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電機温水器ってどお?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 01:59:54 ID:VDU6VT94
かあちゃんやばあちゃんがキッチンに立つと、石油ボイラーが動くんだよな
灯油高いから気になってね、電機温水器にしたらどうかと思ってね
実際どうですか、使用感、経済性、など教えてください

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 18:13:25 ID:/03MgChO
2げと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 14:33:54 ID:l0TNNf3N
引っ越したら電気温水器だったんだけど使い方が分からない…。
夜の1時過ぎたらお湯を貯め始めるのは分かった。
それ以外の時間にお湯を貯めるのは出来ないっぽい…。
追い炊きってのがあるけど、充分熱いから必要ない。
タイマーみたいのがあるけど、これの意味も分からない…数字が1〜14まで変化するけど…謎。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 15:43:14 ID:vc17+tXv
電気温水器って夜中に音がうるさいんでしょ。
近所迷惑でなかったらいいのですが〜。
いま 迷っています。

うち石油ぶろなんだけどボーって音がするんです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:55:58 ID:tg8v8+G0
音はしないって言う話し? らしい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 18:35:00 ID:+CU3idv6
貯め湯だからお湯が汚い。数年使うと臭いお湯が出てくる。アメリカでは
レジオネラ菌の温床になっているという報告もある。タンクの底部はそれ
ほど高温にならないみたいだから完全に煮沸消毒されるという訳ではないらしい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 20:49:23 ID:l3aATOvj
>>6
そういうことを教えてくれる人がいないんですよね。
よかった。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:04:59 ID:lWJUW7CO
>>7
それ嘘だから。
循環させるわけでもないのにそんなことになるわけないじゃん。
それが事実ならうちの家はみんな病気になってるよ。
ガス屋がいい加減な事を書いてるだけ。
というか、灯油だったらそんなに高くないでしょ?コストメリット出ないんじゃないかな〜。多分。

>>4
音なんてしないって。逆に音がしたらびっくりだよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:43:39 ID:ja5YJkdF
>>8
電気屋必死だなw
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1126-2_13.html
レジオネラ菌の発生源
1、空調の冷却塔
2、給水タンク
3、給湯タンク
4、循環濾過式浴槽
5、加湿装置
6、噴水等

3の給湯タンクについては給湯器内の滞留水を防ぎ、定期的に消毒清掃を
行うべしとなっています。電気温水器の貯湯タンクは内部の清掃が出来ない
構造になっているため極めて不衛生。従来の電気温水器は底から沸き上げる
方式だったため、タンク内のお湯を高温に保てたが、最近の電気温水器は
湯切れ防止や省エネの為、タンク底部の温度が低い為レジオネラ菌繁殖の
懸念がされている。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:55:54 ID:lWJUW7CO
>>9
ガス屋必死だなw。
俺、単なるユーザーだし。
ところでこの給湯タンクって電気温水器の事なの?どこら辺にそう書いてあるわけ?
ビルの給湯設備についてかかれてあるのは見つけたけど。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:05:38 ID:pBlLXeKZ
>>10
たぶんエコウィルとか燃料電池のタンクのことだと思われ。
それらは廃熱で沸かす関係で電温ほど高温にならないので
(ガス屋の主張が本当に正しいのなら)マジでヤバイよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 11:43:38 ID:zT/Mer3Y
ほんとうに迷っていたんです。
たまたま夜 近所の脇を通ったら温水器の音がしていた。
いつも あの中掃除したのを見たことがないのですごく気になっていた。
レジオネラくんの大好きな温度ってことね〜。
灯油の配達を頼むのが面倒なんです。都市ガスならいいんですがプロパン
なんでガスならボンベの大きいのを3本おくことになるんです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 17:01:28 ID:BX6dkoEA
飲むことが出来ないお湯を作る機械って・・・
ポットでも中を洗う事が出来るのに・・・
ポットは沸騰消毒出来るのに・・・
温水器って何で買う人がいるのか不思議です。。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 19:15:06 ID:/Zv7WLQl
ガスが高いからです

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 19:19:36 ID:jgaHZ3lG
音がしたならガスか灯油だろ。
電気温水器は音なんかしないよ。
エコキュは少し音がするけど、うるさくはないし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 19:35:31 ID:zT/Mer3Y
電気温水器のお湯って飲めると思いこんでいた。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 20:28:13 ID:jgaHZ3lG
うちでは普通に飲んでるし、何にも問題ないが。

18 :無名しさん@お腹いっぱい:2006/04/09(日) 20:52:15 ID:m/S6SKpT
今時のオフィスなら給湯室は電気温水器が普通だろ?
ウチのビルは築七年くらいだが電気温水器だ。

オフィス用と家庭用と違うかもしれないが、
レジオネラ菌が繁殖しうる事に違いはないだろう。

ウチの塲合お湯で腹壊した奴は居ないな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 21:34:46 ID:zhqFlDjS
>>18
60歳以上がどのくらいいるのか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:32:54 ID:ydKqfnlt
電気温水器、タンク沸し上げ温度60℃以上だろ?その段階でレジオネラは死ぬが。
オフィスビルの電温って、そりゃ飲用用の80度以上の熱湯出る奴だろ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:52:29 ID:RXXYCkot
うちは電気温水器にかえようと思っていたけど タンクの中を
定期的に自分で掃除できるようになるまで待つことにした。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 02:45:41 ID:Y8xMYEui
我が家は30年以上電気温水器を使ってきたが、ふつうに飲めるし、
レジオネラ菌の発生なんて考えられない。
だって、沸かせば90℃以上になるからね。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 14:49:17 ID:Hb40KJzP
レジオネラ菌の心配はないとして タンクの底は
どうですか?30年の間に何年に1度は水抜きしたり
して掃除するんでしょうか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:06:15 ID:uXFMtRSY
お湯の出が超悪いんだけど、自力でどうしたら直せる?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:12:24 ID:GPw5hbTw
714 :名無電力14001:2006/04/15(土) 19:30:55
>>713おまえさんは電気ポットの中を何年も洗わないで平気か?
温水器は蓋も無いだろ。ドブの水も上の方は透明できれいだろ、下はヘドロだろ。
温水器の説明書にも、飲まないで下さいって小さな字で書いてるだろ。




26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 21:19:10 ID:o5tzllwx
家庭用(4〜5人)だとどれくらいのが適当でしょうか。
電気温水器って何年くらいもつのでしょうか。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 19:59:30 ID:3Rxkwlex
>23
何ヶ月かに1回は数分間の水抜きが必要と思われ


で、電気温水器つーか貯湯式のお湯は飲用には適さない、とは言うが、
じゃぁお前らガス給湯器のお湯は普通に飲むんですかと。
普通は飲用のお湯って1回沸騰させるなりしてから飲むんじゃね?

タンク内の汚れは基本的には有機物とかだし問題ないだろ。
むしろタンクに溜まってる分出てくるお湯は綺麗になってるとも言える。
逆に言えば、直圧式のお湯は汚れ混じりをそのまま使ってる、て訳だ。
どちらにしろ大規模な建物やアパートなんかでも水道は貯湯だし、
汚れ云々言うなら水道管の汚れは無視、て訳にもイカンだろ。
普通に使うのに気にするようなものじゃない、てことだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 20:16:05 ID:onH13vGt
↑いいこと言ったと思う  わ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 20:41:02 ID:1Qss1m6R
>>27
そういえば水道管を洗ったなんて聞いたことがない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:17:05 ID:z3SK6IXj
>>27

取扱説明書によると

電気温水器、貯湯式石油給湯器:飲料水・調理用水として使用しないでください

ガス給湯器、直圧式石油給湯器:食品衛生法の基準をクリアしていますので
飲料水・調理用水として使用出来ますが、念のため出始めの滞留水は捨てて
下さい。

という事で出始めの滞留水以外は調理に使ってるよ。だいたい水の冷たい冬場
なんて水から鍋に入れて沸かしたらもの凄く時間掛かるもん。給湯器のお湯使
った方が時間の節約になる。

ちなみにうちはプロパン地域なので直圧式灯油ボイラー+IHコンロの組み合わせね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:10:36 ID:+v94Tn1E
自分の知らないことをたくさん勉強させていただきました。
こんなに教えてくれる人はいません。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:32:27 ID:omtYmJx6
飲用ならともかく、調理用水として使うことも説明書で禁じられてるんでしょ?

ガスならパスタを茹でるときにお湯を使えるけど、貯湯式だとそれができない。これは大きいよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:17:01 ID:aWnL7/z6
>>32
ガス屋のデマを信じるなよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:27:22 ID:omtYmJx6
>>33
デマなの?
本当にメーカーは調理用水としての使用を認めてるの?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:01:26 ID:aWnL7/z6
>>34
飲用には沸騰させてから使用しろと書いてある。
エコキュから出てくる湯の最高温度は60度だから調理に使うなら
どのみち沸騰させなきゃならんから全く問題ない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:14:25 ID:omtYmJx6
>>35
「調理用水として使用しないでください」とは書いてないの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:08:21 ID:af+TzEo5
IHならガス湯沸かし器の滞留水捨ててる時間くらいでお湯が沸く

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:43:36 ID:omtYmJx6
>>37
ん?
結局、調理用水には使えないってこと?
まずはそこんとこをはっきりさせようよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 07:41:27 ID:/j6cjRQ9
>>36
書いてない


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:28:57 ID:ewcIdDQV
>>35
最高温度が60度までしか上がらないって事?じゃあレジオネラ菌の発生リスク
がかなり高いじゃん。上の方で電気屋がゴボゴボタンク内で沸騰して滅菌され
てるから安心って言ってたけど嘘じゃん。飲料水には沸騰させりゃ問題無い
かもしれんが、お風呂でシャワー浴びたりしたらレジオネラ菌吸い込む事に
なるよね。

>>37
んな馬鹿な。うちIH使ってるけどガスと大差ないよ。カップ2〜3杯のお茶用
のお湯をやかんで沸かすぐらいなら数分で沸くかもしれんが、麺類茹で用の寸胴
鍋にタプーリのお湯沸かすのには真冬の水道水使ったら20分近く掛かるぞ。
給湯器のお湯使えば7〜8分で沸くけど。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:43:27 ID:l4v3cWPk
>40
「蛇口から出るお湯が60度」と「タンク内のお湯が60度」って全然意味が違うの判らん?

>37は大袈裟すぎだな。普通にお湯出してIHで沸騰させてから使えば完璧。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:01:18 ID:OszCcs0t
高性能フィルタ通してなきゃ、目くそ鼻くそでしょ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:31:16 ID:2sO2uRFf
http://profiles.yahoo.co.jp/asaeda69amway

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:32:12 ID:vsb6jtaZ
馬鹿ばっかりだな。w
タンクが開放式ならともかく密閉式ずら。
どこからレジオネラ菌が入るんだ?
タンクのそこに溜まるのはカルシュウムだよ。
別に有毒なものじゃないよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:48:51 ID:4kY7eHLx
>>44お前さんのほうが馬鹿だな。真空状態のタンクか?温水器は。
日常生活で使用する、お湯は60度あれば何でも出来るんだよ。
それなのに何故80度以上の高温にしないといけないのか?
60度で貯めておくと、レジオネラ菌が発生してしまったからなんだよ。
わかったかな?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:16:41 ID:Ly56f28I
>45
それ何て簡易水道?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 11:08:33 ID:WXLz+aMY
>>45
直圧式

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 12:50:56 ID:a/YJ/n9d
>>45
通常、目的の温度のお湯を得る場合は高温で貯めたものと
水道水を混ぜて利用する。
タンク容量には設置面積上の限りがあるので高温で少量の
お湯と水道水を混ぜて目的の温度を取り出したほうがよい。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 02:39:06 ID:mJc8YT2X
>>45
>>48がいう通り。湯温が高いほどタンクが小さくてすむ。
マンションなんかに導入してもらうならこの点が欠かせない。
エコキュートがわざわざ開発に時間かけてCO2冷媒使ってるのはこのため。
60度でいいなら既存の技術で簡単にできる。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 08:34:21 ID:zjacAU/b
論点違うが、だから温水器みたいな貯湯式はお湯を作る機械としては致命的な
欠点があるんじゃないですか?何でその日その時使う分だけのお湯を作るのではなく
いくら使うのかわからないアバウトな量を沸かして貯めておかないといけないのでしょう?
お湯は毎日使いますが、台所・洗面・風呂・シャワー・調理など等によって温度も違いますし
使う人によっても温度が違います。もちろん量も。
使わない分のお湯を沸かして貯めておくなんてねぇ、、
それも一箇所の温水器から何箇所にも給湯するなんて無駄でしょ。
台所・風呂・洗面・別々に瞬間式給湯器を付けておけば、使いたい時に使いたい温度のお湯が使いたい量だけ
すぐにでてくるのがいいと思いますが。
レジオネラきんについてはhttp://ime.st/www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1126-2_13.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:40:19 ID:jeYY2F+7
そっちの方が安く付けばみんなそうしてるよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:23:02 ID:OXS+6428
>>50
は、環境と金の事を考えられない人。それにエコキュートは、ある程度使う家庭に合わせて沸かせるジャマイカ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:15:17 ID:aYEY2ICP
■価格及び発売時期 
 製品名   : 直圧エコキュート(直圧スリム・エコ)

 タンク容量 : 370L 
 型  式  : BHP−FS37DD 
 価格(税込): 861,000円 
 発売時期  : 2006年5月31日 

 タンク容量 : 460L 
 型  式  : BHP−FS46DD 
 価格(税込): 997,500円 
 発売時期  : 2006年6月30日 


実売はどれぐらいか

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 15:14:09 ID:Q0Er+9+Q
高過ぎ。たかだかお湯を作る機械に??

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 15:37:52 ID:PDVgB6KN
↑だったらお前はヤカンで沸かしてろよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 18:51:19 ID:VzW6+h0R
↑ガス給湯器なら10マンまで。灯油ボイラーでも20マン。
何でそんなに高い機械を買わないとお湯が使えないの?????

