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エスプレッソマシン Part4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:18:17 ID:DFVcg/Is
自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは?
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

○前スレ
エスプレッソマシン Part3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/

2 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
○関連スレ

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1(お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

【カプセル】ネスプレッソはいかが?【簡単】(お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/

マジウマ!エスプレッソが飲める店(お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

■■■エスプレッソマシンpart3■■■(料理板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/

直火式のエスプレッソについておねがいします(料理板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/

【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】(家電板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

【 エスプレッソ 】(ソフトドリンク板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:18:38 ID:DFVcg/Is
○関連サイト

エスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/

エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/

CoffeeKid(英語)
http://www.coffeekid.com/

CoffeeGeek(英語)
http://www.coffeegeek.com/

エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:19:36 ID:DFVcg/Is
○主要メーカー

Saeco - サエコ(イタリア)中級機中心。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/

DeLonghi - デロンギ(イタリア)普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.de-longhi.co.jp/ (アフターサービスのみ)

Briel - ブリエル(ポルトガル)普及価格帯中心。ファーストクラス等。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

Gaggia - ガッジア(イタリア)高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/home.html

La Pavoni - ラ・パヴォーニ(イタリア)ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2

Rancilio - ランチリオ(イタリア)高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm

Philips - フィリップス(オランダ)普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.dap.philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html

FrancisFrancis! - フランシス・フランシス(スイス)変わり種。
http://www.francisfrancis.com/

Starbucks - スターバックス(アメリカ)SaecoのOEM。
http://www.starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm

Electrolux - エレクトロラックス(スウェーデン)普及価格帯中心。
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html

deviceSTYLE - デバイスタイル(日本?)新顔。普及価格帯中心。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html

Bialetti - ビアレッティ(イタリア)直火式の定番。
http://www.bialetti.it/index_eng.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:20:23 ID:DFVcg/Is
エスプレッソマシン一覧(未完成)
●:クレマ増強装置装備
▲:カフェポッド使用可能

■ 〜1万円
Briel ES10〜16(ファーストクラス等) ●

deviceSTYLE Brunopasso TH010 ● ▲

■ 1〜2万円
Saeco Superidea ● ▲

Saeco Via Veneto ● ▲

DELONGHI BAR14

deviceSTYLE Brunopasso HA-9S ● ▲
deviceSTYLE Brunopasso HA-12 ● ▲

■ 2〜3万円
Saeco Gran Crema ● ▲

Saeco Magic Cappuccino ● ▲

Saeco Magic espresso ● ▲

DELONGHI BAR20 ▲

DELONGHI BAR41

DELONGHI BAR51

DELONGHI DC300
・1台でイタリアンコーヒー、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
エスプレッソは淹れらない

■ 3〜4万円
Saeco Aroma Nero ● ▲

Briel ES200 ●

■ 4〜5万円
Starbucks Barista ● ▲

■ 5〜10万円
Rancilio Silvia

Gaggia Classic

ECM Botticelli II

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:20:53 ID:DFVcg/Is
espresso あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:22:19 ID:DFVcg/Is
○前々スレ
エスプレッソマシン Part2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 15:59:28 ID:i6gUssxw
1〜6は偉業を成し遂げられた。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 17:33:26 ID:oQDTUSlw
>>1
ヌレ立てモツ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 18:43:56 ID:HDxME+dT
>>前スレ877
ここの下のほうでも、樹脂製タンパー売ってるよ
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/index8.htm

漏れも使ってるけど、作りもしっかりしててなかなかよいよ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:41:43 ID:bKw1FbLk
>>9
情報さんきゅー

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 03:13:05 ID:KIP349np
ロッキーってステンレスモデルと以前のモデルで外観以外に何か改良されてるのかな?
以前、CoffeeGeekで同じ質問を見かけたけど今となっては見つからなかった。膨大な情報量。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 16:23:26 ID:TX2Grbth
>>1
>>4 〜1万円にElectrolux EP930も入れてけれ。買おうかどうか迷ってるんだ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:13:04 ID:YYnsRPd6
>>12
蒸気式はどうなのかな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:14:17 ID:G4E6BO7u
エレクトロに限らず、蒸気式はやめておいたほうがいい。
エスプレッソというより、ネルより濃いドリップが出る感じのマシンだから。
直火やパーコレータをやったことありますか。あんな味です。

さらにパヴォーニのシングルレバーマシンも、構造を知れば知るほど難しいマシン
だってわかるなぁ。。。サイトのpdf展開図見ると一目瞭然だ・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:30:16 ID:YYnsRPd6
どうしても1万円以上出せないならTH010のほうがいいかも。
ただポッドで使ってる限りではほとんどクレマたたない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:25:52 ID:oc4YXoz1
ブリエルのマルチプロというのを買ったんですが、皆様の水準から言うと、性能的に銅なんでしょうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:08:28 ID:YYnsRPd6
ハゲはお金持ちだなあ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:49:48 ID:GMW37+JV
>>16
キツクなるけどごめんね。
3方向バルブなしなので、性能はマジカプと大差ないかと。
自分なら+3万で3方向バルブ機か、−2万でマジカプ買う。

ついてる機能が、必要ないんだよね。
オートストップとかクレマ増強装置(はずせない)とか。
デザインもシルビアやクラシックに比べると安っぽいし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 21:30:06 ID:2sgOr4rW
ファーストクラスとTH010ではどっちのほうが
しっかりしたミルクフォームが作れますか?
カプチーノの泡が大好きなんです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:31:27 ID:oc4YXoz1
>>18

いえいえ、マジカプと大差ないのは解っておるのです。
ただ単に、ステンレスのキャビネットがカッコイイというだけで・・・・。

ただ、買った所が、もう在庫のみとか言うので、ミル(中国製電動のブリミル)と一緒で40000円でした。
まあ・・・温度上がるのは早いですね。
だんだんと、気長にいこうかと・・・・。

クレマエンハンサーは・・・・・はずせないのが痛いといえば痛いですが、ブリエル各種は強くタンプするとエスプレッソ出てこないんですよ・・・・。
結局、エンハンサーないと、クレマ作れないんじゃ??とも思いますが、味はなかなか良いと思うので、個人的には満足です。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:32:32 ID:eXezleC6
>>19
ファーストクラスは触ったこと無いんでわからないけど
TH010は毎日ミルクフォーム作ってるよ。
スチームが落ち着くの早いしきれいに作れる。
でも肝心のコーヒーが。。。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:58:07 ID:nM4SJtAp
>>12
早まるんじゃない!
もうちょっと我慢して
これにしたほうがいいと思われ・・・

http://www.bestprice.net/price_comp/1/11/0/139/


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:57:46 ID:cCLJGv7O
今月発売の日経トレンディにTH010とEC200、ネスプレッソの比較記事が
出てました。小枝子はなし、、、、
21さんのおっしゃるようにTH010はミルクはいいが、コーヒーはイマイチ
デロはコーヒーはイイ、ネスは簡単に入れられる
というような内容でした。
小枝子も取り上げて欲しかった、、、、

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:21:58 ID:UeNz6Ubd
SaecoはFor Japaneseと銘打った100V仕様のパーツが
用意されているから、そいつを利用すれば950W機でも
性能はいい感じになるですよ。
スチームのパワーはSilviaには劣るものの、1200Wの
イノーヴァよりは強かった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:27:07 ID:CO6HU5F4
saecoは実にいいよね。不満があるとすればマジカプの受け皿がちょっと短いこと。
あと2cm前に長ければ完璧。
カプチナトーレの水抜きすると外にこぼれる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 09:18:07 ID:lt1zw1Qv
>>21
ありがとうございます。
TH010にしようかな…。日本の会社ですよね。
うまく作れるかわからないけど、
美味しいカプチーノが飲みたいなぁ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 10:54:06 ID:inrBPcFh
>>26
生産は中国ですよ。
自宅にマジカプ、会社にTH010あるんだけど
>>22の値段で買えるならSaecoにしました。
会社だと後始末が面倒なんでほとんどPODなんですが、
PODだとほとんどクレマたたないです。運良くたっても20秒くらいで消える程度。
ポンプはそれなりのもの使ってるようなのでスチームはいいんですが、
ホルダーの設計がよくないのか非常に残念です。

28 :18:05/03/03 11:41:30 ID:f49YI5Y7
>>20
ミルつきでその値段なら、お買い得ですね。
強いタンピングが不可能であれば、メッシュを細かくしてみるのも手かと。

マゲが結える髪が生えてきてよかったですね。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:03:24 ID:VVZG6aHB
>>28

スッゴイ、クレマ・・・・・。
わー。

何か、そこいらの喫茶店のより、旨いし・・・。
豆は、マンデリントパブルーのストレート、フルシティロースト。
すっごい濃度出る・・・。

ちなみに、ファーストクラスは、強くタンプすると、蒸気漏れ起こすから、怖い。
一回、ホルダー内の熱々の豆汁を喰らったことが・・・。
ちゃんと閉めないと危険!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:20:31 ID:0aaX+ubw
>>1
なんで話し合いもせず、調理家電板に次スレ立てたの?
エスプレッソマシンって、直火にかける家電じゃない簡易のもあるし、
今までその話もスレに出てたから珈琲板でいいじゃない。
だめなの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 19:13:40 ID:fN/b2ItX
>>30

マキネッタのことをエスプレッソマシンと呼ばないだろ?
話が噛み合わないことも多そうだし、マキネッタは珈琲板で建てれば済むんじゃないか?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 20:34:12 ID:oGkTor5C
高橋友城は 殺された

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:26:25 ID:1jjU45hg
>>27
「ポンプはそれなりのもの使ってるようなのでスチームはいいんですが」
ポンプと蒸気には因果関係ないですよ。
知ったかはやめてください。知らない人が混乱するでしょうが。

>>30
漏れはマシン屋だが、エスプレッソマシンといえば
当然ポンプ式、蒸気式、レバー式、いわゆる機構を持つもの
だと思うぞ。
直火式はエスプレッソメーカーだろよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:44:21 ID:guu5TXXL
>>33
どっかのサイトで蒸気をポンプで加圧してるって書いてるの見たよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:48:53 ID:Q41lh7E4
>>33
感じ悪いなお前

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:25:49 ID:G+rVlQeR
何のマシン屋?
エスプレッソかい?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:31:40 ID:1jjU45hg
>>34
まず話の流れから外れている。
そもそもSaecoにはそのようなマシンは無い。

スチーム中に意図的な動作として、ポンプ加圧することは
可能だが意味はないよね。家庭用マシンであれば逆効果だし。
どっかのサイトに書いていれば、自分で検証することも無く
既成の知識であるという認識にいたるのはおかしくないか?
君の知ってるマシンに、スチームバルブを開けるとソレノイドまで
動き出すような物はある?
200V5000Wぐらいのヒーターでも、常に水を補給されては気圧が
どんどん失われていくのはわかる?

>>35
単なる意見交換ならいいが、出任せ的発言はちょっとね。
それにここって仲良しクラブじゃないでしょ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:35:05 ID:1jjU45hg
>>36
ええまあ。
プロはお断りの場所だったら、来るの控えるよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:52:22 ID:qHm14ine
水10のネタでこういう展開のやつあったな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 02:31:00 ID:sGfwt8CE
>>33
たぶんだけど誰も混乱しないと思われ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 02:43:02 ID:0Tnsin6F
みなさん仲良くやってるようですね。
ところで関係ないけど漏れとかマシン屋とか言ってるのが
そこらへんの2ch住人のようでちょっとキモかったりします。
でも言ってることは正論ですよね。
あー、Rocky DLとInnova i1どっちにしよう。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 08:45:18 ID:G+rVlQeR
マシン屋って自作タンパー作った人と同一人物?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 10:57:23 ID:bBxIjwSt
>>42
自作ノックボックスの人ですが、一緒にしないで下さい(泣)
オークションのウォッチ登録数が20件超えてびっくりしています。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 11:09:01 ID:bBxIjwSt
叩かれるの覚悟で言わせていただきますと、突出したプロが番人のようになってしまうと
みんなでマターリとコーヒーマシンの楽しい話ができなくなるような気がします。
エスプレッソはまだまだメジャーではありませんので試行錯誤の方が多いと思うのですよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:46:42 ID:HJWONry8
エスプレッソなんてKG100で挽いてBar14で淹れればいいじゃん。
どうせ大差ねえよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:43:38 ID:0Tnsin6F
ひとそれぞれの楽しみ方。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:45:24 ID:G+rVlQeR
あの〜、マシン屋さんに素朴な質問ですが
国産でシルビアくらいの能力を持ったマシンが
出てこないのはどうしてなんでしょう?
需要がないという事なんでしょうか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:47:42 ID:4HHLPWZt
マシン屋さん(自作ノックボックスでない人)の言ってることは正しいし、
プロの意見はいろいろ聞いてみたいと思う。
でも、上から意見する感じはやめてほしいです。
荒れる原因になるから。

自分もマシン屋さんに質問。
家庭用のマシンでこのマシンはオススメっていう機種を教えてください。
出来れば3万円以下とそれ以上の2グループで教えてもらえるとうれしいです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 18:53:28 ID:oWL5TqEN
うちの近所にsaecoのビルがある。国道246の有馬近辺。
なんか人がいなさそーでプチ廃墟っぽい、びみょーなふいんき。

そんだけ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:33:50 ID:1H8x0FD3
>>37
その知識浅くね?
5000Wもあるヒーターなら常に水を供給しても圧力は下がらないぞ?
断熱容器で0度の水から蒸気を作ると、大体2.7kJ/gだから
毎秒1.8グラムづつ水を供給しても、圧力は上がり続ける。
毎秒2ccの勢いで蒸気作って何するんだよ?なんか飛ばすのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:48:50 ID:RrNe7mKK
>>51
蒸気が「漏れ」る

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:26:01 ID:uxJvxWRu
なんでエスプレッソマシンってスチーマーまで
電気にこだわってるんですか?
ガスなら4kWクラスでもブレーカは落ちないし
別ボイラーを持つコマーシャルマシンこそ
そっちのほうが効率良さそうなんですが…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:42:50 ID:4qYVHeOr
電気の方がいろいろな意味で制御しやすいから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:47:56 ID:Q0SQakef
>>50
机上の空論もいいけれど、実際にポンプでボイラー内へ常に
マニュアルフィルすればどうなりますか。
プロコンポンプの揚水量は普通どのくらいに設定されているか
知ってますか。毎秒1.8gだったらエスプレッソが抽出できません。

0度の水って何ですか。一般浄水器の許容水温ではありませんよ。
また、ボイラーの材質はSUSです。断熱容器ではありません。

フィルしない状態では、いくつかのコマースマシンならスチームボイラーで
常に蒸気を出し続けることが可能です。
でもそれは、水位低下に伴う短時間の給水動作しかない場合のみです。
それに、ヒーター容量が高いほど他の力で加圧する必要などどこにも
ありませんよね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:25:18 ID:Q0SQakef
まとめてレスさせていただきます。

>>44
すみません。

>>45
KG-100は性能に対し価格が非常にお得ですよね。
また、確かにポッドのいらない方ならBar-14で充分ですよね。安価ですし。
ホルダーも丈夫で強めのタンピングも可能ですから、クレマに
こだわるなら良い選択だと思います。

>>47
家庭用エスプレッソマシンを一から開発するより、OEMに乗っかった方が
楽なのです。コーヒーマシンですからまったく新しい技術というものも
さほど必要ありませんし、結局現行のものを自社で模倣するのは得策では
無いように思います。
そもそも台数が出ないし、輸入品も充分安価です。

>>48
すみませんでした。
3万以下ならデロンギKG-100グラインダー(スターバックスで販売されているのも
同じエルドム社製)、
エスプレッソマシンは似たり寄ったりになってきます。ただ、カプチーノの
泡を練習して本当にきれいに作りたいならパナレロ(樹脂の筒のようなもの)は
避けるべきだと思います。また、ノズル支持部がボールジョイントに
なっていてとりまわしの容易なものをお勧めします。
Saecoグランクレマなどが駄目な例でしょうか。

高価格帯なら王道ですがロッキーグラインダーとシルヴィアでしょうか。
シルヴィアは立ち上がりの遅さと給水の煩わしさが付きまといますが、
スチームの濃さ・強さは小型のコマース機にひけをとりません。
低価格機のスチームに慣れた方なら最初は驚くくらいだと思います。


56 :47:05/03/05 06:01:20 ID:9e2FNHDR
マシン屋さん、レスありがとうございます。
よく理解できました。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 09:48:21 ID:t4BHC7cD
フランシスフランシスが欲しい。何色にしようかな。
あと、X3とX5、見た目でどっちにするか…。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:57:09 ID:+cV6n7lJ
>>54
机上の空論ではなくて実際にそうなるよ!
断熱容器とか0度ってのは比熱、潜熱だとかの台詞を避けるため。
言っとくとこれは最悪条件からの加熱を示したんだけどね…
断熱しなくてもSUSなら十分満足できる結果が出る
それと知ってる限り、ステンレスボイラーの多くはSUSじゃないよ!

最後に、あなたは冷たい水を流すとぶっ壊れる浄水器と
制御不可能なポンプをマシンにくっつけて売ってはいけません

…本当は話の本筋とはちがうんだけどね…
>>27は多分文系なんだろ。普通に指摘しろよと。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:51:43 ID:nXlU3HBe
デバイのTH010を買うならもう少し出して
スーパーイデアを買ったほうがいいだろうか・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:07:20 ID:L3tNdcjw
>>58
しつこいなあ、悪かったよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:38:28 ID:hV/H0D5f
>>59
そのほうがいいと思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:15:28 ID:E4wxZXJH
>>59
間違いない!これはほんとに。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:54:42 ID:bzosoMNO
>>58
間違いが無いよう、「常にマニュアルフィル」「プロコンポンプ」と記載しました。
しっかり読んで、しっかり考えてもう一度レスしてください。

ちなみに私はせこい販社の人間ではありません。社外作業員やユーザーに
分解/組み立てやトラブルシューティングのレクチャーをする人です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:56:34 ID:GSpVwMaV
みなさんスルーよろしく

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 01:46:21 ID:yO0lHtxp
てか>>63は荒らし目的の便乗犯だろ
多分別人

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:06:21 ID:KJDxfcFx
TH010悪くないよ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:30:53 ID:tvNm/Xms
>>66
そう。悪くは無いんだよ。
でもスーパーイデアと価格差も含めて比べたらどう?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:20:12 ID:/BHMN3oI
>>66
安いのはいいんだけど、
ボイラー容量などウェブ上で探しても不明な部分も多い。
他のコーヒーマシンが作るコーヒーがかなり不評なよう。
コーヒーだめなのにエスプレッソは大丈夫なんだろうか?
だから賭けで買うのはどうかなと。
それにつくってる会社を見てもパーツ供給などの点で長い間使うのに不安になる・・・。
これは個人的にだけどデザインですでに買いたくない。
見た目が安かろう悪かろうを連想させる。

多くの人が使っていて「こういう理由でいいね」って言ってくれてるんなら
いいんだけど、ちょっと出せばボーダーラインといえるサエコが買えるよと。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:24:58 ID:/BHMN3oI
>>59
君が悩んでる間に
22で紹介した「いーでじ」のsuper idea\12,800売り切れちゃったよ。
また探しておくよ・・・。


70 :12:05/03/06 15:11:10 ID:QlI/2iQk
おお、久しぶりに覗いたらレスがいっぱい。サンクスコ。

EP930とかの低価格機は蒸気式なのでマズーということでしょうか。
Saecoのスーパーイデア良さそう…。前スレをもう一回読み直して
考えてみます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:52:19 ID:J2Oi01Oi
結局どれがいいの?
チンバリはだめなの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 16:35:34 ID:mVierl+I
スーパーイデア、アマゾンでサエコ純正ミルクジャグのセットで18000円で売ってるよ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:54:56 ID:GSpVwMaV
>>72
12800円との価格差は大きいね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:55:55 ID:aWMUYJ2W
TH010は設定温度がsaecoより低めだから、フィルターをつけたまま
湯通しを思い切りやって、粉を手早く詰めて、サーモが切れた直後に淹れるとなかなかいいよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:59:45 ID:GSpVwMaV
>>74
ランプが点くまで湯通しして、フィルターはずして豆入れて
ランプが消えたら抽出でいいの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:11:45 ID:aWMUYJ2W
TH010は、スチームはsaecoより強い。saecoとシルビアの中間。
決定的な差はないけどね。でもスチームノズルの位置があまり良くない。
このへんの細かいことはエスプレッソのことは何も知らないメーカーだから割り切るしかない。
でも基本的にはsaecoに匹敵すると思う。コストパフォーマンスはかなり高い。
入門用には問題ない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:17:40 ID:aWMUYJ2W
>>75
そう。ランプが消える頃に豆を詰め終えるようにうまくタイミングを計ればOK。
この辺のことはだんだん自分でわかってくると思う。いろいろ試すのが肝心。
ついでに書くと、豆を詰めてフィルターを本体につける直前にほんの少しだけ
お湯を出して、スクリーン(本体側のフィルター)周辺を暖めるとさらにいいよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:46:41 ID:CaH9ZYGd
>>55
> >>47
> 家庭用エスプレッソマシンを一から開発するより、OEMに乗っかった方が
> 楽なのです。コーヒーマシンですからまったく新しい技術というものも
> さほど必要ありませんし、結局現行のものを自社で模倣するのは得策では
> 無いように思います。
> そもそも台数が出ないし、輸入品も充分安価です。

全自動エスプレッソマシンに関しては全然安くないよー。日本で買うと種類も全然無いし、倍くらいする。
なんとかしてくらはい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:36:53 ID:yO0lHtxp
>>78
俺は>>55じゃないけど難しいのは確かだよ
金型で一億円かけて一万台さばけたとするだろ?
だいたい製造原価を四倍すると取引価格になるから…金型だけで4万。完成品が消費者に渡るころには…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 20:01:28 ID:tvNm/Xms
日本だからこそロンバウツ123みたいなお手軽マシンを
作って欲しいものだけどなぁ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:18:51 ID:/BHMN3oI
>>76
>>TH010は、スチームはsaecoより強い。saecoとシルビアの中間
これはどういう理由で?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:34:23 ID:JLt4BdAH
カプチーノ一杯作るのに、大体どれくらいの時間かかりますか?
全然わからなくて…。初めて買おうと思ってるのですが、
アマゾンでファーストクラス(安くなっていたので)か、
TH010にしようかと思っています。
初心者でも大丈夫でしょうか。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:40:01 ID:JLt4BdAH
何度もすみません。
今アマゾンを見たら、Electrolux という会社のマシンが一番安かったです。
これは、どうなのでしょうか。
しかしそれより高いファーストクラスの方がランキングが上でした。
ファーストクラスは使いやすいのでしょうか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:21:46 ID:Vv3nQ+b/
>>83
>>14

質問をする前に

Ctrl+Fを押して質問したいメーカー名などを入れてEnter
アルファベットやカタカナで何度か試してみましょう。
それでも解決しなかったら質問してみましょう。
わかりましたかコノヤロウ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:28:06 ID:GSpVwMaV
>>81
>>76じゃないけどSaecoより強いよ。
実際両方使ってる俺が言うんだから間違いない。
シルビアはわからないけど。

それにマジカプはスチームだけになるまで(お湯がダラダラ出る状態)
結構時間かかるでしょ?TH010はそれが早い。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:08:14 ID:/BHMN3oI
>>85
それってボイラー容量が小さいだけ・・・・?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:14:44 ID:aF/dmyO6
>>85
両方使っていらっしゃるのであれば
両者の長所と短所など独断と偏見でもかまいませんので
お教え頂ければ幸いですコノヤロウ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:04:03 ID:AxbfG0kT
>>86
ボイラー容量と関係あるか知らないけど
持続時間も長いよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:24:17 ID:AxbfG0kT
>>87
TH010

長所:吸盤がついてる
    フォームミルクがきれいにできる
短所:PODでクレマたたない
    左右の出がかなり不均等
    消費電力高め
    タンクに水いれて運べない
    トレイが浅い
    ランプが消えたら準備OKというわかりにくさ

マジカプ

長所:適当に入れてもクレマがたつ
    カップウォーマーがある
    カプチナトーレが便利
短所:トレイが短い
    給水タンクの出し入れがしずらい
    ホルダーの洗浄が面倒
    スチームだけになるのに結構時間がかかる

以上偏見ですコノヤロウ。
スーパーイデアじゃないので参考にならないかもしれない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:25:37 ID:+OPpRJgs
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   >>89GJ!!コンチクショウ
     /    /

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:31:56 ID:TeeOxmEi
デバイスタイルのHA-12って使っている人いますか?
今日店頭で見て気に入ったのですが、誰か購入した方いらしたら感想をお聞かせください!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:41:20 ID:BJ1rIRC6
TH010のタンクは、水を入れたまま運べるよ。
>>89 のタンクは底のバルブが壊れているのでは。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 07:43:53 ID:qjyZx7v6
気になってアマゾンのぞいてみた。
5980円って…なんでElectrolux あんなに安いんだ??


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 08:03:32 ID:AxbfG0kT
>>92
うそ?漏れない?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 08:58:29 ID:kwZz1eMF
>>89
PODでクレマたたないってのはどうして?
サエコでクレマエンハンサーをまるごと全て取り外しても
ポッドでクレマたつよ。
しっかり適温で淹れるよう気をつけてるようだしポッドが悪いんじゃないの?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 09:44:40 ID:KIsYNuUH
>>92
今確認したら一応水入れて運べました。すみません。
でもちょっと漏れます。

>>95
PODはLAVAZZA、illy、ラタッツァドーロ、ムセッティを試したけどどれもダメでした。
他にいいPODありますか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 09:56:53 ID:kwZz1eMF
どれも有名なポッドだね。ラヴァッツァは良くなかったけど。
うちではラヴァッツァしか試したことないけど、クレマのるよ。
(ポッド使わないので初めについてきたのとキャンペーンのあわせて20個程度)
適温を逃して低温で淹れちゃうとクレマものらないし、まずくなるよ。

もし味も悪いようだったらちゃんと抽出条件が揃ってないんじゃないの?その機械。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 10:43:53 ID:LfJmcD9V
blogとかで調べてみても慣れれば使えるって
おおむね評判いいよねTH010。
ポッドがダメっていうのは既出だったような。
どういうことなのだろう?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 13:56:20 ID:u5uC8Rgw
>>93
4気圧(スチーム式)マシンだからじゃない


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 13:56:40 ID:KIsYNuUH
一応フォローしておくとクレマたつことはたちます
表面をうっすらとほんの少し覆うくらいには
でもあれはたったうちに入らないんじゃないかと。
味自体は悪くないです。PODごとの違いも味わえる。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 13:58:01 ID:KIsYNuUH
>>93
>>84

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 13:59:18 ID:KIsYNuUH
>>97
それはTH010の話?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 14:17:39 ID:cXmNqoQD
12より10の方が評判よし?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 15:18:50 ID:pAlnOlFs
うん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 17:51:22 ID:kwZz1eMF
>>97
あ、ごめん。サエコでの話しね。
おなじポッドでもクレマがのらないってのはエスプレッソの条件のうち
気圧・温度などに問題あるってことでしょ?
コーヒー粉でクレマがのるならポッド用のフィルタ使用時に問題があるのかも。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:33:04 ID:KIsYNuUH
>>105
原因を突き止めてもしょうがないと思うんだよね。
消費者は結果だけを見て買うか買わないかを決めるしか無い。
だからどこに原因があるかの議論には参加しません。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:56:43 ID:cXmNqoQD
HA-12とHA-9Sならどちらを選びますか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:11:24 ID:kwZz1eMF
>>106
消費者はちゃんと抽出できない機械を買わないと思うが。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:57:35 ID:apbhiBcn
>>108
そう。でもどうしてちゃんと抽出できないかは関係ない。
できないという結果さえわかれば良いだけ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:59:12 ID:pjDoPa4p
ぶっちゃけ、フィルターバスケット以外は
全部自作出来るので、漏れはESPマシンは要らない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:14:46 ID:dK1dYgpV
だからどうした?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:23:17 ID:qvUjgr9k
>>110
要らないなら自作する必要も無いね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:04:34 ID:hUy/3q4b
すべてのエスプレッソマシンはいまのところ
原因と結果の因果関係を理解しない人=習熟度が足りない人
もしくは工夫をしようとしない人には
おいしいエスプレッソを抽出してはくれない。
残念だけどこれは事実。
ゆえにその手間や工夫が簡潔であったり
おいしく抽出できない原因とそれを矯正する方法が
突き止められていたり、
そのコツがマニュアル化されているマシンで
あるかどうかも重要となる。
そのような意味でサエコは基本が同じで
欠点を工夫し美味しくいれる方法も
広く調べることができて初心者にもすすめられる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:44:11 ID:mkLHOaH7
どこを縦読みすればいいんだ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:44:29 ID:ip52+RIJ
屁理屈はどうでもいい。
評判のいいマシンを買うのが正解。
ダメなマシンのどこがダメかわかったところで
評判のいいマシンでテキトーに入れたものにすらかなわない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:27:01 ID:mkLHOaH7
排他的な意見は荒れるもとにしかならないのを、
どうしてわかんねぇんだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 10:09:09 ID:mPGqoWtU
TH010のPODでクレマがたたない理由のひとつと思われる事項
ホルダーの中におそらくデバイスタル流のクレマエンハンサーらしき
半透明のパーツがあって、説明書にはPOD使用時にはずすように書いてある。
つけたままだと圧が強すぎるためか本体とホルダーの間からコーヒーが漏れる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:32:40 ID:pKWqYZEF
115の言う評判のいいマシンって具体的に何よ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:00:35 ID:A0LqRuUW
無難にsaeco

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:10:06 ID:8PkaoTft
評判が良いと美味しいというのは賛同しかねるな
大衆に評判が良いものは大概
性能が良いものより、問題がないもののほうが多い

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:04:43 ID:XJOppDNY
一般論じゃなくてここで言う評判が良い=美味しいでいいと思うが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:06:44 ID:ZkA4RLYx
ここはヘソ曲がりが多いですね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:54:08 ID:8TTiZTEl

http://www.f-cc.com/shinri/

ここで占いしてもらおうと思うんだけど、
使ってみた人感想教えて下さい。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:30:47 ID:uBpvfHwS
だいたいまともに抽出できる家庭用エスプレッソマシンにおいては
ボイラー容量の違いで温度低下に差がでるけど
温度・圧力などの抽出条件はクリアしてるはず。(1〜2杯なら)

それより良いグラインダーと良い豆・良い水を
使ってるかの方がよっぽど味への影響大。だよね?

