルセットのが高いのでるもんだよ。
だけどたまーにヘッドのが高いとか言う人がいるね。それはファルセットが苦手なだけで喉しめて無理矢理ヘッドで高くしてるとしか思えない。

440 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/09(火) 22:18:22 ID:JgpLmEpt
ファルセットでだいたいどのへんまでの高さまで出るもんなんでしょうか。hihiFくらい?
まあ実際僕はぜんぜんちゃんと歌えてないのでヘッドもファルもチョボチョボです
っていうかヘッドがどういうものかもよくわかってないような素人ですから

441 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/09(火) 22:30:03 ID:v4NfTafG
HiHi-Aまでなら出る。
ファルセット練習によくTHANATOS - IF I CAN'T BE YOURS-を全てファルセットで歌う。

442 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/10(水) 22:03:54 ID:N5XG2Qik
みんな実際に使用に耐えうる声域ってどれくらい持ってるの?
素人の俺は使える音とか一音も出ません

443 :当方名無し、全パート募集中:2007/01/11(木) 02:07:03 ID:mnfckIJP
3オクターブ。
後半オクターブは出るけど実用出来るのはそのくらい。
出るってだけの意味ならLow-E♭〜HiHi-A♯

132 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)