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:28:28 ID:WHLqxXLz
ガスが高いからに決まってるだろ、ガス屋ならガス安くする努力しろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:41:36 ID:jyJavD1f
>>57
トータルで見たらガスの方が安いジャン
コミコミ100万で買って、何年保つんだよ?
んでもって買い換え時にまた100万か
おめでてーな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:08:43 ID:NtyzORJ2
>>57
エコキューだけなら370Lで60万あればいけるはず。
オール電化で夜はエアコンつけ放題、光熱費は試算では年間10万ほど浮く
計算、昼は留守で、夜間に多く電気を使用する我が家では、5年間大きな
故障をしなければ元を取れると踏んでいます。
もうすぐガス(LP)とオサラバです。
合い見積もりを取ればエコキューはまだまだ安くなるはずです。
我が家はエコキューだけなら今年もモデルで工事、税オール込み58万でした。
補助金を考慮すれば50万で買えた計算です。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:10:47 ID:NtyzORJ2
↑ 訂正
× >>57
○ >>58

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 07:53:24 ID:MPO4LVUm
50マンも60マンも金かけて作るお湯は何か特別なお湯なんだろうか?
お湯は一緒でしょ?
何でわざわざ高いお金をかけるのか理解できません。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 08:26:24 ID:llFpL68j
ガスは器具は安いがガス管取り出し費用がとんでもなくかかるぞ
新築で考えると大して変わらないから

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:58:35 ID:jooHGp2C
新築です。
エコキュートと電機温水器で迷ってます。
電力会社の人が「エコキュートはすぐに壊れるから」と言っていました。
消費電力はエコキュートの方が得。
どちらが良いでしょうか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:08:15 ID:5d1bWe/A
>>63
どっちでも好きな方を買え、自分で選べば自己責任
どんなことがあっても納得がいく、ひとに勧められてそれが失敗
だったときの落胆といったらもう激しくガッカリだ。
私も同じく新築で今年の7月末に完成予定だけれど電気温水器にした。
理由は35年前の実家でも電気温水器だったから。結構長持ちしたし
壊れなかったから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 08:01:37 ID:5iSG9ZH9
汚くて飲んだら駄目と説明書に書かれてるお湯=電気温水器のお湯
毎月一回はドレン抜きしないといけないような電気温水器
沢山使うとお湯が無くなる電気温水器
使わない時でも無駄なお湯を沸かす電気温水器
火力発電所で膨大な二酸化炭素を排出して地球温暖化に協力する電気温水器
・・・何故電気温水器を買う人がいるのか不思議・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 15:39:29 ID:em7Al783
>>64
ありがとうございます。
決心がつきました。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:37:18 ID:mF66IAw9
>>65
都市ガスがきてない地域の人。

プロパンという選択はありえないので
電気か灯油ボイラーかで迷う。
家に燃料を置きたくないので電気。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 18:00:20 ID:yGCj099v
今度、引越しでオール電化の物件も検討中。
電気温水機って使ったことないけどメリット・デメリットは?
飲料はミネラルウォーターだから問題ないが、風呂が気になる・・・。

69 :オール電化住宅の居住者:2006/05/28(日) 12:53:15 ID:yPoCmIIs
何でオール電化の住宅が毎年、倍々ゲームで増えていってると思いますか?
これは世間が認めているからに他ならないでしょ?世の中の流れをご賢察下さい。

自宅をオール電化に改修する際に電力会社のリース制度を利用しました。
うちはプロパン地域なので、光熱費の差額でリース料金の支払いが可能でした。
しかも電気代が、オール電化なのに周囲の家より安い。夏場なんて特に。
昨年の夏は、3台のクーラーがほぼ24時間運転で、電気代は月平均1万5千円
くらいでした。そしてこの冬。去年の灯油は18Lで900円位だったのが、
今年は1700円位と約倍に。はぴeプラン契約のおかげでエアコン暖房で
身体だけじゃなく、ふところも周囲の方々よりは暖かかったみたいです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 08:23:49 ID:L1/NGkiu
電化ブームは電力業界が5年以上前から莫大な宣伝費を使い、人・物も使い作り上げられたもの。
冷静に考えれば、あれだけ毎日毎日CM流して、おまけに電気料金を安くする目的は??と疑問を感じないといけない。
そもそも20年ほど前に200V計画が失敗し今回はIHコンロを切り口に200V計画は成功しつつあるって事か?
あなたみたいな先見性の無い人間が増えてると地球はめちゃくちゃになりますね。
クーラーを24時間運転??省エネとは程遠い考えです。気がつきませんか?
電気は火力発電で考えれば投入した油・ガスの3〜4割しか使われない非常にロスの多いエネルギーでしょう。
使わなくてもいいクーラーを24時間使って自分だけ満足するのですか?発電所で膨大な二酸化炭素を出しているのを
知らないのですか?
原子力発電でいえば同じく海水を温め地球温暖化を促進させ生態系を変えているのを知らないのですか?
地球の自然を子供や子孫の為に守っていくには、無駄なエネルギーを使わないようにしないといけない事に気付きませんか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 15:31:15 ID:9AVzGAz0
エアコンは付けたり消したするより 回しっ放しのほうが電気食わないよ

72 :オール電化住宅の居住者:2006/05/29(月) 23:09:10 ID:zLFY2iHi
>>70
何が言いたいの?電化住宅への文句?エネルギーの無駄遣い?
クーラー24時間営業、ねぇヒートポンプ技術って知ってる?
国大で推し進めている不可平準化への取組みって知ってる?
原発が海水を温め地球温暖化?地球温暖化の定義って解ってる?
関西では汽力発電の比率は20%以下なんだよ。知ってた?
もう少し勉強するべきだな、聞きかじりの知識でぐたぐだ言うと
知見の狭さ、見識の浅さが暴露されるよ。
あんたの言うことは間違いではないが、正解にも程遠いよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:23:58 ID:CrouOhQT
>>72
んじゃあんたは世界的に原子量発電が頭打ちの状況下で、日本で原発をどんどん稼動させて
良いと思うのか?又、世界で有数の地震国日本で原発を増やして良いと思うのか?
地球温暖化防止策で、何故節電節電と呼びかけてるんだ?発電所からの二酸化炭素等の排出が
多いからだろ?思うに、天然ガス等を使ってわざわざ発電してるんだから、電気は光や通信に使うのが
いいんだよ。天然ガスを使って発電してそれを又家庭で熱エネルギーとして使うから無駄なんだ。
>>70の言ってる事の方が説得力がある。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 11:47:05 ID:jU1+KzYY
はいはい 続きは環境板でどうぞ。

http://society3.2ch.net/atom/

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 18:04:07 ID:6WLED3UO
私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
40度から60度に変えたときです。
お風呂から娘の悲鳴が、、、、、

娘は熱湯を頭からかぶってしまい、
顔がやけどになってしまいました。
今でも醜いケロイドの痕が残って残っており、
娘はひきこもりになってしまいました。

それ以来、私は電気温水器やエコキュートを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。。。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


845 名前:名無電力14001 :2006/05/30(火) 17:59:24
↑本当なんですか??確かに昔、電気温水器の80度のお湯で火傷したり
最近では芸予地震で温水器が倒れお湯の配管から噴出した高温のお湯で火傷する人が
相次いだって事がありましたが、普通に使ってて火傷するかな〜?




76 :通りすがりの者:2006/05/30(火) 21:49:17 ID:5LITsIlq
あっそ、ご愁傷さま。まぁ誰でも醜いものをみると、喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるから、その方がいいんじゃない。

77 :オール電化住宅の居住者:2006/05/30(火) 21:57:39 ID:5LITsIlq
>>70>>73
感情的になった無知に話をしても無駄。君らの知識じゃ理解不可能だよ。
じゃあ君らは電気を使わないようにしたら?天然ガスで映るテレビや、
天然ガスで稼動するパソコン、ガス冷蔵庫、ガス洗濯機・・・はぁ。
もう応えなくていいぞ。たぶん永久にかみ合わない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:12:54 ID:I8bSjuyg
無茶苦茶な論点ずらしだな。
限りある資源を大切に使わないと駄目だろ。
熱エネルギーのガスはそのまま調理・給湯・暖房に利用して、熱エネルギーであるガスを
使って発電して出来た電気は光や通信で利用すれば良いんだよ。
ガスを使って電気を作って、発電ロス・送電ロスで三割しか家庭で利用されないのに
それを又温水器やコンロで熱エネルギーに変えるなんて省エネとは程遠い無駄な事をしているって
気付かないんだろうか??

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:20:58 ID:QKJ/Q87r
オール電化でカス屋と縁を切るのが一番効率的

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:51:34 ID:LZb9iZdJ
給湯に関してはガスよりエコキュの方が効率いいんだけどね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 11:38:23 ID:YQuyM0+e
昼の電力需要を満たすだけ発電するとどうしても深夜は余ってしまうわけで、こればどうしようもない事実。
で、余っているならまずそれを有効活用する方法を考えればいい。
深夜電力で家庭の熱需要をまかなえるなら深夜電力にまかせればいいじゃないか。
それを活用せずに無駄に捨ててしまって、他の使い道もある貴重なガスをわざわざ消費するのは大バカだ。

そうして余って捨てるはずだった深夜電力を全部利用しつくした後は、
それ以上発電所を増やさない為にガスを使用するなり他の熱源を考えればいい。
>>78の主張はオール電化が普及しきった後の話としてはすごく納得できる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 17:31:41 ID:bupIhAbW
熱エネルギーのガスはそのまま調理・給湯・暖房に利用って
都市ガスはともかくプロパンは家庭まで運ぶこと自体恐ろしく非効率的だろ
ボンベに詰めて排ガス撒き散らすトラックに積んで人手で家横の置き場まで運んでって
プロパンガス利用するならガスで発電した電気を利用したほうが明らかに地球のため

83 :オール電化住宅の居住者:2006/05/31(水) 23:15:17 ID:Ll0nLE+C
>>78
前提条件として我が家は、関西電力の供給エリアにある。全ての発電所が天然ガスの発電所ならあなたは正解。
関電の電源構成は、原子力が60%、水力が10%、汽力が20%、他社融通が10%ね。
汽力発電の内、天然ガス焚きが約8割だから、全電源の内、15〜16%が天然ガスによる発電量という事なる。
通常、発電機の熱効率は、40%程度(コンバインドサイクルだと50%強)で、送電ロスが8〜10%ある。
つまり、100の電力を供給するために、投入されている天然ガスは、約44ということになる。了解?
これは昼間もパターンで、汽力発電はDSS運転のため、夜間はほとんどの発電機が止まっている。
従って、深夜電力を利用する電気温水器を使用しても、天然ガスの無駄遣いにはならない。了解?

次に、エアコンの話し。ヒートポンプ技術って知ってるかな?
つまり投入したエネルギーの何倍もの熱量を取り出す技術で、地球温暖化防止の切り札とも言われている技術。
家庭用エアコンの場合、成績係数(COP)=4〜5、つまり1のエネルギーを投入すると4〜5の熱量を
取り出せる。だから、出力4kWのエアコンでも消費電力は1kWで済む。さらにINV技術の進歩により、
家庭用エアコンがフル出力1kWを消費するのは、起動時〜30分くらいの間だけ。通常はMAXパワーの
半分くらいの出力で運転してる。仮に常時フルパワー運転として100冷房能力を発揮させたとすると、
消費される電力は20〜25。前述のとおり、天然ガスによる発熱量は、この内44%だから、10〜11程度。
しかも夜間は、前述の通り。ね、思ったほど天然ガスの無駄遣いにはなっていないでしょ。

これは原子力発電が絡んでいるから、別の議論もあるかも知れないけど、
世界的に見ると原発開発を再開している国が多くなってきたのも事実。
原因はBRICSによるCO2排出にある訳だけど、日本、フランスは勿論、
米や独・英、さらにはあの(チェルノブイリの)ウクライナでさえ原発の
開発をリスタートさせている。
勿論、原発が最適のエネルギーではない事は承知しているが、それに勝る
エネルギー技術が世界中のどこにも無い事も事実。原発のリスクよりも
優先して解決しなければいけない問題が地球温暖化なのだ。
こう見えても私は電気エネルギー管理士なので。

参考までに、関西で使われている電力をすべて太陽光発電で賄おうとすると
太陽光パネルの大きさは九州くらいの広さが必要となり、東京電力だと
北海道くらいの大きさが必要だといわれている。

84 :オール電化住宅の居住者:2006/05/31(水) 23:54:29 ID:Ll0nLE+C
ひとつ追記。
これからの季節、ガスコンロでの調理は汗だくになります。
不完全燃焼防止のために、換気扇フル稼働。当然、冷房ガンガン。
排気しながらの冷房フルパワー運転。
これはエネルギーの無駄遣いにはならないのかな?

たしかに器具単体でみれば、炎で熱する方が無駄が少ないように思える。
でも熱の伝達効率や、さっきのエアコンの話などをトータルに考えると
オール電化の家も、ガス併用の家も大差はないよ。
また今度、時間がある時に両者の1次エネルギー消費量の計算をして
証明してあげるね。
こう見えても私は電気エネルギー管理士なので(もう1回言っとこ)。
とりあえず私が言いたかったのはコレ(>>69)、
オール電化の住宅の方がコストメリットがあったよ、っていう事だから。

85 :オール電化住宅の居住者:2006/06/01(木) 00:38:52 ID:77btei17
>>78
あなたの考え方を、定量的に説明して下さい。
感覚的な発言をされても、理解しにくい部分がありますので。
たとえば、発電ロスや送電ロスで7割が無駄になる、という部分、
電気エネルギーを温水器やコンロで熱エネルギーに変えるなんて
省エネとは程遠い、という部分、どうでしょうか?お願いします。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:53:16 ID:AEcJNbsc
「オール電化住宅の居住者」いい加減ウザイ!
要点は手短に述べてこそ価値が有る事に気づけよ!

87 :オール電化住宅の居住者:2006/06/01(木) 01:07:51 ID:77btei17
頭の悪い奴はすぐコレだ。別におめぇに理解して貰もうとは思ってねぇよ。バ〜カ!

88 :オール電化住宅の居住者:2006/06/01(木) 23:36:41 ID:77btei17
聞きかじりの知識で、己の白痴を暴露しているレス。→>>78
その後、反応なし。己の無知に気付いた事は評価してやる。

89 :オール電化住宅の居住者:2006/06/01(木) 23:38:34 ID:77btei17
もしかして
>>78>>86
当たってたら痛ぇ〜なぁ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 12:31:32 ID:IakxsPbT
じゃぁ何故毎年今頃の季節になるとクールビズだ何だかんだと、エアコンの設定温度を
抑えろとか言って行政が節電をお願いしているのは、結局電気を使うと発電所から出る
二酸化炭素等で温暖化が進むからじゃないの?
温暖化防止に節電を訴えてる意味はどういう事なんでしょうか?
まぁ素人考えなんですが、、、78=86は違いますよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 14:33:15 ID:xgZYsfg+
>90
ピーク電力とかヒートアイランドとか知ってる?

92 :オール電化住宅の居住者:2006/06/03(土) 00:13:05 ID:Q7ZmvDru
>>90
間違いではないよ。時間が無いので正解はまた、今度教えてあげるね。

93 :オール電化住宅の居住者:2006/06/03(土) 08:31:38 ID:Q7ZmvDru
>>90
あなたは>78?、それとも>86?それによって答え方も変わりますので。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 14:07:38 ID:JJDQWLpJ
78ですが、自分で言うのはなんですが、多分一般的な考えが私じゃないかな?と思います。
電気を批判しているんでも無く、ガス派でもないんですが、一つのエネルギーに偏るのも
どうかなって思います。
先日からエアコンの設定温度も決められ、ネクタイを外して地球温暖化防止の為に汗ばむ中
仕事をしていますが、これって誰が考えても電気を使うと温暖化が進むって事ではないんでしょうかね?

95 :呉汝俊 :2006/06/03(土) 15:55:02 ID:HYbOzixA
処分品(たれ人形など
http://riro.bibi520.com/ragnarokoline.exe

96 :オール電化住宅の居住者:2006/06/03(土) 18:23:21 ID:Q7ZmvDru
>>94
あなたのエネルギーセキュリティに関する考え方は正解ですね。でも、少し補足を・・・。
もし4階建て以上のビルで仕事をしてるなら、空調の方式は多分、ガス吸収式冷温水発生器だよ。
まぁ、あなただけじゃなく、築5年以上経過で、延床面積が3000u以上のビルなら、空調は
概ねガスだよ。分かる?ガス焚空調が多いから、エアコンの出力を落とせって言われてるんだよ。
そして、地球温暖化防止の切り札として、電気式の高効率ヒートポンプの見直しがなされているんだよ。
あなたはどうか知らないけど、建築関連の仕事している人なら、当然ご存知ですよね?
なぜガス式の空調が普及したかは、また別の機会に教えてあげるね。か、都市カス屋さん説明してくれる?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:28:59 ID:nHUfTsPx
>>94
電力負荷平準化でぐぐれ

98 :オール電化住宅の居住者:2006/06/03(土) 22:26:22 ID:Q7ZmvDru
>>78=>>94
なぜ省エネとはほど遠いのか、定量的に説明してみてよ。
高校1〜2年の理科と化学の知識があれば簡単じゃない。
感覚的な発言をされても、逆説の証明ができないでしょ?
近所のうわさ好きおばちゃんの戯言じゃあるまいし。

99 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 00:23:55 ID:sF8SZQ5Q
給湯に関わるエネルギー費が嵩むのは当たり前だけど、水温の低い冬場。
ここで電気・ガスの料金体系を考えてみる。
電気料金は夏場に高めの設定、ガス料金は冬場に高めに設定。
給湯だけを考えると、電気温水器の方がガス瞬間湯沸かし器より
メリットがあると思いますが。
設置費用も460Lの電気温水器と24号マイコン型給湯器を
比較するとあまり変わらない。嘘だと思うならHPで確認すれば?

100 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 00:26:10 ID:sF8SZQ5Q
必死の都市カス害社、なぜ?