スチームはもろにマシンのパワーに左右される。

サエコやデロンギあたりからクラシックやシルビアあたりまでの話です。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:58:43 ID:ZkA4RLYx
デロンギってどうなの?BAR51とか店頭で見たけど
ものすごく作りが安っぽく思えるんだけど。
中身はいいんでしょうかね?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:07:53 ID:3DeZBNvl
saecoのサイトが変わったね。
保守部品が注文しやすくなった。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:27:48 ID:W/trcvnL
TH010って、音はどうですか?
ファーストクラスはうるさいって聞いたんですが…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:40:32 ID:ZkA4RLYx
>>127
掃除機くらいだよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:44:57 ID:uBpvfHwS
そりゃヒドイ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:51:30 ID:sP6Mm5Tz
うちのbar14も掃除機なみだな…
抽出時だけだが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:59:03 ID:8PkaoTft
結局どこのESPマシソでもULKA社の
ソレノイドポンプがついてんだろ?
それほどの音の違いはないんじゃないか?
ベーンポンプ単体で買うといくらなんだろう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:04:31 ID:XJOppDNY
>>110キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 03:07:58 ID:cBp8g2YG
Penの3/15号のP69にのってるようなエスプレッソマシンってありませんか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 03:11:39 ID:cBp8g2YG
Penの3/15号のP69にのってるようなエスプレッソマシンってありませんか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 07:37:56 ID:aWqTG0ye
どんな雑誌か知らないけど、その雑誌を買ってる人
は少ないんじゃないの?
写真を何処かにうpした方がいいよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 10:01:09 ID:qdo0fzNN
>>133
表紙から察するにこれだろ?
http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/coffee/francis/998X1.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:14:51 ID:qOQq+NR7
フランシスフランシスって実際どうなんだろう?
デザイン重視で、性能は2の次って感じに見えてしまう。

ユーザーの方ごめんなさい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:20:57 ID:A6DxHz8t
おれも最初X1のデザインに惚れ込んで、買う寸前までいったけど、
結局、性能の割には値段が高すぎで辞めた。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 15:21:16 ID:2qF+pF1d
X1は高いよね。X3かX5なら許せる範囲なので検討中。
誰が何と言おうと見た目は重要なのだ!
全く使えないならともかく、「十分使える」ならOKなのだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 15:58:00 ID:JnC0dnbv
X1は初期型がダメダメだったけどX3以降は悪くないみたい(X1も最新ロットで改善済)
海外サイトの評判だけどX3はあの大きさの物の中では性能がイイとあった(ボイラーが150mlで冴子とかは100ml位)
http://www.coffeegeek.com/proreviews/firstlook/ffx3/details
http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3/conclusion

141 :140:05/03/11 16:29:16 ID:JnC0dnbv
スマンです!ボイラー容量の記事はここだった
http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3/firstdays

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:33:36 ID:qdo0fzNN
これとか手ごろでデザインもいいね。
性能は知らないけど。
http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/coffee/viceversa/998-04290.html

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:38:20 ID:hHyonCWl
楽天にて子供の虐待日記を誇らしげに公開しているDQN母。
躾の範疇を超えた虐待の数々を読んだ2ちゃんねらーにより
警察、楽天本社への通報も行われている。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/

楽天本社
ttp://www.rakuten.co.jp/info/map/index.html

 【重要】
780 名前:補佐・メンドーサ ★ 投稿日:05/03/11 18:43:27 ID:???
   このスレは削除禁止です(重要)

スレ1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110522040/
前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536884/

今、実質3スレ目



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:22:27 ID:w/vs0AWp
超・初心者プラス携帯からなので既出ならすいません。
BOSSの景品のエスプレッソマシンはどうなんですか?
メーカーや、性能など知っている方教えてください!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:03:39 ID:tFvLP/wy
>>144
これはブリエル社の「ヴィラモウラ」というマシンで「ファーストクラス」とデザイン違いの同等品です
クレマ増強フィルター装備で初心者にもおいしいエスプレッソが淹れられる低価格で評判のいい入門機です


146 :145:05/03/12 15:18:54 ID:tFvLP/wy
ごめんなさい!「ヴィラモウラ」じゃなくて「ポルト」って名前の機種だった
http://www.mrpod.com/newsbes16jw-f.html

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 16:16:08 ID:w/vs0AWp
ありがとうございます!
最近、コーヒーが好きになって、エスプレッソにも手を出したいと思っていたので
初心者用でよかったです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:25:17 ID:i70+GdRL
ノックボックス欲しいけど高い

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:38:47 ID:i70+GdRL
ノックボックスが欲しい

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:39:36 ID:i70+GdRL
連投スマソorz
逝ってきます

151 :初心者でスミマセンが・・・:05/03/13 04:12:14 ID:M19sy7TG
エスプレッソマシン初心者です。
デバイスタイルのHPを見て,7月以降に出荷されたTH010はポッドも使える旨を
確認し,一週間前に購入しましたが,同梱されているはずのポッドアダプターが
どのようなものなのか,同商品をお持ちの方でご存じの方はおりませんか?
説明書にもポッドについては何も記載されておらず,付属品を見てもどれだか
わからないもので・・・。
ちなみに黒いクレマディスクと半透明のクレマカバーは同梱されておりました。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:31:59 ID:+Fn+tw5r
>>151
深いフィルターがパウダー用
浅いフィルターがポッド用
アダプターは特に無い
フィルターが2つ入ってなかったら欠品

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 13:07:58 ID:NFeMPFUB
>>152
はい、アダプター!
ttp://www.rakuten.co.jp/gas/504241/578554/578584/


デバイスタイル大人気・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 13:14:53 ID:NFeMPFUB
おっと間違えた。こっちだ
ttp://www.marue.com/shopping/e_devicestyle/brunopasso/TH010.html

デ、デバイスタイル・・・

155 :初心者でスミマセンが・・・:05/03/13 14:27:07 ID:M19sy7TG
152さん,154さん,さっそくありがとうございました!
カフェポッド用のアダプターって浅いものだったんですね。
やはり欠品でしたので,問い合わせしてみます。
それにしても,エスプレッソを自力で美味しくいれるのは,けっこう
大変ですね・・・。
早く初心者脱出できるようにがんばります!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 00:00:37 ID:Fh3W4U4e
>>155
ポッド使うときは本体にはめる前にフィルターの下で抽出ボタンを押して
軽く湿らせて、はめたら力いっぱい締めるといいよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:46:55 ID:7RJY1O0D
EES200ってどうよ?
スペック的には格別見劣りするところは
無さそうに見えるけど

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:57:36 ID:Fh3W4U4e
>>157
妙に安いのが気になる。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:59:13 ID:YtaZCXdg
>>157
スウェーデンのメーカーでフィルターの穴が丸じゃなくて網目で独特らしいよ
ポッドフィルターも常備でメタルボディ(9,5キロ)であの価格
コスパは悪く無さそうだけど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:02:26 ID:zlLndyDe
>>159
スペックは誰も聞いてないと思われ。
もちつけ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 09:43:24 ID:6eENoJme
あまりこだわらないならこれでもデバイススタイルでもどれでもいいんじゃない?
スチームバルブノブが無い。 出るor出ないの切り替えのみ。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 10:06:48 ID:QLRLWg1s
>>161
結構重要だね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 10:43:19 ID:UYjJvs5I
>>161
それはEUPAのマシンと同じだね。スチームノズルの形も同じだ。
たぶん製造元が同じなんだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:12:36 ID:6eENoJme
しかしみんな冒険心旺盛だねー。定番機と値段も大して変わらないのにデバイススタイルやらエレクトロラックスやらユーパやら・・・。

マキネスティの豆は多くの人に絶賛されてるようだけど、家庭用マシンでどこまでおいしく入れられるのかな?
油の乗った豆を使って濃厚などろっとしたショットが飲んでみたい!
 4月までグラインダーが無いんだけど、マキネスティでは挽き売りしてくれるんだろうか?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:19:25 ID:QLRLWg1s
ユーパならオークションで¥13,800からだな。
マジカプが\25,000くらいだしスチームにこだわらなければ
選択の余地ありかと思う。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:35:12 ID:6eENoJme
13,800円あったらユーパなんか買わないで
安いときにサエコのスーパーイデアを12,800円で買うね。
ところでユーパって何なの?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:44:14 ID:MV7sGrCA
>>166
いつでも\12800じゃないだろ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 13:09:35 ID:jcrHTqOh
先日デバイスのTH010届いたんですが、
フィルターホルダーからフィルターを外す時に
あまりにもきっつきつで人差し指負傷。
なんかおかしいと思ってロフトに出てたTH010でさわってみたら
多少引っかかるものの、ぜんぜん楽に取れる。
これっておかしいですよね?
それとも何回もやってるうちに緩んできますか?
TH010使ってらっしゃる方、助言お願いします。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 13:21:36 ID:QLRLWg1s
>>168
緩んでくるけどスプリングの反対側から持ち上げると楽に取れる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 14:09:47 ID:6xXAvnYH
>>164
vivaceの豆は、油が浮くほどローストは深くないよ。
むしろ、そのへんのエスプレッソ用としている豆よりも全然浅い。
家庭用でも美味しく淹れられるけど、高温抽出がベストみたいだから、
なるべくマシンを暖めておくといいとです。

ローストも安定していて、味も好きなんだけど、いかんせん高いのがネックw


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 15:58:57 ID:6eENoJme
>>170
ローストが浅いほうがクレマたっぷりでラテアートもやりやすいね。
やっぱ抽出される感じもそこらへんの豆とは違うの?
どうすれば家庭用で
ttp://homepage.usask.ca/~jpo766/espressolust.wmv
のようにドロっと抽出できるんだろ?
できない理由は何ででしょ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:44:06 ID:uj3UBAaj
>>171
マシンが三方向バルブの家庭用最高級機だよね?
ISOMAC TEA、ECM Giotto、Magister MS50 Stellaあたり?
自分には判りません。


173 :172:05/03/15 17:01:40 ID:uj3UBAaj
ISOMAC TEAは違うみたい
抽出後のフィルターを外す時 圧力計?が左側に見えた

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 17:13:02 ID:6eENoJme
三方向バルブを採用してる上級機はボイラーも比較的大きかったり
熱交換器になってたりするけど、それだけでドロっとするのかな?
自分が思うに上級機を持ってるひとはある程度豆やグラインダーも
よいもの使ってるのかなと。マシンだけでみたらそこまで性能差は無いんじゃないかな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 18:20:11 ID:6xXAvnYH
>>171
ショットの粘度は豆(ブレンドやロースト)による。
マシンやグラインダーはあまり関係ないよ(基本ができていることを前提としてね)。
自分はシャバシャバの水っぽいエスプレッソよりも、トロ味があるショットのほうが
好きなので、vivace以外でそういう豆を探すのが結構大変。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 18:28:01 ID:5y6Ll9FC
まんこ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 19:31:35 ID:6eENoJme
>>175
ヴィバーチェ!
どこの機械使ってるの?うちはサエコなんだけど・・・。
スタバのエスプレッソローストは最悪だった。

>>176
ここは生殖器スレじゃないよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 21:16:22 ID:6xXAvnYH
>>177
isomac venusを2年くらい。そろそろPID化したい今日この頃。
その前はBAR-14を使ってた。
vivaceの豆は良く買うけど、venusでもBAR-14でもトロっとしたショットになるよ。

両方パウダー専用機だから、PODを使ったことがないw


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:02:31 ID:g+Ee+GPA
13,800円あったらユーパなんかでもなくて
安いときにサエコのスーパーイデアを12,800円でもなくて
デロンギBAR14だろ。それ以下で買えるぞ。
20,000円程度までなら迷わずデロンギ。
デザインとかじゃなくて性能だ。つまり味だ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:06:11 ID:r867a2VV
>20.000円程度までなら迷わずデロンギ。
>デザインとかじゃなくて性能だ。つまり味だ。

それって本気?からかってるだけ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:11:43 ID:tXEQYDIw
POD使えませんから

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:18:53 ID:r867a2VV
デロンギで淹れた性能の良さそうな、おいしそうなカップを
あぷろだにアップしてくれたら信じちゃう(笑)

最近はつまらない話題ばっかりだ・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:32:29 ID:gpIGl3+3
PID化で高名なショップ並のショットの安定は
期待しない方がいいかな
ヒーターのレスポンスが悪いからね
餅つきの杵でホームラン狙いみたいな感じ
スチームは強力に出来るけどネ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:01:57 ID:shLlzm/O
>>183
詳しく。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:37:02 ID:r867a2VV
>>183
そうだね。
PIDで1秒間に4回もチェックしても「ヒーター貧弱+ボイラー小さい」からどうしても温度低下する。

それよりもスチームスイッチONの状態で抽出できる改造は有効じゃないかな。(元からできる機種の方が多いかな?)
適温になったらスチームスイッチと抽出スイッチ「同時押し」、もしくは2〜5秒程度スチームスイッチ入れてから「追っかけ抽出スイッチON」。
これで温度低下は軽減するはず。うちはマジックカプチーノだから
改造しなきゃできないんだよなー。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:27:12 ID:shLlzm/O
>>185
同時押しの改造はキミも見てる例のサイト見ればできるよね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:48:43 ID:shLlzm/O
>>185
一つ聞きたいんだけど、PIDの機種は何を使ってる?
松下のがコストパフォーマンス良く見えるけど、使用例がほとんどなくてね。エスプレッソ以外も含めて。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:05:42 ID:sMEqZEKg
>>169
遅くなったけどありがとんございます。
やってみたけど指えぐれそうなので諦めて明日電話します。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 07:35:57 ID:G3xikfcJ
マシンのPID化を請け負ってくれる業者があれば
結構儲かると思うんだけどな。

190 :185:05/03/16 08:22:28 ID:r867a2VV
>>186
自分の場合は毎回同時押しするのがいやなので
ポンプが動くときはすべてボイラーが動作する改造。
こうすると抽出とヒートのタイミングは固定になっちゃうけど
スイッチひとつで追い炊きするし、スチームも通常どおり使える。

>>187
まだPID化してないよ。183は装備済みなよう。
自分もやるなら松下のにするよ。
かなり調べたし、人に聞いたが問題ないし、性能もいい。

PID化って熱電対をシース型にこだわると億劫で・・・。
かといってシート型じゃ、2万かける価値がなぁ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 15:28:48 ID:p1qs01BP
Francisのデモやってたからillyのポッド飲んできたけど
いまいち美味くなかった。
マメのせいなのか、温度高すぎなのか判らんけど後者っぽい。
これならBar14使ってる方がマシ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 15:50:05 ID:0orsv+Yi
俺にとってはこの手のモノは美しいことが最重要だな。
高性能なものはことごとく美しくないな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:12:45 ID:eSvFVT6c
Francisは美しいし欲しかったんだけどなぁ…


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:14:55 ID:0orsv+Yi
>>193
フランシスは美しいよ。特にX1

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:20:02 ID:DmLZ3r3h
>>189
確かに。
業務用ですらPID制御のものはごく少数であることを考えると、
家庭用向けの改造というのはマニアックすぎるのかな。
ボイラーが小さい家庭用だからこそ必要な改造だと思うんだけど。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:32:20 ID:FJzL/gt6
高性能な自作PCよりも見た目だけのメーカー製既製品を好む層がいるのと同じ。
俺は後者。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:50:01 ID:U9DSYVz3
ところで、旧スレは埋めないの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:03:14 ID:G3xikfcJ
スタバのバリスタをPID制御化するHPをじっくり読んだけど、そっち系
に疎いから理解出来なかったよ。キット一式と説明書付きでオークション
にでも出してくんねーかな・・。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:21:06 ID:gpIGl3+3
温度コントローラーのマニュアルだけで数百ページあるよ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:31:18 ID:gpIGl3+3
スマン、早合点してしまった

201 :187:05/03/17 00:01:49 ID:5JOxsFM/
>>190
ありがとう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:07:08 ID:IdJSGXPK
>>198
サーモスタット → ボイラーON/OFF
2金属による簡単な構造でアナログ制御。ヒステリシス(応差)が大きく
ボイラー温度が±10℃程度も変動している。

熱電対 → PIDコントローラ → ソリッドステートリレー → ボイラーON/OFF
コントローラでProportional(比例)、Integral(積分)、Derivative(微分)を
行い出力するデジタル制御。コントローラへ1/4〜1/2秒毎に温度を入力し、
計算によって1/2〜1秒という短い周期でON/OFFを決めてボイラーの
ヒータを制御する。ボイラー温度は±1℃程度まで安定する。
ただPIDでボイラー温度を一定に保てても、抽出開始とともにポンプで冷水が送られてくるため、温度低下は免れないと。
そこで抽出開始と同時にボイラーONにする改造をしたり、
ボイラー前の配管をボイラーに巻きつけて予熱を与えて温度低下をなるべく抑える工夫が必要になると。

PIDの改造はボイラー内に熱電対を入れるのが理想だが、シート状の熱電対をボイラー表面に貼る方法ならさほど難しくないはず。OK?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:43:01 ID:jRPuW2aB
>>202
多分>>198の解決には至らないな
階段の二カ所で電灯を操作する回路くらいでも
殆どの人は書けないものだよ
制御の話は、もうエスプレッソとは掛け離れてしまうので
ここにはあまり書かない方が賢明
自分で門口を狭めてしまう結果になるからね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:31:41 ID:IdJSGXPK
エスプレッソマシンの制御の話はエスプレッソからかけ離れるどころか
温度は抽出に影響を与える要因の柱。
ここはエスプレッソマシンスレ。価格や使い方だけに限定することもないと
思うけど。
家電メーカー製の特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらないし。
2つのスイッチによる電灯操作回路がすぐ思いつかない人は多いだろうけど、PID化はもっと簡単じゃないかな。回路としてはコントローラへ電源をとってコントローラの指定された端子に熱電対とリレーを接続してリレーの先にボイラーのヒータを接続するだけでしょ?
自分で門口を狭めてるのは・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 16:03:21 ID:0Dl5LU1g
掲示板で使い方や特価マシンの話題がつまらないと断言できる確信犯ならさ…
自分だけ面白いと思う話題を回路図や電気制御でもなんでも
オタクなサイトでもつくってそっちでやれば?
研究結果がでたら戻ってきてURLよろしく。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:45:46 ID:Ep5JLztS
おれはPID化の話題、大歓迎。
やりたいと思っている一人だから。
某扉のように、スキルに応じて板が分かれているわけでもないから、
いろいろな話題が出てくるのは必然。
こんな過疎スレで排他的になっても仕方がない。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:24:50 ID:nMAKcUDi
俺も204に同意だね。自分が興味ない話題ならスルーするか別のネタ振れよ。

PID制御は海外に詳しいサイトが多いよね。
日本でもそのウチ増えてくるんじゃないかな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:50:04 ID:A3AXOcv/
>>204
>家電メーカー製の特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらないし。
主観的かつ否定的なレスはやめれ。
多くの人間は購入前の情報収集が目的だろ。

どうぞスルーしてくださいって人はコテハンでお願いします。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:56:20 ID:p4xSfCom
まあ色々な話題があっていいんじゃないの?

「特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらない」とかさ
「PIDの話題はやめろ」とか程度の低い事言うのはやめようや。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:53:06 ID:v3dV5IoO
みなさんカップは何をお使いで?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:20:41 ID:qmvuQGkf
ダイソーのデミタス皿つき200円

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:35:24 ID:28rJxh9q
ダイソーカップ、メッキの縁取りしていなきゃいいんだけどね。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:43:31 ID:jRPuW2aB
俺のカキコミでずいぶん荒れた?
ダイソーのコーヒーカップ皿付き350円@カプチーノ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:48:23 ID:qmvuQGkf
>>212
うちのないよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:51:26 ID:v3dV5IoO
ラテアート取り組んでおりますが
ミルクが上に乗ってしまうか
沈んだまま浮いてこない。。

デミタスで練習するもんでしょうか
カップの大きさ関係あります?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:56:12 ID:qmvuQGkf
今デロンギのエスプレッソメーカーのCMやってた
はじめて見た

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:05:59 ID:nMAKcUDi
凄くGRPが低くそうなCMだなぁ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:17:46 ID:jRPuW2aB
>>215
流石にデミタスじゃ難しいね
お椀のように下がすぼまる普通のコーヒーカップがいい
リーフだとラテ用のピッチャーがやっぱり一番簡単だったよ


219 : 作者1:05/03/18 01:26:13 ID:Ep4VEQxm
スタババリスタPID化HPの作者です。PIDが話題になっているようで、まぜてください。
こっちの方が改造の話題を書きやすいので意見交換したいです。
>>202 がかなりわかりやすく説明してくださっているのでいまさらかもしれませんが。
>>198 の言うオークションについては、説明書の内容がマシンの機種に依存するので難しそう。

>>215
218に同意。
それから、カップを傾けてピッチャーのくちばしをできるだけ水面に近づけるとミルクが浮きやすいですよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 02:15:36 ID:myYb+a6R
>>219
まだ改造するの?ここじゃ教えることは出来ても
教わることはなさそうだけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:51:12 ID:vH6DyqQI
デミタスは厚みのある物のほうが冷めにくくて良いと、某バリスタチャンプの著書に載っておりました。
ソーサーがあると、角砂糖とか乗せれるので、オサレというのは自分の意見。

>>215
スチームしたミルクの、フォームと液体の部分が混ざってないと思われます。
スチーム時間の大半はフォームと液体を混ぜ合せに費やすと良いです。
また、カップに注ぐ直前に、ピッチャーを回し、フォームを液体に溶かす感じで、
全体が均一なフォームを作ってください。
表面がツヤツヤのフォームが出来れば成功です。

カップは底が角ばっている物より、丸いもののほうがフォームは浮きやすいです。
デミタスだとマッキャートになると思いますが、練習すればハートを3個くらいなら作れると思います。
ロゼッタは難しいです。揺らし中にこぼれますw。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:11:30 ID:vH6DyqQI
アプロダにデミタスでラテアートしたものをアップしてみました。
カワイイ感じに描けたので、撮影したものです。

223 :203:05/03/18 21:20:25 ID:JIeTemTy
先日はお騒がせを。
>>けんたろさん
俺はボイラの中に熱電対を作ってみたけど
ヒーターの無駄時間が10秒もあることが分かりました
そこで俺の場合は水タンク内を30度に安定させ
PICでヒーターとポンプのタイミングをとって
抽出が始まるようにしました。抽出中はPI制御
温度コントローラーとPICの制御の取り合いは
単純にフォトカプラを並列に繋いだだけです
残念ながらルンゴのダブルを安定させるのは無理でした
家庭用では絶望的なようです

224 : %8d%ec%8e%d21:05/03/19 02:50:29 ID:NAC//8WY
>>203
PICですか、やりますねー。
私は最近PICを勉強したところで、今PICでのボイラー制御を設計している
ところです。当方のサエコ系マシンはボイラーに対して相対的にヒーターが
強力なので、そちらの機種に比べて無駄時間はもう少し短いです。まだ
試行錯誤中ですがポンプonの2秒前くらいにヒーターon、その後途中で
ヒーターを切ればダブルショットをほぼ安定して抽出できます。今はこれを
手動でやっているので、PICで自動化して再現性を高くして、最適点を見つけ
出したいわけです。
もちろんアイドル中のPID制御は必須なので、最終的にはPICにPID制御もさせて、
自作のエスプレッソマシン温度コントローラーを作ろうとしています。

PICとは何だという人が多いと思いますので説明しておきますと、数年前から
アマチュアの電子工作にもよく使われている8bit 1チップマイコンです。
自分でプログラミングして、周辺回路も当然作る必要はありますが、
参考書や製作例の情報が多数あるので素養があれば習得は難しくありません。

いきなり難しい話になりましたが、PIDやマシンの温度制御について質問など
あればどうぞ。ただしこちらは専門家ではないので、より詳しい方がいたら
補ってほしいです。

225 : 作者1:05/03/19 02:52:45 ID:NAC//8WY
↑ 文字化け訂正

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 03:43:41 ID:p5xLYKkT
ラテアートの苦労話なら婦女子にもウケそうだけど…
まあ普通の味かな?とか思いつつ
コーヒー飲んでるときにこの類の話されたら目が点だな(w

227 :203:05/03/19 08:38:46 ID:dPQalP0s
うん、だからこの手の話はずっと避けてた…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 08:42:40 ID:O/TwBvvj
PIDのタイプミスかと思ったよ。そんなのがあるんですねぇ。
作者1さんに質問ですが、PIDとの具体的な相違点は何ですか?
電子工作キットって学研の電子ブロックみたいなものなんですかね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 09:21:20 ID:P9K5nfEq
バリスタとマジカプ、機能的には一緒だけど、中の配線が異なるみたい。
配線カラーも違いし、ルートもだいぶ違うようでござんす。
抽出中のボイラーヒータONをすべくはじめ作者1さんのページ
のとおり接続したら家のブレーカが落ちた(笑)。
自分で回路図を書き出さないとどうにもならんみたい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 10:34:52 ID:P9K5nfEq
>>226
できるひとにひがんでたって婦女子にはウケないよ。
がんばって。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:36:42 ID:JbD+OBHf
>>226
心配するな。婦女子も引く。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:55:48 ID:BuD8ATB9
婦女子も挽く?焙煎に気をつけよう

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:27:14 ID:OrSUv1rJ
ハイビジョンテレビ持っている人。今すぐテレビの裏側を見て下さい!

次世代ディスクのBD ROMやHD DVDでは、
HDMI端子がないとハイビジョンでは観られないのです。

Blu-ray/HD-DVDアナログハイビジョン出力禁止
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1111151052/l50

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:36:22 ID:0QNqMXHp
豆でも買ってくるかな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:44:04 ID:dPQalP0s
>>233は誤爆か?
>>222
上手くワンポイントにまとまって、いいアクセントになってるね
いい雰囲気だ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:46:47 ID:Xc1FiHdb
今日はじめてマシンを買ったのですが、最初にバックフラッシュなどを
した方がよいでしょうか?
お湯を流す程度でも良いのでしょうか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 01:37:32 ID:HTmPMr5c
>>187
一緒にKT-2買ってPID化しよう!
目標温度設定を外部スイッチで切り替えられる。
スチームスイッチをその外部スイッチにしちゃえば
スチーム温度も管理できると思う。
電源も内部から取りたいなー。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:38:46 ID:tsM50yGQ
>>236
セカンドサージやってからバックフラッシュしなさいよ


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:28:28 ID:GVwhdDi7
実況板九州地方スレで地震予知((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生?ガクガクブルブル



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:21:41 ID:p630ceJC
セカンドサージって聞いた事ないなぁ

241 : 作者1:05/03/20 23:43:31 ID:EbMK1z9K
>>228
PICは単なる電子部品の名前(商品名)で、これにトランジスタなどの部品を
組み合わせて一個一個ハンダ付けして電子回路を作り、PIC用のソフトウェアも
パソコン上で自分で作ります。キットではないです。

>>229
マジカプの中身については所有者に一応確認した上で「電気回路は同じだと
思われます」と書いたのですが、そういう状況でしたら当方HPのFAQの記述は
削除しておきます。情報ありがとうございます。
マジカプはここではユーザーが多いようですが、マジカプを詳しく解説したHPは
見当たらないのが惜しいと思います。カップウォーマーなんか珍しい機能で
興味を引きます。配線図はぜひ作ってほしいですね。

>>237
松下の温度コントローラーKT-2はコストパフォーマンス高いと思います。
オムロンのと比べて指示精度がわずかに低いことは一応指摘しておきますが、
気にするほどではないと思いますし、他のカタログスペックは問題なさそうです。
PIDをマシンにつなげるだけならそんなに難しくないです。ただしマシンの回路は
事前によく調べた方がいいです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:00:21 ID:7eGxiZ+S
聞いて下さいよ!
今日始めて、クレマの上に砂糖が乗りましたよ!!
問題はミルだった様子。
ブリミルは・・・・粒径ばらっばらで、どうやらダメです。
結局、手引きミルで、フィッティングしました。

いやぁしかし、ブリエルの家庭用でも出来るモンなんですね。
マルチプロ、本当にファーストクラスと性能変わらないのか・・・・?
ファーストクラスは、ここまでクレマでなかったな。

ミルは良いやつ買おう・・・・。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:16:03 ID:05A/Y7pB
今日、デロンギのエスプレッソマシンを頂いたのですが、
給湯ボタン押すとものすごい音と振動なんです。
これってデフォルトなんでしょうか?それとも故障?
デロンギのエスプレッソファチーレ(BAR 20P)です。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 07:13:09 ID:yEMlT9Qh
抽出ボタン押すと、もの凄い音と振動だな。BAR14だけど。
故障じゃないよ。
そんなに心配するような事だろうか…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 11:59:01 ID:pB9koQlv
空気抜きしてないと酷い音になるね
水が出てくるなら問題なし


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:57:46 ID:z/mSechB
gerwoodさんのホームページで、espresso toolsの中に、
抽出ムービーが置かれてます。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
これと比べて、明らかにおかしな音がしているなら、
故障しているかも

247 :243:2005/03/21(月) 22:31:02 ID:05A/Y7pB
>>244,245,246
ありがとうございました。故障じゃないみたいです。
えと、実はバイト先の不良在庫を頂いたんですけど、これが
不良在庫であった理由というのが展示している時に他のコが誤って
落してしまってハンドルが折れているからなんですよ(^^;
セロテープで巻いてあるので使えるんですが・・
なのでもしかしたらその時の影響なのかな・・と思ったわけです。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:31:55 ID:BVMSm7nc
セロテープ…
力入れる部分がグラグラじゃ疲れるし怖いよ
部品交換かエポキシパテで固めたら?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 07:22:33 ID:/3EB5Ws2
エポキシ萌え

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 08:14:56 ID:782E28AJ
どこかにバックフラッシュのやり方の動画ありませんか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 18:22:29 ID:8bD84pyN
やり方ってなんだよ・・・しかも動画って。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 20:59:41 ID:96Wli2HP
ブラインドフィルターに薬を入れてボタンをポチ…
だけですよね?どういったお悩みなんでしょうか

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 23:29:30 ID:JFTw2mgG
ポーレックスの手挽き導入。
あぷろだに載せました。
グラインダー持ってない人にとってもおすすめ。
予想に反して非常に極細に挽けるので1回目は1滴も出ないなんてことも・・・。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 04:01:14 ID:dgqPdNkR
ガッジアのTEBE系(Paros含む)を使ってるかたおられませんか?
見た目と値段とスペックが気に入ったのですが、実際どんなものでしょう?

255 :253:2005/03/25(金) 10:29:32 ID:kmQh8aTz
ロッキーかイノーヴァのグラインダーを輸入予定でしたが、やめそうな勢いかも。PORLEX10回買えるわけだし。
ビヴァーチェの豆使ったらもっといいんだろーなー。


エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 11:52:46 ID:ExWNWYTc
>>253-255
グラインドにコツが要るみたいだけど、低価格で抑えたい人にはオススメだね。
デザインも良いし、かさばらないからよさげ。

これからもレポお願いします。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 14:01:05 ID:VGWc18+C
デロンギのCM初めて見た!!
何か感動だ!!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 10:13:17 ID:Dkw38BJo
>>257
でもインパクトに欠ける希ガス


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:00:10 ID:VdMO6F6K
今ポーレックスの手挽きミル アマゾンで見てみたら
めちゃくちゃ安いよ。送料込みで2520円!!

みなさん、どんな手順で抽出してますか?

うちの手順(サエコ マジックカプチーノ)
@エスプレッソマシンのスイッチを入れておく
Aダブルショット分の豆を2〜3分くらいで挽く
B挽き終わったらラテ用のミルクをピッチャーに入れて冷蔵庫におく
C粉をフィルターに移して平らにしておく
Dフィルター無しの状態でフィルターホルダーをつけて7〜10秒程度湯を通し、カップで受ける(サーモランプが消える)
Eフィルターホルダーの湯をきってフィルターを入れていつもの力加減でタンピング(計ったことがないが15〜20Kg程度だと思う)
Fサーモランプが点いたらフィルターホルダーをセットし抽出
G抽出が終わったらカップウォーマーに載せスチームスイッチON
Hサーモランプが点いたらはじめに出る湯を捨ててしばらく噴出させる(サーモランプが消える)
Iサーモランプが点いたらミルクピッチャーを取り出してスチーミング

エスプレッソはこんな感じです↓
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=27

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:04:20 ID:xvLd4zLV
うちの手順(サエコ マジックカプチーノ)
@エスプレッソマシンのスイッチを入れておく
APODの袋を破いて開ける
Bカプチナトーレ用のミルクをコップに入れる
CPODをフィルターに乗せて抽出ボタンをちょっとだけ入れて湿らせる
Dフィルターをはめておもむろに抽出
Eスチームがドライになるまで水抜き
Fチューブをミルクに入れる
Gミルクフォームを注ぐ
H飲む
I後片付け

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:29:41 ID:SV93lANg
>>259-260
お二人ともマジックカプチーノをお使いなんですか?
それとも>>260さんの訂正忘れでしょうか??

262 :259:2005/03/28(月) 16:06:38 ID:VdMO6F6K
>>261
260さんとは別人ですよ。

カプチナトーレはマシンが到着した初日に1回使ったきりつかってないな。
もし自分が使うならフォームミルクを先に注いでからその上にショットを落とす。
うちの片付けはフィルタやフィルタホルダーごと食器洗い機に任せてる(笑)。
おおよそ食後に飲むから他の食器とのタイミングもバッチリ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
いや別人なのはIDを見れば分かりますが、
そろってマジックカプなのでイイマシンなのかなぁ・・・と思いまして。
マシン買い替えようか悩んでいるんですよ。


264 :259:2005/03/28(月) 22:01:19 ID:VdMO6F6K
サエコなんてみんな一緒ですよ!
スーパーイデアで十分。

いま何使ってるのかな?
もしいまタンパーやグラインダーを使ってない状況でエスプレッソに不満があるなら
是非Regbarberのタンパーとポーレックスのミルの組み合わせを試して欲しいな。
あわせて8000円程度なんだし。
家庭用エスプレッソマシンの買い替えよりはるかに変化が大きいはずだから。
サエコマシンは十分実用的でいいと思いますよ。
259で載せた程度のショットは安定して飲めます。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:14:32 ID:nzOIVImB
262 名前:259[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 16:06:38 ID:VdMO6F6K
>>261
260さんとは別人ですよ。

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
いや別人なのはIDを見れば分かりますが、

ワロス

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:14:43 ID:wMe2b/dZ
262 名前:259[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 16:06:38 ID:VdMO6F6K
>>261
260さんとは別人ですよ。

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
いや別人なのはIDを見れば分かりますが、

ワロス

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:03:02 ID:3lB1QhwF
おおお…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:26:28 ID:nzOIVImB
>>262はほぼ間違いなく全スレ806。

269 :262:2005/03/28(月) 23:48:46 ID:VdMO6F6K
806って?

270 :263:2005/03/29(火) 02:55:19 ID:529EVVTr
>>264
長文乙です。
しかし、タンパーもグラインダーも使っています。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 10:46:23 ID:cZUXPV8o
サエコならマジックカプチーノじゃなくていいと思う。
金属筐体だけど肝心な上半分は樹脂だし、
カップウォーマーも実用性低い(自分はすでに中の回路を外してる)
カプチナトーレなんかまず使わないし。
PID化するにも曲線を使ったデザインからコントローラを付けれそうな面がない。
つまりサエコの他機種との違いで有利なものはない。
逆に言えばサエコならどれも基本性能はいいとおもう。
自分は抽出されるエスプレッソに関して十分すぎるくらい満足してるし。スチームはプロ機なみとは言えないけどね。

マジカプぐらいの予算だったらガジアあたりを輸入を薦める。
この時期日本に送っくれるところも知ってるよ。
送料は数千円かかるけど。
WLLはしばらくだめみたい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:23:45 ID:9iW8rv20
カプチナトーレしか使わないし
それ目当てでマジカプにした。
ウノカプチーノも使ってる。
世の中にはお手軽派もいるのである。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:33:56 ID:cZUXPV8o
あらま。カプチナトーレだけならちょっと出せば買えたのに。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:38:51 ID:9iW8rv20
なんかだんだん腹立ってきたんですが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:41:01 ID:YfTw82p5
俺も我慢できないのであぼーんした。天然過ぎ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:09:53 ID:mxWJF8s4
荒れはじめてるな。
モチツケ、エスプレッソ飲め。

誰がどんなマシン使ってようと良いジャマイカ。
ツールが揃い始めて、張り切ってる香具師が居ても良いジャマイカ。

まぁ、シルビア+マザーミニの俺様はニヨニヨしながらレスを見てるわけだが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:12:53 ID:529EVVTr
どのワードをあぼ〜んしたらいいんだ・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:25:33 ID:l9CVq4cH
ラテアートのハートのやり方教えてエロい人!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:52:35 ID:YfTw82p5
興奮するのはいいけど会話のキャッチボールが出来ないのは勘弁。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:47:41 ID:Xrczk5qu
ではエロい人の登場です。どうぞ! ↓

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:45:02 ID:ZODrUNKH
  _、_     
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、_      
( ,_ノ` )
  [ ̄]'E ズス
.    ̄

  _、_         ・・・・・
(  ◎E 


  _、_         
( ,_ノ` )
         フッ…
    [ ̄]'E
.  カタ . ̄


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:00:18 ID:UVOdSwG/
>>276
マッツァーミニとは素晴らしい! シルビアはエスプレッソに関してはサエコとほとんど変わらないと思うけど・・・。ボイラーの大きさが違うからスチームはサエコよりパワーあるね。

283 :276:2005/03/30(水) 11:22:36 ID:pF6i4KFJ
>>282
わかってないなw
せっかくならミニよりシルビアを褒めてくれよ

「シルビアとサエコがほとんど変わらない」って釣りでつか?
「ミニとマエストロプロがほとんど変わらない」なら同意するがね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:26:38 ID:pF6i4KFJ
>>278
きれいなフォームが作れれば、簡単だと思うけど・・・
丸いフォームを浮かせて、一気にピッチャーを押し出すだけだよ

逆にどんなところで行き詰ってる?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:55:13 ID:UVOdSwG/
>>283
わかった、わかった。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:19:01 ID:CdTGBPqU
POD使えないからシルビアいらない。



という人がここにいます。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:25:09 ID:UVOdSwG/
283はシルビアとサエコで抽出されるエスプレッソに大きな違いがあると信じている。合掌

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:38:26 ID:OTjPF4Kp
>>284
そのやり方でやったら、やじるしみたいな、ちんこみたいな模様になったのです。
そもそも、ピッチャーの注ぎ口がとんがってないからいけないのか?
それ以前にエスプレッソやミルクの出来に問題があったのかもしれないけど…
ラテアート好きのみなさん、自慢のラテアートをupローだで見せてください。
またちんこ模様が出来たらオレも載せます。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:24:58 ID:gpvPGsrQ
自慢の…てのはマダマダ練習中だが,携帯からUPするよ
今月だったか先月だったか、ピッチャーを買った日のベストラテアートだ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:27:22 ID:UVOdSwG/
>>284
それはピッチャーの最後の方に残る泡じゃない?
あれはこってりしてるからどうしてもち○ん○ぽの形になっちゃうね。
ハートのとんがりを描くにはもっと滑らかな泡と液体の中間みたいなとこが出てるうちが勝負。
たぶんミルクの出来が悪いか、しっかりしたクレマが乗ってないから早い時点で模様が浮き上がらないかのどちらかだと思うよ。
うまくいけばもっと早い時点でまんまるい尻みたいな模様が出始める。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:28:11 ID:UVOdSwG/
ああ、284ごめん。
>>288だね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:31:37 ID:UVOdSwG/
>>289
あぷろだでしょ?
文章のみかー?画像付いてないよー

293 :283:2005/03/30(水) 14:22:04 ID:pF6i4KFJ
>>UVOdSwG/
お前はモチツケw 何件レスするつもりだ?
クレマ増強装置付きマシンと一緒にするな、そういうレス見るとニヨニヨするからヤメレ。
ツッコミどころ満載な香具師だなw

>>288
アプロダの24にハートをUPしているよ。
ピッチャーの注ぎ口の形状に関しては、尖ってる方がラテアートしやすい、が尖ってなくてもできる。
ロゼッタの横振りは尖ってない方が楽だし、ハートは腰が締まったポップなハートが描ける。
24のハートはアレッシの尖っているピッチャーを使った覚えがある。

まずはスチームの練習からしてみたら?
表面がツヤツヤで、目に見える泡が無いフォームと作ってみよう。
そんなフォームをカップに注ぐ前にピッチャーを回して満遍なく混ぜると、フォーム浮きまくり、ハートなんて楽勝!な状態になる。

俺はラテアートを教えてくれた人に、牛一頭のミルクは使わなくちゃロゼッタは描けないと言われた。
ガンガレ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:27:48 ID:pF6i4KFJ
連レス申し訳ないが、
ロゼッタとリーフって何が違うの?
UPロダの28のメッセージが理解不能なのだが。
喪前ら!違いがあるなら誰か教えてください。

>>286
痛い所を・・・
無理やりはめれば抽出できないことも無いが、podを通らないお湯の所為で
ゲロマズエスプレッソが抽出される。
調子こいて2ダース注文したpodがいまだに残っているのはヒミツ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:36:02 ID:UVOdSwG/
>>293
「連レス申し訳ないが、」と書けば2件までOKね?
クレマ増強装置ね。違いはそれか・・・。ここの人で外してる人多いだろうね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:26:34 ID:AFb9WV+P
>>293
ほんとwツッコミどころ満載な香具師だなw
 クレマ増強装置外したら何が違うのか教えて欲しい。
「出来上がるエスプレッソに関して」だからな?
ついでに200V のコママシンと100Vのセミコマの違いもな。
エスプレッソ○ブの見すぎだよw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:12:35 ID:UVOdSwG/
>>296
勢い余って自分にレスしてる・・・

298 :289:2005/03/30(水) 16:19:03 ID:gpvPGsrQ
リロードすれば見れると思う
スマン、リーフとロゼッタは俺の中の分け方だ
ツリーや円く拡がる大きなものをロゼッタ、
細く普通の葉っぱのように見えるのをリーフと呼び分けていた

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:28:45 ID:AFb9WV+P
>>297
おいおい・・ID見れ。
チミと同じ事を>>293に言ってんだけど?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:30:41 ID:gpvPGsrQ
ところでどお?
葉っぱのように…見えないか…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:01:46 ID:vnfvE/ZL
シルビア=サエコは勘弁な

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:02:55 ID:5MLzCfsW
落ち着きの無い奴もシルビア信者もどっちもウザ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:07:57 ID:CdTGBPqU
なんかレスしまくってる人は友達いないのかな。

304 :293:2005/03/30(水) 17:11:46 ID:pF6i4KFJ
>>295-296
とりあえず、UVOdSwG/はモチツケw
でサエコだが、俺がシルビアに変える前はマジカプつかってた。グラインダーはマエストロプラスな。
御指摘の通り、クレマエンハンサー(だっけ?)は外してたさ。
でな、メッシュやタンピング圧、色々変えながら試してみたが、
ダブルを28秒で2オンスがどうしても出来ないわけさ。20秒とかになっちゃう。
おかしいなと思いつつ、クレマエンハンサーをつけてみると、28秒前後なわけ。
俺の結論は、サエコマシンはクレマエンハンサー付きで抽出する設計なんだなと。
20秒で抽出したエスプレッソが、理想とされる抽出時間のエスプレッソと味が一緒とは言わせないぞ?

それとな、ボイラー容量の違い。ボイラー小さいから安定したショットが出来ない。
抽出中に湯温が下がちゃうね。それで本当に美味いエスプレッソ淹れれますか?

どうしても納得できないなら、シルビアで抽出したエスプレッソ飲んでみろよ。
違いが分からないなら、喪前らはただの味音痴だ。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:28:40 ID:imsQ3FLN
>>304
全部読まずにレスするとですね、
本格的なエスプレッソ飲みたいならカフェに行くわけですよ。
家ではインスタントよりは美味しいコーヒーが手軽に飲みたいなと。
そうするとサエコなわけですよ。
誰もが高価なグラインダーで豆挽いて、三方向バルブのマシンが
欲しいわけじゃないと思うけどね。
俺は金があればオートマのいい奴が欲しい。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:42:39 ID:pF6i4KFJ
方向性が違うかも。
俺は店より美味しいエスプレッソを家で飲みたいと思ってるから。

それでも、これは!っていうエスプレッソが飲める店があると感動する。
チェーン店は問題外だが、エスプレッソを謳ってる割に、実力不足の店は多いと思う。

要は、俺はヘンタイって事だ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:02:54 ID:UVOdSwG/
>>304
> ダブルを28秒で2オンスがどうしても出来ないわけさ
だからシルビアはサエコとは違うって言ってたわけか。ちゃんとした条件で抽出できないなら比べられないんだよ。
でも通常はクレマエンハンサーなしでも挽きの設定だけで30秒でも40秒でも1滴も出ないにも出来るんだよ。それにタンパーを加えればもっと細かく設定できる。

ボイラー容量が大きいから湯温低下が少ないのは確かだ。だからスチームはかなりいいと思う。抽出時の湯温低下も少ないけどサーモスタットに振り回される温度のほうが大きいんだよ。そういう意味で変わらないと言ってたの。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:04:02 ID:imsQ3FLN
>>306
違うのはすでにわかりきってる。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:52:18 ID:wQ2pI9gC
そんなにエスプレッソが上手い店ってそんなにある?
豆の管理とか、タンピングとか含めて見ると、家庭でグラインダー+3方向バルブマシンよりも美味い店ってそんなにも無いと思う。
チンバリのマシンでどうしてこんなに不味いエスプレッソが作れるんだ?って店ばっかりで嫌になってくる…orz

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:13:11 ID:3VkWzzSi
本来クレマエンハンサーありで設計されたマシンが、シルビアと同じレベルと?オメデタイネお前。
ソレノイド無しで、細かいメッシュにタンピング圧を上げて抽出ですか?馬鹿ですか?ポンプ壊す気ですか?

サーモに振り回される?温度制御くらいできてる前提での比較だと思っていたが?
それとも抽出中にヒーターONさせてるの?w
豆にとって適温で抽出始めたときの温度低下が問題って言ってるんだよ。

もういいって、シルビア買えないからって、妬みレスするのは。

>>308
オートマ欲しがる香具師はこのスレには向いていません

>>309
だからこそ見つかったときに感動できるんだ思う。
自分のレベルを上げてくれる店が見つかると良いね。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:25:02 ID:gpvPGsrQ
3方弁は味と直接は関係ないでつよ、手間を省く工夫でつ
フィルタ径の差の方が味に影響しまつ
それから抽出時間の調整はシルビアの方が難しいでつよ
ポンプには違いはないでつ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:27:53 ID:OTjPF4Kp
今日タリーズでエスプレッソ頼んだのにチェーン店は問題外かショボーン…
特に美味いとか感じなかったけど。
オレにはよくわからんが、シルビアはすべてにおいてサエコより優れてるの?
オレがハートのためにミルクを上達させてる間に
シルビア派の人、こんなとこはシルビアがサエコに負けてると思う点(があれば)をどうぞ!
それと、クレマを増やす装置は味を落とすのですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:59:01 ID:425QPZC1
>>310
何仕切ってんだこのヤロウ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:03:29 ID:DCmFCSU0
つーかシルビア買う金があったら1年くらい店でエスプレッソ飲めるし
豆挽いてタンピングして後片付けなんてやってらんないって。
どういう暇人なんだよ。
自分が持ってるマシンに興味の無い人は買えない貧乏人か。
めでたいなあ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:23:36 ID:3VkWzzSi
>>313
オートマは過去スレでもあまり語られないねぇ
このスレの人はエスプレッソを淹れる工程も楽しめる人が多いと思うよ

>>314
マジレスするとカフェに行ってエスプレッソを飲んでくるほうがよっぽど時間かかると思う
そっちの方が暇人と言われる悪寒
手軽に家でエスプレッソを飲めるの様にシルビアなりサエコなり買うんでしょ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:24:04 ID:vnfvE/ZL
あぷろだの28の写真って表示されてないよな?

289にはみえてんのか???

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:28:23 ID:3VkWzzSi
それと、シルビアとサエコについて、落としたエスプレッソの味は大差ないということを認めます。
色々ムキになってレスしてごめん。
俺のスキルが上がったから、美味しくなったんだと自己完結したよ。

シルビアのサエコより優れてる点は、スチームと耐久性
サエコはシルビアに比べて安価なので購入しやすい→エスプレッソ入門に最適

一日色々論議できて良かったと思う。
付き合ってくれた人ありがとう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:29:54 ID:3VkWzzSi
ついでにレス
>>316
リロードすると見れるよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:40:56 ID:UVOdSwG/
310は破滅しましたか、そうですか。長かったなー。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:49:11 ID:gpvPGsrQ
>>316
み、見えてまつよ?
ページ内のリロード押してみて下さい

シルビアの欠点はやや電力不足なのと、一番は融通がきかないことです
いろいろな生活スタイルに柔軟に対応してはくれず
こちらから積極的に関わらないと楽しめないです
スポーツカーみたいなものですね
本当に永く付き合うなら、よっぽど酔狂な心がないと無理かと
…とは言うものの、皆さんよっぽど酔狂ではありますね…

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:57:35 ID:Y2NWKKAm
UVOdSwG/
は友達が居ないに一票

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:04:34 ID:DCmFCSU0
>>315
通勤途中とかに店無いですか?そうですか。
家から出ないのですか?自営業か無職ですか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:08:06 ID:QMO6GTjY
入門はファーストクラスかデバスタだろ。
さりげなく引いたように見せかけてランク落としてまとめかよ。
最後まで食えない野郎だな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:11:31 ID:425QPZC1
>>315
それは高価だからだよ。間違いない。
大衆は面倒で美味いものより、味は落ちても楽なほうを選ぶ。
一部のマニアを除いての話だが。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:34:42 ID:Hlgw502Z
一連の流れを読んで、俺がレスしますよ
荒れるのイヤーだし

>319
素直に謝ってるんだから、破滅とか言わない。
お前も荒れる原因を作った一人だと自覚しろ!!
>320
高いから一生物になりそうだよな
>321
ププ負け惜しみでつか?
>322
田舎か美味しい店がないんだろ
お前は空気嫁 これ以上刺激すな
>323
俺様の愛機、スーパーイデアは入門じゃないでつか?
お前も空気嫁 これ以上刺激すな
>324
ここはマニアックなインターネットですね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:48:40 ID:QMO6GTjY
>>325
なんだお前は

327 :319:2005/03/31(木) 00:34:13 ID:HsQHdzrX
>>325
反省

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:01:20 ID:Ah9rCNhk
見てると、なぜだか三方向バルブがあれば、味が良くなると思いこんでいる人がいるねぇ。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:20:34 ID:WKitHWFO
>>328
そんなことはない。考えすぎ。
特徴として挙げてるだけだろ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:26:56 ID:3FiU2d8c
ま、俺はそんな議論をよそにコアラ買うけどな
だってカワイイだもん

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:45:54 ID:VLlUNHqa
>>325
おめーみたいなのが荒れる原因だろが

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:48:14 ID:W/K7AX0e
VLlUNHqaたんは一晩経ってもイライラでつか?
( ´Д`)キモッ

>>330たん
買ったらレポ待ってまつ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:04:08 ID:HsQHdzrX
前のノックボックス自作男、まだやってるみたいだね。
あんなもんが5,000円即決って・・・。
果てしない野心家だ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:14:54 ID:W/K7AX0e
幾つか作ってるみたいでつね
5000円だと輸入しても変わらないような気がしまつ

取引履歴に幼女用水着とかあって謎の多いノックボックス男たんでつね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:17:34 ID:bYyGMaKi
>>333
5000円で売れるわけないよなw


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:20:39 ID:uR5nRgRN
>>330
気に入ったのを買うのが一番。
ガンガレ。
俺もデザインは最優先するよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:38:50 ID:bX9YfPqH
・・・・シルビア買うとミル買えないので、(8万)マルチプロとパボーニジョリーにしました。

・・・ミルと豆に金かけた方が、圧倒的に美味しいの飲めるような気がする。
ストレートでいける。。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:55:52 ID:wXxPWMs2
俺もそれで正解だと思う
高価なグラインダーは味というより
ラテにコーヒー粉を浮かせないためだな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:04:41 ID:bX9YfPqH
>>338

ああ、確かに、浮かないですね。
後、味が均一になった気がします。タンピングもやりやすくなりました。

5年は働いてほしいな・・・・・。

でも、電動ミルいいですよ。本当。
マンドくさい作業が無くなった。
後片付けのときも、粉がぽこって外れてラクだし。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:10:05 ID:WqRbZLiz
>>332
お前のレスが十分キモいが

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:41:20 ID:w5fu+gL/
さすがにシルビア買って、お店でグラインドは居ないと思うが
これからマシン買う人達は、是非セットでグラインダーも揃えて欲しい
デロンギKG-100とかソリスマエストロとか安くても良いグラインダーがあるし

>>340
負けず嫌いなのんだね
でももうレスしない方がいいよ
それよりも有意義な情報を書いてくれよな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:49:47 ID:J7dhdn5q
質問です。
ブリエルのポルトなんですが、細かい豆を軽めにタンピングするのと
少し荒めの豆を強くタンピングするのとどっちが良いでしょう?
ミルはポーレックスの手挽きです。(つられて今日買った)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:00:36 ID:+9c8wrse
好みじゃね?
試してみて、自分が好きな味の方。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:24:44 ID:AcyFVpGX
コーヒーは粉は粗いほうが良いとされます。
細かいほど湯にさらされる機会が多く雑味が出やすいからです。
15〜20Kgもの力でタンピングする理由は25秒程度で抽出できる
範囲内でできるだけ粗い設定にしたいからだと思います。
良いグラインダーは微粉といわれるような細かすぎる粉が少なく
雑味が少ないことからおいしいと言われるのでしょう。
ポーレックスでも濃厚なクレマが出ますよ!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 11:10:07 ID:Yd1/uPj0
ついでに質問
ロースト具合で油の浮いている量が変わったりするけど、
ギトギト豆とサラサラ豆でメッシュは変えるべき?



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:29:36 ID:NHfs73wr
>>342
343も言ってるけど、おれも好みだと思う。
豆にもよるしね。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:39:03 ID:Yyg5UdTy
上で書いてあるの見てノックボックス見たんですけど、希望価格5000円
なんですか?100円ショップのカップにしか見えませんが。
ノック買う人って絶対エスプレッソファンですよね?それに普通検索他で
しますよね、後ちょっと出せばメーカーのかっこいいの買えますよね?
軸の固定方法が分からない様にあーゆうアングルで写真とっているんでしょ?
本当はネジとかで単純に止めてるだけなんでしょ?
ってすみません・・出品者に恨みがある訳でもないし、嗜好にかける金は
人それぞれも承知ですが。  私的にと言いたかっただけです、失礼しました。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:17:44 ID:AcyFVpGX
アメリカから買えばちゃんと設計されて周りも木やゴムで覆われたものが送料入れて5,000円でお釣りがくる程度で買えるね。前に出品者がここに来たときは金目当てじゃないかんじだったんだけど・・・
個人的にアレには1,000円以上出せないなー。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:17:47 ID:grTxaeCV
>>347
さんざんケチつけて失礼しましたで済ますわけか。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m11649362
こっちに書けよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:09:31 ID:nmrX+xdJ
別にいくらで売ろうがどうでもいい事だろ。
なんか怨みでもあんのか?
謝るなら最初から書くな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:18:30 ID:ygjDCCLV

関係者乙!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:23:31 ID:kKJ5kd5f
>>349
宣伝乙

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:43:30 ID:Krjal30m
>>347氏ね

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:45:12 ID:NHfs73wr
結果的に5000円になるのはともかくとして
落札価格を5000円に設定しているのはねぇ。。。
金に目がくらむ性格なんだろうなぁw


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:13:43 ID:JMpCTdh4
>>353
プギャ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:13:58 ID:bSdLmMoc
最近荒れてばかりだね
やっぱり家電板なのがダメなのかね
しかし良く見ると調理家電板ではこのスレだけみょーに伸びてる

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:14:46 ID:KwcmJ/po
つーか高く設定するのは出品者の勝手だろ。
気に入らなければ買わなきゃいいし、
売れないまま終了するのをニヤニヤしながら見守るのもいい。
だからといって入札を妨げるようなことを言っていいわけではない。
俺はPODしか使わないからいらないけどな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:56:10 ID:bSdLmMoc
ところでチンコラテアートのうpはマダー?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:04:21 ID:foAkTIhk
>>357
商売として売ってる商品なんだから、どう批評しようが勝手だと
思う。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:13:02 ID:2Klpns4H
なんか粘着してる奴がいるな。キモイよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:29:18 ID:BMxPSMlF
359に同意。あんなものがこんなにするの?っていうひとつの意見でしょ。357が言ってるのもひとつの意見。いろんな意見を聞いてその人が判断するなら入札の妨げにはならないと思うんだけど。

360の口癖は「キモイ」だね、きっと。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 10:19:24 ID:kwJ++kqM
>361
同意、347が入札を妨げているなら、ここでエスプレマシンの機種評価の賛否も
認められない、我々はすべての売物に評価できる権利があるんだよ。
商売をしているなら否定的な評価をされるリスクは当然ある。
世にCPの悪い法外な商品いっぱいあるだろ?皆それには文句言うだろ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 14:44:15 ID:yAh0tvtc
個人と企業を一緒にされてもな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:11:16 ID:BMxPSMlF
エスプレッソ関連のことについて「俺はこう思う」、「いや私はこう思う」と
意見を述べるだけのこと。個人対象か企業対象かで態度を変える必要
はないでしょ?

>>349のようなことをしだす人や>>363のように卑屈になる人は
頭が硬すぎるんじゃないかと思っちゃうけどなー。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:49:26 ID:7NO5QLSj
ちと話が飛ぶけど、トヨタの純利益を販売台数で割ると五千円
200万円の車を199万円に値引きすると利益どころか1兆円の赤字になるわけだ
それからみると、ESPマシンの価格なんてぼったくりもいいとこだね
パーツ総数が数万点というクルマが百万円を切る時代、
「業務用」と名前を付けりゃ百万以上で売っていい訳じゃないよな?
ESPマシンなんて要は性能の悪い給湯器だろ?
俺はそう思ってるがおまいらどうよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:44:53 ID:BMxPSMlF
普段200万で売ってる仕切り199万5千円の車を199万で売れば、
そりゃ赤字になるだろうよ。
性能や安全性がどんどん追求される反面、価格競争も激化してギリギリまで下げざるを得ない状況なのかな。薄利多売しかないと。
それに比べてエスプレッソマシンは劇的な進化も競争も少なく、のほほんとやってるだけなような気がするねー。
以上、日本経済に疎い素人の意見でした。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:45:50 ID:YmMjGmz/
そう思ったらエスプレッソマシンなんか買うのやめて車でも買えよ。
ダイハツのカプチーノとかさ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:08:24 ID:BMxPSMlF
366で言いたかったのは要するにエスプレッソマシンが特別暴利をむさぼってるわけじゃなく、車業界の利益追求が厳しくなってきたというだけじゃないかなと。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:46:08 ID:L9j+IMKQ
エスプレッソマシンが高いのは認めるが、クルマと比べる神経がわからん。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:33:31 ID:TtDMZ6iV
給湯器でエスプレッソは作れないと思う。

まぁ必要ない人にとっては無駄でしかないよね。
俺はエスプレッソマシンは必要な家電製品のひとつになってるけど。

371 :365:2005/04/02(土) 22:36:29 ID:M85de1Ds
…いや>>347あたりからの議論が下らないんで
嫌気が差しただけだ。すまん

俺はだな、エスプレッソは好きだ。大好きだ。
タイマースイッチでだな、毎朝6:30に必ずスイッチが入る。
朝起きたらトーストとエッグを相方に焼いてもらう間に俺がカフェラテ2杯つくる。

そいで、トーストにマーガリンとリンゴのジャムを
隅から隅までまんべんなくまんべんなくまんべんなく、塗る
こいつを角んトコからサクッと齧ってラテをガブと流しこむと。
ちょー幸せになれる。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:37:08 ID:M85de1Ds
余談になるけど、毎朝豆を挽くところから始めると
全部ひとりでやるとしたら、30分早く起きなければいけない。
珈琲で生活を豊かにするつもりが、
珈琲のための生活になってしまい、これでは本末転倒のハズだ。
エスプレッソがホントに生活になじんでいたら、ポッドを選ぶ人が
大勢いても当たり前だと思っている。
ネスプレッソのスレッドのほうで、酷いAAを張り続けているのはイヤだな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:51:31 ID:yAh0tvtc
業務用POD300個買った。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:57:15 ID:XNnwWkBy
はっきり言えば>>347の頭悪そうなレスがむかつくんだよ。
なんで5000円なんですか?ってそんなん本人に聞けよ。
おまけになんか最後に謝っちゃってるし。
謝るくらいなら黙ってろと。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:08:15 ID:M85de1Ds
「皇紀」いつのまにか消えてるね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:28:58 ID:PnzgXLn1
>>374
そんなくだらないことでムカツいちゃうんだね。
いまそういう人多いんだろうなー。最近の事件とか見てると思う今日この頃。
>>364へ戻る

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:43:33 ID:OQOFUi7o
>>376
黙れバカ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:02:00 ID:Z9vzU9PF
言いたい事あるなら出品者に直接質問って事でもういいんじゃない?
もうオクのノックボックスの話題はやめようや。なっ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:51:26 ID:bT7g9MlC
>>378
あんたの上に書いてるヒステリーを起こし続けてるヤシはどうするよw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 09:01:09 ID:uCt9QCso
CMの後もまだまだ続きます

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:03:52 ID:NfEGR0qz
とりあえずモマイラモチツケ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:44:21 ID:G3hK3HAy
珈琲スレからやってきました。
ノックボックス男タンのお祭りスレってのはこちらですか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:36:34 ID:OQOFUi7o
>>382
むしかえすな死ね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:48:53 ID:58Mv1Wz/
じゃ、オレはタリーズに行ってきます。
豆買おうかな…2袋買うと珈琲の木がもらえる。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:23:23 ID:t1oZD6nt
>>384
コーヒーの木なら、300円くらいで売ってるよ。
観葉植物のなかでも比較的安いね>コーヒーの木
うちにも高さ40cmくらいのがある。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:23:36 ID:58Mv1Wz/
>>385
サンクス。目が覚めた。
ここってチョコレートふりかけが無料なんだね。
モカにたっぷりかけてお菓子感覚で飲んだ。
うちでも作ろうっと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:39:15 ID:PnzgXLn1
タリーズのチャックつき袋は結構ありがたいね。ちょっと高いけど。
エスプレッソブレンドしか買ったことないけど、他の豆も試してみたい。
どんなのがあるのかな?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:44:31 ID:7gPuCJL6
>>365 計算滅茶苦茶だろ。 
   1兆円/5000円 って2億台も売ってるじゃねーか

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:04:28 ID:LsLeVLie
そもそも関係ないものと比べてるのだからどうでもいいじゃん。

日本の法律では最高100km/hでしか走れない車だって、何千万もするフェラーリから数十万のものまで千差万別だし。
エスプレッソマシンだって趣味の世界だとすれば価格観は個人の主観だよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:35:55 ID:OQOFUi7o
>>388
>>389
やめれ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:13:38 ID:FNe4JU9A
サエコ使ってるが、エスプレッソ一杯だけ出すの難しい。
二杯分を出すとうまくいくんだが…。一杯分だけ出す場合は
ポッドの方がいいんかな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:41:40 ID:PnzgXLn1
コーヒー粉が半分だからしっかりタンピングしないと湯の逃げ道が作られ易いね。2人分のときより少し細かく挽いたほうがいいのかもしれない。
まあいくらなんでもポッドより美味しくないってことはないと思うけど・・・。

>>342
クレマたっぷりな一杯は淹れられたかな?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:43:26 ID:uCt9QCso
一杯専用のフィルターバスケットがないからだろうな
アクセサリとしては売ってないんだろうか
個人輸入とかで買えるなら欲しいな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:58:54 ID:NfEGR0qz
タリーズ店員の俺がきましたよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:59:22 ID:NfEGR0qz
フェローと言った方が信憑性が増すな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:45:46 ID:OQOFUi7o
エスプレッソが何なのかわからないままに
サエコを買ったが、それ以来コーヒーショップの店員を観察すると、
バイトのねーちゃんとかが豆挽いてタンピングしたりしてるわけですよ。
当たり前なんだけどちょっと感動したわけ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:01:25 ID:uCt9QCso
俺も家電売り場で興味持って衝動買いしたクチだが
取説がダメダメでワロタよ
エスプレッソについての説明は無く、
「適量のコーヒーがカップに抽出されたら」
とある。言うとおりに俺の感覚で出したらどうもおかしい
調べて初めて知ったよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:59:39 ID:hjTKKyvV
>>394
よし、毎朝タリズでの一杯を楽しみにしている俺様が質問してやろう。
抽出時間が一秒でも狂うとだめぽと書いてあるが、
バリスタによって明らかに抽出時間が違うんだが、何でだ?
絵本は本屋で売る物だと思うがどう思う?
やっぱ時々ラテアートしたくなる?