1)家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの3倍。
 顧客を騙して儲けている家庭用ガスが電気に取られることは
 カス害社にとって、死活問題だから。
2)近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より2〜3割は
 高くなっていて、住宅の電化に拍車が掛かっているから。
3)電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと
 考えていたが、ガス単価の高騰で、それもままならなくなって
 きたから。

どう?ちがう?

101 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 00:33:54 ID:sF8SZQ5Q
追記
4)電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
 オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
5)電気料金は至近10年で約3割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
 約1割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、LNG価格も
 上昇カーブ、この傾向はここ2〜3年は続くと見られているから。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 08:29:36 ID:DJLXGWww
>>99電気料金は夏場高め、ガス料金は冬場高め・・・????
電気料金は深夜電力を除いて逓増料金でしょうに。使えば使うほど単価が高くなってるんじゃないか?
ガスは一般的に逓減料金だろ。多く使えば単価が安くなってるだろ。
電気の夏場高め?料金?は電化割引料金だって宣伝して夏場の冷房料金としてバカ高い料金設定してる事か?
ガスは冬場は暖房料金で単価は安くしてくれてるぞ。
俺はガス屋の味方じゃないけど何かお宅の言ってる事は電化住宅に住んでる一般人じゃなくて、電力会社に勤務する者の
宣伝的意図が見え見えだと感じるが・・・。
電磁波の被害実態についても言い訳せずに説明しないと駄目なんじゃないか?
電力供給業者としての責任と義務だと思う。・・いや、その前に一人の人間としての誠意だな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 08:45:49 ID:S3YpXkOr
粘着やめろ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:38:05 ID:U8T+TVNT
>>99
4月から関電は「値下げした」と宣伝してるが深夜電力は
僅かだが「値上げ」している。この事はどう言い訳する?
原油価格上昇を理由に電気も値上げするじゃないか。
102が言うようにおまえは電力社員じゃないのか?
一般人が知らない事を散々さらして喜んでるようだが、
度を越すと唯のイヤミにしか思えんが・・。
それとも会社で上司・同僚から見下されていて、その腹
いせにここであれこれ騒いでるだけか?
他スレで「IH博士w」を叩いて粋がってるが、まだ
「IH博士w」の方が可愛いもんだな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 12:19:42 ID:JxjKkBk/
ここは電気温水器のスレです。
ガス屋さんは他のスレに移動して下さい。

106 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 12:42:14 ID:mHPaDmSy
>>102>>104
頭の悪い奴はすぐコレだ。別におめぇらに理解して貰もうとは思ってねぇよ。
何で感覚的な書き込みしかできんのだ?近所のオバはんか?おめぇらは?
俺はエネルギー管理士だって言っただろ。言いたいことがあるなら、定量的に評価したものを
提示してみろ。俺は電気供給約款もガス供給約款も熟読してんだよ。燃料調整も原料調整も
すべて調査済みだ。電気が安い、ガスが安いという議論をしたいのなら、最低その辺は押さえておけ。
>>102ガス供給約款を読んでみろ。そしてガス単価を評価してみろ。
大口顧客のガス単価は35〜50円/m3だぞ。知ってたか?家庭用は120円以上するだろ?
電気料金が夏場高くて、逓増性なのは何十年も前の電力不足時代の名残りだよ。
>>104前半は正解。ただし、燃料(原料)調整による料金UPはこの四半期、次の四半期はガス料金だけだ。

107 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 12:50:31 ID:mHPaDmSy
何が目的で、プロパン カス業者に就職するのか理解できん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:01:32 ID:IqH7zwhF
まあ、怒るな
エネルギーの分散化ができないガスはこの先真っ暗だからな
ガス業に就職して必死なんだよ
しかし、ガス業者はカスとゲスしかいないのか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 20:40:33 ID:2bvQ4Qvz
第三者的に読んで、102や104の方が納得出来る意見だよ。
ガスはガスの良いところ、電気は電気で良いところを分けて使えば良いんですよ。
なんか108さん、あなたの方が切羽詰ってるみたいで見苦しいですよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 21:22:55 ID:z1u/iWRy
また逓増料金逓減料金の話題か。
電気は生活に最低限必要な電力を比較的安い料金で提供しているということだろ。
公共設備としての自覚があるかどうかじゃねぇの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 22:01:00 ID:U8T+TVNT
>>106
104だが、
深夜電力値上げの件の返答になってないが。

>何十年も前の電力不足時代の名残だよ
その名残はもう見直しても良いと思うが?これだけ電力消費を
促してるんだから。

それと俺はガス屋でも電気屋でもない。君のようなエネルギー
の専門家でもない。今流行りの「エコキュート・電機温水器」を
導入しようか検討してるド素人だ。

>別におめぇらに理解して貰おうとは思ってねぇよ
不特定多数の人が見ている掲示板でそのレスは???
それともド素人はここに来ちゃダメか?
君の人間性の方が問題かと。君のその態度は逆に電気
のイメージを悪くするよ。

112 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 22:44:21 ID:mHPaDmSy

>>109
センチメンタルなお話は結構です。意見なら技術論でお願いします。
近所のオバはんに説明してるんじゃねぇんだから。それとも同レベルか?
まぁ、別に応えなくていいけど。

>>111
ひとつめ。電気屋に聞けよ。
ふたつめ。お上(経済産業省)の声だ。
みっつめ。ガス給にしとけ。てめぇのような貧乏ド素人は。
電気料金とガス料金のトレンドも理解でねぇような奴に
俺の発言を理解して貰おうとは思ったらん。
よっつめ。俺もニュートラルだよ、で、真実を語っているだけだ。
反論したいのなら、定量的なデータを表示しろ。何度も言わすな。
近所のオバはんに説明してるんじゃねぇんだから。てめぇも同レベルか?
まぁ、別に応えなくていいけど。

113 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 22:49:54 ID:mHPaDmSy
>>109>>111
定量的な技術論が展開できない奴は、今後、俺のカキコはスルーしてくれ。
近所のアホなオバはんと話してるみたいで、精神衛生上よろしくないんだわ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 22:53:10 ID:U8T+TVNT
>>112
近所のオバはん以下の君に意見を求めた俺や109が悪かったよ。
汚い言葉を散々喚き散らす『おバカ』には近寄りません!
『おバカ』がうつりそうですから。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 22:56:35 ID:Ey3uGFHZ
おバカなテンポとおバカなリズムで紅の夜にバカテンポ!

116 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 23:27:13 ID:mHPaDmSy
>>114
応えなくていいって言ってるのに。。。
一応、捨てゼリフは言っておこうってってか?
技術論が展開できない能足りんの貧乏ド素人はその程度だ。

117 :オール電化住宅の居住者:2006/06/04(日) 23:42:57 ID:mHPaDmSy
>>114
過去レス読むと、あんたって自分の意見を全然言って無いね。
他人のカキコにケチつけてるだけだね。評論家には誰でもなれるんだよ。
で、自分の意見を問われると、自分はド素人だから、などと逃げの一手。
ひとつ教えておいてやるけど、反論するなら対案を出さなきゃダメだよ。
自分の意見も無いくせに、他人のことを『おバカ』とか言うもんじゃない。
結局、自分の無知を誤魔化して正当化しただけのようにしか思えない。
一度、自分はこう思っている、だからこうしたい、と意見を言うてみ。
自分の意見も無いのに、他人の意見をケチつけて否定するばかり、
まさに「近所のオバはん」状態じゃないか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 23:43:43 ID:GazDK8kW
>>111
>深夜電力値上げの件
燃料調節費だかなんだかを含めた実際の値段だと
今年の価格の方が下がっているというのが関電の言い分だったはず。

119 :オール電化住宅の居住者:2006/06/05(月) 00:02:13 ID:ZWz7EVBv
>>118
その通り。選択約款ベースで比較すると、料金単価が上がっているメニューが深夜料金だけじゃなく、
幾つもあるようですね。下がったというのは、燃料調整費を含めた至近3ヶ月間の仕上がり単価と比較しての話。
ついに関電も大阪ガスと同じ誤魔化しをやるようになったかと、営業所にクレームを入れておきましたが・・・。
私がどっかで書いたでしょ?至近10年で電気は3割値下げ、ガスは1割値上げって。ガス屋がこれまでに
「料金改定で値下げします」なんて言ってたのは原料調整単価の是正し、つまり約款単価に組み込み、
あたかも値下げしたかの様に見せかけていただけ。この事実に気付いたから私は、ガス会社は消費者を騙して
いると言ってきたのに。
電力会社も同じ手法で、消費者を騙し打ちする様になってしまったんだよねぇ。

120 :オール電化住宅の居住者:2006/06/05(月) 00:05:13 ID:ZWz7EVBv
訂正↑
×:原料調整単価の是正し
○:原料調整単価を是正し
失礼しました。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 01:13:04 ID:hrp/xTFU
そんな難しいことは、どうでもいい。
一般消費者はそんな難しいことには興味なし。
ようは、値下げするのかしないのでか。
少なくともトータルでガスは値下げしてないだろ。

122 :オール電化住宅の居住者:2006/06/05(月) 01:22:04 ID:ZWz7EVBv
あなたも勉強が嫌いなタイプのようね。まぁベクトルは合致してますが。

123 :オール電化住宅の居住者:2006/06/05(月) 01:32:32 ID:ZWz7EVBv
>>121
いかにも。要旨はコレ

「至近10年で電気は3割値下げ、ガスは1〜2割値上げ。
電気料金は右肩さがり、ガス料金は右肩上がり、今後も続く気配。」

以上。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 01:37:24 ID:hrp/xTFU
勉強は嫌いじゃないし、燃調の仕組みも知ってる。
原油価格の高騰もアナリストが言うように、今後2年ほどは高めで推移することも理解している。
だけど、一般消費者の関心はコミコミでどうなるか。
ただ、それだけ。

125 :オール電化住宅の居住者:2006/06/06(火) 22:20:17 ID:VmxNEEEX
了解。これからは簡潔明瞭を心掛けます。

126 :オール電化住宅の居住者:2006/06/08(木) 00:42:51 ID:oaj0cyTp
大阪ガスのホームページによれば、
大阪ガス株式会社(社長:芝野博文)は、原料費調整(スライド)制度に基づき、平成18年7〜9月検針分の供給約款料金および
選択約款料金に適用する単位料金を平成18年4〜6月検針分に比べて1m3につきプラス1.78円(税抜)調整させていただきます。
との事です。
一戸建て住宅、夫婦と子供2人の4人家族。1月の使用量50?の場合、
従量単位料金125.75円に12.47円プラスされます。

これだけで、ガスの従量料金が約1割値上がりしたことになりますね。

さあ、電気温水器ってどうでしょう?

127 :オール電化住宅の居住者:2006/06/08(木) 00:44:57 ID:oaj0cyTp
あっ文字化けしてる。
 ×:使用量50?
 ○:使用量50m3
失礼しました。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 13:50:02 ID:5XXm4yJM
燃費の単価だけで考えると、今は電気温水器が有利だが
使用する水の量が毎日でぜんぜん違う場合、たとえば、
多い日は日中に1000リットル、少ない日は50リットルと
変動する家庭では灯油やガス給湯器のほうが安くなる。
一日にだいたい使う量が決まってる、変動の幅がそれほど
大きくない場合のみ、電気温水器が安価。
多くの家庭は一日の使用量にそれほど変動が無いようだが
あなたの家庭がどのように使われてるかわからん。

ガスから電化に乗換えを考えてるなら、2週間ほどの間、
毎日ガスメーターの値をメモってみて変動量が多いか
少ないかを判断してはどうだろうか



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 15:12:27 ID:WfPnkODZ
>>128
使う分をそのつど沸かすのか、使った分をその日の深夜に沸かすか、の違いだろ。
結局はどちらも使用した分量だけ沸かしているのだから
>変動する家庭では灯油やガス給湯器のほうが安くなる
というのは何のことかよくわからんぞ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 16:48:37 ID:LrXdI9yN
>>129
たぶん 370Lのタンクで50Lしか使わなかった場合
実質利用湯量が30Lと仮定して340Lが沸かし損だといいたいのだと思う。
翌日以降も利用するとはいえ10度〜温度が下がるからその分損だと言いたいのだろう。

でもね、それを勘案してもガスよりも安くなるんですよ。特にエコキュの場合はね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 17:01:14 ID:5XXm4yJM
>>129
説明ヘタでスマン。

魔法瓶タンク容量を500リットルと仮定する説明を忘れてた。

契約にもよるが日中に沸かす必要がある場合だと都市ガスより高いし
かといって想定される最大量のタンクを持つと、いくら魔法瓶とはいえ、
徐々に冷めるので、ふだんは少量しか使わないのに多くのお湯を
毎晩再加熱することになり、もったいないから気をつけよう
みたいなことを書きたかった。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 17:48:24 ID:chY++237
上手い誤魔化し言っても貯等式は無駄無駄。
使いたい時に使いたい温度のお湯が使いたい量だけ沸く瞬間式が良いのは誰が考えても解るだろ?
おまけに飲まないで下さいなんて注意書きされてるお湯なんて・・・どう考えても駄目。
安い安いと宣伝してるけど、一番効率の良い条件が一年中続く事を仮定してでしょ?
設置費用にどれだけかかってっていう計算のトータルコストでは電気業界が計算すると電気が有利に、
ガス業界が計算するとガスが有利になるのに決まってるじゃない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 18:21:00 ID:q9kTgUIx
そのとおり。ガスって最高だから、>>132は永遠にガス使ってください。
>>132のおかげで、うちらはオール電化で美味しい思いできるのです。ありがたや。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:02:14 ID:5XXm4yJM
瞬間給湯器ってほんとうに使いたい量だけ?
実は鍋一杯のお湯を取り出すのに20リットルくらい沸かしてない?

うちだと、お湯の蛇口をひねる→生ぬるいお湯が出る→熱いお湯が出る
鍋にお湯をとりたいとき、30秒〜1分くらいぬるいお湯を捨ててる。

あと、お湯を得たいわけじゃないのに蛇口レバーが中間位置にあると
水を出したら給湯器が動き出すし、けっこう無駄が多くない?

瞬間給湯+余った分は貯湯(冷めたら捨ててくれる)みたいな給湯器がほしい

135 :オール電化住宅の居住者:2006/06/08(木) 23:49:16 ID:oaj0cyTp
実際、光熱費が大幅に下がったからなぁ、我が家は。

>>128さん、もう少し定量的に説明して下さい。
もし事実なら、給湯方法を見直さなくてはなりませんから。

>>130の仮定で考えると、340L分が10度下がるので、その分を上げないといけないってこと?
340L×10℃=3400kcal
3400kcal/860≒4kWh(1日あたり)
深夜電力が7.22円/kWh → 7.22円/kWh×4kWh/日≒29円/月
まぁ、1日で30Lしか使用しないと考えると、30円くらいが無駄になるってことかな。

>>131
常識的に考えて、1日に85℃のお湯を1000Lも使う奴なんていないと思うが、如何に?

136 :オール電化住宅の居住者:2006/06/08(木) 23:51:28 ID:oaj0cyTp
訂正
 ×:29円/月
 ○:29円/日
失礼しました。

137 :オール電化住宅の居住者:2006/06/09(金) 00:22:54 ID:hiMmT7PC
都市ガスの低位発熱量は9940kcal/m3Nくらいかな?
m3Nあたりの単価は132円くらいでしょ。
瞬間湯沸かし器の熱効率は60%かな?
30円分の都市ガスということは、
9940kcal×60%×30/132≒1355kcal
ということは、15度の水道水を42度で使用すると、50L分か?

微妙だなぁ〜

138 :エネルギー”管理”士:2006/06/10(土) 01:15:08 ID:vKbP5WHG
定量的に評価されると、カス屋はぐぅの音も出んようだな。
都市カス害社の奴か、プロパンカス業者の奴、反論しないのか?
まぁ、カス屋がこんな細かい計算(中3レベル)はできないか。
この程度(>>128>>132)だし。

必死の都市カス害社さん、なぜ?