最後にイチゴフレーバーに合うメニューを教えてくださいお願いします。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:39:07 ID:7K8ut3ki
>>394
タリーズの社長、スタイル容姿、すごいカッコいんですけど何様なんですか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:53:47 ID:VJvv7+lM
>399
http://www.tullys.co.jp/company/president/
いいなー、>>394は。
社長に「仲間」って言われて(最下行参照)、うらやますい。

401 :394:2005/04/04(月) 14:14:05 ID:bzh+eOhE
>>398
マニュアルでは22秒をベストショットとしている。リストレットのベストは忘れた・・・。
一応マニュアルでは幅を持たせて20〜24秒はOKとしている。
明らかに抽出時間が違うことはあってはならん!絶対!!
絵本は公太フェローが気に入ってやってるらしい・・・バイトはもちろん社員ですら理解できんらしい。
ラテアートしたくなるwけど、俺へたくそだから・・・
けど普通のフェローより、ここの住人のほうがエスプレッソに詳しいしマシンやタンパーその他のことにも詳しそう。

>>399
それは人によると思うよw
俺はスタイルはフツウかもしれんが、顔はry

402 :394:2005/04/04(月) 14:23:14 ID:bzh+eOhE
>>399
読み違えたwwwwwうはwwwww
「社長」ね。。
逝ってくるorz

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:35:42 ID:NPjlx2+D
>>391
俺は一杯出すときはポッドフィルター使ってる。
ポッドフィルターに一杯分だけ入れて。二杯分に
一杯分入れて出すよりうまいよ。やってみ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:55:06 ID:nPP2Lsvk
>>398-403はスレ違い

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:58:25 ID:4UNQDVz2
>>404にたいな香具師いるよね。
友達に嫌われてることに気付いていないタイプpgr

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:45:52 ID:onQAcVmb
>>405
お前は友達じゃないから

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:29:33 ID:93g42j6n
>>406
んじゃみんなスレ違いだな。ここはショップ、豆、カップ、水、ミルク、
砂糖、タンパー、ノックBOX、グラインダー、ピッチャー、温度計、
エスプレッソ、カプチーノ、ラテアート等々・・の話題禁止なんだな?

「エスプレッソマシン」限定なんだな?つまらなくない?
マシンの話題なんか頭打ちだろ?なら話題出してくれよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:59:50 ID:8zifxgk3
少なくともショップの話は違うだろう。
その他はお茶珈琲板でやるのが普通だと思うが。
ネタ切れたからって無理して板違いの話する必要は無い。
お茶珈琲板で思う存分語ればいい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:12:02 ID:umKFC9Ib
じゃあ 無理やり戻して・・・

>>394
タリーズは全店、チン張り入れてると思うけど、使い心地は如何?
連続抽出したら何杯くらいまで耐えれるのか気になる。

見てていいなぁと思ったのはスチームノズルが前後に可動する所。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:31:33 ID:XPVw4gMp
これがチンバリってやつか!
と、いまタリーズにいるオレ。
うちのポルトはミルクをスチームする容器がかぎられちゃう。
ハンズでファーストクラスを見たときはスチームノズルがかなり動かせる形になってたんだが、
なぜうちのポルトはそうなってないのだろう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:34:15 ID:Avli5l8G
タリってグラインダーは何使ってるの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 14:19:29 ID:3mQKHypY
マザーっぽい
でもドーザーに挽き溜めしてるのが残念

これもマニュアル?教えて!フェローの人!!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:49:53 ID:9xTQBg0z
ほっとけっての

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:40:53 ID:gNJsXe83
エスプレッソマシンでエスプレッソ以外の豆を使い、コーヒー作れますか?
ブレンドコーヒー的なものを、です


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:06:02 ID:Ze2/Q4km
無理してエスプレッソマシンでやらなくても、ペーパードリップで済む話じゃない?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:13:48 ID:gNJsXe83
いえ・・・基本はエスプレッソで楽しんで、友人等の来客が有った時は好みに応じたいな〜
と思ったんです。
インスタント物でもすむけど、どうせ機械あるんだったらそれで作ったものが出せれば、と。
結果的には無理という事でしょうか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:24:39 ID:NhTfu2DU
抽出したエスプレッソをお湯でわったらアメリカーノになるけどね・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:48:54 ID:/JCLfmHR
オロナミンCで割ったらどうかな?焼酎とか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:20:18 ID:cLRO5Gjn
>>414
デバイスタイルのHA-9かHA-12を買えば済むんじゃないの?
あれのポンプは結構いいよ。普通のコーヒーでもエスプレッソでも結構いいのができる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 06:02:32 ID:bEiCasrI
君はエスプレッソコーヒーとドリップコーヒーを同じ種類の飲み物だと
思っているのかね。
勉強して来たまえ。検索くらいしろ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:07:51 ID:/sGeBPTh
>>420
ものは違うが、同じ種類だと思うが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:06:57 ID:nLTeeGYM
緑茶と抹茶も物は違うが同じ種類みたいな?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:15:45 ID:tZWknl7Y
コーヒーはコーヒーだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:44:00 ID:S/FKzxim
最近は、ドリップより、アメリカーノの方が美味しいと思う。
アメリカーノ超オススメ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:10:36 ID:zl35T+O/
二兎追うものは一兎も得ず デバイスタイルなんかまさにこんな感じでしょ?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:22:54 ID:/JCLfmHR
別に高尚なものでもなんでもない。
うちでは濃いインスタントコーヒー扱い。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:05:25 ID:YV6B0i2g
デバイスタイルのHA-12、なかなかいいですよ。私にとってはですが。(弱気)
ここではあまり評判良くないようですが、何がそんなにダメな点なのでしょうか...。
もしかして私、低いところで満足してます??
425さんは、使ったことがあるんですか?

結局は本人がよければいいんじゃない?って言われることなのでしょうが、
一応自分のマシンの欠点のようなことも知っておきたいなと思って。
(超初心者なもので)
お願いします。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:12:12 ID:GdPn9qOM
本人がよければ問題無い。

429 :425じゃないが・・・:2005/04/09(土) 21:33:13 ID:dc+KHj5y
家に置くとデカすぎるのが欠点じゃないかな?
俺の価値観を数字で表すと、エスプレッソが飲めることを100として
「自宅で飲める」が20、
豆の種類で10、
温度にこだわるのが5、
ESPマシンの種類では1(だが、ダブルボイラーを考えると10)
というところ。
たとえ話をするなら、ゴルフクラブを買い換えて10cmピンに近けりゃ、
「こりゃ別物だ」と表現してもいいけど、ゴルフを楽しむ分には
曲がってなけりゃ十分なのだ。
結論としては…実際>>428の言うとおりだと思う

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:38:53 ID:SS1XKQUW
100、20、10、5、1。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 06:25:10 ID:gjgTf3dx
■■■エスプレッソマシンpart3■■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/l50

料理板のスレ、成仏させてやって下さい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:04:18 ID:uE0/Xsc8
サエコとデロンギどっちがおすすめ?

433 :今井mkihuy:2005/04/10(日) 18:07:10 ID:cOQZJqSO
dame!


434 :427:2005/04/10(日) 19:33:12 ID:Zu7qcz3d
428さん
429さん

本人が良いと思っていればそれで良いというのは、それでいいのですが、
ここで評判がイマイチな理由を知りたいのです。
イメージなのか、機能的なことなのか。
「話にならない」ってモノってあるじゃないですか?
そんなヌルいもの買ってどうすんだよぉみたいな。
私のマシンて、そういうものなのかなぁ?とふと思ったんです。
このスレ読んでて。
なので、聞いてみたかったんです。

429さん

確かにデカイです。
本当にデカイです。
発売当初に買って、日数が経ってるので目が慣れてでかく感じなくなりましたが。(笑)
ちなみに、置くところなかったんで新しい棚を購入しました。
結構広いキッチンですが、すごい存在感です。
買ってくれた妹も、「これはデカイねぇ!」と驚いていました。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:42:24 ID:t+JA/gh/
付いてる機能はしっかり付いてるし
なにせその値段だし
CPとても良い入門用だと思います

デカイ分、音はうるさくないんじゃない?
と家のブリちゃんを眺めつつ・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:55:11 ID:q9dlDFFP
>>430
わかりやすいだろ?
>>434
使ったことないから分からん。あえて言うなら、
「エスプレッソマシンに余計な機能がついている」
とか、
「『ドリップもエスプレッソも』など漢じゃない」
とか、そんなモンなんじゃないの?
評判が悪いとは思わないけど。
ちゃんとした圧力が出せるなら
大して味の違いはないと思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:17:00 ID:J5jMPVMb
>>434
妹が買ってくれたならなおのこと大事にしなさい。
俺も嫁が買ってくれたマジカプを大事に使ってる。
性能とかよりももっと大事なことがあるはず。

438 :427:2005/04/10(日) 23:18:11 ID:Zu7qcz3d
435さん

音はそこそこしますよ。
マンションなんで深夜は我慢してます。

436さん

あー、そういうことなんですか。
エスプレッソマシンでは新参者らしいから、情報量も少ないんですよね。
圧力は9気圧らしいです。

437さん

はい。その通りですよね。
とても大事にしています。
可愛いんです。
可愛い子だから、なんだか評判が気になったのです。
ありがとうございます。

439 :427:2005/04/10(日) 23:19:35 ID:Zu7qcz3d
付属のタンパーが物凄く軟弱なので、今はポッドでいれています。
フニャフニャのプラスチック製で、握りの側が計量スプーンになっているので力も入らずブレブレです。
ほとんどカプチーノで飲むので、いいポッドで、ポッドなりに最良の入れ方(?)をすれば問題ないです。
エスプレッソとして飲むにはポッドじゃないほうが美味しいんでしょうけど、
初心者があの付属のタンパーで圧縮しても、どうも美味しいのが出来ない。
使いやすいタンパーと、豆を挽く機械を買える日まではポッドでいこうと思います。
ああ、早くほしいなぁ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:06:21 ID:iyRrGBtP
なんとなくBAR14を購入しました
説明書通りにやってみましたが・・・

なんか普通のコーヒー (^^;

クレマが薄いとか早く消えるとか以前に クレマができない・・・

ここできく事でないのならば
どなたか他スレに誘導してください

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:51:51 ID:PuvjBlrk
>>440
1.豆が悪い
2.挽き方が悪い
3.そもそも古い豆だ
いや、自分もBAR14だけどもここら辺チェックすれば、
それなりのやつができる気が。
あ、あとは。
4.タンピングが不十分
ここら辺だと思うけど、識者の方意見求む。

442 :440:2005/04/11(月) 10:11:19 ID:QmqEvzpI
おお〜っ さっそくのレスありがとうございます

豆はついていたもので挽いてありました 古いのかな?
タンピングという言葉は取説にはありませんが
プレッサーでかためることですかね?

難しいんだな エスプレッソ・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:25:40 ID:/4wucgZi
25秒で30ml×2杯。このスピードになるように調整していきます。
10秒くらいで30ml出てしまうようでは挽きが粗すぎる状態です。
40秒くらいで30mlなら挽きが細かすぎる状態です。
付属の粉だからといって設定が適当だとは限りません。
ドトールでもスタバでもそこらへんのコーヒー屋でもどこでもいいから
イタリアンローストかフレンチローストをエスプレッソマシン用と言ってで挽いてもらいましょう。
このとき少し細かすぎるくらいならタンピングを弱めれば調節できます。
少し粗めに挽いてしまうとタンピング圧を強めてもほとんど調整できません。
付属のショボいタンパーなら力強くぎゅっと押し固めた状態で25秒30ml×2杯が
出せたとき、そこにはちゃんとしたクレマがあるはずです。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:03:45 ID:x6uP9k6z
いや,長ったらしく説明する前に
>>440よ、
自分の読むスレッドの頭10レスくらいは必ず目を通せ
「タンピングって何?」なんてマナー違反だぞ

445 :440:2005/04/11(月) 20:19:06 ID:Bbldnen2
444さん 皆さん 失礼しました

443さん アドバイスどおり 今夜また がんばってみます


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:28:32 ID:x6uP9k6z
エスプレッソの扉かエスプレッソラブのどっちかは読んでみれ
ひととおりの疑問は解決しるはずだ
クレマの立ち方はコーヒー豆の種類によって全然ちがうぞ
適当にやってもビールのように泡だらけになるものから
スッキリ消えてしまうものまで様々
付属の珈琲は元々そういう性格なのかもしれん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:38:20 ID:upgYJufH
あーでもない、こうでもないと試行錯誤しながら少しずつ良く
なっていくのが楽しいんだよね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:11:09 ID:HwCM4ro6
タンパーや、ミルウピッチャーは東急ハンズで購入することはできますか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:49:51 ID:czFXjO+1
ミルクピッチャーは売ってるけど、タンパーはないね。
とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:08:15 ID:czFXjO+1
ミルクピッチャーは売ってるけど、タンパーはないね。
とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也
ちゃんとしたものが欲しければ4000円程度でカナダからRegbarber社のものが
輸入できる。日本語で注文できてすごい簡単。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:34:58 ID:wYRko4fF
スタバで売ってくれなかったよ
ちなみにサエコの53センチにあいます?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:24:19 ID:7vpZNf1F
53センチ!?っては突っ込まないから安心しる
スタバのは53ミリ用だよん
ちなみにスタバのバリスタはサエコのESPマシンだよん

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:43:03 ID:e28NhUj8
ミルクピッチャーは売ってるけど、タンパーはないね。
とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也
ちゃんとしたものが欲しければ4000円程度でカナダからRegbarber社のものが
輸入できる。日本語で注文できてすごい簡単。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:44:59 ID:FzD4z4tH
新宿にいけるならヤマモトコーヒー店のプラスチックタンパーが
53mmなら合うはずだけど

455 :Bar14も6年目:2005/04/13(水) 00:03:09 ID:0rgJ0wl7
>>440
グラインダー使うと挽きたてのコーヒーでクレマが出やすくなる。
オしはSolis Maestro Plusを使っている。均一に挽けて、細かい調節ができるのがいい。
使ったことはないが、デロのKG100も安価でいいらしい。
グラインダー買う金が惜しければ、イリーのエスプレッソ用はクレマがたっぷり出て
Bar14と相性がいいのでおすすめ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:50:04 ID:/fLMb/7t
サエコのマジックカプチーノを買った
エスプレッソの抽出自動で止まらないよね
抽出スイッチ切らないととまらないんだよね?
スタバでみてたら自動で止まってたから疑問に思ったもので

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:54:46 ID:EI2ylqiE
>>456
複数の掲示板に同じ質問を書くのはマルチポストと言って
ネットではやってはいけないことです
質問は一つの掲示板にしぼって下さい

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:41:53 ID:HY/CCMJf
別にやってはいけないことではないだろうけど、
誰に聞いてるのかよくわからないね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:44:39 ID:/OWZGNSK
>>456
ダイナマイト四国

やってはいけないというかマナー違反

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:20:34 ID:+trJ+rLx
一方で答えがわかると一方が放置になるからだっけ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:33:04 ID:xZ7xWVTU
わかる人が何ヵ所も答えなきゃってのもあるんじゃ?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:39:43 ID:30GlQRGW
>459
ダイナマイト四国となんの関係が?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:58:19 ID:lM2Od3wj
ドトールのエスプレッソローストは意外とクレマ濃厚ね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:23:34 ID:S7lHxjAr
>462
そのHNで書き込んでいたから

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:15:22 ID:NTuW9Jwy
>>463
行ったことないがエクセルシオールとは豆違うのかな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 07:17:33 ID:jA8AdmFU
■■■エスプレッソマシンpart3■■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/l50

料理板のスレ、成仏させてやって下さい


467 :440:2005/04/16(土) 08:05:05 ID:I29Aj551
皆さん アドバイスありがとうございました
なんとかエスプレッソができました
でも まだ クレマが安定しません
おいしいエスプレッソが完成するようにがんばります

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:25:17 ID:ZY06mKn4
>>466
成仏って埋めろってこと?
もう書き込めなくなってるよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:38:29 ID:JSnJyiTX
コノヤロウってなに?流行ってるの?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:01:27 ID:QafP5Fp7
すいません!
携帯からなので教えてください!
サエコのマジック・デラックスって定価はいかほどでしょうか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:07:04 ID:sE0Xop7n
15:15:24
お願いします!!!

【投票】 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」

中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
(内容) 本文: Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳: あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか?

投票は 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」 で
チベット国(ダライラマ万歳!!)、ウイグル国、内モンゴルを侵略支配し、虐殺を繰り返す共産中国。
国内の人権を抑圧する独裁国家共産中国。国内統一のための反日教育による官製デモです
日本は中国に数十年間ODAの最大援助国で、経済発展を後押ししました。恩を仇で返す中国。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:23:45 ID:uR/G9ZfS

Krups使ってる人いる?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:45:25 ID:UxtSf21U
Krups使ってますが何か?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:41:00 ID:ZLSsbzdq
>>4
今日、初めてこのスレ見て気が付いたんだけど
DELONGHI BAR41に▲が付いてないのはなんでだ?
DELONGHI BAR14と混同してるんじゃないの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 06:36:49 ID:Cm5P5K3P
>>473
機番/型番と使用感教えてくれると嬉しいんだけど。
今度XP5000シリーズ買ってみようと思ってます。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 07:29:26 ID:5+ct9wXj
>>474
コピペだから

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:48:49 ID:9gzAnlF5
保守

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:24:40 ID:rUabDjJ+
会社の福利厚生で、以下の機種(10500円のほう)を5000円くらいで
買えるので、どうしようか迷っています。
ttp://www.idea-in.com/cgi-bin/idea/list.cgi?cat=A302
この機種についてご存知の方、いらっしゃいますか?
検索しても、ほとんど情報がなくて困っています・・・。
日常使いで満足できるレベルなら、特に問題ないのですが
詳しい方から見て「こりゃまずいだろ」って点があれば教えて頂きたいです。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:30:44 ID:siILodMT
>478
4気圧ってのがアレだな。9気圧以上は欲しいらしい。
下記サイトを参照のこと。
ttp://www.espresso.jp/howto03.htm

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:38:28 ID:Ry/6yVOi
>>473
私もKrups使ってるのですが、7年目にしてついに壊れた模様。
トランスのプロテクション落ちまくり…
諦めてデロンギ買って来ましたが、Krupsに愛着あったので
なんだかなぁって気持ちです。

そちらはいかがですか?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:33:03 ID:HULXMPnH
デロンギのEC200が気になってるんだがどう?
騒音とかポッドでのクレマとか、どんな感じか教えてホスィ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:49:35 ID:RRwQ2GNE
キッチンには見た目重視なフランシスを置きたいなぁ。
実際使ってる人いかがでしょう?

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:41:14 ID:e2CxLICX
落ち着いて改行くらい入れてから書け。
だいたい、ソニーがそろそろヤバいなんてこと、誰でもわかるって。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:56:17 ID:Tz/XR96j
ソニーはエスプレッソマシン出してるの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:07:37 ID:fFAfJV6z
>>483
コピペにマジレス

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:52:45 ID:d8YWYmxF
>>479
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
4気圧・・・確かに気になるところです。
せっかく買うんだから、もう少し他の物も考えてみます。

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:54:28 ID:V1UwAycQ
La Spaziale S1って使っている人いますか?
購入検討してますが、使い心地はどうなんでしょうね…

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:46:11 ID:hIuIXbM1
日本語読みするとどう呼ぶんだろ
ラ・スパジオール?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:47:18 ID:xRBiKuCs
>>488
ごたくは、ソニーのスレッドで並べてくれ、去れゴミ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:06:54 ID:A6/mUc0h
あまり聞いた事のないマシンですね。
メンテナンスとか大変なのでは?

493 :489:2005/04/25(月) 19:15:23 ID:O2dbKndQ
メカには自信あるのでアフターサービスなどの
心配はしてません。フィルタは53mmですが
ツインボイラ、ベーンポンプ
温度コントローラー、自動抽出機能など
機能満載で、今のところの第一候補です
googleだといくつかヒットしますが
みなさんはコレ,どう思いますか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:58:22 ID:y/N/BmA4
そのくらいのマシンになると、完全にコマーシャルマシンですから、
悪いはずがないと思いますけど……。
フィルター径53mmというのが引っかかりますけどね。

店舗で使うのではなくて、単純に個人で趣味で使うのなら、
個人的にはウォームアップの時間とかも気になりますね。
飲みたいときにサクッと飲みたい人なので。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:37:10 ID:PS8Zk4me
ダブルボイラーがいいね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:26:55 ID:NjHrYVch
>>480
使用感は、如何でした?
Krupsってあんまり日本に入ってこないもんだから、
気にはなってるんだけど、今ひとつ機会が無くて買いそびれています。
どうやって入手したのですか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:45:42 ID:O2dbKndQ
>>494>>495
ご返事ありがとうございます
基本的には個人使用で,家族や来客などにも
ぱぱぱっと数を出せたら…というのが理想です
まだこれからもう少しお小遣いを貯めて
実際に買うのは数ヶ月先かと思いますが…

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:23:30 ID:gnDDRJGz
>>489
私も興味があるマシンなので調べてみました。
抽出とスチーミングを同時に行うには110ボルトモデルでは
20アンペアモードにしないといけないそうなんですが、
日本の家庭で使えるんでしょうかね?
ちなみに15アンペアモードだと同時には出来ないらしいです。

499 :489:2005/04/27(水) 22:12:49 ID:LalNUiuw
おっしゃる通り、子ブレーカの容量ぎりぎりですね…
しかし私の経験では,ひと部屋に電気ポット、火燵、テレビに照明と、
計算上20Aを超える可能性のある使い方をしても
落ちたことがないので,大丈夫な気はしています
電子レンジ専用にブレーカを一つ使っているので
そこから分けようかと思っていますが
今度,電力会社の人にも聞いてみますね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 23:21:10 ID:SIdOqFLg
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:03:51 ID:r9tHvc81
TH010買ったんですけど…
スチームの音がギシアンより大きい騒音を出すので、
近所付き合いが怖くて1回しか使ってません。
毎回エスプレッソの抽出しかしてないんですけど
その後スチーム出さなくても平気なんですかねえ…

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:23:36 ID:aMqsvhOh
どんなとこに住んでるか想像で話すしかないが
水蒸気が噴き出してくることに恐怖感があるか
ほんとにありえない音を出してる(壊れてる)
ってのを疑うな
経験的には、例えば掃除機は作動音より
移動させているゴロゴロ音のほうが聞こえることから
ポンプの振動は伝わってもスチームの
シューなんて音は聞こえてないと思うんだが…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:30:26 ID:aMqsvhOh
あ,スチームは出さなくても壊れはせんよ
むしろ使わない方がマシン傷めないくらいだ

504 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 07:59:19 ID:sGztba/r
>504
市況2あたりにでも逝けや(゚Д゚#)ゴルァ!!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:49:25 ID:yenYnsN8
レスを返しちゃうのではなく,削除依頼を出してください
返事を書くとスレッド内の発言として認めたことになり
依頼が通らなくなるそうです

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 09:40:58 ID:RwnXGWN6
>>506
なるほど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:23:27 ID:NYARYJ/e
>502
dクス
スチーム、昼間は気にせず使ってみます。
もっと自分を解放してきます。

509 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 14:03:36 ID:YXpOUzSa
>>505-507
家電系全般にて出没しているPanasonicコピペ厨です。
調理家電板としても削除依頼が以前より出ています。
何回かは削除されているのですが最近は放置されているようです。

bakery:調理家電[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111437699/l50

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:35:40 ID:wkngbGOn
トラックバック:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115208431/

511 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :2005/05/05(木) 16:49:18 ID:bO1pGZ4a
☆ヽ(o_ _)oポテッ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 16:02:31 ID:vos5NKHF
pavoni は美しいよなぁ。
でもちょっとデカいから買うのを躊躇してる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:12:12 ID:YdhN73Fv
邪魔ってことはレバー式かな
あーねー,あれはねー…
俺ン家じゃそれ以前に置けねーし

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:20:35 ID:HZ5g5fe4
amazon のクーポンが貯まったので、メタルボディに魅かれて Electrolux EES200 購入しました。
ホントはサエコのスーパーイデア狙いでしたが、売り切れてたので...
地雷かなぁ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 08:22:00 ID:vgRw7Kw4
店で実物見た限りはがっちりしてたよ

516 :514:2005/05/07(土) 15:57:39 ID:1S93sFHL
きのう発注してもう到着。
言われてるほど、ダイヤル固くないし満足です。

>>515
どっしりしていい感じでした。

ただ、説明書が不親切すぎる。
目詰まりするので、豆は粗挽きにしろとか、スチーム関連にはいっさい触れてないし。

次はミルクピッチャーを探そう。
おすすめあったらよろしくぅ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:21:03 ID:Fr/Wp8h4
海外製のエスプレッソマシンは大抵ものすげー不親切
絵を見る限りじゃドリップ珈琲並に140cc入れるのかと
勘違いするようなのもあった。

ピッチャーは東急ハンズやマキネスティーの一人用かな
ラテアートには一人用を二つ買った方が良かった
アレッシやエスプレッソサプライはモノは良いけど高いね



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:13:35 ID:RmEfUJW6
抽出が15秒やそこらで終わってしまうのはタンピングが下手なだけですか?
付属のタンパーだとやっぱり難しいのかな…

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:51:54 ID:vWaNzg3W
>>518
きちんと体重かけられるタンパーを使うと
メッシュの調整で時間を合わせやすいのはたしか。
ただし家庭用ESPマシンはエンハンサや
逆止弁などの関係上,20秒がジャストと一概には言えない
グラインダの有無でも回答は違うし

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:23:27 ID:SPepeCH1
>>519
え? 20〜30秒とは限らないの?
そうか、もっと研究せねば…

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:56:15 ID:vWaNzg3W
いや粉をタンパーで詰めて煎れるなら
その時間を基準にするのが正解なんだけど
製品のばらつきだとかクレマの量だとか
1オンス専用フィルタが出回ってないことなどから
場合によっては調整しないと美味しくないことがあるんだよ


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:28:13 ID:dmlMPE8c
海外の110V用のSilviaとかを購入した人ってなにか部品を100V用に交換したりしてますか?
また、交換したら費用はどれくらいで効果はどれほどのものだったかもしよければ教えてください。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:31:42 ID:s12GTss0
>>521
なるほど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:55:02 ID:n3ErzmNh
>>519
タンピングってもしかしたら全体重を掛けるくらいでやるの?

デミタスカップ1杯を抽出するのに5秒くらいで終わるんだけど、
もしかしてこれが原因? 一応、押し込むくらいの圧力では
タンピングしてるんだけど。

セガフレードの極細挽き豆+サエコ スーパーイデアです。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:18:44 ID:M9xCLlMb
俺は20〜15kgくらいだから、結構体重掛けてるな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:13:36 ID:dPN8MbK2
>>524
タンピングの方法調べると、

  1.ひじは直角に曲げて、タンパーの真上に来るようにする。
  2.20kgfの力で押し込み、力を抜かずに半回転ひねる。
  3.タンパーの背でフィルターを弱くたたいて壁面の粉を軽く落とす。
  4.10kgfの力で押さえ、力を抜かずに半回転まわし、半回転戻す。
  5.粉を崩さないように、真上にタンパーを引き上げる。

  これを1日中やっても腱鞘炎にならないよう、各々の工夫を。
  掛ける荷重は、あくまでも目安であって、毎回同じ力で押し込めることが重要である。
  体格や体重で最適な圧力は異なり、最終的にはメッシュで抽出時間を調整すること。
  微凸面タンパーは抽出のばらつきを緩やかにしてくれる。

だと。53mmフィルターなら約15kgfが目安になる計算だな。
実際に一連の手順を見るとプロは5秒くらいで終わるが、おうちバリスタは
水平にプレス出来ているか確認しながらやったほうがいいと思う。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:26:42 ID:dPN8MbK2
つづき。
一回の抽出で5秒になってしまう理由を二つあげると

ひとつめは豆のせい。
まだ荒い可能性が高い。それと焙煎してからの日数で
どんどん抽出が早くなる傾向がある。2週間で10秒ちかく
変わった経験はよくある。

ふたつめはフィルター。面積が広すぎてジャージャー出てしまう。
これはどうしようもないかもしれないが解決策を考えてみると
ポッド用フィルターが使えるかもしれない。
ポッド用フィルターに粉用の半分くらいの容積があるなら
使い物になるはず。米を入れてみれば確かめられると思う
(しっかりタンピングして7〜10gの粉が入る容積)
「エスプレッソの扉」の掲示板でゴム板をフィルター底に敷いて
解決したというカキコを見たことがあるけどね。
楽しんでいる分には、いちいち確かめる必要も無いとは思う。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:41:40 ID:dmlMPE8c
よく言う抽出20〜30秒って、スイッチ入れてからじゃなくてエスプレッソが流れ出してからだよね?
どれだけタンピングしても付属のタンパーでやる限りは15秒の壁を超えれそうに無い…orz
やっぱり58mm(?)のきちんとしたタンパー買わないと駄目かな?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:12:16 ID:++MxcruS
>>522
シルビアは逆止弁がない分,ポンプに余裕あるから
ネックはないはずだ。ヒーター交換は無理
特注品になっちゃう
気になるならステップアップトランスか
200Vからのステップダウントランス試せ
国内で購入可2万5千円成,デカイ。重い。
ただし「音が違うネ」くらいだと思う

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:20:33 ID:aJgAIzMP
>>529
そうですか、安心して使えますね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:52:27 ID:aJgAIzMP
タンパーって結局どのサイズが良いんでしょうか?
1mmくらいの余裕が必要と書いてるサイトが殆どですが、
業務用マシンのフィルターの殆どが58mmという説明にもかかわらず、
色々な店の持っている在庫は殆ど58mmと書いてあって、57mmではありません。
これってフィルターが58mmじゃなくて58mmのタンパー用ってこと?
それとも、タンパーの58mmが実際は違って58mmのフィルター用ってこと?
ランチリオのSilviaやガジアのクラシック使ってる方はタンパーどうされましたか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 05:57:26 ID:F9Uaee10
>>531
Silviaを使っていますがエルゴパッカーの58mm買ったら
ちょうどよい感じです。2本線があるので水平取り易いし。
それまで付属のプラスチック使っていたのですが、
かなり口径に余裕があるし軽すぎてやりにくかったので
買ってよかったです。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 08:21:14 ID:OzqBpyLF
RBのも58ミリでちょうど良いです。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:21:47 ID:++MxcruS
>>528
最初の一滴が落ちてから時間を数える
理想は,始めポタポタそしてツツー
やがて流れが弱くなり,白茶けたクレマに
変わろうとするその瞬間ストップだ
三方弁タイプなら観察できるが,
逆止弁タイプは難しい。最後のポタポタは器に受けない
出すときに一度に使う豆の量,豆の種類も関係するが
一端のバリスタ気取って味にこだわるヤツが
タンパー買って意味がないなんてことは無いと思うね
>>531
タンパーは正確に58.0mmで作ってある
フィルターバスケットの内径が公称値より大きい
59ないし60mmが実測値だ

535 :チラシの裏:2005/05/11(水) 22:52:55 ID:85D5SkAo
たまに寄った店でブリエルのファーストクラス見かけた、安売り品6,090円。
たまたま財布にあった2週間分の全生活費6,100円ほど。
PCのモニタごしでなく現物見ちゃうと、憧れてた貧乏学生としてはね。
買っちゃった。

もう食材が米2kgしか残ってない?  →よくあることだ。
デミタスカップ持ってない?       →ぐいのみがあるじゃないか。
水道、滞納で今月止まるよ?     →再来週ぎりぎりセーフ(の予定)。

前から欲しかったんだよ! これからは朝一で飲めるよ!
もう笑いがとまr;おいたういおtrtふじこgじゃお;klkjがlk






さて、豆がないわけだがtヵtじょういおうおあfsふぁklfじゃぽいつeラベッピン

536 :チラシの裏:2005/05/12(木) 00:47:54 ID:Rv2dqEu4
とりあえず湯は出せるのでお茶漬けにした。
寝よう。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:31:45 ID:cM04o9gi
>>534
なるほど。タンパーは58mmでよさそうですね。
RBにするかTOBIRAにするか…

Silvia付属のタンパーで頑張ってみたら、逆に全然出なくなった…orz
ダブルフィルターで1分で計45mlくらい。速すぎたり遅すぎたり極端になりすぎ(´Д`;)

スタバで買ってきた豆はマキアートにすればそこそこだけど、素では辛い気がした。
気軽にいつでもそこそこで同じ品質の豆が買える店が近所に無いもんかな…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:37:02 ID:WPaqUsA+
>>535
ワロスそしてオメ
成城石井豆でよければ2週間分分けてあげたいw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:45:11 ID:UTQ4UBCt
>>535
いい価格で買ったね、噂だと「ファースト」終了して最下機(失礼)が
「ポルト」になるってほんとかな、ならば価格も納得出来る。
ところで話題出たことないと思うけど、ファーストクラス他、ブリのにポッド
用フィルター別売り(だよね?)あるけど、実は一人分(シングル)作る時、
あれに直接粉詰めて作ると既製のダブル用フィルターなんかより全然良く出
来るの知ってる?以外に知らない人多くて、ダブルフィルターで作るから
シングルが上手くできないって言う人多いんだよね。

540 :539:2005/05/12(木) 14:50:27 ID:UTQ4UBCt
考えてみれば、6千円で買ったマシンに、2500円ぐらいのフィルター
買い足すのも、現実的では無いねw フィルターはさすがに超激安
にはならないだろうから・・
まあ、もし現状で満足いかなければ参考までに。

541 :535:2005/05/12(木) 18:07:45 ID:Rv2dqEu4
むしゃくしゃしてやらずにはいられなかった。
今は反省している(色んな意味で)。

>>538
Thx.
見てるだけなのはアレなんで、とりあえず箱に戻してなかったことにしてます。
どうしても我慢できなかったらゼミ室から粉をパクってこようかな?

>>539
大いに参考になります。
いずれは買い足さなきゃならんパーツではあるので、
味や抽出量の判断ができる身分になったら視野に入れて考えます。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:46:50 ID:mhtco97/
>>537
経験上こまかすぎると物凄く不安定だよ
十数キロの力がかかると粉が完全に締まって
抽出が安定するみたいだ

フィルターの大きさについて,これは空想なんだけど
外人の成人男性がテーブルに手を着いた姿勢でかかる
力に合わせて58ミリのフィルタが出来,
一般家庭に広まると誰でも扱いやすいように小径化,日本でも53ミリが一般的になった。
と思ってるんだけどどうだろう

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:32:24 ID:fvXBVVLh
アプローダーの方にも書きましたが、
先日Silviaを購入したのですが、なかなか左右均等に抽出できないな…と思っていたら、
よくよく観察してみたら、マシンに変な隙間が…これって故障でしょうか?
まだ使い始めて1週間もたってないのですが、1週間前はこんなこと無かったと思うのですが…ホルダーの重みで歪んだとか!?
購入した当時から左右均等に出なかったのですが、最近はあまりにも左側により過ぎるし、抽出口も明らかに左が下がってるし…
一度、ホルダーを装着したまま10時間くらい放置したことがあるのですが、そのせいで歪んだとかありえるのでしょうか?
ステンレスの板を外して見る限り、別に何かが外れたとかじゃなさそうなのですが…

ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/grpview.php/37.jpg


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 03:17:11 ID:IVysPgyc
>>543
高価なマシンがホルダーの重みで歪むなど考えられません
シルビア持っている訳じゃないので断言は出来ませんが
一番の可能性はホルダーのレバーに何か重い落下物が
ぶつかったと思います。あるいはシルビアが落っこちたか。
子供がぶら下がって遊んだなら、あるいは…なんて思ったけど
もしかしてお子さんいらっしゃる?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 03:42:34 ID:fvXBVVLh
>>544
それはないと思います。
シルビアを設置しているキッチンは基本的に私以外使わないので。
ステンレスの板を外して観察した限り、ボイラーの固定部分が歪まない限りこのようにはならないと思うのですが…
購入した手のときの写真を見る限りはここまで隙間があいてるようには見えないです。
それにしても何が原因なんだろう…

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 04:33:54 ID:QhoyvAY5
>>543
私もシルビアを使ってるので同じ角度から見てみましたが、
グループの上に隙間(この場所のことですよね?)
がありますよ。

正面から見たときはグループの上、本体との間の左右に平たいネジがあって、
左側のネジの上には隙間があり、右側のネジは上にくっついてます。
でも抽出口自体の左側が下がっているわけではないです。





547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:36:58 ID:pyFUYGhj
てことはなんだ?
1.ねじが緩みやすい
2.水平だしの調整ビスである
どっちかかな?
扉の2Fで聞く方が早いかもね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:43:49 ID:fvXBVVLh
>>546
!!
まさに全く同じです。
でも左が下がってるわけではないですか…ホルダーの個体差かな?
一緒に購入した友人に聞いてもそんなこと無いって言われたので不安でしたが少し安心できました。
一度実際に友人のものと比較してみようと思います。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 16:14:12 ID:KTgFJLGz
TH010お湯漏れ&水みたいに薄いのが出るようになってきた。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:15:31 ID:uJyn9T39
おまいらこれでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:05:28 ID:DarUjWN2
どこから?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:07:28 ID:ELQoOMYY
すみませんが都内でシルビアorガッジアorフランシスの実演やっているところはないでしょうか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:45:02 ID:BvhctN9j
実演どころか店頭販売してる店も少ないんじゃないか?
そのての掲示板で有志の人に見せてもらうのが一番確実な気がする。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:45:04 ID:t7twEBHO
そうですか・・・ありがとう
掲示板とかで聞いてみることにします

ラテアートしたい

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:02:10 ID:MKkSg8eo
ラテアートなら…
ttp://www.kataoka.com/library/coffee/01_04.html

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 10:38:37 ID:R2oDdeWO
ありがと

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:05:31 ID:h8zWbZ4R
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/options/cappuccino_holder.htm
ここで売っているRANCILIOのホルダーをSILVIAで使用している方いらっしゃいませんか?
見た目が付属のものと結構違っていますが使用感とか結構違うのでしょうか?
それと、鋳物としての精度とかどうでしょう?付属のものは微妙に歪んでる気がします。
フィルターは最初から付属しているものをそのまま使用していいのかな?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:17:36 ID:js4s/Gdy
セガブレードの味がけっこう好きなのですが
なんという機械をつかっているのでしょうか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:30:26 ID:WX8S0PYY
フレード

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:34:32 ID:a1OTXKua
レバーマシンで淹れるのは何分くらいかかるのでしょうか?
朝の1杯のために1時間くらい早起きしなければならなくなるのでしょうか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:31:08 ID:dh8zPQGT
別にレバーだから時間がかかるとかはないと思われ
ポンプマシンでもそうだけどヒーターの性能によるし。
ただ言えることは1時間とかは絶対に無いよ。

レバーじゃなくてポンプマシンだけど、自分用にドッピオいれて家族用にカプチーノ1杯、持参用に3ショット、洗い物、マシンの掃除含めて30分@起動除くって感じ。
使い初めてそんなに経ってないけどもう少し短縮できそうな感じ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:21:24 ID:ljN/lpcF
多分起動時間も考えて1時間早起きって言ってるのではないかと…
俺のは10分あれば充分あたたまるが、ボイラー小さいモデルなんで、
あんまり参考にならないね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:02:28 ID:7MdtuMiM
コーヒー豆屋で色々聞いてきてショックを受けました。
「本物のエスプレッソと言える物を作るには、5万円以上する物でないと作れない」と言われました。
まず話しはこう始まったんですよ。
「どうせだったら2万円ぐらいの、普通のコーヒーもエスプレッソも両方出来る機械を買えば良かった」と。
そうしたら
「2万円ぐらいのエスプレッソマシーンは『物凄い濃いだけの普通のコーヒー』しか作れない」
とのお返事でした。残念です。機械に5万円を出す気は有りませんので。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:08:18 ID:XV+YmFDm
予算25000前後だとどのメーカーがおすすめですか?
候補はデロンギ、デバイスタイル、サエコ(25000ぐらいであるのか?)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:43:14 ID:dh8zPQGT
>>563
釣り?
文面では既にマシン買ったのかどうかもあやふやだし…

一応レスしてみると、個人的に3方向バルブの着いてない機械は逆に5万でも1万でも大差ないレベルのエスプレッソしか作れないと思う。
3方向バルブが着いたマシンでも抽出終了時に差が出るだけで、あとはボイラーとかの性能に依存するし。
フィルターのサイズとかも高いサエコの機種より、安いデバイスタイルの方が58mmとまともな仕様だったりするし値段は関係ないよ。
安くてもボイラーとかがきちんとして、温度とか気圧の管理がきちんとできるマシンならまともなエスプレッソが入れれる。これだけは間違いない。
逆に5万円の機械って思い浮かばないけど、3方向バルブも付いてないのに値段だけ無駄に高いだけじゃないのか?
そんなマシンに5万投資するならデバイスタイルとかの安いポンプ式マシンとまともなタンパー、グラインダー、その他道具を揃えたほうが余程いいよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:12:06 ID:7MdtuMiM
>>564-565
スマン。俺が「ミル付きの普通のコーヒーメーカーを買った」と書くのを忘れてたよ。
で、2万円〜2万5千円だかのエスプレッソマシーンは松下電器だった。横浜の東急ハンズに売ってた。
それは豆を挽いた後にわざわざ移し替えなくても下にセットしてあるペーパーフィルターに落ちる全自動。
それが普通のコーヒーも淹れられるしエスプレッソも作れるというやつですな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:13:39 ID:7MdtuMiM
だが、何故か今松下のカタログを見てもエスプレッソマシーンが出てないんだよな・・・・
3年ぐらい前には東急ハンズにちゃんと置いてあったのに。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:10:45 ID:My4lKQ+R
>>566-567
ああ、そんなのがあるのか。
とある店でイタリアンローストを買うと、
「エスプレッソを」といって1杯くれるのだが、
わざわざ客が来るたびにタンピングしてるわけでもないし、
どうやってるのかと思ってた。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:00:28 ID:PIRjAuW/
>566
釣りだね。意図不明だが・・
松下A25だろ
コーヒー自体美味しくない機械なのに
エスプレッソ??できねーぞ?

頭整理してね☆

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:35:51 ID:yCKSfMou
コーヒー自体って,偏見入ってる
ドリップとエスプレッソは全然別のスタイルのもので、
比べること自体がナンセンスだな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:02:23 ID:LioPO3EM
>>570
落ち着いて読み直せ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 06:16:21 ID:jYxrKDe0
La Pavoni ECL
Rancilio silvia
FrancisFrancis! X3

迷ってます
当初デバスタイルのを考えてたけどデザインが好きではないので
Pavoniならレバーにすべきなのか


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:53:56 ID:MKjDIQk+
>>571
落ち着いて書いた?
オマイも読み返して,言いたい事とのズレを検証しろよ
書きっぱなしはダメ。掲示板なんだからね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:41:29 ID:pZrezeGq
初めてエスプレッソマシンを買う予定。予算は10万円前後。
で、教えて欲しいんですけれど、以下の3つの機能の違いとメリット、デメリットなど教えてくださいませ。

1.マニュアル
2.セミオートマチック
3.オートマチック

お願いします。

575 :571≒569:2005/05/24(火) 10:14:57 ID:bF1j4MEX
>>573
いや、>>570にアンカー無いから勘違いなら悪いけど、>>569に向けたレスでしょ?

そうだとして話を進めると、>>569はドリップととエスプレッソを比べてなどいないよ。
A25とやらで淹れたコーヒーは美味しくないと言ってるようにしか読めないぞ。

576 :571:2005/05/24(火) 10:20:01 ID:bF1j4MEX
「と」が一つ余計だったスマソ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:27:19 ID:qTqyOiQO
>>570
>>573
あんたは 不特定多数の人が利用している掲示板だ ということを
本当にわかってるのか?他への迷惑くらい考えて書け

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:35:39 ID:MKjDIQk+
>>577
そう,ゴメンね

579 :575:2005/05/25(水) 00:19:29 ID:paACRndx
≒→≠
今気付いた。アホか俺

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:08:24 ID:1bMfOnIF
>>579
最初、何が微妙に違うのか悩んだよw
文面的には575さんに同意。570さんが早とちりしただけでしょう。
>豆を挽いた後にわざわざ移し替えなくても下にセットしてあるペーパーフィルターに落ちる全自動
ってこれで普通のコーヒーとエスプレッソも作れるわけないしwマキネッタやスチーム式とも比べられないレベル。
恐らく、566の人は豆屋で全自動マシンで挽き具合を一番細かくして深煎りの豆を使えばエスプレッソ作れますよね?
とか見当違いの質問をしたんでしょ。で豆屋はスタバで売ってるマシンくらいしかイメージ無かったから5万って言う例を出したと。
デバイスタイルが出てくるまで、一部のマイナーな輸入マシン以外は2万以下なら確かにエスプレッソマシンと名乗っていてもスチーム式だったし豆屋の認識は仕方が無い。

最初エスプレッソマシン買った時、コーヒーが作れないのか?とかカフェオレは作れないのか?とか散々言われたし、世間の認識はその程度ってことなんだろうな…orz

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:10:33 ID:yQIx+Ju8
>>574
メーカーによって解釈が違うこともあるが
1.ポンプをスイッチで直接操作する
2.ポンプが自動的に止まる仕掛けがある
3.自動で豆をひいてコーヒーをいれてくれる
てのが基本かな。下ほど大仕掛けだ
このスレでは自動車と似た評価になるみたい
マニュアルは楽しく,煩雑。オートは楽だが
高価,面白みが無い。
セミオートはちょっと特別な存在
その予算にグラインダを含まないのならがなら選択肢はマニュアルだけかも知れないが

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:39:13 ID:NzRxgrQy
>>574
予算10万でオートはSAECOの奴だけかな?手軽だけど味も面白さも微妙だと思う。
その予算なら、マニュアルのマシンでランチリオのシルヴィアにデロンギのKG-100グラインダー買うのが一番いい組み合わせだと思われ。
日本国内の通販でも85000円であるし、海外通販ならリスクは有るけど送料込みで70000円弱だよ。
KG-100は国内通販で15000円弱。海外通販なら余った予算でタンパーやデミタスカップ、豆やミルクピッチャー買えばもう他に何もいらないでしょ。
3方向バルブっていう機能が無くていいなら、1〜3万円で買えるマニュアル式のマシンに、KG-100、自家焙煎機とそろえて完全に趣味のエスプレッソ道へ走るというのもありかもw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:15:36 ID:aqe+vqXc
ここでよく出てくる3方向バルブってのが良くわからん。
何をする部品?
これがあるなしで、何がどの程度違ってくるの?


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:54:27 ID:F5wSYdaN
抽出スイッチを切ってもホルダー部分にはまた圧力が残ってるでしょ?
だから圧が抜けるまでダラダラ微妙に滴れるし、圧力が無くなるまでホルダーは外せないから連続して使用できない。
でも3方向バルブがあればスイッチを切ると同時にホルダー系統に掛かった圧力がバルブで排圧系に接続されて逃がされる。
だからスイッチを切ったらすぐに抽出はストップするから自分の思ったタイミングできちんと抽出終了できるし、
ホルダーに圧力が掛かってないからすぐに外せるから連続して抽出することが出来る。
業務用には絶対必要な機能だけど家庭ではそこまでの機能は必須じゃないから高級マシン以外にはついてない。
あれば便利。でもかなり値段は高くなるから、予算がなければその機能足す金でグラインダーとかを買ったほうが有意義だと思う。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:28:41 ID:TCYtZVML
>581,582
レスをありがとうございます。
私の聞き方が悪かったのですが、グラインダーは別予算です。つまりエスプレッソマシンに10万円を考えています。
で、機能的な選択は、ポンプを手動で止める機種か、自動的に止める機種にするか?になりそうですが、この辺の使いかっては如何でしょうね?
朝の忙しいときなんて、自動的に止まってくれると嬉しそうです。
>581さんの仰る、マニュアルか?セミオートか?の選択ですね。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:05:20 ID:KcNX/bDw
>>585
セミオートって言っても殆どマニュアルと同じくらいの面倒臭さだよ。
抽出時間とか量をセットしたら同じように抽出できるからバイト店員を使うようなカフェでも使いやすいってレベル。
ポンプを自動で止めるとかは正直忙しいとかはあんまり差は出ないと思う。まぁ20秒程度。
でも、セミオートマシンははっきり言って高いから10万円の予算ではとてもじゃないけど無理。
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/rancilio/cappuccino_rancilio_epoca1.htm
こんな感じ(E1)になってしまうから余程の趣味人じゃないと手は出さない。
マニュアルマシンなら、その予算ならSILVIAが一般的だけど、
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/isomac/cappuccino_isomac_venus.htm
これもありか…中身はSILVIAと一緒な気がするけど見た目はかっこいいw

オートマシンなら
SAECOのVIENNAくらいしかその予算では選択肢が無いかな。グラインダーはいらないし勝手に全てやってくれるからラクチンではある。
でもエスプレッソを飲めるってだけで作る楽しさは無いし、味も安いマニュアルマシンに劣るから、
ただ単にエスプレッソを飲みたいだけで、機械操作とかには全く興味が無いっていう人にしか勧められない。
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/saeco/cappuccino_saeco_vienna.htm

後は、日本では見かけないけどGAGGIAのPAROSっていう機械かな。
中身はCLASSICと同じでデザインが近代的?でグラインダーと一体型。
グラインダーもきちんとしたエスプレッソ用の奴で、輸入すれば10万円以下で買えると思う。
GAGGIAのはSILVIAよりボイラー容量は小さいけど、3方向バルブはついてるし家庭用では文句ない性能。
逆にボイラー容量が小さいから、抽出後のスチームへの切り替えが早いって言う話もある。物は言い様である。
ttp://amos.shop.com/amos/cc/main/catalog/pcd/7511245/prd/10879145/ccsyn/904/_x_/Tabletools-com-Gaggia-Paros-Espresso-Machine

もし個人輸入するなら電圧を間違えないように。115V仕様なら恐らく使えるけれど、230V仕様は普通の家庭は200Vコンセントが珍しいから使えない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:23:46 ID:pOnxKWFh
>>584
ありがと。
よくわかりました。よくわかりましたら、欲しくなりますね。
まったくの初心者なんで、たっかいの買って背水の陣をひくか
追い銭覚悟で安いの買うか。
カタログ見ながらニヤニヤしてみます。


588 :535:2005/05/27(金) 20:08:13 ID:7tU5gQ61
以前はチラシの裏失礼。

今週からやっと念願の自宅抽出がかなうようになり、
最初不味いのしか淹れられなかったが、まぁ飲めるのが出来る様になった。
今のところこのファーストクラスで大満足(そのうち欲が出てくるんだろうな…)。

ひとつ、付属タンパーがへちょくて使いづらいのが不満。
タンピングを云々いえるマシンじゃないかもしれんが、それにしても持ちにくい。
タンパー購入を検討……30分後断念……本体より高いのなぞ無理。
そこで改造だ!

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050527194546.jpg

orz …デモツカイヤスクハナッタンダカライイジャナイカ

材料: 家にあったガムテープ、同じく厚紙、組み立てラックのパイプをつなぐヤツ
総費用160円、こんなんでも楽しい、エスプレッソは良いね。

>>539
そんなわけでとりあえずはダブルで飲む事に落ち着きました。
この量が性にあってるみたい。
アドバイス感謝。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:30:54 ID:QYCwXJ++
プチワロス

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 09:07:36 ID:YCaDpwyT
>586
丁寧に教えてくれてありがとうございます。
ちょっとセミオートは難しそうですね。それではマニュアルにすることにします。
助かりました。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:46:39 ID:HDuhNuFJ
俺も初めて買ってしまいました!えすぷれっそまっしーん!
ブリエルのエスプレッソとドリップが一緒になったカプリなんたらが9800円!これはお安い!
デバスタより安かったんで即買いしてしまいました。

ただ、おそろいで買ったブリミル、ど素人目で見てもなんか粗いような・・・
1mmぐらいの表皮の破片みたいなやつがゴロゴロしてるぞおおお
砂糖よりは確実にでかい粒がゴロゴロゴロ〜(`・ω・´)
動画で見たビール泡のようなクレマができないのはこのせいなのか??
クレマ発生装置ついてるんだから、インチキでもいいから濃いクレマを落としてくれ!
砂糖入れただけで消え去るのはクレマじゃなくてただの気泡だあああ!
昨日のファミレスのコーヒーの方がしっかりクレマだったのでちょっと鬱orz

でもまあ、毎晩楽しくエスプレッソしてます(´-`)





592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:04:47 ID:WrTaxtWZ
ttp://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_4302.mpg.html
Keyword:espresso
Silvia+KG-100+KG-100におまけで付いてきたエスプレッソブレンド豆
グラインダー買ったばっかりだけど(・∀・)イイ!!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:22:12 ID:WrTaxtWZ
ttp://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_4303.mpg.html
もう一つ。Keyは同じ。KG-100購入を考えている人の参考になれば幸いです。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:54:09 ID:E5N/ibfD
KG-100、いいすねえ
うちのブリミルで一番細かいレベルで挽いたやつなんだけど
これって全然ダメじゃないすかねえ?
なんか不均一で粗い感じが・・・orz

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39919.jpg

ブリミル購入を考えてる人の参考になれば幸いです(・∀・)


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:19:26 ID:Ia+OO0Bk
>>594
ど素人の535でござい。
ブリミル(MEC-5009J)使いなんで同じく目盛り最小で撮ってみた。
で、その粉で淹れた、オラが家のファーストクラスのクレマの様子もついでに。

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39920.jpg

写真で見るかぎりうちの方が細かいように思う。
クレマは、別のカップからガラスカップに移して撮ったので中央へ薄くなってる。
普段のデミタスカップではこれが均されてもう少し厚目だと想像して。
少なくとも砂糖で消える事はない。

この粉の細かさ・クレマの出来の良し悪しは、経験が乏しいので判断できない。
あくまで、うちではこうなってるよ、と。
ブリミルは>>2の「エスプレッソの扉」で個体差が大きい可能性が指摘されてる。
あと、刃がゆるんでないか確認(お掃除ついでに)してみるとか。
豆の焙煎度や古さも影響するらしいけど、そんなに違ってくるものなのかな?

(時刻が時刻なんで写真消えてたら言ってください。再UPします。)

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:42:08 ID:rd9kCF8j
80ccは流石に抽出しすぎでは?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:30:18 ID:Ia+OO0Bk
>>596
普段ダブルで淹れてるんで、つい癖で。
それプラス、カメラをセットしたりしてたらいつもより少し多めになった。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:47:47 ID:W3o6swB0
普通にクレマ薄いと思うんだが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:35:03 ID:QzYq+8GR
おれもそう思う。
少なくとも湯温が低すぎると思う。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:39:17 ID:QzYq+8GR
あと>>594は荒すぎると思うし、>>595もかなり荒いね。
豆やマシンとの相性もあるけど、もっと細挽きにしたいところだね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:56:49 ID:Ia+OO0Bk
ありゃりゃ。
ま、粉はこれ以上どうしようもない。
(粉で買うかなぁ・・・、挽いた時のほのかな香りが楽しみなのだが)
湯温は手際よくやればまだ改善の余地がありそうなので頑張る。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:01:29 ID:Ia+OO0Bk
ところでクレマって味に関係するの?
俺の場合ひとに飲ませるでなし、見た目は重視しないのだけど。
どうせ増強装置の偽泡だし。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:08:26 ID:W3o6swB0
クレマは目安というか、クレマが出るショット⊇うまいショットな気がする。
クレマは出ていないがうまいという例はなかなかない。
逆に、クレマが出ているがまずいという例は結構ある。
ま、俺の経験なんて結構浅いわけだが。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:27:56 ID:4rn2fiDM
>>600
594ってやっぱ粗すぎますよね?ね?ね?
その辺で売ってる粉コーヒーよりあらーーいヽ(`Д´)ノ
これだと俺が飲んでるのはエスプレッソじゃなくてただのコーヒー???
でもマシンもブリだから、ブリブリ用はこんな感じでOK!  ・・・ってはずないよなあorz
595でも粗いんですか?? もっとパウダーってないとだめなんすかねえ

てか、ブリ的にはこの粗さはOKなのか?不良じゃないのか?公差範囲?出荷検査はしてるのかいな?品証で限度見本とかはなry


>>595
掃除ついでに刃の緩みを確認しました!異常なしです! orz
でもまあ、せっかく買ったブリブリなんでいろいろ試してみます。
ドリップ用には多分OKだし。うちのブリはドリップ付き〜(・∀・)
とりあえず臼のとこにスペーサかましてちょこっと臼間距離を狭める作戦を計画中。
やっぱ粉買って来るより家で豆挽くのがいいすよねえ



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:25:49 ID:QzYq+8GR
>>604
一見すると確かに荒いんだけど、
20秒前後で30cc(ダブルだと60cc)抽出できていれば、
多分そのマシンには適正なんだと思う。

話が前後しちゃうけど、大切なのは適正に抽出できているかどうかだから。

数秒で落ちちゃうようなら、間違いなく粗い。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:15:55 ID:2lUsOE+s
俺もブリエル(MEC-5009J)持ってるけど>>594と同じぐらいの粗さで、
>>591に書いてあるように皮の破片がわりとある。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:58:17 ID:XBG/zFAo
>>606
抽出の速度がかなり気になる。
ダブル60cc滴れ始めてから何秒くらい?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 06:49:06 ID:BOUjGFW/
>>594
>>595
うちもブリミル(MEC-5009J)使ってました。
Bar14との組み合わせ。
扉見て、色々ためしてみたけど、結局ダメ、Bar14の性能かな?
とあきらめながら悶々とした日々を送っていました。
で、イリーの引いたやつを買ってきて試したところ
結構いいクレマが、、、以前、同じ豆でもこれほどのクレマが出なかったのに
ダメな器械で試行錯誤したためタンピングの技術が上がっていたのですね。
思い切ってマキネスティからマエプラ買ってしまいました。
で、これについていたヴィヴァーチェの豆を挽いたところ
こんなクレマ見たことがないってくらいでました。
味もよかった。
ブリミル他人にあげちゃいました。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:52:22 ID:H7YZxLjj
要するに、ブリミルは粗すぎってこと?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:45:32 ID:EUEqm6oJ
ども。ブリブリ使いです。
やぱ594は粗すぎると思ったんで聞いてみました。
そしたら「粒度調整するから送って〜」との返事が来ました。
その間コーヒー飲めないじゃーん(´・ω・`)
お豆が老化してしまうじゃーん(´・ω・`)
でもまあ送ってみます。良くなればいいけど。

って、ヨドバシの野郎、保証書に判子押してないんでやんの!!
レシート一緒に送っとくか・・・

611 :606:2005/05/30(月) 21:57:54 ID:ABmZ157Z
>>607
15秒くらい。

粗さはよく見たら>>594>>595くらいの粗さで微粉の量はやや多目。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:08:38 ID:H7YZxLjj
>>611
あれだけ粗ければ、やっぱりちょっと速いよね。
うちはミルがKG100、マシンがBAR14だが、ミルを0点調整して
細かく挽けるようになって、15秒くらいで出ていたのが25秒くらいになったら
格段に味が変わった。試しに1回店で挽いてもらってみるといいかも。

613 :611:2005/05/30(月) 22:49:58 ID:UzRlKdJg
>>612
確かに味変わるよね。
ブリミルより細かく挽けるハンドミルも使ってるけど
そっちで挽いて煎れた方がうまい。

でもハンドミルで挽くのシンドイ…

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:19:41 ID:LCeYA25o
ブリミルを販売会社に送りました〜ヽ(´-`)ノ
あとは調整終えて帰ってくるSUPERブリミルを待つだけ!
きっとエスプレッソの扉にでてくるようなブリミルになっていることだろう!!たぶん・・・
・・・でも扉でのブリミルの結果って、ここでの話と合わないよね?
   あれって、もしかして、他のミルの、例えばKG100とかの結果なんじゃなry

うちのブリブリエスプレッソ、抽出25秒なんて無理です。
スイッチONから計っても、25秒なんて値にはなりません。すぐに出来上がり( ・∀・)つ旦~
てか、豆無しのときと豆ありのときで、そんなに違いがなかったような・・・・


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:06:08 ID:GKZ8es6v
>>614
調整が楽しみだ。
帰ってきたら報告よろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 09:49:39 ID:2I9ydNwz
マジカプだが、多めの湯で抽出すると、いわゆるホットコヒになるのかしら?
エスプはエスプ機で、ホトコヒはドリップ機って使い分けてる?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:43:31 ID:RI4vuhCh
>>616
ならない。ドリップコーヒーが飲みたかったら俺はペーパードリップ。
マジカプで淹れたかったら、アメリカーノに汁。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:29:24 ID:oOXVmtMj
エスプは濃いコヒでしょ?薄めたら普通のホトコヒでは?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:18:12 ID:v2KkmsL0
サエコって、何で人気あるの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:30:09 ID:Sxx+lA0E
>>618
濃いコヒというより圧力を掛けて抽出したコヒ
普通のホトコヒは圧力かけんがな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:52:00 ID:f98C8b8o
>>619
ほどよい値段でいい感じのようなものに感じるからじゃない?
シルビアやラマゾッコには手が届かない、かといって、デロンギやブリエルはいまいちぱっとしない。
ネスプレッソはお手軽だけど、凝ったことをするには不向きって人が買うとおもう。

だれか、これ使っている人いないか
ttp://www.e-good-s.com/kaden/kitchen/espresso_b/espresso.htm
魅力的だが使っている人間の話を聞いたことがない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:11:29 ID:jw0+BH/g
ジロ・デ・イタリアで活躍してるからじゃないの!?
自転車好きでサエコがエスプレッソマシンとやらを作ってると聞いて興味持った口なんだが。

サエコじゃないメーカー買ってしまったのは秘密だ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:25:53 ID:ug+vhK9H
バラそっと。だれかに