1)家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの3倍。顧客を騙して儲けている
 家庭用ガスが電気に取られることは、カス害社にとって、死活問題だから。
2)近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より2〜3割は高くなっていて、
 住宅の電化に拍車が掛かっているから。
3)電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと考えていたが、
 ガス単価の高騰で、それもままならなくなってきたから。
4)電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
 オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
5)電気料金は至近10年で約3割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
 約1割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、LNG価格も
 上昇カーブ、この傾向はここ2〜3年は続くと見られているから。

プロパンカス業者はもっと悲惨。ご愁傷さま。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 08:27:24 ID:UnO+ZsG1
電気の方が業務用特別電気料金の単価滅茶苦茶安くしてるの知らないの?
オール電化の宣伝費に無茶苦茶なお金を使い、バックマージンも滅茶苦茶支払うくらいなら
その分電気代安くすれば?
LNGが上昇して困るのは・・・電気業界でしょ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 20:31:29 ID:NLbnjskm
ざっとみたかぎりでは九州電力でのLNGの発電実績は17%で、国策としてLNG発電の割合を増やす方向なのだが
LNG化を進めている都市ガス屋ほどの影響はないと思われる。
いまの電力会社は石炭火力の増強が主流



141 :エネルギー”管理”士:2006/06/12(月) 21:50:49 ID:BNfdMn1P
>>139
知らない、無茶苦茶安いってどれくらい?具体的に言ってよ。
LNGが上昇してどうして電力会社が困るの。
抽象的なカキコじゃなくて、具体例を示してよ。

確かに東京電力や関西電力はガス供給でも日本でベスト5に入るからなぁ。
多分、東電や関電にガス供給量で勝っているのは東京ガス、大阪ガス、東邦ガス
くらいじゃないか?西部ガスが微妙だな。中央4社でもこの程度だ。
電気業界がどうのとか言ってるが、その他のガス屋はガスの供給量ですら、
電力会社に歯が立たないものな。やっぱ敵対的買収なんて簡単じゃない。


142 :オール電化住宅の居住者:2006/06/13(火) 00:05:40 ID:+8mrf8de
>>139
業務用特別電気料金ね。東京電力、関西電力、中部電力の
料金表には、そういうのって載ってないみたいなんだけど。
ひょっとして、ガセ?それとも単なる思い込み?
いずれにしても、事実ならそれ相応のものを示してね。

143 :オール電化住宅の居住者:2006/06/13(火) 00:12:01 ID:+8mrf8de
>>128
やっぱり嘘だったみたいだね。
あなたの発言からもガス屋さんは嘘つきで、
顧客を騙して儲けている(>>138)という
ことが容易に想像できますね。
だから我が家はオール電化にしたんだよ。
「う・そ・つ・き」ガス屋さん。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 03:30:02 ID:1+6IfnHK
>>143
128ではないが、タンクの量が500g、1日に1000g使う日と50gしか使わない日が
交互にくるような「特殊な家庭」だけ高くなるんじゃないかと言っているんじゃない?
量の変動が少ない家がほとんど、常識で考えればそんな変則的な家庭はないが
すべての家庭で100%安くなるわけではないからセルフテストしてみろ、とも読み取れる。

131では1000gという量を夜間だけで沸かすことができないし、また50gしか
使わないのに満タンで沸かしてしまうと冷める分が無駄(日に数十円だがなw)、
というデメリットもあるから気をつけようということでは?
特殊な例を出すのがとっても下手だが、電気温水器の数少ないデメリットを
語った上で、電気温水器を薦めてる気がする。

一般的な家庭では電気が有利だと説明してるしガスメーターを確認すれば、
128の説明どおりならば多くの家庭では変動が少ないと書いてある。
そうすると電気温水器が安いことになりガス屋が逆に損をする結果になるから
ガス屋にメリットなし。ってことで、別にガス屋の発言だとは思わないが?

145 :オール電化住宅の居住者:2006/06/14(水) 00:39:24 ID:p3R2YD1/
了解。ありえないようなレアなケースをあたかも一般論であるかのように
語って、みんなを惑わそうとしているのかと勘違いしてました。
よく読み返すと私の勘違いでした。スミマセン。

146 :オール電化住宅の居住者:2006/06/14(水) 01:03:53 ID:p3R2YD1/
電気温水器はワンサイズ大きめを購入する方が安全。
例えば4人家族なら、370Lより460Lがお勧め。
なぜか?平面的な設置スペースは全く同じ。イニシャルコストも
ほとんど差が無い。販売店との交渉次第では同じにすることも可能。

温水器のデメリットのひとつは、昼間の追い焚き(通称:悪魔のボタン)。
このボタンで追い焚きするとどうなるか試算してみました。
370L×(85℃−15℃)=25,900kcal
25,900kcal/860≒30kWh
昼間の電気代は27.98円/kWh → 30kWh×27.98円/kWh≒840円
月に5回、悪魔のボタンと使うと1年間では、なんと5万円以上も必要になる。

460Lと370Lの価格差って4〜5万円でしょ。絶対ワンサイズアップがお勧めですね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 01:17:15 ID:TNA/sHrv
>>146
>370L×(85℃−15℃)=25,900kcal
なんで370Lをまるごと全部昼に沸かすんだよ。460Lとの差90L分だけを考えればいいだろ?

>月に5回、悪魔のボタンと使うと1年間では
追い焚きする可能性があるのは冬季の3〜4ヶ月間のみだってば。

だから実際には10年で4万程度の差。価格差が4〜5万円ならどっちが得かは微妙なところ。

148 :オール電化住宅の居住者:2006/06/14(水) 01:32:26 ID:p3R2YD1/
>>147
電気温水器は下から給水、上から取水、通常はシングルヒーターで、
ヒーターはタンク下部に設置されている。了解?
(ダブルヒータータイプの追い焚き得意タイプもあるが)
だから、追い焚きするタイミングにもよるが、
追い焚きするときは、ヒーターより上に貯まっている
水を追い焚きする必要がある。了解?
まぁ370L全部は大袈裟だけど、90Lでは納まらないよ。
相当量の追い焚きが必要かと思いますが。

でも、追い焚きは冬場だけってのは正解。補足ありがとう。

我が家は家族4人で460L、悪魔のボタンの使用実績はありません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:16:25 ID:gONKtT7Q
全く何で使わないお湯まで沸かす貯等式が良いと思ってるのか理解不能。
おまけに飲まないで下さいってわざわざ注意書きされてるお湯でしょ?
電気ポットでさえ定期的に中を洗わないと水垢がドロドロになるのに・・・
温水器の中って洗えないでしょうに・・・
そんなお湯なんて気持ち悪〜い。・・と思わないのかな〜??

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 11:49:12 ID:j8umw4eb
>>150
ガスや灯油の一般的な瞬間給湯器の中は洗えるの?
我が家の給湯器、10年ほど洗ってないんだが


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 11:49:46 ID:j8umw4eb
↑リンク間違えた、 >>149に質問ね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 14:21:48 ID:LWKMjr02
>>194
べつに飲まなきゃいいだけの話
うちは浄水器通してるからハナから給湯から直接飲むなんてことしない。
給湯のお湯を直接飲むっていう感覚がまずわからない。

水の話だけで考えるから貯湯式はどうだこうだって話になるんだろ。
コストや安全面も考えてトータルでいいって言う話だろ。
コストや安全面も含めてガスの方が有利ならうちも貯湯式なんか入れないで素直にガスを使う

火が無くなる。光熱費が格段に下がる。火災保険も下がる。不便に感じる点は少なそう。
等トータルで考慮した結果貯湯式を使うことにしたってだけ。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 17:50:04 ID:l24a4mRJ
>>148
>ヒーターはタンク下部に設置されている。了解?
そのタイプで追焚き可のやつって今どきあるのか…?
それって追焚きすると対流が始って残りの湯も全部冷めてしまうというステキな仕様のヤツだよな。
370L、460Lに関係なくそのタイプを選ぶのは地雷な気がする。

>(ダブルヒータータイプの追い焚き得意タイプもあるが)
普通にこっちにすれば370Lまるごと全部の焚増しは必要はないんだろ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:14:52 ID:9uMoJRzT
>>148全国トップセールスになれるよ。もの凄い知識ですね。勉強になります。

155 :オール電化住宅の居住者:2006/06/15(木) 01:28:55 ID:XryArD5f
公営水道管の内部の状況を考えれば、電温もガス給も同じだよ。

156 :オール電化住宅の居住者:2006/06/15(木) 01:38:02 ID:XryArD5f
>>153
ええっ、そうなの?知識を更新しておかねば。ありがとね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 08:27:48 ID:X3g++oTT
瞬間式給湯器のお湯は清流の清らかな水と同じ。
貯湯式のお湯は下に泥が溜まっている溜池の上澄みの水と同じ。
ここまで書かないと理解出来ないかな?

158 :150:2006/06/15(木) 13:50:49 ID:Nof9sp6M
>>157
貯湯式がため池の上澄みだということは理解できるが、瞬間給湯が清流だというのは疑問。
使ってるときだけ見ると清流に喩えるのは、問題ないと思う。でも多くの時間は待機時間。

蛇口からお湯が出るのを止めたとき、瞬間給湯器には一滴の水も残ってないならいいんだが、
少量の水でも残ってるんじゃないの?それとも空っぽになるような仕掛けがあるの?
川の清流のように1日中水をグルグル流すしくみがあるとは思えないし、我が家のように朝夕
使って、あとは残ってるとすれば、電気温水器よりは少ないものの、多少の水垢溜まるじゃん。
で、少量の高熱の水だから、すぐ蒸発してしまい、残った不純物が水垢になるんじゃないの?
次の給湯時にまたイオン化して蛇口から出て来るんだろうけど、2〜3日使わないと垢が固化
してそうな気がするんだが。

ってことで、瞬間給湯器も洗浄が必要なのは同じでは?

159 :オール電化住宅の居住者:2006/06/15(木) 21:37:46 ID:XryArD5f
でも電気温水器の販売台数は年々増えているんだよな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:46:44 ID:QotOG/Tp
賢い消費者は、ガス工作員のネガティブキャンペーンを信じないからな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:13:41 ID:cOi7noNO
必ずワンセットで来るのがこたえられんな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:53:23 ID:8GO21jJW
という、ワンセット

163 :オール電化住宅の居住者:2006/06/16(金) 17:29:18 ID:30m02rli
>>139
その後、反応が無いが、やっぱりガセか?何でカス屋は嘘つきばっかりなんだろうな。
だから信用を失うんだよ、ガス給が電温に替わっていくんだよ。
とりあえず電気屋はまじめだから、少々融通の利かんところはあるが。信用はできる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:11:20 ID:Y1W0Vub0
多少言い過ぎかもしれないが、このスレ見ても
ガス関係の連中は卑劣な手を使うのには間違いない

165 :オール電化住宅の居住者:2006/06/17(土) 00:05:04 ID:m0PTUpyP
で、理屈でかなわないとみるや、罵詈雑言。レベル低すぎだよ、ガス屋さん。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:09:10 ID:QkakHTgM
レベルが低いとかの問題ではなくて、どうしてタンクに貯めているお湯がきれいだとか
たっぷりあるとかの表現をして、おたくらみたいな人間が電気温水器が素晴らしいって
言っているのか不思議でしょうがない。
マジな話、昨日の休みに台所の大掃除をして、電気ポットを洗った。
何ヶ月も中を掃除していなかったので水垢が溜まっていた。
で、このスレを読んだ。
電気屋かガス屋か知らないけど、電気温水器のタンクは洗えないんだろ?
じゃぁ汚いに決まってるじゃないか。
タンクの中の量以上に使えないだろ?
じゃぁたっぷりのお湯ではないだろ?
一般人の俺らが考えても、電気ポットを例に考えれば理解できるぞ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 19:17:38 ID:PmnAURPW
だから何
嫌なら使うな カス

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 19:58:00 ID:1fi4TcIQ
>>166
その数ヶ月掃除をしていない電気ポットを使って茶なりなんなり入れて飲んでたんだろ?
それで腹壊したのか?
おまえは電気ポットの残りが少ないのわかっててそのまま使うのか?
俺なら少なくなったのが分かったりその後多く使うのが分かってたら水を足して沸かすけどな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:41:32 ID:lRtKjN1i
>>166

http://www.live-science.com/honkan/jissen/pot.html

「汚いに決まってる」というのは誰が決めたかしらないけど、
ポットに付着するのはミネラル分で、人体に影響ないんだってさ。
感情問題なのであなたが汚いと感じるなら汚いんでしょうけど。

これまで長年にわたり電気温水器を使ってる人がいるのに、水垢で
健康被害を訴える人を聞いたことがない。ということを踏まえ健康に
影響がないのは疫学調査的にわかるんだけど、ミネラルだという
説明があると納得できた。
俺の場合、電気温水器内部の見た目が汚いのは、べつにいいや。
ご指摘のとおり、蓋開かないから修理業者でもないと目に付かないし。

ただ、水垢による性能低下については電気温水器でも同様の問題が
起きるかもしれないと、一考したほうがいいかもね。

とりあえず、水垢の成分を調べる機会を与えてくれたことに感謝

170 :オール電化住宅の居住者:2006/06/20(火) 01:10:15 ID:RFddEjoe
>>166
別にあなたの賛同は必要とはしていませんが。あなたは使わなければいいじゃない?
水垢って、水道水に含まれるカルシウム成分でしょ?なんか人体に影響があるのかな?
で、「たっぷり」ってのは、相対的な表現でしょ。常識的に考えて90℃近い熱湯を、400L以上
1日で使用する一般家庭はそんなに無いと思うよ。そういう意味で、たっぷりお湯が使えるって表現
なんじゃないの?何をそんなに目くじらをたててるの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 08:09:44 ID:cU+olNyo
難しいことはわかんないけど、電気温水器の方が使い勝手が断然にいいよ。
もともと電気温水器使ってたんだけど、お風呂の追い炊きできなくて不便だなーってことでガス給湯に替えたら
シャワー浴びてるときに台所でお湯を使ったり止めたりする度にシャワーの温度が一瞬だけだけど、上がったり冷たくなったり・・・
サーモスタット水栓だし、電気温水器のときはなんでもなかったのに。
あと、お湯を使う箇所を増やすとお湯の出が悪いんですよ、電気温水器のときは水圧が一定だったのに。
一番困ったのが、電気代よりガス代の方が50%くらい高くつくように・・orz
追い炊きできなくても、電気温水器の熱いお湯を湯船に入れてた方がはやく温まるし、もともとの目的もなんだったんだか・・・

これはあんまり関係ないかもだけど、新潟大停電のとき、あの寒いときに電気が使えなくて暖を取る方法が無くてつらかったんだけど、
おとなりは電気温水器だったので、溜まってるお湯を使えてお風呂を入れたたとか・・・ウラヤマシイ
電気が無いとほとんどの製品は使えないけど、電気温水器は電気がなくても使えるんですねぇ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:14:39 ID:TAzrYaZH
芸予地震で多くの温水器が倒壊し、破裂した配管から80度以上の高温が
噴出して多くの人が火傷した事故をご存知ありませんか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 16:31:40 ID:nLUeXc6a
また嘘か。
芸予地震では煉瓦なんかに乗せてあったタンクが倒れてお湯が漏れだした。
噴出しようにもタンク内に圧力がかかっているわけでもないからにじみ出るのが精一杯。
現在では防災意識も高まっているので置いておくだけなんて施工はしません。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:50:48 ID:yh9hLXaL
>>173おたくが知らないだけだからウソ呼ばわりは止めようね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 20:28:08 ID:cU+olNyo
私、新潟中越地震の被災者だけど、そんな火傷の事故って知らないよ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:13:56 ID:jRgYSJqo
中国新聞のホームページに芸予地震で電気温水器が破損して漏水したことは書いてありますが、
破裂した配管から80度以上の高温が噴出して多くの人が火傷した事故等は書いてありません。

事実だと言われるのなら、それを証明する記事などはありますか?。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/geiyo/ody026.html
▽電気温水器の破損1000件
 芸予地震の強い揺れで電気温水器が破損し、水が漏れる事故が広島、呉市を中心に相次いだ。
中国電力と関連二社に三十日までに寄せられた被害相談件数は約千件に上っている。
 西区横川町にあるマンション(七十三世帯)では、円筒状の温水器(高さ百六十センチ、半径
七十センチ)が倒れたり、パイプが折れたりした。関係者によると、約三割の世帯が水浸しに
なったり、天井や壁に染みができたりするなどの被害が出たという。
 この温水器には三つの足があり、赤レンガの上に載せられていたが、足がずれ落ちて倒れた。
固定されていなかった。
 電気温水器は中国電力が「省エネ」をセールスポイントに販売に力を入れており、契約世帯・
事業所の約一割で使われている。広報部は「防災対策までは指導していなかった。これだけの
相談件数は前例がなく、原因を調査し、対策を考えたい」と説明している。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:23:27 ID:8qU1nSsf
ガスだとガス漏れや火事など心配です。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:48:01 ID:QK29zpeN
>>172,174
地震は地域性が強いニュースなので、被害の内情まで知らない人が多いのではないでしょうか?
わたしもそのうちのひとりです。ということで芸予地震について簡単に調べてみました。

[2001年芸予地震]
死者2名、重傷者43名、軽傷者245名、住家全壊約70棟、住家半壊約770棟、一部破損約5万棟

負傷者の内訳:
  室内錯乱、転倒   :31%
  店舗、工場での負傷:27%
  避難途中の事故   :22%
  ブロック塀等路上事故 9%
  不安・病気      :8%
  落石土砂崩れ    :2%

(内訳は http://www.jsce.or.jp/report/13/01/report.pdf を引用)

火傷事故は店舗(飲食業関連)で油や熱湯による火傷が多かったという報告がありますが、
電気温水器の噴出で火傷になった報告は見つけることが出来ませんでした。

「温水器が倒壊し(略)多くの人が火傷した事故」とありますが、無知ゆえに何名ほどが
火傷被害を被ったのかを存じませんし、事後報告を読んでも見えてこない部分なので
たいへん興味があります。知ってて当然のようなおっしゃりようでしたのでなんらかの
報道があったのではないかと推察します。ソース提示をよろしくお願いいたします。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:51:21 ID:nLUeXc6a
噴出したって時点で嘘。
圧力がかかってないのにどうやったら噴出するのか教えてもらいたい。
ペットボトルが倒れて中の水がどうなるか見れば分かることだ。
こぼれることはあっても噴出などしない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 00:04:18 ID:ru03RUFo
ものすごい勢いで新築はオール電化がすすんでいるんでガス屋はガクガクブルブル
な状況なんでしょう。ちょっと気の毒と思うくらいガス離れがすすんでいる。
私も去年大停電を経験したけど今年に入って身の回りで新築した家でガス使っている
家が一軒もない、3年くらい前はまだガスも結構多いなぁーという感じ
がしたけど。新潟は新築では特にオール電化率が高いらしいです。

181 :178:2006/06/21(水) 02:18:58 ID:FHNGSnHk
>>172、179

ID変わってるけど178です
ソースがまだ提示されていないので、自分の考える地震発生時の温水器噴出の「可能性」を書いておきます。

地震が直下型として、100カインの1上下動があった場合、満水だと400gのお湯でも、一秒で1m持ち上げられて、
再び元の位置に降りるエネルギーがかかります。(実際は1秒以内だから1mも機器が上がってないだろうけど)
まず水には上方向に慣性が働き、本体は固されているため地盤とともに戻ろうとしたときに上部に圧力が加わります。
配管が破壊されているなら噴出するかもしれません。
地震は家を破壊するほどのエネルギーです。温水器程度の質量を上下させるのはたやすいでしょう。
この圧力により噴出する「可能性」はあります。実験をしたわけではないので実際に噴出するかは不明ですし
被害範囲がどの程度に及ぶのかも当然わかりません。

津波はその類似例で、海には通常では重力と気圧の水圧しかかかっていないのに上下動により強い圧力の波が
押し寄せます。
もともと圧力があるとかないとかは関係ないのです。ペットボトルのふたが緩んだ状態で上下にすばやく振れば
周りの人が中に入っていた液体をかぶることもあるでしょう?地震ですから静止状態での転倒とは違います。

このように可能性については思いつくわけです。あなたの書き込みを読んだ人の中には他の可能性を思い
浮かべた人もいるでしょう。温水器の強度や構造を詳しく知っていて絶対に発生しないと考える人もいます。

可能性があり、公式の調査報告は統計しか載っていないために私には事実か虚偽か調べようがありません。
きっと多くの人が同様に調査不能だと思います。このような状況下で芸予地震で温水器噴出による被害者が
多数いなかった場合は、あなたの書き込みは温水器のイメージ低下を狙った悪質な情報操作犯罪であり、
風説の流布とみなされてもおかしくありません。相場変動を目的としていれば証券取引法違反、そうでなければ
刑法の業務妨害罪となります。
ということで、真実か虚偽かあるいは>>172も誰かに騙されているか、あなたの書き込みに対し意見がいろいろと
出ていますので、>>172の発言の根拠とした情報を開示しませんか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:45:42 ID:4ICrGREj
   /⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄\∞〜          
  /            \   〜〜〜〜〜  
  |     __丿ノノ__|  つ〜ん      
  |    /U _)   _)    プゥ〜ん    
  |    |          (   〜〜〜      
  | ノ( 6   ∵( 。。)∵| 
  ○:::::::::  U      U |
  ○:::::::::::       )3  / <あのスレッド、オレが潰したんだ。
  ○\ \::::::::: U __/ 
  ○  \ \_____)   
    /;;;:::::::::::::::    ::::|   プルン     
   /::::  /::::::::::::    |::::|            
  (:::::::: (ミ:  ・ ノ:::・/:::|            
   \::::: \:::::::   (::: |             
   /:::\::::: \:::    ヽ| プルプル             
  /::::   \::::: \::: ヽ ))             
  |:::      \::   ̄ ̄⊇  
  |:::::::      \;;;;;;;;;;;(つ   。・゚・(ノД`)・゚・。 クセー
ε≡\::::::::::    (秘)  〜    
 ブッ \::::::::::::    ) )〜 プーン              
      ):::::   //                 
     /::::::::: //               
   /:::::  (_(_ ドス          
  (;;;;;;;;;;;__っ)))つ)) ドス
5.84.147.124.dy.bbexcite.jp

ガスくっせぇ〜〜

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 19:49:08 ID:ru03RUFo
>>180
ガス屋さんがカワイソウだけどやっぱり電気温水器はべんりです。
わたしには地震でガスもれのほうが怖いので新築はガスをいれませんでした。

184 :183:2006/06/21(水) 19:51:34 ID:ru03RUFo
あて先間違えた
>>182さんへです。
危険性をどんなにさけんでもやっぱり人間って便利なほう楽なほうへと
なびいていくもんだと思います。

185 :エネルギー”管理”士:2006/06/21(水) 22:59:08 ID:zHlqmsL3
>>181
頭いいですねぇ。確かに正解。しかも配管に亀裂が入れば、水道圧程度で噴出し続ける可能性はありますね。
しかし、その瞬間に温水器の周囲にいて火傷を被る人がそんなに沢山いるとは思えませんね。
あなたのようなカキコをして頂けると議論になりますね。定量的な評価をいただけると、納得させられますね。
これからも冷静な目で、意見してあげて下さい。

186 :175:2006/06/25(日) 08:32:11 ID:wDViUlkH
ここのスレのことが気になって、このあいだ町内会長に逢ったとき、地震で電気温水器のお湯で火傷にあった人が
どのくらい居るのか尋ねてみたら、すぐ消防署に連絡して聞いてくれたよ。
回答は『うちの管轄では電気温水器での火傷の出動は0件』なんだそうで、『興味深い話だけれど、実際に地震では過度に
心配する必要は無いでしょう』って見解だそうです。

なんだ、ガセじゃん・・・恥かいちゃったよ・・・orz



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 08:46:57 ID:pMVMlAME
そうやって嘘や煽りで粘着している奴って、ある意味かわいそうな動物かもしれない・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:47:15 ID:LZHqCfA3
新潟じゃなくて広島の方の地震だろ?
新潟の方は灯油が多いんだろ?
電気屋の方が必死じゃないか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 11:04:59 ID:R/e/Dx1x
暖房に使うような純粋にカロリー源としてみると灯油は優秀だと思う
ガスと比べてもコスト安いしね
氷点下が続くような地域では、ヒートポンプが働きにくいから、電力あたりの暖房効率が落ちる
ただし、灯油はそれ以外の熱源としては使いにくい面があるから電気と併用することになる

効率とコストの面から一番いいものを選択すればいいのだが、うちらの九州ではどんな組み合わせがいいか
今考え中。田舎のプロパン地域なのでガスが選択から外れた。オール電化か灯油併用どっちがいいんだか


190 :183:2006/06/25(日) 14:30:52 ID:umZmhdz+
>>189
灯油でも電気でもどっちでも安いほうにすればいいと思う、プロパンガス
は論外だね。
うちは資金にちょっとゆとりがあったので太陽光発電&オール電化
にした。値段はけっしてお徳ではにと思うけどなんとなく節約
意識が芽生えるかなぁと思って。毎月の発電量と使用量のチェックが楽しみWW
あと灯油の残量をチェックしなくてもいいのが楽チンだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 16:23:06 ID:KVbYWWC5
>>190
NICE!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 16:25:55 ID:KVbYWWC5
夏はヒーポン、冬は灯油ヒーター、これがベストだと思う。
キッチンはIH、給湯は電気でもガスでも変わらないけど、
電気料金の割引メリットを考慮すると、電気温水器のほうが
いいかも。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 17:06:58 ID:RzCZAQwh
10日家を空けたとして、温水器からお湯を捨てるべきなのだろうか?
この場合でも高温だから衛生上問題ない?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 17:39:19 ID:Lp8geWG3
飲料に使わなければいいんじゃね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 06:47:14 ID:9Fgw7eKs
どっちにしても水道管が・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 09:17:29 ID:JB75KeMP
>>194
なんか無責任のような・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 09:42:37 ID:OLw/jMQT
こんなところで責任ある回答求める方がおかしいと思うが・・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:25:05 ID:7KsXGQGO
>>196
なら、自分の好きなようにしろよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:56:22 ID:VyqwFqxP
今までなんにも考えずに2週間の出張のあと、電気温水器のお湯をそのまま飲用してた・・・
2〜3カ月毎に出張があるってもう何回もやってたんだけど、もしかして私って早死にするの?

200 :199:2006/07/02(日) 15:57:14 ID:VyqwFqxP
出張があるって→出張があって

すみません、打ち間ちがいました。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:09:56 ID:sJk154+4
>>199
さあな、その前に交通事故に遭うかも知れないし。
いちゃモン付けられて、生き埋めにされるかも知れないし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 22:33:08 ID:ilke2uS7
>>199
アホちゃう?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 23:03:58 ID:b/32ROsT
>>199
まぁあんたのおかげで、いきなり食中毒になったりしないことは良くわかったw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:25:32 ID:txi7CHbk
>>199
そんなことで心配するんならいいとこ紹介してやるよ

ttp://www9.ocn.ne.jp/~nori-s/sub14.html

高いけど心配ならね・・・
まだまだキモイのもあるよ・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:13:45 ID:A3b5P6CP
僕 東北の人 馬鹿です

206 : ◆TbjlUtTwCg :2006/07/06(木) 00:27:26 ID:w64rcPbb
日立のBE-F46BWUについて良いとこ悪いとこ教えて下さいm(_)m

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:46:14 ID:wdcFqQpk
>>206
それは貯湯式?直圧式?
貯湯の場合はタンクが汚くなる。5日間旅行で留守をして帰ってきたら温水器の
お湯は何日前のお湯ですか?数百gのお湯を簡単に捨てれる?
直圧式は夜間電力が安く、そのほかの時間が割高に設定されている電気料金契約
をしてる場合は昼などにお湯を使えば割高な電気でお湯を沸かす事になるはず。
しかも瞬間的に高温に沸かしあげれないみたいだから冬場は湯温にムラができそうだね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:53:24 ID:YxEh5tNM
5日間たったお湯の水質検査でもしてみたのか。
まだ、こんなアホなこと言う奴がいるのか。

>5日間旅行で留守をして帰ってきたら温水器の
>お湯は何日前のお湯ですか?

なぞなぞですか?w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:57:51 ID:HXli0Yyl
ガス給湯なんか 沸かしはじめに数リットルの水を毎回捨ててるんだけどな。
毎日毎日何回も何回も・・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:36:53 ID:xjvbQoiI
>>208
それで、水質検査の結果は出てるのか?

電気ポットも洗わないで使って良いって言いそうだな・・・


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:54:47 ID:3ZAVSrBi
>>209
数リットルですめばいいけど、息子のアパートでは
35〜40リットル捨てないと熱いお湯でない糞仕様

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 17:38:33 ID:wTh8sTMs
>>210
だから、お前に聞いてるんだろ
答えんか

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 17:39:13 ID:wTh8sTMs
>>210
だから、お前に聞いてるんだろ
答えんか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 09:49:46 ID:n7FXaqxE
灯油ボイラーを売ってるものです。
電気温水器も売ってるけどこれはお勧めはできないね
デカすぎ、湯切れ、貯湯タンクの汚れ等あまり良い事無いよ
エコキュートも同じだけど電力消費が少ないのが魅力なだけ
本当はエコキュートを売った方が俺たちは儲かるんだけどね・・・

灯油の欠点は臭いがする、油切れの心配、音がする。あと、今は灯油がかなり
高いですね。
電気温水器よりいい点は直圧の場合は特に新鮮な水を瞬間的にお湯にできること。
器具代がエコキュートの二分の一くらいですむ。
こっちの方が儲けは少ないですけど・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 13:10:51 ID:rgoAJBGV
そうそう、だから庭の無い狭い家や、3階住宅に住んでいるような貧乏人には薦められない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 08:57:14 ID:NcEEU4DU
ガソリンスタンド業界も電気温水器、エコキュートの対策をしないと灯油が売れなく
なってしまうよ。

大体、日本の発電の割合は40%は火力です。と言うことは化石燃料の熱から電気作って
その電気で熱を作るって無茶苦茶なものがオール電化ですよ。
ちなみに、原子力は約40%です。怖いですねぇ〜!しょっちゅう事故も起こってますよぉ

灯油を自宅で燃焼させてお湯にする事がCO2の削減に効果があります。
原発も反対だぁ〜!
環境のためにも、灯油が売れるためにもスタンド関係者さん頑張れ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 11:12:53 ID:pcXzoMaQ
ニュース板で荒らし放題のチャーハン君がまた来ましたね、

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:15:38 ID:MrXxdjgE
>>216
おめぇん家の電気の使用量、8割カットできるかどうかやってみろ。
できねぇんなら、火力40%、原子力40%とほざくな、ボケ!
おまえもその、火力・原子力の電気を使ってんだろ?ほんまアホちゃう?

それから当然、灯油を精製するためにどれだけの原油・重油を無駄にしているのか
理解した上での発言だよな?そんなことも知らずに灯油がどうこうとほざくなよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:41:30 ID:wkjNHi0Q
>>218
そのバカ、単なる工作員だから何を言っても無駄だよ。
そのうち、原油高でリストラされ放っておいても餓死するよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 11:35:22 ID:l32DhR6x
>>218
これ以上無駄に電気を使わないようにしようって言ってるんじゃ。
誰が8割カットしろって言ったか?
この揚水発電ボケが!