そんな俺はデバイスタイルを買おうと思ってるのは秘密だ。
自転車やってると、saecoは身近に感じるね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:32:49 ID:oOXVmtMj
エスプを薄めたら普通のホトコヒでは?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:32:56 ID:jw0+BH/g
>>621
昔どこかの店で実物見たけど、安っぽかったですよ。
同じ値段ならサエコの製品の方が質感は上だし機能も良いと思います。
安い割に質感が良かったエレクトラックスが個人的には気になる。重量感も有ったし。

626 :514:2005/06/04(土) 23:47:05 ID:N2oiWO67
エレクトラックス愛用してますよん。
でも、これが初エスプレッソマッシーンだから、比較とかのアドバイスはできないけど...。
満足はしてますが。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:09:05 ID:wNQpsSdd
>>624
違うってば。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:40:47 ID:l71huJUp
サエコは見た目が好きじゃなかったので買わなかった。
使い勝手は良さそうだし評判もいいから迷ったけどね…。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:49:10 ID:Si1NUE5z
一度このスレ住人の使用マシンを聞いてみたいものだ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 02:31:17 ID:Io4nfpiT
>>624
http://www.espresso.jp/index.htm
ここでも読んでみよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 09:23:58 ID:Gnvf6iz+
>>622,623
チポリーニファンだった俺はマジカプ狙ってる。

でも、マジカプのスイッチが押しにくいので悩んでる。
あっちの人って、もっとゴツイ、押すというより叩く的な
スイッチが好きなんかと思ってた。

あのスイッチ交換した人いない?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:09:34 ID:ZgtuhC/U
交換しようとは思ってる
ただピッタリのスイッチが見つからない

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:36:13 ID:WOpgOLhc
1万円以上、3万円以下くらいで
カプチーノとコーヒーを作れるマシンを探しています。
どれがお薦めでしょうか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:20:24 ID:ImnPNoZc
>>623・631
やっぱり自転車好きいるんですねw
サドル買う値段でデバイスタイル買えるって考えたら安いのかもw
キシリ買う値段でSilvia買ってお釣来るわけだし…

サイズが合うトグルスイッチを探してみるとか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:22:51 ID:KSQa0TJY
>>615
ブリミル帰ってきたっす

結論からいうと、・・・・・前よりは細かくなってますです。
琥珀色のきめ細かいクレマが前よりよくでてますです。
コーヒーの苦味が前よりよくでてますです。

抽出速度は30cc20秒とかにはなんないなあ・・
てことはやぱ粗いんかなあ 計りようがないけど
てか比較もできないんだなあ
ただ冷蔵庫の奥にあったレギュラーコーヒーと比べると
同等かちょっと粗いかってな感じで 


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:49:50 ID:4TJZkfwU
デバイスって3種類の機械が有るね。

1.エスプレッソ専門

2.色々作れる

3.色々作れる&保温が優秀

普通に考えれば3を買う所だが、普通のコーヒーメーカーを持っているんだよな・・・・
だから1という選択も有るんだけど、カプチーノを作れるのかどうか気になるな。
結局3を買う事になってしまうかも。

無論サエコなんていう馬鹿高いのを買うつもりは全然無いし。
なんか人名みたいだし。




・・・・それは関係無いか。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:50:37 ID:4TJZkfwU
ミキサーは今のコーヒーメーカーに着いてるやつで細かくすれば良いだろうし。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:58:42 ID:iY5TskJx
  ウィーッス  ∧_∧∩ 
       (´∀`*// 
    ⊂二     /  PSP買って帰ったぞ〜!
     |  )  /
   [DS]/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:12:43 ID:tYyBQWSM
サエコが馬鹿高いって……イエナンデモナイデス

>>638
意外と感謝されるかもしれずw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:30:11 ID:N6K1dqRu
たかがエスプレッソ作るだけの機械に10万以上出して買う奴ってまともは思えない。
店を経営するって言うんなら別だが。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:55:43 ID:BpBIPXY+
>>638
ゲームギアじゃないだけマシw
>>640
別に普段のコーヒーと違って嗜好品として飲むなら問題ないでしょ。
普段飲むビールで1本2000円とかはありえないけど、ウィスキーとかなら10万でも惜しくないって言う人もいるでしょ。
そう考えれば10万のウィスキー買う感覚で30万のセミコマーシャルマシンを個人で買う人が結構いるのも納得できるのでは?
車が足ならオイル交換でも高いと思うけど、趣味の人間なら馬鹿みたいに金かけるわけだし。
逆に、嗜好品であることを考えれば入門価格1万円っていうのは凄くいいんじゃないかな?学生でもがんばれば買える価格だし。
煽りにマジレスするのも馬鹿らしいけど以前から思ってたので。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:05:56 ID:N6K1dqRu
それだよ!
10万円のウィスキーを大した給料も取ってない下層市民が(俺も含めて)買うってのがな・・・・
車にしたってそうなんだよ。
俺のいとこが極めて低い年収のくせに次から次へと高級車を買い換え、
家族からは軽蔑され切ってるという始末でな。

ただ、両方の機械を同じ条件で比べてどれだけ味に差が出るのか気になるって言えば気にはなるがね。
まあ単純に10倍旨くなるって訳じゃないのは解るけど。






で、そんな俺が言いたい事は、「3DOリアル」はどこへいった?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:35:19 ID:4MqKuJXy
なんか、オッサンばっかだな。

で、俺は、アタリ リンクスとジャガー持ってた訳だが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:43:27 ID:BpBIPXY+
>>642
昨日出現してた薄めたらコーヒー厨じゃ無かったのですね。失礼しました。

趣味の道具と割り切っては?一介のサラリーマンだって結構高いゴルフクラブ持ってたりするでしょ?それと同じなんだって自分を説得すれば…
独身じゃなかったら嫁さんを説得するのが大きな出費では一番難しいわけだけどw
100万や200万のものをローンや借金してまで買うわけじゃないんだし、そこまで分不相応だとか心配することもないかと。
確かに10倍旨くなるとかは絶対にないですねw4万円以下の機種なら付加価値機能はともかくできる味は1万円の機種でも大差ないかと。
だからこそデバイスタイルが売れてるわけですし、自分にエスプレッソが“嗜好するもの”として向いているかの見極めとして買ってみるのもありだと思います。
人は何かしら趣味を持っているもんで、その趣味のモノの価値は門外漢の人間には理解できないことは当然ですし、また門外漢の人も趣味のモノだからと値段も理解してくれますよ。
高校生がバイトしてバイク買うように、5万円以上するエスプレッソマシンを購入している人もいますけど、変だとは感じないでしょ?そんなもんです。

デバイスタイルとかの価格ならほぼ毎日使えば、年に何度も使わない5000円したミキサーより価値がある。なによりモノがまともだし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 11:19:39 ID:Hp/bwjSa
>643

おっさんばっかじゃねーかw

テンペスト2000とカルフォルニアゲームスは、神ゲーだった


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:30:41 ID:KufA5V2P
買いたければ買えってことで。
価値観は人それぞれだしあるモノに対してかけられる値段は人によって変わる。
興味ない人からすれば低価格帯のデバイススタイルだって無駄に高い品。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:55:41 ID:vs4sIBRo
>>643
レーザーアクティブ買った俺は仲間に入れますか

エスプレッソマシンまだ買っていなくて、何がよいか悩みながらここ見ているんだが
この住人って、結局何を使ってるのよ。
ちなみに俺は今のところ、予算3万、専用機、ポットが使えるという条件で探している

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:45:59 ID:KufA5V2P
自分が色んなスレを見た感じでは
・サエコ マジカプ
・サエコ イデア
・デロンギ bar14
が多いみたいよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:57:25 ID:rPDERuR/
漏れはスパチアーレ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:08:53 ID:NOnuqjRk
マジックカプチーノで作ったブレンドコーヒーってどんな感じ?

サエコのサイトを見るとエスプレッソ、カプチーノだけでなく、
ブレンドコーヒーやアメリカンコーヒーも作れるようなので、
購入対象として考えています。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:26:55 ID:E2YxKSSr
http://triviana.com/film/gfilm/greentwp.JPG

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:18:11 ID:VsZzkLgH
で、デバイスの一番安いのってカプチーノも作れるんか?
本当に本当にエスプレッソ一品のみなの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:51:08 ID:Vex3HZTN
カプチーノは、エスプレッソ+スチームミルク+フォームミルクで出来る。
デバイスタイルのマシンにはきちんとスチーム用のノズルがついているから当然出来ます。

>>650
コーヒーに似てるといえば似てるかもしれないアメリカーノは作れますが、厳密にはコーヒーでは有りません。
また、ブレンドコーヒーというのはそもそも豆がブレンドされているだけで、ストレートの豆だとどんな奇跡が起きてもブレンドコーヒーは作れません。
エスプレッソをお湯で割ったアメリカーノからか分かりませんが、そもそもアメリカンコーヒーは日本オリジナルの物で厳密な定義が無いので返答しかねます。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 02:02:40 ID:NYbcY275
別に返答しなくていいから

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:28:10 ID:UnDjmg5t
>>653
アメリカンコーヒーは、(明確な定義と言われると難しいけれど)通念上は、
「アメリカンロースト(浅煎り)」の豆(種類は問わない)で淹れたコーヒーですね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:00:46 ID:HTgAE4JP
>>650
参考に
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050425/

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:49:02 ID:0RnCaDKh
安価なマシーン(デバイスやイデアなど)と、コマーシャルなマシーンでの差って、連続したショットの場合には明瞭に出るんでしょう?
1、2杯だけ淹れる時にも、歴然とあるんでしょうか? クレマの質など。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:10:10 ID:Fj0Akzwg
>>657
一番違うのは耐久性で、その次に安定性,もうひとつは大勢の人を
相手にするための効率性をよくする工夫がされてることだね
味でいうとルンゴのダブルなどは家庭用では難しいようだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:28:41 ID:d6+hoxHY
スマン。エスプレッソだけだと思ってた機械の説明をよく見たらこうはっきり書いてあった。
『高性能なスチームノズルを採用していますので、
 クリーミーなミルクフォームができ、カプチーノもつくれます。』
カフェラテモもいけるだろうし、これで決まりだな。
普通のコーヒーメーカーは持ってるし。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:46:27 ID:S0TgSDd8
>>657
連続抽出だとフィルターホルダーが直ぐに外せないバルブのマシンはやはり差が出る。
それと電磁ポンプの性能が結構違うのが差が出る。タンピング圧もかけすぎると安いマシンだと壊れそうで怖いっていうのもあるかも。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 07:44:54 ID:vLpaIUXc
>>660
>>657はエスプレッソの出来について聞いてるんでしょ?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:23:19 ID:qcfrU3Cl
デロンギのDC300ってどうですか?
ドリップもできるので関心があります。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 15:33:05 ID:pEBdF0gF
ドリップしかできませんが何か?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:05:29 ID:NaGttKop
デロンギにだまされないようにな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:00:47 ID:7Q2YcaEX
エレクトロラックスEES200を買ったよ。
デザインは申し分なし。

でももっとも良いとされる20秒抽出が出来ない。
タンピング、粉の挽き具合が適切でないのかな…。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:43:30 ID:7Q2YcaEX
>>665ですが出来ました。
タンピング圧が適正でなかったようで。
お騒がせしました。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:30:17 ID:PQUJkjQy
マジックカプチーノを使っている人に質問です。

1)カプチーノづくりは簡単ですか?
2)故障とかないですか?
3)アメリカーノを作ってもおいしいですか?
4)キャラメルマキアートなどのアレンジも簡単ですか?
5)普通のコーヒーを飲みたいときはどうしてますか?

よろしくお願いします。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 00:54:39 ID:2lLuz2BN
>>667
1 難しいということはない。洗いものが面倒と言う人はいるだろうな
最初の数回はトライアンドエラーしたほうがいいだろう
ドリンクに限らず料理全般に言えることだね2 いまのところなし
3 マシンではなく豆による
4 キャラメルソースがあるかなしか。マシンはたいして関係なし
5 ネルドリップ

669 :667:2005/06/11(土) 00:57:32 ID:kuj2VnaP
>>668

回答ありがとうございます。
マジックカプチーノを買おうかなという気になってきました。
マジックカプチーノは満足度が高いですか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 03:03:00 ID:EU3dofEb
>>665
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
目詰まりしやすいので、豆は気持ち粗めに挽いたほうがいいでしょ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:12:00 ID:J8TISG2k
>>669
満足度とか主観的なことは人によるのでは。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:37:39 ID:9WWw6q1+
来週月曜日のNHK教育『平成若者仕事図鑑』でバリスタを取り上げるそうな
中高大生向きの仕事紹介番組だから、我々にはあまり意味なさそうだけど
プロの人たちの技術がもしかしたらチラッと見られるかも試練。一応貼っとく
ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/046/next.html

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:02:25 ID:6McIlz0T
みなさま。エスプレッソは砂糖入れて飲みますか?また、何杯入れてますか?
イタリアでは沢山いれるようですが、肥満が気になります。
自分は入れてないんですが、、、少々苦すぎで。。。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:31:02 ID:HQLcFyqg
正式にはお砂糖入れるそうですが、自分はお砂糖嫌いなので入れません。

新しく購入したエスプレッソマシン、ミルクフォームが美しく出来て感動しています。
泡がきめ細かく素晴しくて味もまろやかで美味しく、奇跡のようです。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:55:25 ID:+4z2r+8h
>泡がきめ細かなマシン
ってどれ!?詳細キボンヌ

>>673
糖分はそれほど肥満に繋がらないよ。
クレマを取り除いたほうが健康にはいいね。
脂質や酸化物があるから…
俺はスティックシュガー3gだけど
カロリーが気になるなら
アメリカーノに合成甘味料
の組み合わせもいいと思うね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 01:44:43 ID:/j444hff
糖分って言われたら太りそうに聞こえるけど、結局は炭水化物。
茶碗1杯の飯と比較したら砂糖が如何に大したことないか分かるよ。

トリビア:人工甘味料はそれ自体のカロリーは低いけれど殆ど効果はない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 03:40:52 ID:a7YUVZRx
スティックシュガー3g二本6gあれば、あっまーいのが楽しめる。
コカコーラ500mlで60gの砂糖が入ってることを考えると、全然たいしたことない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 04:29:28 ID:KSEqEVEv
そうそう、肥満を気にするなら砂糖なんて気にしないで、バランスのとれた
カロリー低目の食事した方がいいよ。
>>676も言ってるけど、米と比べたらいかに大したことないかわかる。
清涼飲料水でカロリーオフって書いてない奴なんか、エスプレッソ1ショットに
砂糖ティースプーンで大盛り一杯よりも砂糖濃いし。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 09:21:54 ID:uscvwL4p
>>674-678
有難うございます。
お蔭様ですごく気にならなくなりました。
いままではブラックコーヒー派だったんですけど、
Saeco買ってからはブラックエスプレッソにやや苦味負けしてる毎日でした。

これから砂糖、ちょこっと入れることにします。
それから、コーラは止めます!!



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 13:52:10 ID:+ClbdKd9
>676

>トリビア:人工甘味料はそれ自体のカロリーは低いけれど殆ど効果はない。

効果はないって、なんに対する効果? ダイエット???


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 14:45:49 ID:/j444hff
>>680
甘いものを摂取したのにカロリーが吸収出来ないと、
体が吸収効率を上げようとするため、結局他の食べる物から見合った量を吸収してしまうんです。
だからダイエットには大して効果はないです。説明不足でした。
また、アトピーなどのアレルギー症状のある人には悪影響があったりするので要注意です。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 16:17:54 ID:uscvwL4p
アスパルテームを摂ることが絶対に体にいいわけありません。
砂糖の方がどれだけ良いか。

ダイエット -> 癌 でしょう。



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 19:50:26 ID:KSEqEVEv
>>682
あなたみたいな人時々見るけど、何でそう思うの?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:40:41 ID:wphoHhr0
ヒント:真っ直ぐすぎ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:49:08 ID:sC9TPMwT
悪く言うと単細胞?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 22:43:49 ID:ZvIfNW1z
最近は暑くなってきたので氷をタンブラー一杯に入れて
そこにダブルで抽出したエスプレッソを注ぎ込んで飲んでる。

豆の消費量が多すぎるけど、ウマー。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:50:41 ID:6xVd0l8r
>681
味覚に見合った量の糖分を体が勝手に吸収??
甘いか甘くないかの感覚は人それぞれなのに??

それって、医学的に確かな情報?そういうことに詳しい知人から聞いた話とかじゃなくて?

スレ違いすみません。
人工甘味料でカプチーノやラテを楽しむ事が多いので、なんか、気になるもんで。
さすがにエスプレッソは砂糖で飲みますが。ごまかしきかない感じがして。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 02:30:34 ID:zJBjr+Bl
殆どのマシンが1杯目より2杯目の方が美味しく入れられると聴きますが
豆を無駄にしないで2杯目の美味しさを実現する良い方法があれば教えて下さいな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 03:03:17 ID:4RBdYpmh
>>688
そうなの?普段1回で1杯しか入れないからよくわからないが、
十分にカップとマシンを予熱してないからそうなってるかもと思うんだが。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 08:18:26 ID:OUeHSuNT
アスパルテームって発癌性ありで販売禁止の国がなかったっけ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 09:43:39 ID:zJBjr+Bl
砂糖や甘味料の話はスレ違いだからよそでやってくれ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 15:31:37 ID:RsfgfDuE
>>688
・淹れる前に湯通しする
・ドッピオで

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:28:31 ID:zJBjr+Bl
>>692さま有難う! ドッピオでは入れてるんですが、湯通しを念入りにしてみます。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:18:18 ID:OUeHSuNT
>>691
体によいエスプレッソと毒を一緒に飲みたくないというお話。
少なくとも自然界のものを摂りたいもんです。
果糖を入れてる人っています?どんな味でしょうか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:28:18 ID:y3LUgouU
>>693
いや,多分それスチームミルクの話とごっちゃになってる
家庭用マシンのスチームが熱湯混じりで上手くいかない人が
スチームミルクを続けて二杯つくると良くなるという
経験談が語られたことがあるけど
牛乳がもったいないとか,面倒臭いとか,
まあいろいろあってさっぱり広まらなかった

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 20:57:38 ID:zJBjr+Bl
>>695さま ミルクの話じゃないですよ。エスプレッソの話。プロに聴いた話です。

NHKのバリスタの番組、見ました!
>>672さま、有難うございました!
もう少しエスプレッソについて踏み込んでほしかったけど
まぁNHKだからしょうがないね。
宮前さんのカフェ、素敵でした! 是非行ってみたい!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:49:50 ID:/jPWBDsi
エスプレッソの機械買いました。saecoの印環と。
うまく入れる自信なかったのでフルオートマチック。
感想は、、、うーん。なんか薄い。。あんまりおいしくない。
レストランのドリンクバーにあるのよりもまずい。
こんなものなのかなぁ。
ところで皆様マメはエスプレッソ用を使ってみえますか?
おすすめの安くてよいマメないですか?
エスプレッソ用のマメの売ってるところ、
スタバしか知らずに買ったんだけど高すぎる、、、。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:46:11 ID:lc+FZe3+
スタバは高いと思うけど、どうしてもアラビカ豆だと高くなると思う。
安い店は100%アラビカじゃなくてロブスタ豆とのブレンドが多いですし難しいですね…
別にロブスタ豆が駄目ってことは無いんでしょうけど。

KG-100で一番細かく挽いても抽出が15秒以下で終わるんですが故障でしょうか?
自分で調整できるならいいんだけどメーカー送りかな…

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:11:07 ID:2yQ+SLB/
まず,故障ではないだろうね
エスプレッソを自宅で飲むようになるとスタバの豆はお勧めできない
焙煎日が分かる豆を探しておくれ
最初にオート買っちゃうとコツが分からないままだと思うけど…

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 07:24:50 ID:QzRQKHkn
カタログによるとランチリオのマシンをメリタでも扱うようになったようです。
早速メリタに電話して聞いてみましたが、Epoca E等200Vの業務用マシンだけで
今のところ100VマシンとかS1やシルビアなどは予定はないようです。
ただ、個人用としてロッキーだけは扱っているとのことでした。個人でも購入可だそうです。
シルビアの取り扱い、お願いしておきました。
あと、Epocaの試飲とか試用とか個人でも芝公園 ABC会館 9Fメリタショールームで
可能だそうです。
当方、遠方のためいけません。誰かレポお願いいたします。

  

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:01:02 ID:/3P++c3s
>>691
エポカもってるよん
何か聞きたいことある?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:29:53 ID:kwWaR61F
輸入の機械って、壊れた時に修理出来ないなんて事は無い?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:50:37 ID:0kw3+Zbr
マジカプでアイスコヒ用に大瓶にいれる分を作ってるんだけどさ、
疲れるぜ。
500ml分で5回くらいは粉入れて押して〜って手順を行うわけでさ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:06:23 ID:XTwoEKsX
>703 そういう用途には向かないよなー。

でも、淹れたてにあらずばコーヒーにあらず、と漏れは思ってるんだけど。
外出時は麦茶持ってけ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:24:51 ID:IJoYI7q7
ちょっと待て、アイスアメリカーノじゃないのか!?
普通にアイスアメリカーノ500mlならドッピオ2回で済むと思うんだが…
3方向バルブが無いと直ぐにフィルターホルダー外せないんだっけ?

>>701
抽出して直ぐにスチーム使えますか?
セミオートマチックだとどれくらいがオートになるのでしょうか?
湯温や抽出量も自分の好みにプログラミングできるんですか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:26:32 ID:QxWhJQhE
>>702
代理店次第

>>705
抽出しながら同時にスチーム使えるよ。
マニュアルとセミオートの違いはマニュアルはスイッチオンで抽出
オフで抽出が止まる。
セミオートは最初に各ボタン(エポカは4ヶだったかな)に抽出時間を
設定する。
後はボタンオンで抽出→時間が来たら勝手に止まる。
(25秒で止まるとか、一杯分と2杯分とか)
湯温は設定出来ない。(ボイラーが大きいからあまりぶれないよ)
抽出量はタンピング及びメッシュでも変わってくるのでプログラミングだけでは
出来ないよ。(所詮セミオートだから)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:32:10 ID:m9JpivEr
>>701さん
凄いですね。個人でお持ちなのですか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 08:21:36 ID:LZHJNMml
個人で持ってます。
他に趣味もないですし一生物かなと思って買いました。
でも、ウォームアップとか時間かかるし場所とるしやっぱり家庭には不向きですね。
グラインダーはジョリーです。
二台並べると幅60pくらい必要です。
ちなみに今ラバッツァ使ってます(早いなこの豆、難しいorz...)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 09:02:47 ID:6FU1X+Re
電圧とウォームアップにかかる時間はどんな感じですか?
SILVIAとかでも大体10分は安定するまでかかりますがやっぱりそれ以上?

コンティのツインスター欲しいけど個人所有は無理だろうな…

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:44:14 ID:m9JpivEr
>>708さま
場所とっても置けているんなら素晴しいですね。
高い買い物した分大切に使っていらっしゃるんだろうし
何よりも美味しいエスプレッソを好きな時に飲めて幸せですね。
ボイラー容量があれだけ大きければウォームアップに時間かかるのも当然だし
「入れるぞ!」と気合いが入ってイイ(・∀・)じゃないですか。
カフェパーティでもして下さい。飲みに行きたいです〜♪

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:57:10 ID:XrMqZ05v
ツインスターじゃなくても一連式でスチームボイラ別体のは
ラマゾッコの新製品とか,スパチアーレとかがあるよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:44:38 ID:01Tr+mhL
マジカプでアイスコヒ用に大瓶にいれる分を作ってるんだけどさ、
疲れるぜ。
500ml分で5回くらいは粉入れて押して〜って手順を行うわけでさ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 15:07:00 ID:tO0uwHUR
age

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:21:56 ID:wdgu2Ul6
エレクトロラックスEES200の購入を検討中です。
この機械はスチームを調節するダイヤルが見当たりませんが調節できないのですか?
他にも同じような機械はありますか。
調節できなくても問題ないのでしたらこれに決めたいのですが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:22:29 ID:sy494KNB
マジカプでアイスコヒ用に大瓶にいれる分を作ってるんだけどさ、
疲れるぜ。
500ml分で5回くらいは粉入れて押して〜って手順を行うわけでさ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:33:44 ID:lZw0ig4e
なんだコレ?
同じカキコが三回も…

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 14:42:04 ID:p9QVUpwh
何で外国のばっかりで、国産のが無いんだろうね?
外国ので買うとしたらやっぱりデバイススタイルだけど。
安いし色や形が良いからな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:07:19 ID:3qPKugA/
カフェポッドってポッド専用蛇口じゃないとダメなの?缶とかで改造して自作できないかな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 10:28:09 ID:4l/NUkST
蛇口?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:58:06 ID:G4WDnA33
日付が変わっても返事がない
ただの釣り師のようだ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:01:07 ID:8LhP2i9X
釣りじゃないよ
ずっと見てます

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:38:22 ID:P9O66gFc
・・キモw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:55:01 ID:rZpBx7XG
蛇口って何のことですか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:12:03 ID:X7xS5Hwl
>>721
ボケーッと眺めてるんじゃなくて、一般人にも理解できるように書き換えろよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 06:29:12 ID:Q0J6yNY5
エスプレッソが出てくるところの仕組みが
ポッド専用のじゃなくちゃダメですか?
お湯漏れしないように缶とか改造して
そういう仕組みを作れないですか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 07:28:11 ID:Tv5CoMUY
9気圧以上に耐えられるほどの頑丈さと、湯漏れしないきちんとした工作精度を
出せる自信があるなら自己責任でやって見たらいいんじゃないの?
事故が起こっても誰も責任取ってくれないし、コストも買ったほうが安いと思うが

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 09:09:30 ID:3lDp7Ixk
>725
作れません。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 09:04:44 ID:slkT8uJY
作れませんですかちょっと残念でした。
買った方がって売っているものなんですか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 12:49:07 ID:6QlJKkVR
エスプレッソマシンについて基本的に勘違いしてるんじゃ?
>>718>>725>>728


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:19:47 ID:slkT8uJY
基本的にどんな風に勘違いしてるでしょうか?
勘違いしてるかもしれないので是非指摘お願いします。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:51:09 ID:bvUVq+Bk
BAR14とTH010で迷っています。
普通の家庭で軽くエスプレッソを楽しむにはどっちがいいでしょうか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 19:29:13 ID:suElE+EM
>>730さん エスプレッソマシンは何をお使いなのでしょう?
マシンによってはポッド専用フィルターでなくてもシングルフィルターで
ポッドが使えたりしますよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 20:48:22 ID:O1RrXOkR
>731
大差ない、どちらでもおk
個人的にはデバイスタイルのがオススメ 安いし。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:11:32 ID:slkT8uJY
東芝のEHC-E40です。
フィルターにポッドは合わなくて
お湯漏れがする気がするのですが
大丈夫でしょうか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:38:07 ID:suElE+EM
>>734さん 蒸気抽出式だとポッドは無理ではないかと思うのですが・・・
試してはみられたのでしょうか? 普段は粉をお使いなのですか?
ポッドは手軽で良いですが、グラインドしたての方が圧倒的に美味しいですよ。
せっかくのマシンなので色々試して一番美味しい方法を見つけて下さい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:53:12 ID:qTr//zUm
本日、通販で買ったSaecoのマジックカプチーノが届いた。
喜んで早速開封。

フィルターホルダーの抽出口の一方が欠けていた・・・orz
とりあえず使ってしまったけど、明日サポートへ電話しよう

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 22:17:30 ID:slkT8uJY
>>735
無理なんですか。。。。まだやってません。
フィルターが専用じゃなくちゃダメだと思っていて
蒸気式というのがダメなんて考えてませんでした。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 23:59:31 ID:rPUk+Ent
>>737
蒸気圧式よりずっと高圧で抽出するポッドは
粉がとても細かいから詰まって出てこないかもしれないよ
それから蒸気式と相性のよい豆が少ないと思う
蒸気式は,傾向としては苦味と香りが強く,酸味が殺されるので
苦味の弱い豆を深く炒ってもらうとベターだじゃないかな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 01:13:42 ID:oyk182HO
エスプレッソ初心者です。
BAR14を購入予定ですが、ポッド未対応との事。
ポッドが使えないと自分で豆を挽くしかないのでしょうか?
手軽さを考えたら、ポッド対応機の方が良いのでしょうか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 02:29:23 ID:9iWiuAE1
店でひいてもらえば…

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:30:51 ID:oyk182HO
確かに、店で挽いてもらえばできますよね。
そうすると、ポッドを使う利点は他に何かあるのでしょうか?
使えなくても特に気にする事ないでしょうか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:48:31 ID:9PwMBHib
ポットの利点は、後片付けも含めて簡単な所かな。
抽出後、フィルター軽く水で洗うだけで終わり。
粉を掻き出したりマシンの湯が出る所を拭いたりしなくて良い。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:33:15 ID:lWICj++w
粉だとプレスの程度によってコーヒーの出方も違ってくるから、
安定して同じようなコーヒーを飲もうと思ったらポッドのほう
が楽ですよね。コストはどうしても高くなりがちだけど。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:02:22 ID:rEZgxXMI
>>741 使えなくても気にする必要なんて全く無し。
粉で煎れる美味しさを体験してしまえばポッドには戻れない。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:39:36 ID:9iWiuAE1
ポッドで味気ない簡単な操作ですますよりも、
豆挽いて、粉でさっそうと一連の操作こなした方がそれっぽい気がする。
後片付けもいとおしい。慣れればたいした手間じゃないし。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:16:47 ID:Tx1MLa0h
ちょっと質問です
エスプレッソマシンをおく予定のスペースには幅が33cmしかないんだけど、
スーパーイデアではどれぐらい作業スペースが必要ですか?
やっぱり作業スペースを考えるとbar14クラスしか選択の余地は無いんでしょうか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:23:43 ID:oyk182HO
なるほど、皆様有難うございます。
ポッドを使えば、それなりの味が簡単に出来る、
粉だと上手に出来れば美味しいけど、後片付けがあるのですね。
この際、KG100グラインダとBAR14セットで購入する事にしました。
自分でやると手間もあるけど、面白さもありそうですからね、楽しみだー。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 15:58:58 ID:hE4bWjEY
デロのBAR14とポッド使える色違い(金色の)で何であんな値段に差があるの?
ポッド以外に何か機能があるの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 19:34:17 ID:PN69ZcpA
ない


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 01:55:18 ID:aOPKuWYu
ここで聞くのも少し変だがサーモマグのデミタスサイズってある?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 10:24:55 ID:5XCVEu7c
ここで聞くのは少し変だよ。冷めないうちに飲みなされ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 23:45:38 ID:WuJHSp8h
>750
想像して笑った

何に使うの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:05:53 ID:OAZUWFG5
>>752
大学までエスプレッソいれて持っていってお昼のあととかに飲もうかと思ったんだが。
ググったらあったんだけど、蓋がないのよね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 06:59:33 ID:mx8no+gO
煮詰まってマズー

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 08:35:40 ID:sE8o0YVC
VICE VERSAのコアラユーザーなんですけど、使用後にホルダーを外すと抽出残り
の液体がかなり残っています。当然粉もトロトロのペースト状態です。3方向バルブ
がないマシンではこういう状態はやむをえないのでしょうか。それとも何か重大な
ミスがあるのでしょうか。どなたか教えてくださいませ。

ホルダーは取り外して洗うので問題はないのですが、上部のノズルやパッキンに粉が
いっぱい付着して掃除が大変なんです。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 08:47:14 ID:DD6pcFxD
>754
火のないところじゃ煮詰まらん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 12:56:05 ID:FJcEBFow
>>755
マジックカプチーノ使っているけど、初めて入れたときは確かにどろどろだった
電源入れると少し水漏れするからしょうがないとも思っていたよ。