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:43:02 ID:4+Lk/e+V
>>220

他のスレに行け いい加減邪魔だ!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:44:13 ID:4+Lk/e+V
>220
DQNはちゃーはんでも食ってろ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 14:50:45 ID:l32DhR6x
>>222
残念だったな。今日はカツカレーだったよ。明日ラーメンに半チャーハン付けて
食ってやるから、そんなに怒るなこのヴォケ。

電力消費を低く抑えるのが省エネだって解らんのか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:40:48 ID:Izqd+aXS
ヴァカですか
そういうのを省エネとは言わない

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:23:55 ID:c/Q6qciK
>>216
世の中にこんな阿呆もいるんだな。
工作活動だったとしても、あまりにもお粗末。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:51:20 ID:1nVufUMA
チャーハン小僧だからDQN丸出しw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 17:48:39 ID:XWrAp3cx
どこかのホテルで70度のお湯を浴びて死んでたけどな・・・
温水器やエコキューなんてそれ以上の高温のお湯をわざわざタンクに貯めてるのは
恐ろしいなーーー。そもそも一般家庭に使うお湯で、なんでいつも80度や85度の
高温のお湯を貯めておかないといけないのか????????
いらないんだよね、そんなお湯。温水器の致命的欠点だよな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:39:29 ID:8cD/w87w
もういいよ、そのレベルの煽りは、退屈だよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 18:05:13 ID:fpEWN1p8
<おさらい>
電気温水器は夜間の余剰電力を利用して格安にお湯を沸かします。
なぜ夜間は電気が余るかというと、人があまり活動しないからです。
電車も止まる。夜間は人件費が高いので工場もラインを止めるから。
電力は足りなくなると困るので、ピーク時にあわせて発電所を建設しています。
夏の日中が需要が多いです。発電をこまめにとめればいいのですが原子力は
タービンを回し続けたほうが効率が良いので回し続けています。電力は過剰に
なります。捨てるのも勿体無いので電力会社は余剰電力を格安販売してます。
これを利用したものに、温水器や蓄熱暖房、電熱融雪等があります。
顧客は格安で給湯ができ、電力会社は余剰分が売れる。Win-Winの関係です。

しかし、これまで顧客は給湯をガスや灯油で行っていたとしたら?契約していた
燃料業者の視点で見ると、顧客を失うことになり、その関係はWin-Winではなく
電気温水器に替えた顧客のみが一人勝ちすることになります。
燃料価格を下げたり、電気温水器に対抗できる高い効率の製品を出せれば、
顧客は自由に選択ができ、顧客も満足したでしょう。しかしそれが出来ないので
顧客は電気を選択しました。顧客流出が止まらない状態になりつつあります。

流出する顧客に文句を言うことは出来ません。そこで燃料業者は考えました。
ネット等で電気温水器、オール電化の弱点を主張し、電気の印象を悪くすることで
顧客流出を食い止め、流出した顧客を呼び戻そうと。ネガティブキャンペーンです。

かくして貯湯式という特徴を持つ温水器が「レジオネラ菌が発生する」「飲めない」
「地震でやけどした人が多数いた」と、戦略も勝算もなく虚偽の情報を流しましたが、
「虚偽だ」「ソースがないので信用できない」と、効果が得られず。逆にガス/灯油の
燃料業者はウソをつくんだな、という悪い印象を与え、逆効果ばかりが目立つ状態。

顧客はネガティブキャンペーンではなく、燃料価格が下がったり電気温水器よりも
高効率な製品や安全な製品を求めているということを忘れ、虚偽の流布と論破を
繰り返し、さらには電気温水器擁護派が誤った解釈を流し、迷走を続ける謎スレに。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:59:41 ID:NzBqHnit
かくして貯湯式という特徴を持つ??→【欠点を持つ】温水器が「レジオネラ菌が発生する」「飲めない」
「地震でやけどした人が多数いた」と、戦略も勝算もなく虚偽??【事実】の情報を流しましたが、

しかし、20年も30年も前から同じ事を言ってただけだろ?その時代にネットが無かっただけの話。
おまえは自ら事実を暴露しているのに気付かないか?
ネット社会で温水器及び電化住宅の事実が暴露されるのが困るとしか受け取れない。
深夜料金なんて前からあるだろ。温水器なんて30年以上前からあるだろ。
何で市場の1割にも満たない設置率なのか?は、お前が書いてあることが事実としてお客が知ってるからだろ。
深夜電力を売りたいが為に,IHコンロを謳い文句に電化ビジネスを伸ばしているのは成功してかに思えるが
電磁波問題には全く触れず、全国で数千人の人がIHの電磁波で悩みガスに戻した事実も隠し、それらを指摘する
我々をネガティブキャンペーンなどと言うお前達は一体何者なんだ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:50:56 ID:I/3F9Kod
>>230
>深夜料金なんて前からあるだろ。温水器なんて30年以上前からあるだろ

従量電灯と別回線で深夜電力を契約する昔のやりかたではたいして得にはならなかったんだよ。
今のオール電化の3時間帯契約ができたのは5〜6年前、それ以前にもガスを排除して全電化していた家もあっただろうけど
今のようなコストメリットは出せなかったはず。ただの新しい物好きなだけ。
温水器も昔のヤツはヒドかった。夜中しか通電しないから貯湯ぶんが切れると本当に湯切れした。
23時過ぎるとタンクに給水を開始して残りの湯も全部ぬるま湯に変わった。
そんなものが30年以上前からあるといってもシェアをとれるわけがない。

それら欠点を改善してちゃんと使いやすくなり、コストメリットも出るようになったのはほんの数年前からで
それが本当にイイモノだからこそ僅か数年間で新築の半数がオール電化を選ぶぐらいシェアを伸ばしているわけ。
昔のボロクソだった頃のことを引き合いに出しても今のオール電化を貶す材料にはならんよ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:19:48 ID:4k17KNSP
>>230
逆に今までだれも変えようと思わなかったガス給湯器が電気温水器やエコキュに変えられているのは
ガス屋のぼったくりがばれたということでOKですか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:04:02 ID:o+t81T+m
>>230
<ソース提示の重要性>
情報源も根拠も出さずに【事実】という言葉だけで中途半端に反論すると簡単に論破されます。
事実が事実として伝わるのには「確証」が求められます。

まず、大前提として【事実】と言い切るからには貴方は信じるに足る情報を得ているのでしょうか?
そして【事実】と言い切ってるのにソースを明かさないなら、客観的に見ても、情報を隠しているのは
貴方と言われても仕方がありません。
あるいは情報がないのに貴方が憶測だけで事実だと思い込んで、と発言しているだけじゃないのか、
と考える人も出てきます。

具体的に言えば「全国で数千人の人がIHの電磁波で悩みガスに戻した事実」「地震でやけどした人が
多数いた」という情報は今のままでは貴方だけが「事実」と騒いでいるだけで、受け手には事実だと
言われても確認のしようがありません。
しかし、それをどうやって知りえたのかを書くことで、受け手の印象が変わります。
そして「とあるガス屋に聞いた」という再検証が不可能なものではなく、受け手の私でも
再確認可能なもの(○○県の××株式会社の担当の誰々が発言した)などの形式で明かす
ことが必要です。そうすることで受け手は確認することが出来ます。
>>186では消防署で出動0件という再確認可能な情報が載っており、自分の管区でも確認をして
これまで地震のあとに電気温水器のやけどで出動したケースは0件だと確認できました。
だからこれを事実だと主張するなら地域を教えてください。

「確かめる術はない、だが事実だから信じて欲しい」、というならば情報源は貴方になります。
匿名のまま信頼するのは無理があります。事実ではなかった場合の責任が問われるためです。
したがって貴方は素性を明かし、貴方が情報源としての責任を持つ必要があります。

近い過去では民主党のライブドアのガセメール騒ぎがありました。あの件も事実や顛末は
どうあれ信頼性という点において「情報の出所」というものが非常に重視されました。
情報源が明かせない、しかしメールのコピーがあるから事実、というだけでは誰も信じて
いませんでした。本人以外は。貴方は信念に基づいて発言をしているのでしょうが、
貴方が得た情報は本当に事実であったのかを、報じる前に検証してはいかがでしょう?
そして検証時に、貴方が事実だと確信した証拠を同時に流すことで、情報は受け手にも
伝わるでしょう。正確な情報の伝達というのは貴方が考えているよりもずっと難しいものです。

やみくもに憶測をさも事実のように主張すると風説の流布となります。貴方がもしガスや灯油の
株式会社員であったり、電気温水器が売れないことで利益が上がる株を保有していた場合は
証券取引法違反、そうでない場合でも業務妨害罪となります。これは匿名掲示板の発言にも
当然のことながら適用されますのでご注意を。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:57:09 ID:EK0RmMU+
ちょっと待って、>>230はウソ言ってないだろ?
飲めない=説明書に書いてあるだろ?
レジオネラ菌=実際通常家庭で使うお湯を貯めてたら菌が発生するから高温貯湯なんだろ。
地震で火傷=電気屋さんが地震の時も非常時に使えるって言ってて、給湯配管から高温のお湯が
出て使える??
ここ読んでて、ガス屋叩きの方がエゲツナイ言い方ですよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:57:44 ID:+89H03JC
>>230だけをみると、そう解釈できないこともないが、
スレッドの流れを追うとアナタの解釈には無理がある。

たとえば、地震で火傷というのに関しては、高圧で噴出するという情報のこと。
>>172-186あたりのな。消防署に確認して事実無根だった事が判明したが
情報提供者の>>172が沈黙したため虚偽だという流れで進んでいます。

>>230が事実だといってるのは>>229が虚偽だといった>>172の情報であり
あなたの言う「電気屋さんが地震の時も非常時に使えるって言ってて、
給湯配管から高温のお湯が出て使える?? 」ってのはスレの流れから
読み取れない新解釈で、その件は事実かもしれないが>>172はウソってことでいいだろ?

それと、地震時に高温を扱って火傷したソースがあれば提示をヨロシク。






236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:39:43 ID:lZsPm95c
ネガキャンしかしないチャーハン小僧に何を言っても無駄

ところでチャーハン小僧は毎月何食チャーハン食ってるのか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:48:45 ID:ieCWrluS
電力会社の社員なら、もう少し大人の対応をしましょう。
あまりムキにならなくてもいいんじゃないの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 06:12:10 ID:ekA5KTmd
【パロマ】「非常に憤りを感じている」「業者が悪い」パロマ社長ら逆ギレ 最後まで謝罪の言葉を口にせず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152903449/

もうだめだねガス

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:17:22 ID:OVB36Qtl
温水器のお湯は飲めないっていってるけどさ、どこのメーカーのやつ?
この間三菱のカタログ見たけど一度沸騰させたらのめるって書いてたよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:46:41 ID:nJ/SpzkJ
パロマ 無念の10年なぜ今ごろ 遺族の怒り捜査動かす

再捜査のきっかけとなったのは、遺族の「真相を知りたい」という願いだった−−。
パロマ工業(名古屋市)製瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒死。
事故はなぜ見過ごされてきたのか。
「誰も反省することなく終わってしまうのは許されない」。
遺族の声は重い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000015-maip-soci


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:06:12 ID:I7eKMTGs
25年間無事故の安心給湯器”とパロマHP

パロマはホームページで、子会社「パロマ工業」製造の湯沸かし器について、
「25年間1200万台以上 不完全燃焼無事故の安心給湯器」などとうたい、
「世界初の不完全燃焼防止装置を開発。
以来、今日まで不完全燃焼無事故を続けています」と宣伝していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060714ic28.htm

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:10:59 ID:MVHsyZx3
今日もどこかで一酸化中毒死亡事故♪

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 10:03:43 ID:HiEJLTrN
【瞬間湯沸かし器・死亡事故】「ガスが止まっていたら、死にはしなかったんですよ」と96年パロマ中毒死の遺族が悔しさ語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153011132/




244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:30:35 ID:6FUXFgMT
パロマ、最初の把握は87年・改造湯沸かし器事故

パロマはこれまで、一連の17件の事故中、最初の把握は91年の長野県の
事故としており、食い違いの経緯については「調査中」としている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060716STXKA017216072006.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:57:48 ID:K4iL9cIJ
東京・巣鴨のケーキ店でCO中毒か、8人病院へ

21日午前7時40分ごろ、東京都豊島区のマンション1階にあるケーキ店
「フレンチパウンドハウス」で、従業員がめまいなどの症状を訴えて倒れて
いると119番があった。

当時は開店準備中で、ガスオーブンを使っていた。
東京消防庁は現場で一酸化炭素(CO)を検出しており、警視庁巣鴨署などは、
オーブンの不完全燃焼で一酸化炭素中毒を起こした可能性があるとみて
調べている。




246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:01:34 ID:MHb/2FdW
東京・銀座で異臭騒ぎ、1人死亡 一酸化炭素中毒

17日午後1時55分ごろ、東京都中央区銀座1丁目の雑居ビル1階の飲食店
「割烹(かっぽう) 岩戸」から「店の中で息子が倒れている」との119番通報があった。
駆けつけた東京消防庁がガスのような異臭を確認。
店内にいた男性2人と女性1人の計3人を病院に運んだが、若い男性1人が死亡した。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:37:33 ID:87cJRNMc
今までは飲食街の一酸化炭素中毒死亡事故ぐらいじゃ
全国版の記事にならなかったんだろうな、きっと。

ってことは、一酸化炭素中毒なんて日常茶飯事なんだろうな。

今日もどこかで、昨日もどこかで、明日もどこかで一酸化炭素中毒死亡事故♪

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:56:36 ID:dTY1HKLr
>>1
一酸化炭素中毒は発生しないから、いいじゃないか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 16:46:23 ID:5WL7TnjM
今日もどこかで、一酸化炭素中毒殺人♪

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 17:59:07 ID:AqrxWMD2
電気屋は知的レベルが低いなーーー。・・・情けない・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:37:41 ID:8podfojV
今日もどこかで、一酸化炭素中毒殺人♪

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:53:34 ID:Nl2RopY3
パロマ工業」の瞬間湯沸かし器で一酸化炭素中毒の死亡事故が相次いだ問題で、パロマ
工業自らが改造の講習を行っていたことがわかった。

パロマ工業が依然、事故の原因をメンテナンス業者の不正改造だとしていることについて、
かつて、パロマ工業の製品を扱っていた北海道・札幌市のメンテナンス業者は、「事故を(パ
ロマ工業の幹部が)知らなかったとは考えづらい。安全装置の修理要領を(パロマ工業側が)
教えている。『こういう改造をしなさい』という指示がされていた」と話した。

一方で、パロマ工業は業者に対し、早くから不正改造しないよう文書で伝えていた。なぜ早
めの対応ができなかったのか、パロマ工業の危機管理能力が問われている。

http://www.news24.jp/62691.html


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:13:11 ID:IsvuWuMW
>>250
言う事が無くなったんだな。。。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:17:07 ID:wmcbRSO+
致死率100%の一酸化炭素中毒に敵いません♪

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 18:12:49 ID:jdhTyZ5m
今日もどこかで、一酸化炭素中毒事件♪
次々と人を殺していくよ♪

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 06:06:26 ID:sFMZA1+A


嘘つきチャーハン小僧

 

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:24:09 ID:F1kjgk/S
今もどこかでレジオネラ菌゙

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:24:54 ID:F1kjgk/S
原子力事故=日本崩壊

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:29:00 ID:/UdD38k3
ガス屋さんの息の根を止める日も近いね♪

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:37:58 ID:F1kjgk/S
>>259日本語でkwSk

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:38:42 ID:F1kjgk/S
今日もどこかでレジオネラ菌゙

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:45:30 ID:4cl3py3O
ガス屋さんが(自分で自分の)息の根を止める日も近いね♪

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:46:09 ID:F1kjgk/S
うほっ゙

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:47:06 ID:F1kjgk/S
レジオネーラキーン

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:53:17 ID:F1kjgk/S
うっ妊婦の嫁が…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:04:59 ID:lvgBf88A
お前のような社会の底辺にいるカスが何を言おうが
ガスの衰退をとめることはできない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:11:55 ID:z8Dwsosa
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。                   


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。 
信じるか信じないかはあなた次第です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 07:43:37 ID:9xt/AKKF
なんでガス工作員って必死なの?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153551669/

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:51:28 ID:Z3qPyiVC
age

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 17:05:50 ID:glgHY6Zs
>>258>>261
もはや虚しいな、遠吠えにしか聞こえん・・・。
>>265
別にエエって、1匹くらい死んでも。ほっとけや。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 18:37:16 ID:5a+6jTww
354 名前:名無しステーション[] 投稿日:2006/07/26(水) 18:35:08.72 ID:spPLII7K
「修理で改造」ある 一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者20人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、3分でCO濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

466 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2006/07/26(水) 18:34:53.41 ID:I8ElQq/j
「修理で改造」ある 一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者20人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、3分でCO濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

938 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:2006/07/26(水) 18:34:39.49 ID:5nGWC2Ro
「修理で改造」ある 一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者20人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、3分でCO濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

48 名前:NHK名無し講座[] 投稿日:2006/07/26(水) 18:34:22.31 ID:jJxrEpvu
「修理で改造」ある 一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者20人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、3分でCO濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

728 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2006/07/26(水) 18:34:06.15 ID:ouzlM0IF
「修理で改造」ある 一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者20人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、3分でCO濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:40:35 ID:bzNKgzZ/
家庭のガス離れを懸念 パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業(名古屋市)製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をPRしてきた。

民間調査会社の富士経済(東京)によると、新築住宅のオール電化
比率は、2004年度は約14%だったが、06年度は約21%に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:59:01 ID:bzNKgzZ/
バルブの不具合でガス漏れ3件
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200607250507.html

トキコ社は昨秋にガス漏れが2件続いた際、原因を調べ、製造工程も
見直したが、東京ガスなどの顧客への報告をしていなかったという。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:28:53 ID:sA3rw8G7
業務用大容量メーターの自主的な点検作業の実施について
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060725.htm

パロマ工業製FE式瞬間湯沸器の点検作業について
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060721.htm

大阪ガスエンジニアリング株式会社におけるエコ・ステーション建設事業について
http://www.osakagas.co.jp/html/information0606.htm

でたー独占禁止法違反疑惑♪♪♪

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:15:51 ID:Uc9eQteD


水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒


 

276 :環境大臣:2006/07/27(木) 08:16:25 ID:6krPvsPu
+IHの強力変動磁場ってか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 21:45:49 ID:J3oDBV5i
http://tannpopodress.web.fc2.com

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:28:02 ID:5jzSMBgZ
必死だな電気ちゃん
レジオネラ、電磁波ぉKのソースだして

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:04:37 ID:y23bDrrr
剛掌波=電○波でキメェー なの?