が、ちゃんと粉の分量はかって入れるとしっとりくらいにまでは改善した。
有る程度腕が上がれば、良くなると思うんだがな
単品具や粉の量、意識的に変えたら良くなるかもよ。

758 :755:2005/07/03(日) 15:22:29 ID:y7k87b9X
>>757
粉の量はマニュアル通りかそれ以上には使ってるんですけど、1杯分しか
作らないことがほとんどなので、ホルダーの中はかなりスカスカです。
そんなときはポッド用のホルダーを使えばいい、という書き込みが上にあ
りましたが、残念ながら本機のポッドホルダーは粉の使用には対応できな
いようです。

とりあえずタンピング強めにして、粉ももう少し細かくして様子をみてみ
ますよ。どうにもならなかったら最悪、常にダブルで抽出ですね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:17:07 ID:lmq+iJFE
終了時に粉がどろどろになるのは何が悪い原因ですかね?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:06:31 ID:r0ttSB3F
最も安く買えるデバイスですが、旨く作れますか?
買った人は教えて下さい。
「これで合格点の物は作れる」とか「もう少し高い機械じゃないと味が一歩劣る」
等、感想をお願いします。
これの一段上の機械になると3万円ぐらいみたいなんで良ければこれにしたいんですがね〜

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 22:35:02 ID:DD6pcFxD
一緒
味は豆と腕です

温度がわかるようになれば(ホルダーもスチームも)
余裕です

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 22:55:38 ID:uWvUYADn
デバイスのスチームがどうかは知らないけど
スチームに関してはマシンによって相当差があると思うよ。
穴の径・穴の数・水分が多いか少ないかなど・・・
少なくとも自分が今迄使ってきた5機種はみんな違った。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 04:11:12 ID:L5yXOQbb
初心者なんですが、ドトールコーヒーの店頭で販売している1万円の
エスプレッソマシーンを買おうかどうか迷っています。

性能の面で言えば、どうなんでしょうか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 19:48:16 ID:GBaTdk7b
きあつは

765 : :2005/07/05(火) 10:33:54 ID:gW3xgmnX
オマエラ知ってますか
http://www.geocities.jp/sundaynightbiz/

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 00:31:27 ID:7J/LXZep
>>763
ドトールのエスプレッソが旨いと思うなら良いんじゃないかな?安いし。
俺はドトールのエスプレッソは・・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 05:15:31 ID:6dqpENzI
ドトールで使っているエスプレッソマシーンと
販売してるのとは違うでしょ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 21:49:02 ID:2R+edjMI
ドトールというだけで・・w


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 23:47:44 ID:4bzcuGYm
>>767
そうなんだよ!
あんなに巨大で仰々しい大掛かりな機械を使ってるんだからもうちょっと旨くても・・・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 01:23:21 ID:YTeAV3j8
豆の所為じゃないかな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 02:18:19 ID:HujPgIum


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 02:20:24 ID:HujPgIum


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 07:59:58 ID:1vb+Ew0V
少なくともうちの近所のドトールで売ってるのは普通の市販品だったが。
2種あって、ブリエルのどれかと、もう一台はデロンギだったかデバイスタイルだったか・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 14:41:11 ID:xHsU/ylv
一万円台で買えるエスプレッソの機械ならデバイスの可能性が高いね。
俺も今まさに買おうかと検討してる最中なんだけど。
色形が良いよね。見た目だけなら高額なサエコのより綺麗なぐらいだ。
性能は全然知らんけど・・・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 15:09:41 ID:hNeP4fKo
性能は全然問題ないよ。
ただ、筐体が思ったよりデカいよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 20:55:46 ID:SMGaEG4D
重い(大きい)から
音は静か目。

でも0時過ぎるとさすがに使う気はないが

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 21:20:41 ID:YTeAV3j8
デバイススタイルのはなかなかいいよ〜

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 17:45:24 ID:AlhUsHaO
やはりデバイス以外は考えられんな。
他の会社のは全て高過ぎるから絶対に買わないつもりだったんだよ。
つまり、デバイスの性能が水準に達していないんだったらエスプレッソマシーン自体を買わない、と。
性能が平気なら、唯一の候補を買えるようだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:06:06 ID:3jPoj2ot
デバイスタイル1台持ってるが
ちょっと強めにタンピングすると湯が漏れて来るのは仕様ですかそうですか

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 21:21:41 ID:x8tY/y9e
カップ暖められるの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 09:53:47 ID:UDF5j/Hr
蒸気で

タンピンはほどほどに

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:06:32 ID:H6MmDpEr
最初にお湯出して温めてます
ホルダーも一緒に

何かまずいのかな?
カップウォーマーって早いの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 11:49:06 ID:Rs2p89Av
>782 店みたいにカップを大量に暖めて置かなければならない用途
向けだと思う>カップウォーマー。一般家庭では>>782の方法で
十分かと。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 15:17:34 ID:YawB5Sub
暖めたいのならカップウォーマーなんかよりお湯入れるのにはかなわないと思う。
そこまで温度にこだわるなら結局ホルダーも暖めるはずだからね、自分も
>>782同様。何時間もつけっぱなしにしておくならついでにウォーマーに
のせておくだろうが(自分は何時間も電源入れたことが無い)
実際たいして暖かくならないし、自分のマシンのは実用性があまり無いような・・

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:21:38 ID:CVB1AQ1e
カップを温めるとこがあって美味しいエスプレッソが作れるのはどこのがお勧めでしょうか・・・
他の細かな機能はいらないです
予算は三万円までと考えております・・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:14:31 ID:cB0ECawu
ブリエルのマルチプロ。

3マソ円だときついかもしれないけど、ネット上には安いところがあるぱず。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:32:50 ID:/a29rdMY
はじめまして。エスプレッソマシンには初心者なのですが最近コーヒーが飲みたくて購入を考えています。
出来れば普通のコーヒーも飲みたいので
DELONGHI「BCO261」
Brunopasso「HA-9S」
Electrolux「ECM300」
のいずれかの購入を考えてます。
値段的には苦しいけど長い間愛用していたいのでデロンギにしたい…
けどやっぱり安く買いたい。

ジレンマにハマってます。
ユーザーいたら切実に情報キボンぬ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:00:04 ID:fj0S+3uf
>値段的には苦しいけど長い間愛用していたいのでデロンギにしたい…
逆にデロンギ以外は長い間愛用できない理由を聞きたい

安い中古探せば?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 19:42:45 ID:/a29rdMY
>>788 別にデロンギじゃないといけないってワケじゃないんです。
説明不足でしたね、すみません。
使ったことはないのですが
こちらの都合上キッチンには置けないのでBCO261はフィルターが取り外しが可能。
他の二つは記載がないので惑わされています。

ちゃんとお店に行って確認しようかと思いますが…

「安い中古」のお店も探してみようかと思います。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:57:48 ID:QTGLH9be
http://www.rakuten.co.jp/donya/527111/577707/

安いね、これ…。
ちゃんと使えんのかな?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:40:14 ID:s0Qwf13P
>>790
>>**エスプレッソの抽出中、抽出直後はポンプの気圧が高いので 本体上部のキャップは外さないで下さい**

安物のスチーム式だね。
店のラインナップからして値段以上の期待はしないほうがよさそうだけど。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 22:53:25 ID:OIEWGdKR
どなたかご存知でしたら教えてください。
FrancisFrancisのX3を通販以外で購入したいのですが、都内でどこか売っているお店はありますでしょうか?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 19:45:30 ID:cC/autB2
>>792
コレド日本橋 セレンディピティ(ソニープラザの高級版)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 19:55:08 ID:2E2KCZGq
3方向バルブ付きのマシンは、性能は良いのかもしれませんが、
電源を入れてからの立ち上がりにかかる時間はその他一般の
マシンと比べてどうなのでしょうか。
ボイラー容量が大きいので時間がかかると思いますが、30分
とかいうオーダーだと、一杯だけのためにこれはちょっと・・・
と思ってしまいます。

そんなの気にする奴は安物使ってろとか言わないで教えてくださいませ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 20:32:28 ID:sl6xbicb
>>787
以前、デロンギのマシン持ってたけど。。。
当たりが悪かったのもあるかも知れんし、サービスセンターが近いのもあったし、
俺は別にクレーマーじゃないけど、
結構壊れる確率高かったよ。保証期間内だけで5−6回替えた。
何か、中のチューブに亀裂が入ったりそんなんが時々起こった。
別にデロンギを盛り下げる為に言ってるんじゃないからね、本当の話し。
イタリア製だけあって、そんなアバウトな所にも付き合えるならいいかも知れん。
サービスセンターの対応は良かったし。
ついでにカレンダーとかもくれたし、ポッドの粉も余ってるやつ多少持ってってもいいよってくれた。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 03:12:07 ID:3lFom4j+
>>794
個人用だとボイラー容量が大きいって言っても安いものの2倍くらいだからそこまでは無いですよ>30分
シルビアだと電源入れて待機ランプが消えるまで今の季節で約5分。それからマシン全体が温まるのを待っても10分程度で大丈夫ですよ。

797 :794:2005/08/01(月) 23:04:59 ID:l9eaWAlF
>>796
どうもありがとうございます。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 11:21:08 ID:id6nI02B
ポッドをセットしてボタンをポチッとなーして、ああうまいとただ楽に飲みたい人間にはどのあたりのマシンが向いているでしょうか?
バリスタの道を究めるのはとても無理そうなのでもう楽な道へと
そんな人間はそもそもエスプレッソマシンを購入しない方がよいのでしょうか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 13:29:14 ID:bHEXXZO/
>798
楽しみ方は人それぞれ、それを探すこともまた楽しみ
お薦めマシンは、予算や置けるスペースなどを書けば
誰かアドバイスしてくれるだろ
俺、ポッド解からんw


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 14:03:07 ID:p0CFN5o+
>>798
自分も全くそんな感じで楽なマシンを使っていたのですが、
インテリア的に黒とシルバーの四角い塊に我慢できず(味にも欲が出て)
素晴しく美しいマシンを買ったら、どうせなら使いこなそうと頑張り出し
今ではとても美味しいエスプレッソ&ラテを煎れられるようになりました。
きっかけは人それぞれだけど、私のような横着者でも為せば成る。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 16:17:45 ID:xa6e7uHj
>>800
「素晴しく美しいマシン」ってなに?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 19:19:19 ID:DTeQ5NcI
そんな人は業務用のマシンがおすすめだよ
ものぐさ向けでしかも美味いなんて天国だよね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 03:22:53 ID:WJlqQjtC
いくら不要だと判断したからといってあの埋め立て行為は異常

■■■エスプレッソマシンpart3■■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/917

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 11:54:04 ID:azgyLVjh
削除依頼を出しても受理されないから埋めて潰しちまえってことじゃないか
誰かがたてなければそのままつぶれるし

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 13:49:13 ID:u9JFyqtH
削除依頼が通らなかったスレを80以上も埋め立ててたら十分に荒し行為だよw
あと問題点として
あんなに急にdat落ちさせたら誘導がうまくいかない可能性がある
気付かずに料理板にpart4を立ててしまう人が出ないようにもっと時間をかけるのが常識
落とさなければ過去ログとしての役に立ったのに●持ちでないと見られなくなる

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 14:20:32 ID:gleEwZRC
>>803のおかげでdatが拾えました。ありがとう。
まだ前スレあったんだね。

807 :787:2005/08/08(月) 20:06:53 ID:81htfe3a
>>795
レスありがとうございます。
いろいろ迷って795さんの意見もあってエレクトロラックスに決めました。
操作はボタン押すだけだしお値段も17000円程度で買えていい感じなので故障さえ起きなければ問題なしですw

>>792
遅いかもしれないですが秋葉原のヤマギワさんにありましたよ。
ttp://www.yamagiwa.co.jp/
大体の輸入メーカーが揃ってて触らせてもらえるしお勧めです。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 23:46:26 ID:bc0iY1rs
サエコのって、豆を入れておけば全自動でスイッチを入れるだけなんだっけ?
それだったらあれだけ高額でも納得するんだけど。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 19:53:25 ID:IYLCX521
20万とかするヤツ?ならフルオートだが。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 22:25:10 ID:EXJwU0HW
サエコって儲かってそうだね。これ見ると。
http://www.cannondale.com/bikes/racing/sariders.html

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 23:52:48 ID:seOQ/kFw
世界的に見れば儲かってるだろ?

でも日本じゃ。。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 13:50:52 ID:21EvhsRd
>>810
キャノンデールええなぁ…
スレ違いスマソ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 14:24:27 ID:zV4jjU5H
デバイスタイルもコガミヤタあたりのスポンサーで

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 18:49:17 ID:l166RmBG
>>810
カッコいい!サエコファンになりますた。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 01:01:02 ID:OO8A4VdV
日本でのサエコって、
エスプレッソマシンメーカーより、自転車チームの方が知名度高いと思ってたんだが違うのかな?

サエコが売ってる商品に興味もってこの世界に入った俺はそう思ってた。ランチリオ買ったけどなw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:21:31 ID:BOkgHIYo
>>815
ランチリオええなぁ…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 23:14:42 ID:Jl5Z8wgH
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1110994055/

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 23:25:55 ID:RYvLi/DZ
ちょっとお金がある人はデロンギを買うんだろうけど。
こっちは殆ど無いからデバイスしか有り得ないんだよなあ。
多分普通に旨く作れるだろう。そう期待して機械を買うとしよう。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 09:01:58 ID:VV1Zu41R
ブリエルも安いよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 02:54:37 ID:RoyxuUIw
個人的には、デロンギは買わんなぁ。
街の電気屋さんで買うんだったら、サエコ辺り買った方が全然いい。
イタリアの松下みたいなもんだからね、デロンギって。
すごくエスプレッソマシンを作り慣れてるブランドじゃないと思う。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 07:52:02 ID:szQldPQq
俺の理想の仕様は
1ないし2グルーヴのセミオートで内部経路SUS316とテフロン製,
外装ツヤ消しブラック,塗装かプラスチック
1.5L以上のスチームボイラと700ccの抽出ボイラ,1300W+1000W出力
日本の100V電源では容量不足なのでスチーム側はガス併用
なんてのが欲しいな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 10:52:45 ID:MbRytoOv
IHとかどうなのよ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 14:56:59 ID:0bhVpX9P
IHが何なのか分かっての発言?
内釜みたいにボイラー外して水を入れるならいいだろうけど、
そんな馬鹿なことするような設計にするメリットはないと思う。

個人的には1グループのセミオート。デジタル温度制御。
外装はステンレスで部分的にパウダー塗装の赤。
1.5L前後のスチームボイラーと1L程度の抽出ボイラー。1200W×2
実質スチーム部と抽出部は別回路でコンセント2本。
スチームを使わないときは抽出部だけ独立して起動可能。その逆も然り。
急速起動時は2本の入力電源を抽出部のヒートに使用。
オプションでフィルターホルダーにステンレス製を。
スチームノズルは2重構造で使用時でも素手でも触れて、先端部分を数種類交換可能。
タンク式でウォーターソフトナー内蔵。ボイラーは非アルミ。
ってのがあれば欲しい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 21:57:24 ID:7u2JLwaU
>823
これなんかどうよ
http://www.rakuten.co.jp/chubonoie/457848/456865/522367/#495882

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 17:56:26 ID:jv3ad8Ep
>>820
>イタリアの松下みたいなもんだからね、デロンギって。

あの世界の松下がデロと同等かい?うーむ・・亀スマソ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:23:13 ID:DdjgZvhM
象印とかタイガーじゃない?

でも調理家電以外も作ってるか…

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 21:22:57 ID:jFNWzbi2
象印だって空気清浄機とか作ってるじゃん

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 01:06:19 ID:OHLoi6ua
サエコの新型が出たらしいんだが、ホームページ見ても出てないな誰か知らん?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 02:10:45 ID:DnAJmzLk
DELONGHI BAR14 とやらを買ったんですが
二口コンセントの片方を空けて使えって
書いてあるんですが、空けないとやばいですかね?
片方冷蔵庫なので…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 16:38:11 ID:8hKGNZdp
>>829 デロンギ持ってないんで一般論だけど、コンセント1個に流れる
電流が大きくなって火事になるので(エスプレッソマシンは結構電力食)
一つで使えってこと。空けないのは勝手ですが、自己責任で。

ところで質問。SaecoのSuper Ideaなんですが、10秒抽出するとデミタス
カップ1杯になみなみ入ってしまいます。時間は「エスプレッソが落ち
はじめてから」カウント。喫茶店で淹れてくれるみたいに深さ1cmくらい
に淹れようとすると、3秒でスイッチ切らなきゃなんないんですが…。

豆はセガフレードのエスプレッソ用に挽いてあるものやタリーズで挽いて
もらったもの(豆の挽き具合は問題なし)、タンピングは「成人男性が
5回くらい力いっぱいグッと押し付けた程度」なんですが…。

タンパーはSuper Ideaの筐体に付けられているもの(取り外し不可)を
そのまま利用しているんですが、タンピングマシン買わなきゃダメ?
他のSaeco製品使っている人はどうなんでしょ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 17:12:45 ID:1XXkSnG/
>>829
よっぽど屋内配線がダメじゃない限り15A程度はあるでしょうに。
BAR14は最大1000W程度だし、冷蔵庫は多くて300Wくらいだろうから平気じゃね?

ちなみにうちは蛸足で使ってるが特に問題なし。

832 :829:2005/08/29(月) 21:23:37 ID:UYT6JJwX
>>830 831
ありがとうございます。
冷蔵庫抜くのは厳しいんで片方使ったままやってみまつ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 23:35:50 ID:UIvkJgBo
蛸足やりすぎると
抽出速度もゆるくなる(ヒーター弱くなるからか)

逆にうまく淹れられない時ちょっとした調節にも使える

おれTH010だけどな〜。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 23:41:25 ID:g2BOe6oH
>>825
その国における総合家電屋と言う意味でね。まね下は。
デロンギもコーヒー器具に限らず、ヒーター、ジューサー、包丁研ぎ機、アイロン、電気ポット等々、
色んな家電製品販売してるよ。
デザインは、デロンギの方がいいと思うけど。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 23:34:47 ID:HyGagHWn
>>830
俺の場合、今の暑い時期は豆を二日ほっとくと
抽出速度が倍になる。粉の状態なら一日だろうな
粉のひきは,本当は自分で調整しないと問題ない状態か判断できない
店の言い分を鵜呑みにして問題ないことにしちゃいけない
タンピングは回数じゃなくて重さが目安
10kgから20kg程度の力を体重計で覚える

この三つかな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:19:24 ID:H1XV6ynQ
>>830
取り外し不可のタンパーなんて、どんなにがんばったってたいした力かからないよ。
それなら、スタバの1000円ちょっとのタンパーの方がマシ。
他は>>835さんに同意。

837 :830:2005/09/01(木) 15:40:03 ID:iB059wQI
>>835-836 サンクスコー。そうか、やっぱタンパー買ってこなきゃ
ダメか…。標準で付いて来るものだから、これで十分かと思ってたら
そうでもないワケね。奥が深い….

体重計押し付けて重さを覚えるのワロタ。確かに確実だけどw


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 19:43:55 ID:VN4NesPG
一度、手を乗っけて感触をみるだけでOK
あと、チェーン店の珈琲じゃなくて
有名店から頼んでみて。
インターネット購入で構わない。
新しい発見があるはずだよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 03:33:38 ID:HnMDGm2c
>>837
この前BAR14を特価で買ってきて始めたばかりの初心者です。
で、やっぱり豆の挽き具合って全然解らないので

1.近所のドトールでエスプレッソ用とかいう豆をドトール推奨値

2.近所のスタバでエスプレッソ用の豆をスタバ推奨値

で、挽いてもらいました。1の豆はいくらタンパーで押しても抽出時間20秒など
夢のまた夢って感じですぐにカップがいっぱいになりましたね。それに対して
2の豆はちょっと強め(と、言ってもスタバで買ってきたタンパーで5キロ程度)
に押すだけで、まったく何も出てこなくなりましたね。

とても当たり前の事なんですが、ショップの方はユーザーの使っているマシン
の詳細は知らない訳ですから、こんな事が起こるのでしょうね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 03:42:04 ID:HnMDGm2c
結局自分のマシン用にセッティングされた豆は自分で挽くしかないって結論に
至り、某サイトで意外と健闘しているらしいと言う事でハリオのミル買ってきました。

買ってきたミルはミル本体にはあまり良い事じゃないんだろうけど、調整ねじを
強めに締めて無理やりハンドルを回して、歯の当り取りをしました。

その結果、タンパーで押す力加減がそのまま抽出時間の長さに繋がるような
(と、書いていますがこれが良い事なのか解りませんが)
感じには挽けるようになりました。抽出時間は20秒程度。抽出したあとの豆
もドロドロしていません。ここで味はとなるんですが、まだ始めたばかりなので
味云々ってまだよく解らないです。とりあえず、いつでも同じ設定の豆が
手に入らないと、抽出時間の制御って難しいと思いました。


安く上げようとしていたのですが結局コーヒー豆一杯分挽くための労力に嫌気
が差してたのでKG-100買ってしまいましたw



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 07:55:31 ID:baJlbm3a
結局そうなってしまうよな。
金かかる…

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:35:12 ID:mzlaDBlx
うちは、KG-100交換してもらっても細かく挽けずに、結局保障期間シカトして
ゼロ点調整した。行きつけの豆屋さんの豆、堅めなのかなぁ?

843 :840:2005/09/02(金) 16:28:18 ID:HnMDGm2c
KG-100届きました。

で、いきなり疑問が・・・・・・

 豆の細かさの調整で、一番左から始まり、左から三番目くらいまで明らかに
刃と刃の擦れる音がします。中をばらしてゼロ点調整(と、言うのでしょうか?)
リングを外して三ノッチほど時計回りにずらしました。これで一番左のみ
金属音がかすかにする状態になり、その設定で豆を挽けばぎりぎり丁度良い
抽出速度が得られるような気がします。しかし何かのはずみで違う豆を挽いた場合
これではこれ以上細かい設定は出来ないので豆が荒くなる可能性があります。
しかし刃と刃の擦れる金属音が大きくなるので精神衛生上これ以上細かい設定に
振りたくないのです。

 外刃(と、言うのでしょうか?)の中心点の調整とかをしないとこれ以上詰めた設定に
持っていけない訳ですが、外刃と内刃の中心点を一致させるような調整個所って
どっかにあるのでしょうか?

それとも空回りの状態では金属音ガリガリで使っても平気なのでしょうか?

分解は以下のサイトを参考にしました。エロイ人いい方法があったらオシエレ。
いや、教えてくださいぃぃぃぃぃ

http://www.toomuchcoffee.com/index.php?module=ContentExpress&func=display&btitle=CE&mid=&ceid=166

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 18:17:57 ID:mzlaDBlx
>>843
空回りで金属音ガリガリで使ってるけど。
そうでないと、荒すぎるから。
バラし方はそれでOK。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 20:14:42 ID:baJlbm3a
>>843
俺の経験からすると、ほんの僅かでも音を立てると
確実にメッシュが粗くなる。(一発で歯を痛める)
でもそれくらいの設定でないと上手くいかないので
俺的コツは、まず粗い設定にしてから豆を入れて
粉が少し出るまでグラインダを廻す。それからメッシュを細かくする

そして豆が無くなるまでグラインダーを廻し続けないこと

この二つを守れば歯は長持ちする

846 :840:2005/09/03(土) 00:29:11 ID:o85e+wF6
>>844-855

了解です。こんな物なんですね。個人的に車とかバイクとか見る限りどーもイ
タ公の作る物って売ってる時点では組み立ててあるだけのキットって感覚が
抜けないんですよ。だからいきなり新品オーバーホール&調整かなぁとか思っ
たんです。

挽かれつつあるコーヒーの粉末がある種刃の潤滑剤として
働くとそんな感じで理解すればよいんですね? [Y/y]

しかし今にして思えば、これだけいきなり手間掛けるんだったら
手回しミルにモーター加工して付けても良かったかもとか・・・・・

いえ、思いません。そんな事。思うものですか。買っちゃったしw

使いこなせるようがんばります。


847 :840:2005/09/03(土) 00:32:59 ID:o85e+wF6
あ、アンカー間違えてるし・・・・・・・・・・・
結局もう一回ばらしてデフォルトの状態に戻しました。

回答どうもです。
お騒がせしましたー

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 16:47:59 ID:QeOg+l3T
ミディアムローストぐらいの豆でいれたエスプレッソって、どういう風にまずいんだろうか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 19:43:38 ID:psRKlxCH
え?別にマズくないよ?
ローストが深い方がエスプレッソの個性が出るってだけで。
むしろ単純においしいエスプレッソを飲むならフレンチローストだと深すぎる。
エスプレッソらしさを求めると酸味が邪魔なだけだよ
とは言ってもブルーマウンテンなどは勧めないけど…

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:51:48 ID:vLlncMrz
Saecoのヴィエナみたいな全自動使ってるヒトいない?
毎回豆ひくのも面倒だか全自動かんがえてるんだけど
メンテナンスとかお手入れどんなモンかなあ、と。
豆ひく方が楽とかってオチが不安で……。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:41:03 ID:j+5c1VbV
>850
ヴィエナ、使用してます。
お手入れは、外せるところは、全て洗ってます。
面倒なので、1日1回ですけど…
他のエスプレッソメーカーを使った事が無いから
比較は出来てないですよ。
因みに、グラインダー付きの珈琲メーカーは使った事があり、
さほど変わらなかったかな。
1日に10杯前後淹れてます。時間的に余裕が無いので、便利です。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 23:00:20 ID:eQkWe8Xx
>>849
ありがとうございます。今度試してみます。(まだ機械を買ってないけど)

>>851
その機械、幾らしたんですか?
サエコの10万するやつですら全自動じゃなかったでしょ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 23:11:06 ID:j+5c1VbV
>852
VIENNAでしょ?
大型量販店だと、10万前後だったような…。
オクだと、8万位〜在るけど。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 00:26:11 ID:LcxZi0QH
別に豆挽き器を買わなくても、コーヒーメーカーに着いてるミルで長い時間挽けば同じだよね?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 01:08:18 ID:vxNmXzDj
んなわけねーだろ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 01:32:24 ID:TE2RxSgL
専用の豆挽き器をわざわざ買うのって馬鹿馬鹿しくない?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 01:47:43 ID:7riuoDK0
専用のエスプレッソマシン買うのに?
普通のコーヒーミルで挽いてもエスプレッソでは使えない。
それなら店で挽いてもらった豆を使ったほうが良いよ。

ソフトクリームマシン買ったのに、
生クリームわざわざ買うの面倒だから牛乳でもよくない?って言ってるのと大差ない。

858 :850:2005/09/06(火) 02:56:17 ID:q3zjrlzP
>851
お答えどもです。
さほど変わらない、っつーならボタン一発な分だけ楽ですねえ。

ヴィエナは通販で8-9万位、相場で10万くらいだから>852で言ってる奴じゃないかなあ。
HP見る限り全自動です。水と豆セットすればボタン押すだけ。

だよね?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 03:21:59 ID:XVAQz8iM
>858
はい。↓これです。
ttp://www.bidders.co.jp/pitem/33756313

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 11:14:34 ID:9VsvN6u/
>普通のコーヒーミルで挽いてもエスプレッソでは使えない。

ミキサータイプの歯なら長時間挽けばパウダーに近くなるよ。
摩擦熱で加熱されて香りは飛んじゃうけどね。

>>586
というわけでKG100あたりなら買っても馬鹿馬鹿しくはない。
挽きたてとそうでないのとでも段違い。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 17:28:57 ID:iAKqyUFv
だれかエレクトロラックスのEP309W使ってる人いない?
最高15気圧のイタリア製マシンなんだけど
定価が25000
実売はもっとやすい
サーモクリームディスクがあってクレマができやすい

部品注文のメールしたら結構なお値段するんだね
サーモディスクだけで2000円(1年ごとに交換)
最近オレのマシンの受け皿に蛆虫が沸きました

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 19:55:03 ID:MiKMYXxY
ぬ、ヌルポ…

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 02:40:38 ID:UwYnMEDl
ヴィアヴェネトつかってる人おらんかねー

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 03:15:18 ID:53Qxdnpu
  ★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
 韓国大手テレビ局の8月15日番組「日本軍731部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
 韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲(わいきょく)をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った体質が改めて確認された。

 番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
 この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

 日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
 在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
 収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 18:07:32 ID:q6b3PS/N
あるメーカーの1万円ほどのマシンを持ってましたがスチームを連続使用してたら
壊れてしまって、修理に出して直したけどメンテの担当者から
『連続使用は控えてください』と言われ、それからあまり使わなくなりました。

次にはサエコのマジカプかデロンギのBAR41を考えてますが
この2機種はどんなもんでしょうか?
特に耐久性の面で言うとどちらが良いでしょうか?

どなたか使われている方、感想など教えてください。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:55:50 ID:FHGF0sGs
>>865
スチーム連続使用なんてどれ使ってもだめだろ
ボイラー空焚きになっちゃうよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 11:21:26 ID:HjCajUrD
>>865
スチームで気になったのですが・・・
みなさんはミルクをどうスチームしてますか?
うちのは結構あわ立つのでカプチーノ気味になります
カフェラテが飲みたいのでどの程度のスチーム具合がいいでしょうか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:09:46 ID:QucFiIt7
パナレロを外して使う。んで容器の出来るだけフチで空気を混ぜる。
空気を混ぜるタイミングは15度弱まで温まってから4秒。
その後60度まで温めて完了

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:47:34 ID:XxfSiiTv
レンジであっためりゃいいじゃん

870 :865:2005/09/09(金) 00:58:08 ID:MORoqsCn
>>866
連続使用はどの機種でもダメなんですね。知りませんでした。

結局スチームに関しての耐久性はマジカプとBAR41どちらを買っても同じと言うことですね。
ご回答ありがとうございました。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 08:03:53 ID:R7K/JYi4
連続使用って具体的に何分よ?
確かに業務用じゃないと完全な連続使用は無理だが
家庭用では機種によって数倍違うぞ
それと、スチームの強さと反比例するものってことも
頭にとめといたほうがいい

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:20:03 ID:eerHIGt+
100Vの壁が欧州製調理家電の普及を妨げているような気がする。
プラグイン200Vが普及すれば、高性能な家庭用エスプレッソマシンが売り出されると思うんだが。

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:42:25 ID:/ch6/XZn
200Vが必要なのって立ち上がりの早さが必要な場合だけ。
いらねーな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 14:21:48 ID:4Vo2xDAf
デバイスタイルは社長の性格が悪すぎるから、絶対買わない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 19:26:16 ID:YLP1BSIk
>>874知り合いなのけ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 20:17:12 ID:ZOWqWl+2
>>873
カプチーノやラテを作るならそうでもないぞ
スチームを安定させるなら1200W欲しいし
抽出ボイラの必要電力と合わせると、足りない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 10:21:59 ID:GDXjPyZs
200Vイラネ


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 10:40:46 ID:VLWrB2hP
電圧が弱くても電流の量があれば電力はあげられるという簡単な公式を
知らない人のか?

電力=電圧×電流

つまり、1200W=100V×12A
なので、12Aあれば十分な電力が供給できるというわけだ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 11:42:49 ID:nCO97ri1
>>878
オームの法則ってなんだっけ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 20:59:18 ID:F4elqqYz
君のヒトミは10000アンペア

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 21:02:51 ID:F3HP4Na8
力率無視すんなよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 22:05:15 ID:3Nls4m60
少なくとも>>878の単純すぎる脳みそで大電力を扱うと火災を起こす


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 07:55:37 ID:I0myYExp
一応、>>876と名乗っておくが…
スチームボイラと抽出ボイラ合わせたら2kW以上になるだろ。
電力が必要なら電流を流せばいいなんて考えはヤバいぞ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 11:29:07 ID:MGbiZYjd
ホルダーの珈琲を入れるところがアルミなんだが、白い錆みたいなのは
どうやったらきれいになる&防ぐことができるんだ?