280 :ガス災害撲滅運動:2006/07/30(日) 17:58:56 ID:1DMPFZKF
ガス中毒や一酸化炭素中毒でハラハラしながら生活はしていけません!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:38:51 ID:n9AoWAZ/
剛掌波ワロス ww

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:39:46 ID:n9AoWAZ/
剛掌波ワロスwww

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:41:03 ID:n9AoWAZ/
剛掌波ワロスwwwww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:54:00 ID:o6pQZ+JO
電気温水器のタンクの中、のぞいてみました

ttp://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

> これを見れば、とてもこの中のお湯でシャンプーや歯磨き、
> 顔を洗ったりする気にはなれないのではないでしょうか?
>
> ガス給湯器なら、常に新鮮なお湯を必要な時に必要なだけ
> 作るものです。そのすばらしさを再認識していただければ
> と思います。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:50:46 ID:4iv5EMFJ
八百長しているのに、全く勝てないガスwww

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:57:11 ID:4iv5EMFJ
家庭のガス離れを懸念 パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業(名古屋市)製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をPRしてきた。

民間調査会社の富士経済(東京)によると、新築住宅のオール電化
比率は、2004年度は約14%だったが、06年度は約21%に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:05:01 ID:PUvjAYkK
ガスゲスガスゲス

     ↑

八百長してるのに負けてる乞食みたいなこいつの人生w


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:00:41 ID:1neyvXjU
電気屋って何でそんなに必死なの?
これ以上笑かすなよ。何でそんなに必死に
なれるわけ?答えは>>284で明確だろ。
ワッハッハップゲラプゲラプゲラプゲラプゲラ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:08:25 ID:yJLxGOKP
何を言おうが、命が大事なのは皆同じ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:13:46 ID:1neyvXjU
俺のダチ、嫁が電化でひかなくて、し た ら
親戚来て湯が足りなくなっちまった。
大文句だよ!ダチに!ダチはガスかボイラーに
しようつったのに!流行りのっちゃった〜
安さには秘密あり?電気屋カマ〜ン。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:16:05 ID:1neyvXjU
ヒント タンクの中身
うぁ〜嘘だと言ってくれ〜!
電気屋さん嘘だよね?嘘だよね?嘘だよね?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:17:50 ID:1neyvXjU
タンクの中身
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:21:47 ID:rliytVt6
家庭のガス離れを懸念 パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業(名古屋市)製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をPRしてきた。

民間調査会社の富士経済(東京)によると、新築住宅のオール電化
比率は、2004年度は約14%だったが、06年度は約21%に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:21:59 ID:rliytVt6
家庭のガス離れを懸念 パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業(名古屋市)製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をPRしてきた。

民間調査会社の富士経済(東京)によると、新築住宅のオール電化
比率は、2004年度は約14%だったが、06年度は約21%に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:23:16 ID:rliytVt6
家庭のガス離れ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%B9%E9%9B%A2%E3%82%8C&num=50

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:23:33 ID:rliytVt6
家庭のガス離れ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%B9%E9%9B%A2%E3%82%8C&num=50


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:24:31 ID:rliytVt6
ガス消費機器の保安及び事故発生状況
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/kayaku_gas/gasshouhikiki_hoan.htm#shouhikikijiko

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:24:42 ID:rliytVt6
ガス消費機器の保安及び事故発生状況
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/kayaku_gas/gasshouhikiki_hoan.htm#shouhikikijiko


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:25:30 ID:1neyvXjU
ワッハッハッさすが電気屋

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:25:34 ID:rliytVt6
厚生労働省の人口動態統計によると、CO中毒による死者(自殺を含む)は04年は3938人で、10年前の約2・6倍に増えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060725dde001040061000c.html

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:26:02 ID:rliytVt6
厚生労働省の人口動態統計によると、CO中毒による死者(自殺を含む)は04年は3938人で、10年前の約2・6倍に増えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060725dde001040061000c.html



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:29:21 ID:1neyvXjU
温水器おぇ〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:33:44 ID:1neyvXjU
温水器おぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
けど安いからいーんですたい プゲラ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:36:03 ID:1neyvXjU
やっやめとけ!!!!!!!!!!!!!
口に入れるのは!!!!!!!!!!!!


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:36:53 ID:rliytVt6

お問合せ
http://www.osakagas.co.jp/html/info2.htm

大阪ガスメール受付ページ
https://cgi.osakagas.co.jp/cgi-bin/ssl/mailshori.cgi

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:37:06 ID:rliytVt6

お問合せ
http://www.osakagas.co.jp/html/info2.htm

大阪ガスメール受付ページ
https://cgi.osakagas.co.jp/cgi-bin/ssl/mailshori.cgi



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:38:10 ID:rliytVt6

ガスもれ通報専用電話
https://cgi.osakagas.co.jp/html/info4.htm

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:40:11 ID:1neyvXjU
深夜○力=あまーり○力
アメーリカ裁○判恐くてカスカスカス。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:42:08 ID:1neyvXjU
人間反応鈍いからな
10年後まつりまつりまつりかぁ〜〜〜〜〜


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:43:57 ID:1neyvXjU
まあ剛掌波うけて体調悪くせーや。
プゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:49:14 ID:1neyvXjU
は〜い今日も
どこかで
漏電事故♪♪♪
【お母さんお腹痛いんですが何か?】

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:50:18 ID:iZGwNjNg
その前にガス火災であぼ〜んww

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:51:16 ID:WZgbGlZ7
【電気温水器のタンクの中、のぞいてみました】

ttp://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

> これを見れば、とてもこの中のお湯でシャンプーや歯磨き、
> 顔を洗ったりする気にはなれないのではないでしょうか?
>
> ガス給湯器なら、常に新鮮なお湯を必要な時に必要なだけ
> 作るものです。そのすばらしさを再認識していただければ
> と思います。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:51:23 ID:rliytVt6
>>311
調理家電 ガス屋さん荒らし隔離・自治スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154650042/

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:51:30 ID:1neyvXjU
太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】
わお〜〜〜〜〜〜〜〜

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:52:50 ID:1neyvXjU
>>313

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:55:38 ID:1neyvXjU
>>313

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:58:06 ID:f5m0VvtS



 放 っ て お い て も ガ ス の シ ェ ア 縮 小


 

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:59:43 ID:1neyvXjU
きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
粘着電気屋プゲラ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:00:25 ID:1neyvXjU
>>313

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:02:27 ID:1neyvXjU
太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:04:38 ID:1neyvXjU
アメリカじゃ
電化住宅
伸び悩み
なんでかな〜なんでかな〜なんでかな〜
1 2 3 剛掌波♪♪♪

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:21:19 ID:fJHHTd4U
ここまで荒らすとは
そろそろホストからアク禁か

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:46:44 ID:1neyvXjU
>>323嵐てんのは電気屋だよん。
ムシ出来ない理由を30字以内でど う ぞ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 05:26:08 ID:se4drMea
>>324
これでもみとけ かす屋
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg 

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 05:26:45 ID:se4drMea
>>324
これでもみとけ かす屋
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg 

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 05:27:50 ID:6q0RwX0E
>>324
これでもみとけ かす屋
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg 

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 06:00:01 ID:AyiZ55f5
>>324
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:00:41 ID:1neyvXjU
電気屋って何でそんなに必死なの?
これ以上笑かすなよ。何でそんなに必死に
なれるわけ?答えは>>284で明確だろ。
ワッハッハップゲラプゲラプゲラプゲラプゲラ

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:13:46 ID:1neyvXjU
俺のダチ、嫁が電化でひかなくて、し た ら
親戚来て湯が足りなくなっちまった。
大文句だよ!ダチに!ダチはガスかボイラーに
しようつったのに!流行りのっちゃった〜
安さには秘密あり?電気屋カマ〜ン。

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:16:05 ID:1neyvXjU
ヒント タンクの中身
うぁ〜嘘だと言ってくれ〜!
電気屋さん嘘だよね?嘘だよね?嘘だよね?

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:17:50 ID:1neyvXjU
タンクの中身
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:25:30 ID:1neyvXjU
ワッハッハッさすが電気屋

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:29:21 ID:1neyvXjU
温水器おぇ〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:33:44 ID:1neyvXjU
温水器おぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
けど安いからいーんですたい プゲラ

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:36:03 ID:1neyvXjU
やっやめとけ!!!!!!!!!!!!!
口に入れるのは!!!!!!!!!!!!


308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:40:11 ID:1neyvXjU
深夜○力=あまーり○力
アメーリカ裁○判恐くてカスカスカス。

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:42:08 ID:1neyvXjU
人間反応鈍いからな
10年後まつりまつりまつりかぁ〜〜〜〜〜




329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 06:00:08 ID:AyiZ55f5
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:43:57 ID:1neyvXjU
まあ剛掌波うけて体調悪くせーや。
プゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラ

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:49:14 ID:1neyvXjU
は〜い今日も
どこかで
漏電事故♪♪♪
【お母さんお腹痛いんですが何か?】

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:51:30 ID:1neyvXjU
太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】
わお〜〜〜〜〜〜〜〜

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:52:50 ID:1neyvXjU
>>313

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:55:38 ID:1neyvXjU
>>313

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:59:43 ID:1neyvXjU
きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
粘着電気屋プゲラ

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 22:00:25 ID:1neyvXjU
>>313

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 22:02:27 ID:1neyvXjU
太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】


322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 22:04:38 ID:1neyvXjU
アメリカじゃ
電化住宅
伸び悩み
なんでかな〜なんでかな〜なんでかな〜
1 2 3 剛掌波♪♪♪

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 23:46:44 ID:1neyvXjU
>>323嵐てんのは電気屋だよん。
ムシ出来ない理由を30字以内でど う ぞ

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/04(金) 21:07:59 ID:1neyvXjU
浴びて〜浴びて〜浴びて〜♪
剛掌波♪♪♪♪♪♪
またCMかよ!そこまでしねぇと売れない?


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:26:53 ID:O0F/s3D3
>>313

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:10:59 ID:RD7KJ0DM
今は沸増しできるんだよね。電気も。ガスや灯油使いたい方はどうぞご自由に。昔、最後まで薪をつかってた家のような立場になるのは時間の問題だと思うし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:05:37 ID:uG4tEQFQ
こうやって、馬鹿なガス屋がネガキャンやってくれるおかげで
「ガス屋ってヤクザみたいな人しかいないんだね」と社員の
イメージが悪くなり、ますますガスが売れなくなる悪循環

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 05:05:17 ID:SqK1E15R
どうみてもなりすましです。
ほんとうにありがとうございました。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 05:17:01 ID:we6OMUcU
そういや出張でひと月ほどビジネスホテル(オール電化)暮らしをした時やたらと目イボになったな。
今思うと電気温水器が原因だったぽい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 10:31:36 ID:suUisyzt
ビジネスホテルでオール電化ってどこをみて判断したんだろう・・・・
まさか備え付けの小型IH見てとか・・・・

不特定多数の人間が寝泊まりする施設の部屋に火種なんか置きませんから。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:03:33 ID:NqclR/yS
「心の病」抱える社員が増加、30歳代が6割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000012-yom-bus_all

一度看てもらいなよ
大阪ガスの中にも診療所があるんだろ



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 08:09:02 ID:fesi677W
お馬鹿な大阪ガス屋さんは、もうすぐ解雇w





338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:53:33 ID:vslZ2qDj
> 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/10(木) 13:43:11
> ID:XVp7mIri
> この先、ガスコンロが生き残らないと電磁波社会が生まれます。
> http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-22/kaiho22-8.html


でむぱ出しまくりのネタにはワロス!

そんなもん貼ったらガスの立場が悪くなるだけww

ガス屋ってとことこん   お    ば    か    さ    ん

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:39:00 ID:nCpI1RwO
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/10(木) 15:35:53 ID:XVp7mIri
オ−ル電化は要注意
 いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなIHに」という販売戦略です。
 どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「IHヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/10(木) 16:30:28 ID:4ryw2q7U
>>31
事実上のガス敗北宣言だな。




ガス屋 自滅www

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:57:45 ID:t5mAT+u5
道内のオール電化住宅、灯油高値で急増

 道内でオール電化住宅が急増している。北海道電力の調べによると、4―6月の増加数は3412戸
で前年同期の3倍に達した。道内ではこれまで灯油セントラルヒーティングなどを熱源にする住宅が
主流だったが、灯油の高値が続く中、住宅選びで消費者の光熱費を見る目も厳しくなっているようだ。

 道内のオール電化住宅の累計戸数は6月末で8万1329戸と前年同月比16%増。原油高が顕著に
なった昨年後半から増加ペースが速まった。2005年度の新設住宅着工戸数に占めるオール電化住
宅の割合は17.3%と04年度より3.5ポイント上昇し過去最高だったが、今年度はそれを上回る勢いだ。

 北電の試算ではオール電化住宅(木造2階建て、床面積129平方メートル)の場合、灯油セントラル
ヒーティングとガスコンロを使った住宅よりランニング費用が年間約7万円安いという。

ソース(NIKKEI?NET:地域経済ニュース)
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060810c3c1000y10.html

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:31:46 ID:9A5NahdB
昨年オール電化にしました。
我が家は、農家で、私、妻、じーさん、ばーさん、子供4人の8人家族です。
エコキュートの460Lでは、湯切れが心配なので、東芝の ホットパワーエコ560Lにしました。
冬でも湯切れ全くしません。
電気代は以前とあまり変わりませんが、灯油代とガス代が全く掛からなくなったため
大満足してます。参考になれば良いのですが?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:34:56 ID:j3xVvGtv
パロマの不正改造は220件、比率1%超に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-00000412-yom-soci

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:16:56 ID:kvsjzss2
単調煽りしか出来ないアホ電気工作員。

危険性を指摘されてもアホだから答えられない。

電気工作員って頭のネジが足らない奴ばかりだね。

( ´,_ゝ`)プッ

あと、大阪ガスをよろしくね♪


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:23:36 ID:QBgMuXvS
大阪ガス屋

お前は、電気野郎にも負けてしまったんだよ

敗者には客は絶対についてこない





つまり、負け犬中の負け犬wwww

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:31:26 ID:hLmwAkyk
カタログに小さく飲用に適しませんと表示があります。
その湯で食器をあらったり、口を濯ぐのが平気かどうかで決めればいいんです。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:33:11 ID:hLmwAkyk
おーい154、どこだぁ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:50:17 ID:hLmwAkyk
345で書き忘れた。ガスでも灯油でも貯湯式はだめだね。不潔だ。
太陽熱温水器は一番不潔だね、太陽熱温水器は単独の水栓が
義務付けられてる。混合水栓は禁止されてるんだけど、あちこちで
混合水洗を付けてるのを見かけるねぇ。
ボイラーは水道直圧が一番清潔だね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:54:09 ID:e+EcgznK
単調煽りしか出来ないアホ電気工作員。

危険性を指摘されてもアホだから答えられない。

電気工作員って頭のネジが足らない奴ばかりだね。

( ´,_ゝ`)プッ

あと、大阪ガスをよろしくね♪

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:03:57 ID:hLmwAkyk
348は何を言ってるんだ。
大阪ガスをよろしくね♪ って こいつは関電か?
おいこら、154.逃げたんかよぉ〜。
いわしたりたいねー。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:25:54 ID:hLmwAkyk
154 死にくされ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:34:01 ID:krb78wg7
ここに来る某GAS社員は、本当にわかりやすい奴だな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:23:25 ID:2TNMuITz
原油高に引っ張られてガスも高騰するそうですね。
こりゃ、ガスは早めに止めた方がいいよ。
一酸化炭素中毒や火災で死んだら元も子もないしね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:12:08 ID:jw8llV2C
(株)ハーマンプロ製「浴室暖房乾燥機」のご使用に関するお願いについて

本年6月22日に公表※1を行った「(株)ハーマンプロ製浴室暖房乾燥機」の一部の
機種を対象とした自主的な点検・部品交換作業について、順次、巡回による作業を
進めておりますが、本年8月12日、大阪ガス(株)が部品交換作業を終了した同社
ブランド品の当該機器が設置された大阪府のマンションにおきまして、浴室火災が
1件発生いたしました。

ハーマンプロも大阪ガスも潰れた方がいいよな。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:51:31 ID:UQHeQTfT
大阪ガスの関係者の方、ここを見てますか?
お宅の社員の悪戯をなんとかした方がいいですよ。
社員の書き込みは、ガス離れの原因にもなってますよ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:28:16 ID:e98zcudn
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156695563/

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 07:34:10 ID:C9ZzSCAI
電気屋はもっと紳士的な対応をしなさいね。
電気が嫌になりますよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:38:25 ID:bgmhWKzt
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/01/13163.html

> 中部電力の発電所情報がWinny上に、通算4度目
>
> 中部電力は8月31日、火力発電所に関する技術資料がP2Pファイル共有ソフト
> 「Winny」のネットワーク上に流出したことを明らかにした。関連会社の協力会
> 社従業員の私有PCが、ウイルスに感染したことが原因という。中部電力の業務
> 資料がファイル共有ソフトを通じて流出したことが判明したのは、今回で4度目。

電気屋って何度も何度も何度も何度も同じ失敗をする馬鹿ばかりなんですね。
こんな連中が原子炉を動かしてるなんて怖すぎますね。
早く家庭用ガス燃料電池が普及して
電力会社と原発のない安全でクリーンな社会になるといいですね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:24:54 ID:OCaRxUzW
(株)ハーマンプロ製「浴室暖房乾燥機」のご使用に関するお願いについて

本年6月22日に公表※1を行った「(株)ハーマンプロ製浴室暖房乾燥機」の一部の
機種を対象とした自主的な点検・部品交換作業について、順次、巡回による作業を
進めておりますが、本年8月12日、大阪ガス(株)が部品交換作業を終了した同社
ブランド品の当該機器が設置された大阪府のマンションにおきまして、浴室火災が
1件発生いたしました。

ハーマンプロも大阪ガスも潰れた方がいいよな。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:42:24 ID:OCaRxUzW
京葉ガス、328件の顧客情報が記載された書類が盗難被害に
http://www.security-next.com/002026.html

京葉ガスは、7月7日に子会社のKGカスタマーサービスの検針員が作業中、
原動機付自転車の盗難に遭い、328件の顧客情報が記載された書類を紛失
したと発表した。

同社によれば、紛失したのは顧客328名の氏名および住所が記載された
検針予定リスト。盗難に遭った原動機付自転車の後部に装備された鍵つきの
収納ボックスに入っていた。

収納ボックスは施錠されていたが、鍵も紛失したという。
ただちに被害届を提出したが、7月10日時点では発見されていない。

同社では、被害に遭った顧客に対し個別に訪問して事実説明と謝罪をすると
ともに、同子会社を含め業務を委託している協力企業と連携して、再発の
防止に努めるとしている




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 10:30:24 ID:tk+ZJ36m
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン?ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


361 :またもやガス屋の捏造が発覚:2006/09/23(土) 14:27:28 ID:Lsx6XyHv
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン?ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ(というより砂利Kなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ?
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねw

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くwww
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃw

とうとう捏造・工作を認めましたねww

ガス屋哀れすぎww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 14:11:21 ID:63i46VBM
板違い

これのどこが調理家電なんだよ

こじつけにもほどがある

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:48:59 ID:aX7sulWs
ましてや電気温水器のお湯なんて調理に使えないんだから。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:57:15 ID:3r1ZN782
何でカス屋って電気が嫌いなのに電化製品使ってるの?

ものすごく  む    じ    ゅ    ー    ん

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:19:34 ID:w4m4NFS7
ttp://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20061023201639.jpg

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:56:49 ID:1rIfMMkO
Harryさん、これ以上スレを荒らさないでください(T_T)

367 :設備屋:2006/10/25(水) 21:44:51 ID:ynDpLPjb
一昨日 電気温水器から水道直圧の灯油ボイラーに取り替える工事を
してきました。
試運転したら案の定汚い赤錆びた色の水(湯)がいつまでも出てきました。
その家の人にはあらかじめ そのようになる事を伝えてたんですが、実際にそれを見て、
『こんなに汚いのか!、今から喉に指を突っ込んで吐いても 間に合わん!』
と 顔が歪んでました。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:22:00 ID:iORlP1+t
と、いう妄想をしましたとさw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 05:35:22 ID:/YieMISK
妄想ということにしておいて下さい、だろ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 06:53:41 ID:D3OGQ2H+
○馬くん
ttp://www2.117.ne.jp/~assy/intro%20member.htm

371 :設備屋:2006/10/26(木) 23:55:20 ID:3ECYV1Ir
367は事実です。他にも何回も経験してます。
この電気温水器、飲用には適しませんってカタログに
ほんとに見逃すように小さく書いてるけど・・・・。

でも、一番不潔なのは 太陽熱温水器だろうね。
で、五十歩百歩なのが 電気温水器。これは間違いないね。



372 :ガス屋の捏造が発覚[:2006/10/27(金) 00:04:05 ID:I2FiPFGH
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン?ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ(というより砂利Kなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ?
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねw

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くwww
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃw

とうとう捏造・工作を認めましたねww

ガス屋哀れすぎww

373 :設備屋:2006/10/28(土) 19:37:01 ID:Nc0trIiZ
↑は電気屋さんのかきまわしでしょうか?
私は電気屋さんにも友達がいるんですが、
事実は事実と認めてほしいものだと思いますよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:49:08 ID:HEGZlVgi
数年後か数十年後何処かでIH電磁波公害 とかになったとき♪♪
とかなんとか だろ。

375 :設備屋:2006/10/28(土) 19:53:19 ID:Nc0trIiZ
本当にそうなると面白いと 俺は思ってるよ。

376 :元設備屋:2006/10/28(土) 20:42:59 ID:CsMutKbc
本管から流れてくる、錆はシカトですか?

377 :設備屋:2006/10/28(土) 21:09:12 ID:l4Mzt/e0
あんた アホだね。
本管から流れる錆と器具を替えてから流れる錆の違いは誰でもわかるよ。
本管の工事で出る濁り水は数十分続くこともあるけど、
一個人の家の配管をいじったことではそんなことはありえない。
馬鹿な事書くもんだねぇ。
一個人の家の配管をいじってでる錆の濁りは ほんの数秒で澄んでくる
けど減圧されてた配管から出てきた錆や水垢は 数秒では収まらない事くらい
知ってるだろ。
赤錆びた水の色は十数分 湯水をながしても完全には澄んで
こなっかたよ。 もういいかなと私が帰っても
翌朝にも数秒、翌々朝にも数秒うっすらと濁ってたらしいよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:11:16 ID:HEGZlVgi
とかなんとか思いますよ。

379 :376:2006/10/28(土) 22:21:06 ID:CsMutKbc
水道工事もしているガス屋さんもいるからねぇ、

分岐後、錆ない管使っていても、内部は本管の方から来た錆で、
錆コーティングされてしまう訳で、

>>377の工事した家の給湯配管が白だったとしたら、
水を抜いたり、しばらく使わなかったりすれば、
錆水でない方がおかしい。

なんでくだらない争いしてるの?と不思議に思う板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162028244/
から来ました〜

380 :設備屋:2006/10/29(日) 00:04:43 ID:Apw/yNQJ
本管からの錆が 数十分にわたって出ることはよくある事だが
一個人の家で数十分も あくる日も
またあくる日も続くわけがないのは、誰でも解るはずだ。
両隣の家は全く濁らないんだから・・・。
俺は設備屋だが、電気屋らしいこの人の書き込みには
はっきりいって 不愉快だ。
事実は事実と認めるべきだ。
決して本管からの錆ではない!
電気温水器を取り外したあと、水道直圧の灯油ボイラーをつないだ
結果 そうなったんだから。
事実はすなおに認めるべきだっ!。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 05:52:23 ID:FmezXu2i
十数分も錆びた水が出てくるなんてありえなーい
翌々朝まで出てくるくらいなら普段使っていても
気が付くくらい汚れているってことだよね?

タンク式だから多少はあるかもしれないけど
そこまで誇大に書くなんて、また基地害ヵスの捏造ですか?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 07:04:58 ID:QYiN5Hxo
とかになったとき♪♪

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:28:32 ID:B9eJjuzj
素人なので問題点が良く分かりません。すみませんが教えていただけませんでしょうか。

電気温水器を取り外して水道直圧の灯油ボイラーに取り替えたら大量の赤錆がでるということは
電気温水器はタンク式で減圧されているので赤錆が水道管にたまっていたということですか?。
もしも、これで良ければ、どの部分にたまるのでしょうか。
温水器の手前?、それとも温水器の後の部分ですか?。

我が家は田舎なので近所の方に燃焼音や匂いで迷惑を掛けないで済むことから、
風呂の給湯はタンクのついた灯油式ですが、たまにタンクの水抜きをして赤錆を出しています。
この赤錆はタンクの中だけだと思っていたのですが、水道管にもたまるのなら考え方を変えないと
いけないと思って聞いてみました。

それと、タンク式じゃなければ温水器から出たお湯を飲用に使っても良いのですか?。
台所はガス給湯なのですが、いままでは不衛生だと思って飲用に使っていなかったので、
教えていただけないでしょうか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:46:52 ID:IhpioNT3
>>383
以下の発言をする人の言う事が信じられますか?
同一IDの人を探せば解ります
尚、上水道について心配ならば、管轄の水道局にお尋ね下さい。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153611639/

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/10/28(土) 19:44:50 ID:Nc0trIiZ
電気屋はへらずぐちをたたくねぇ。
自分でも危ないなぁと解ってるはずなのに・・・。
困ったもんだ。
一度、扉を開いても操作出来る様に細工した電子レンジで
自分の頭を10分ほどチンしなさい。
楽になれると思うよ。

385 :設備屋:2006/10/29(日) 18:52:34 ID:VXVdkOws
381の方へ、私は事実を書いています。
水道の圧力が減圧された電気温水器ではタンク内の錆や湯垢が
給湯配管の低い部分にたまってしまうんです。
それがその配管に水道直圧の湯水が流れた時に出てしまう、
そんな事が解らないのかい?  悲しいまでに阿保だね。

383の方へ、電気でもガスでも灯油でも貯湯式は衛生上問題ありです。
電気でも(今のところ電気では無いけど)ガスでも灯油でも、水道直圧の
瞬間湯沸し器であれば、その機器に溜まった湯水がでたあと、つまり
熱い湯が連続して出てきた時点で、衛生上問題なしと言えます。
私はその湯で茶を入れたり、麺をゆがいたりしています。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:55:50 ID:9ajqYimu
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン?ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ(というより砂利Kなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ?
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねw

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くwww
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃw

とうとう捏造・工作を認めましたねww

ガス屋哀れすぎww


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:56:18 ID:9ajqYimu
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン?ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ(というより砂利Kなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ?
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねw

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くwww
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃw

とうとう捏造・工作を認めましたねww

ガス屋哀れすぎww


388 :設備屋:2006/10/29(日) 19:04:49 ID:K05+0tqY
384の方のいう、以下の発言の・・・、は私の事です。
事実を書いても、あぁたら こぉたらと 言い逃れる。
都合が悪くなると話題をそらす。
そういうことに腹がたったんです。 
ほんとに頭チンしてほしいよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:09:08 ID:9ajqYimu
とかなんとか とかなんとか とかなんとか とかなんとか
とかなんとか とかなんとか とかなんとか とかなんとか
とかなんとか とかなんとか とかなんとか とかなんとか
とかなんとか とかなんとか とかなんとか とかなんとか
とかなんとか とかなんとか とかなんとか とかなんとか
とかなんとか とかなんとか とかなんとか とかなんとか
とかなんとか とかなんとか とかなんとか とかなんとか


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:58:00 ID:DTyvox2U
設備屋ってコテは高卒かな?
バカ丸出しww

391 :設備屋:2006/10/29(日) 22:01:11 ID:HvYCa0hu
有難う御座います。私 学士です。

392 :設備屋:2006/10/29(日) 22:03:48 ID:HvYCa0hu
まーったくねぇ。。  相手にするのが馬鹿らしいってのがやっとわかった。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:07:14 ID:DTyvox2U
学士でも肉体労働者はいるんだね
競争に負けるとどんな気持ちですか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:08:53 ID:9ajqYimu
お得意の捏造キター!

395 :設備屋:2006/10/29(日) 22:09:57 ID:HvYCa0hu
今からお前を殺したい気持ちです。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:11:09 ID:HvYCa0hu
では、さいなら。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:50:57 ID:BGeQq89p
こら、糞野郎 あちこちでくさった事書きやるなよ。
いつでも こい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:37:51 ID:qzpIKGYw
>391 名前:設備屋[] 投稿日:2006/10/29(日) 22:01:11 ID:HvYCa0hu
>有難う御座います。私 学士です。
>
>393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/10/29(日) 22:07:14 ID:DTyvox2U
>学士でも肉体労働者はいるんだね
>競争に負けるとどんな気持ちですか?
>
>395 名前:設備屋[] 投稿日:2006/10/29(日) 22:09:57 ID:HvYCa0hu
>今からお前を殺したい気持ちです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:26:21 ID:9a2SBK/K
【社会】 "電気vsガス" オール電化住宅、180万世帯超に普及…ガス業界、危機感★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163330619/l50


400 :☆彡:2006/11/17(金) 03:55:15 ID:kdGz6pzN
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:37:12 ID:QqQSgcH5

  日
    も
      何
        処
          か
            で
              基
                地
                  害
                    設
                      備
                        屋
                          公
                            害
                              ♪
                                ♪


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:20:25 ID:QVrF7yGp
キチガイカス屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」


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