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 11:50:42 ID:gySPrPaz
>>883
2000wなんてなんねーよ。ばかじゃね?

1500w超えると屋内配線が熱もって火災の可能性があるのは事実。
でもホームユースのエスプレッソメーカーごとき短時間の1200w程度なら大丈夫。
まさに石橋を叩いて渡らないって感じ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 13:25:48 ID:c7ma0uH7
>>883
スチームと抽出のボイラが分かれてるマシンは家庭用ではLa Spaziale S1くらいしかないだろう。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 20:50:35 ID:I0myYExp
それ俺の使ってるマシンだ…

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:13:41 ID:n7evOz+4
サエコの高級品も2ボイラ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:41:40 ID:pIUZ7Mdx
2ボイラマシンには憧れるなぁ。

ミルクをスチームしてから、抽出するために、ボイラーの温度を下げつつボイラーのスチーム抜き。
その間にミルクのフォームが浮いてるわけだ。

美しいシダ植物への最大の敵は、ボイラが一個であることかもしれないと思う、今日この頃

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 07:37:10 ID:4LIrt4lK
スパチアーレの抽出オートストップってタイマー方式じゃなくて
流量センサーだよね。
粉の加減がよければ同時に作れるな

891 :861:2005/09/15(木) 12:17:13 ID:R1h73096
みなさんは豆の挽き方ってどうしてます?
うちの場合はグラインダーがないのでいつもコーヒーショップ(ドトール)に頼んでます
いつもエスプレッソ用で・・・といっているのですがたまに挽き方が荒い時があります
挽き方はどういう風に言ったらいいでしょうか?
荒いとしっかりタンピングしてもおいしくでませんからね・・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 13:31:59 ID:cM5RCwU2
>>891
KG100で淹れる都度挽いてる。
良い豆でも挽いちゃうと香りが抜けていくからねぇ。

KG100買うまではお店で挽いてもらってた。
ドトールに限らず、「マシンでエスプレッソ淹れるので、パウダー挽けますか?」って
聞いてから挽いてもらって、密封する前に見せてもらってパウダーじゃなかったら返品してた。

それまでは何度もただの細挽きだったので、仕方なくドリップ用にしてた。

893 :861:2005/09/15(木) 19:01:36 ID:R1h73096
>>892
パウダー挽きなんてあるんですか・・・
知りませんでした・・・
こんど挽いて貰うときに指定してみます
dです

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 20:37:36 ID:pmhPCKrV
ドトールでもスタバでも
1〜3好きな数字で頼むといい
(店を変えないこと)
同じチェーン店でも、個体差というか
扱い方でかわるからねぇ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:13:09 ID:4LIrt4lK
もう9月だが、それでも1日で抽出速度が倍になっちまう。
粉の状態では実質上、エスプレッソ用としての保存は不可。
と思ってるが大袈裟かの…

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 00:47:36 ID:wtss2EMa
デロンギから全自動タイプの新しいのが出てたんですね。
値段も、店頭価格7万円程度と全自動にしてはお手ごろ。

今使ってるのはデバイスタイルの一番安い家庭用で、
格別美味しくは無いものの値段相当の働きはしてくれてます。
でも、毎日となると粉を挽いたり洗ったりが面倒なので全自動いいなと。

だけど、ここではデロンギの評価あんまり良くないようですね。
どなたか、デロンギの全自動タイプ使ってる方いませんか?

897 :861:2005/09/18(日) 02:56:40 ID:MgQ019Dx
土曜日にエスプレッソの部品を取りに行きました
さすがに新しいのに変えたらちゃんとおいしいエスプレッソになりました
うちのマシンはサーモクリームディスクっていうクレマを強制的に作るのがあるんで取り替えました
1年おきに変えなきゃだめなので他のマシンより維持費がいるかもね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 08:35:29 ID:A2Gmf85G
デロンギ Bar14でラテアート挑戦しています。
なかなか難しい、、、、

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=38


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 16:44:46 ID:2uwH81N7
>898
すごいですね!
クレマがダメなのか、ミルクフォームがうまくできないのか、
成功したためしがありません。。。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 19:15:10 ID:juQhqoNz
頑張れ!
大切なのは数をこなすことじゃなくて毎日の継続なり。
珈琲豆は2週間以内に使い切る量を、出来るだけ冷蔵保存で。
焙煎店をいくつか試して、エスプレッソの性格の違いを知ろう。
できればロブスタ種ブレンドを一度は経験しておこう。
以上がラテアート上達の近道だよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 16:10:20 ID:fKOzbcdM
やはり冷蔵保存て必要?
冷蔵庫から出した豆が結露で湿ってしまうのが嫌で
一週間で使いきれる量を常温保存なんだが・・・
(多めに買ったときは100g程度に小分けして密封・冷凍庫へ
 使う前に完全に常温に戻してからキャニスターに入れてる)

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 20:50:33 ID:TQUHB39q
結露なんて気にしたことないな。
26度以上にすると傷みが早いみたいだ。
グラインダーに、いつも豆が少しだけ残っている状態(失くなってしまうのもダメ)
にすると、具合がよかった。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:12:22 ID:CvqkH1q+
電気屋で見て来たけど、デバイスって馬鹿でか過ぎだ!
確かに一番安かったけど(9700円)、あれを置く気はしないなあ。
デロンギの12000円のやつにしようと思う。
理想は自動式のやつだけど、9万円もするから無理だし。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:59:32 ID:QhmvXA44
>>903
多分漏れはそのデロンギ持ってます。んで、今日ドトールで
デバイスをまじまじと見たんだけど

取り外し可能なクレマ増強装置とか、緩いカシメではまってる58mmのフィルターとか、
ポッドか使える(って漏れは使わないけど)とか、直噴と泡増強の両方選べるスチー
ムノズルとか・・・・・・・

なんかこー、すげー羨ましかったですYO


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 05:18:33 ID:iw1ZZ5wN
店頭の表示では気が付かなかったけど、ポッドも使えるんだ。
両方使えるやつじゃないと買う気がしないね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:26:09 ID:Lh6P7pjk
デロンギの12000?
BAR14かな(たぶん)

最悪だぞ?小さい分音うるさいし、ブリと同じで。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:46:09 ID:fa4jjRrL
うるさいって言ってもほんの数十秒じゃんよ。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 01:59:21 ID:edKtSrve
ベーンポンプ買ってくれば解決。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 02:12:58 ID:cExsVfYT
少し前に近所のドンキでBAR14が8,000円で売られてたな。
結構積んであった。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 14:01:45 ID:52UM8ZNo
ブリは4,980だったよ@渋谷ドンキ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:34:59 ID:A/k7v++q
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0007OWT76/ref=pd_ecc_rvi_f/002-5619587-1523248
これってどう??

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 03:07:11 ID:2mLDpJJG
>>910
それはさすがに安いな
近くのドンキにないか覗いてこようw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 12:28:10 ID:Zdb9ft68
嫁にせがまれてデロンギのこれ↓買ったんだけど、急遽出張が決定…orz
せっかく届いてさあまったりしようかと思ったのに

http://pt.%61%66%6C.rakuten.co.jp/c/012f547d.0cf5e2e1/?url=http%3A%2F%2Fwww.rakuten.co.jp%2Fsprick%2F218681%2F218684%2F235228%2F270018%2F

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:10:30 ID:VlI4UOVk
みなさん グラインダーで豆を挽いていらっしゃるようですね
私はビギナーなのですが グラインダー買った方がいいのかな?と悩んでおります
今までは ラバッツアの挽いて真空パックになったのを
購入しております。(クオリタオロやイルペルフェット、エスプレッソなど)
日本で焙煎したのではないでしょうから
よりイタリアの味に近いのではとおもって、近所のコーヒー専門店のエスプレッソ豆
を買ってきて家で挽くよりよいのでは?とおもっております
グラインダーを持っていらっしゃる方々から見て
イタリアから輸入された真空パックの挽き豆はいかがなものでしょうか?
味的には劣りますか?ご意見聞かせてください 



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:40:44 ID:gHkuTcHd
クオリタオロは、味以前にマシンにはメッシュが粗すぎて、ダバダバ出てしまって、
結果的に不味かった。あれは直火式用だ。でも、直火式でいれても、いい自家焙煎の店から
豆を買って、挽きたてでいれるのには全然かなわないと思う。

916 :Bar14でラテアート:2005/09/26(月) 21:07:24 ID:A5TL4F0g
楊枝で修正加えましたが、ちょっとずつ形になってきました
使用豆はジュピターコーヒーのイタリアンスペシャルと言う安物です。
多分200gで300-400円程度です。
棚の奥で忘れて2ヶ月眠っていた(!)物ですがなんとかなりました。

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=39

>>914
イリーの挽いたものならBar14でそれなりの結果が出ました
ラバッツアも試しましたが、915さんのおっしゃるように粗くてだめでした
私はマエストロプラスを使っていますが、ESPマークより細かくは挽いたことがないので
(使った事はないのですが)デロンギのKG100でも十分な結果がでると思います
ここは1万円程度投資してKG100を購入されてはいかがでしょうか?
安い豆でも結構いいクレマ出ますよ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 21:24:33 ID:VlI4UOVk
>>915 916
ご意見ありがとうございます
わたくし的にもラバッツアのイルペルフェットという
家庭用エスプレッソマシン用の製品が
一番上手においしく飲めるような気がしておりました
ご意見からすると 良い自家焙煎の店の豆を家で挽くのがベストと
いうことのようですね (挽きたてには敵わないと)
直でご意見頂いたことで、グラインダーも含めてエスプレッソマシンを購入しようと
決心できそうです ありがとうございました


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 21:52:31 ID:g42OjBLH
ネスプレッソってどうですか?
>>1はリンク切れなので・・・・

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:01:16 ID:Rg04imcq
>>918
美味いよ。
らくちんだし。
コストパフォーマンスは悪いしマシンも高いけど、
悪くない。

>>914=917
もう結論出たみたいだけど、豆は飲む前に挽くのが美味い。
エスプレッソに限らずね。
当たり前のこと。
イリーの缶(粉)なんて開けたてだけは美味いもんね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:23:22 ID:5yHaEtVR
マジカプって高さ10cmぐらいのマグカップ使えますか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 23:50:43 ID:2+EytggG
実測で85ミリ。
ただしトレイを外すと140ミリあるからやり方次第

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 00:07:17 ID:1dnKrEpr
thx.参考になりますた

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 07:46:56 ID:9o6o9YHG
俺は必ずショットグラスに落とすけどな

924 :918:2005/09/28(水) 18:45:00 ID:knyzEpU8
>>919
レスありがとうございます。
そうですかー、新鮮な豆を買って上手な人が入れれば、
当然ちゃんとしたマシンのほうが美味しいんでしょうけど、
技術がなくてもそこそこ美味しいのが入れられるなら、
よさそうですね。問題はコストですね・・・・。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 18:59:29 ID:24xkHrDw
>>924
なにもそんな高いネスプレッソのマシン買わなくても
ポッドフィルター付きのエスプレッソマシンを買えば
いいのでは。ポッドは一杯分40円ぐらいからあるし。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:59:55 ID:o0euO525
>>923
ショットグラスに落とすと1ozが計れるのが良いよね。
でも、カップに移すときにクレマがグラスのふちに残って、
なんだかもったいない気がする。

貧乏性だな・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 23:09:22 ID:izjM6nC3
>>926
おまいは俺か
自分は温度すら勿体なく感じて
デロンギのデミタスカップ買った。測れるやつ
ほとんど病気だな


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:43:30 ID:MAACz2W/
755さんはその後どうなりましたか?
自分もVICE VERSAのコアラ買ったんですけど、同じようにドロドロになってしまいます。
粉はKG100の一番細かい設定で挽いて、付属のメジャーで一杯半(10gほど?)。
ダンピングは、同じく付属のやつで強めです。

755さん以外でもコアラユーザーor対策がわかるかたがいたらお願いします。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 09:48:11 ID:e/OHUcoN
>>925
919ではないがオレはネスプレとエスプレ両方やってる。
理由はネスプレの味と手軽さとデザインが気に入ってるから、
ほとんど朝はネスプレッソ。
それにポッドなら自分ではネスプレの方がうまいと思ってる(もっとも
ポッドは10種類ぐらいしか飲んだこと無いが、、)
逆にエスプレは客が来た時とか休日のように時間が有って「本気」
で入れるときにやってる。

まだ未知のポッドがたくさんあるのでお勧めあったら情報希望します。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 00:45:40 ID:z6zrPw4y
>>928
3方向バルブついてないんだからそんなもんじゃないの?
ただ、KG100で一番細かいのじゃ俺の家じゃ細かすぎるよ。2つくらい荒くしてタンピング強めにやってみなよ。

ノックボックスで取れるくらいにはなるぞ。

豆は新鮮なのつかってね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 18:14:30 ID:dfQYonjG
デロンギのは牛乳をちゃんと吸い上げるから良いね。
他のはスチームを入れるだけだから多く注ぎ過ぎると駄目だし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:57:25 ID:0dQpY5ft
↑意味わからねぇ・・

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:43:17 ID:aY0Ut5AY
俺は、デロンギ持ってないから分からないんだと思って
読み飛ばしてた…


934 :928:2005/10/03(月) 03:10:23 ID:G/3Mcq73
>930さん
言われた通りにやってみたところ、少し改善の傾向が見られましたが、まだドロドロです。
ただ、ダブルで抽出しようとすればドロドロじゃなくなりました。
こうなったら755さんが言ってるように常にダブルですかね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 05:35:31 ID:+wRde/2x
便乗質問させてください

BAR-14&KG-100です。KG-100で一番細かい所から三戻しで挽いています。
一杯用のフィルターバスケットすりきり一杯入れた後20キロ程度で固めています。
タンパーはフラットな奴またはスターバックスで買ってきた奴です。

ここでもしも粉をすりきり一杯より少し多く入れた場合抽出途中でエスプレッソが
出てこない傾向があるような気がします。この時は圧力が抜けたあと粉は
それなりに固まっています。粉にはディスパーションスクリーンにぴっちり
着いたような跡がついています。つまり中でパンパンになってるんです。

逆にすりきり一杯より少ない場合は抽出後粉はドロドロになります。抽出速度は
この時は想定している速度よりかなり速めになります。

ここで質問なんですが、粉を詰める時の圧力を少しくらい強くしてもあまり抽出
速度にうちでは影響が出ないような気がします。あくまで微調整的なんですね。

粉を多くするとエスプレッソが出にくくなるというのは何となくの予想なんですが
お湯で豆が膨らんでお湯の通り道が狭くなったためだと勝手に予想してるんですが、
豆が膨らんでディスパーションスクリーンにパンパンに当たってしまう状況と
言うのはこれはこれで良いのでしょうか?

ちなみにディスパーションスクリーンに当たらない程度の粉の量だとホルダーを
外した時粉の上部ははドロドロです。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 05:42:22 ID:+wRde/2x
うわ、なんか適当に書いたから意味不明な質問ですね。
要約すると

【しつもんですー】
豆が膨らんでディスパーションスクリーンにパンパンに当たってしまう状況と
言うのはこれはこれで良いのでしょうか? ちなみにその時抽出速度は
約30ccを20秒程度の速度になっています。

その時の状況です

0秒〜7秒   俗に言う蜂蜜の垂れる速度。
7秒〜13秒  速度低下。雨だれって感じ
13秒〜20秒 また蜂蜜速度復活。


って感じです。要するに抽出速度にムラがあるんです。
この状況はダメでしょうか?エロイ人教えてくださいませませ。



937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 07:52:51 ID:aY0Ut5AY
うーん、経験的にしか応えられないけど。
粉を少なくしても、抽出中に出が細くなるのは再現するよ。
スクリーンにくっついてしまう程詰め込むと、逆に味が落ちてしまう。
大体16g以上は入らない。
水は上面に張るけどね。自動的に排出されないんだから当たり前だ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 12:02:44 ID:oBYzgbZG
スチームスイッチいれて放っておくとカスが乾くよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:42:19 ID:Def8+g2s
フォームミルクが、どうしても水っぽくなってしまうんですが
100cc程度だと何秒くらいで仕上げるべきですか?


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:32:10 ID:aY0Ut5AY
40秒から…一分は長いかな?
ただ、水っぽくなるのは水蒸気のせいではなく、
ノズルから湯が噴き出してくるからなんだ。イメージでは長時間スチームで薄まるような気がするけど、実は違う。
長い理屈は書かないけど、十分な空吹かしが重要。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 00:18:43 ID:nZV6n3Tx
わざわざスイマセン。40秒ってかなり長いですね。
水抜き&空吹かしは十分してるつもりなんですが
もう少し頑張ってみます。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 01:08:23 ID:foQVVAFL
>>931の意味だけど、デロンギだけは牛乳をノズルから吸い上げて泡立てて抽出するって電気屋で聞いた。
それに対して他の会社のは吸い上げるのではなく、蒸気を牛乳に入れて泡立たせると。
俺はデロンギのやり方の方が良いという印象を受けたものでね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 02:47:59 ID:IsX3rVxh
>>939
家庭用の例えばサエコのマシンだと10から15秒くらい。どれくらい水っぽくなったかは、
スチーム前と後で全体の重さを量れば何グラムの水分が入ったかわかる。
いくら空ぶかししても、意外と水蒸気による水分の量が多いことが分かる。
150ccのミルクを泡立てるのに10グラムくらい重くなったりする。

>>942
デロンギも結局はスチームで熱を加えるので水で薄まるのは同じ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:46:46 ID:J4srrQ7W
>>942
IFD部分の構造をよく見るといい。BARやECはともかく、
デロンギのDC300はスチームの空ぶかしが必要だ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 08:43:45 ID:oEVAPCgK
>>943
サエコだと出来る限りいい効率でやると一秒に0.5gづつ蒸気がでる。
10秒で10g増えるとすると、まだちょっとウェットスチームだね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:22:47 ID:b8VxRw33
X1愛用してるんですが
スチームがだめなのかロゼッタがどうしてもうまく描けない!!

今日、解決しました。
ミルクのメーカーを変えたら今までのは何だったんだ?
てな具合でいい感じ。描けそうな気が・・・
あくまでも描けそうな気がですけどね。

X1友達が欲しい!!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 06:46:44 ID:Vk0TbvXY
Gaggia Classic注文した 到着が楽しみぃー



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 08:00:43 ID:6vltcTOI
>>947
オメ!
届いたら詳しくインプレしてほすぃ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:15:28 ID:LJmEtkoc
947オメ!
わしも激しくレポきぼん。
ちなみにハウマッツ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:54:48 ID:Zc3zUQEu
初めてここに書きますm(__)m
今日隣町のホームセンターで安売りしていたマシーンを買ってきました
こんなの
ttp://www.jicworld.co.jp/coffee/rosa/1.htm
ただ説明書には専用パック(ポッド)での淹れ方しか乗っていないので…、
15気圧と言う数字に惹かれて買ったのですが…。
フィルターとホルダーの部分は多分他のマシーンと同じだと思うんですが…。
誰か使っている方っていますか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:05:41 ID:4iNMO6pA
Super Ideaで初めて上手にできた。2日間かけて頑張った成果だ。
やあ嬉しい。

952 :947:2005/10/06(木) 19:53:06 ID:Vk0TbvXY
>>948 949
らじゃ! 値段は・・・・・
$499+送料$90以内
ほんとは $399のbaby が欲しかったんだけど
納期が12月〜年明けになると言われ 断念しました。

953 :936:2005/10/06(木) 21:49:38 ID:Y12i3M0a
>>937
回答ありがとうございますです。やっぱり詰めすぎだったんですね。
ちなみにBAR-14の一杯用フィルターで8gちょいでやってますた。

これからは丁度8gって感じで色々試して見ます〜

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 21:58:41 ID:UVDw5Maw
一杯いれるより二杯いれるほうが簡単じゃないか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 22:05:20 ID:yXgawUx6
おい、サエコの新型誰か買った?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:37:41 ID:d2q6qMkG
>>954
確かにそうだが、必ず二杯出来てしまう…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:54:58 ID:9HboZ/My
>>954
最初は二杯用フィルタ使ってたんですけど、テストだ練習だと淹れまくって
たら豆の消費は激しいし、糞まずいの落としちゃったら悲惨だしって事で
とりあえず一杯用フィルタで旨いとかまずいとか関係無しに安定した
抽出を目指してみようと思ってみたりしているのです。


ほらそこ、BAR-14でそれはムリとか言わない


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 12:34:16 ID:ILhfXyQ3
高級機でも味がいいとは限らないがの。
特に熱交換式はクレマなしのただのニガイ汁になりがち。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:42:34 ID:9HboZ/My
>>958

それはどんな原因でそーなっちゃうんですか?
高級機と言うと、湯温が安定していて、圧力が安定していて
抽出条件としては理想的に見えるのですが・・・・・


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 23:00:15 ID:jyl0qqYk
>>959
958じゃないけど、確か電源つけっ放しにすると熱交換器がボイラ内にあるから
温度が高くなるんじゃなかったけ?
あと、グループヘッド周りが熱くなるとか?
でもGIOTTOとかはthermosyphone circulation systemなるものがついてるから
グループヘッドは大丈夫かな?ISOMAC TEAはたしかついてなかった気がす

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:58:23 ID:P5qCUWGb
>>950

ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/

似てる・・・・・・
製造拠点を中国に持ってるとこーなっちゃうんでしょーか?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 07:52:20 ID:3lDUpPcc
>>959
>>960のとおり
終いにはヘッドから蒸気がブシュブシュと出てくる。扱いが難しい。

ポンプの余裕は正直羨ましい。家庭用だとルンゴのダブルなんかは
味が出せないと思う。

最近はコンチやラマゾッコのような、ボイラーが
セパレートタイプのものが増えてきてる気がする。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:41:42 ID:BhQNI+GO
>961
それは安くていい機械だよ(入門用として)TH010のほう
カフェローザのほうは兄弟機だろ?名前がTH011だし
カフェポッド専用だったはず(BICカメラにあった)

同じとこが作ってんだろ?似てて当たり前。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 09:24:06 ID:9uLsH6Jz
>>963

メーカー名が違う。兄弟機と言うのは無理あり杉。
これはコピー商品じゃないですかね?

デバイススタイルコピーして中の部品クオリティダウンさせたらどーなるのかと・・w






965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:28:51 ID:ulluQjGY
>>89
> 自分でも色々調べましたが、具体的回答が得られませんでしたので

取説41ページを読んでから言え。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:30:03 ID:ulluQjGY
あぁ、ちゃんとスレみて言えってことでした>おれ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 11:36:55 ID:QPzQz+Xo
コピー商品ということもあり得るが、デバイスタイルTH010自体、日本のベンチャー企業が
製品企画して中国企業に開発と製造を委託している物だから、仮にカフェローザの企画元が
同じところに開発・製造を委託していたら、デザインが似てきたり共通の部品があっても
不思議ではないよね。
デバイスタイルもすぐに真似したがる会社だから褒められたものではないが、
TH010が安くて良い機械だというのは同感。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 19:30:29 ID:YnaqLOjI
ラテアートに向いているお勧めミルクピッチャーってありますか?
現在ロフトで買ったDultonのピッチャーを使っているのですが,
くちばしが短くてミルクの量が安定しにくいのですが・・・
まだまだ修行が足りないと思いますが.
楽天でILSAかカリタのピッチャーのどちらを買うかまよっています.

969 :950:2005/10/09(日) 19:42:48 ID:rX/HbQk0
いろいろレスありがとうございます。

書いた後TH101のページを見つけて、
「良く似た機械だなぁ…」と…。
そしていちかばちか、TH010用の粉用フィルターを取り寄せました。
普通に使えるようです。
ただ不具合なのか抽出後、圧が残っていると抽出部からお湯がポタポタ…これは交換の手配をとりました。

エスプレッソ初心者なので知らない事だらけで…これからもよろしくですm(__)m

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:21:49 ID:1ungO8Sv
>>968
Dultonのピッチャーってどんなのか調べたかったけど、見つからなかったよ…
ILSAだとラテアートは難しそうだな。
カリタか、Espresso SupllyとLCMの一番小さいヤツが良さそうだ。
高さのあるピッチャーを選ぶとスチームワンドが届かないので注意。

971 :968:2005/10/09(日) 21:03:56 ID:YnaqLOjI
カリタは600mlしかないみたいだし,手持ちのBAR14では届かなさそう.
LCMが手ごろかな?まあ懐と相談・・・

972 :950:2005/10/09(日) 23:52:44 ID:iMZnYmlZ
型番違ってますね・・・
×TH101
○TH010
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 00:09:47 ID:PyUY62Gq
>967
>デバイスタイルもすぐに真似したがる会社だから褒められたものではないが
         ↑
       具体的に

974 :957:2005/10/10(月) 02:21:17 ID:FH53m2AZ
久々に二杯用フィルタ使って淹れてみたんですよ。30mlのショッ
トグラス二つ並べて合計60ml抽出ですね。

一杯用フィルタの場合KG-100で最弱から4段目。タンピングは力の
限りだから40`位かな?それくらいでおおむね20秒くらい。

二杯用フィルタだとそれだと荒すぎて最弱から3段目。タンピングは
おそらく25キロ位。それでおおむね20秒。

なのですが、当たり前の事なんですけど、二杯用フィルタで抽出すると
途中でサーモランプが消えます。測ってないので細かい所まで解らない
のですけど、サーモが入っちゃうって事は相当温度変化が激しいって
事ですよね?出来上がりも一杯用と比べてクレマ半額って感じでした。


ボイラーバラして下駄かませてボイラー増量するしか解決策は無いですかねぇ?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 10:30:27 ID:pYVyBvSq
ボイラの外見からは分からないだろうけど
内部は、抽出中にサーモスタットを強制冷却する構造になっている。
だからサーモが働くのは設計者の意図的なもので
想像するより温度低下はちいさい。
俺は温度管理は一応電子制御にしたが。
下駄かますのは相当難しいよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 11:08:46 ID:kxlVrtMn
>973
具体的には書けない。
だから余計なことを書いた。すまん。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 11:28:48 ID:O9IFA7F+
デバイのドリップ兼用マシンはエレクトラックスの奴にそっくりだし嘘ってわけじゃないと思われ。

ラテアートに向いたピッチャーを大阪で見て買える店って無いでしょうか?
手持ちのピッチャーは小さくてスチーミング時に溢れたりするうえに口が尖ってないのです…orz

978 :950:2005/10/11(火) 13:06:26 ID:EUxLoK0Q
さっき交換後の機体で粉用のフィルターで淹れたのですが…、
抽出が終わり(クレマなんてもちろん出ません(ーー;))
フィルターホルダーを本体からはずした次の瞬間!(笑)
ボッ!
圧力が抜け切っていなかったようで暴発し
粉をぶちまけました…粉を押し詰めるのが固かったんだろか…?
掃除をして今回は観念してポッドで淹れました
(ポッドのほうがクレマたってるし…・゚・(ノД`)・゚・。。)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 17:39:15 ID:O9IFA7F+
三方向バルブが無いマシンで抽出後すぐにホルダー外したら駄目だって。
抽出時の圧が抜けるまでしばらく待たないとそうなる。
もし今までそうならなくて、今回初めてそうなったなら正しく抽出できた証拠だしやり方忘れるな〜
ホルダー外すときの注意は説明書に書いてるだろ?きちんと読んで使わないと15気圧もあるんだし危ないぞ。
ちなみに三方向バルブは5万以上のマシンでないとまず付いてません。

980 :950:2005/10/11(火) 18:09:52 ID:EUxLoK0Q
>>979
あせって外すと暴発するくらいに圧力がかかるようにするんですね、
>粉の固め具合
アドバイスありがとうございますm(__)m

今使っているのは TH010もどき(カフェローザ)に
TH010の粉用フィルターをつけた物なので、
粉の使用に関する注意書きは一切書かれていません。
圧力に関しては説明書には
「スチームボタンと抽出ボタンを同時に押すな」
位しかないので…以後気をつけるっすm(__)m

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:40:48 ID:wGIWYZar
>>980
つーかローザってポッド専用でしょ?
合うの?フィルターバスケットの中に入る粉の量

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 01:01:10 ID:N27PIkxe
>>975
電子制御による温度管理について教えてください。改造ということですか?
何か参考になる文献はありますか。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 07:53:27 ID:2xgcI8Gu
バリスタの改造のHPくらい。
PIDコントローラってものが売ってるって知識以外は
あんま役に立たないかもよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 09:22:55 ID:N27PIkxe
どうもです。温度管理がどう行われているかはよく理解できました。
当方はシルビアですが応用が効きそうです。

985 :950:2005/10/12(水) 12:10:52 ID:oJ7KEupV
>>981
最初は何も知らず、何も考えずに値段と気圧に惹かれて買って来たので
買ってきてポッド専用と知ってorz
その後調べて回ってTH010と形が良く似ているのと
フィルターホルダーの寸法が(見た感じ)同じ感じだったので
ダメ元でTH010の粉用フィルターを取り寄せて使ってみたら
ぴったりだったので粉で淹れる時はそちらを使っています。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:39:20 ID:732SkvMb
デザイン優先な俺はリニアウニカと合いそうなエレクトロラックスのEES200か
シルビアで悩み中。

デザイン考えなければマジカプが一番いいかなと思うんだけど、あまりに
プラスチッキーだったんで萎えた・・。

この2つで悩む人なんていないだろなぁ・・・


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 23:15:40 ID:4x4ItocP
>>985
それならまったく無問題じゃないですかね?圧力もちゃんと掛かってるみたいだし。
私はすぐにフィルター取りたい時は半分位フィルター緩めると圧力が漏れるので、
そのままハンドルを何となく揺らして完全に圧力抜いたのを確認して外してます。

ガスケットには若干ストレスは掛かりそうですけどね・・・・・


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:39:42 ID:lUP9KscZ
>>986
シルビアにしとけ。
エレクトラックスのは表面にステンレスを張ってるような質感だったよ。
シルビアは分解したけど完全にステンレスの板で構成されてる。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:52:42 ID:hLWDBaV5
いや、こっちのほーがいーぞ。

ttp://www.wholelattelove.com/Isomac/zaffiro.cfm


お買い得ではないだろうか?


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 02:08:30 ID:hLWDBaV5
EES200ってEUPAのTSK-C1817とそっくり。っつーか、同じ物ですかこれ?
EUPAだったらうちの近くのジャスコで8000円くらいで売ってたよ。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 07:22:38 ID:d0TZ0t9e
>>985
あ、なるほどそういうことか。
頭良いね。つーかそこまで似ているのか。

992 :950:2005/10/13(木) 09:16:06 ID:GIDpfMDy
>>991
本体の形は微妙に違いますが、
操作スイッチの位置、数が同じ、
水タンクの形、容量が同じ、
フィルターホルダーの形が同じ、
スチームノズル&バルブの位置が似ている、
抽出部下の水受けのデザインが同じ
(仮面ライダー龍騎の顔の様に見えるのは僕だけか?)
気圧が同じ(15気圧(ローザの方にか明記が無いですが抽出9気圧))
と言う所から中身の規格は同じかな?と判断したわけです。

詳しくは
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/
ttp://www.jicworld.co.jp/coffee/rosa/1.htm
で比べてみてください。

993 :950:2005/10/13(木) 09:19:39 ID:GIDpfMDy

HPでの比較はあまり参考にならなかった…スマソorz

994 :950:2005/10/13(木) 11:59:05 ID:GIDpfMDy
次スレ立てました
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/

立て方に突っ込みどころ満載かもしれませんが(初スレ立て)
スチームかけたり出涸らしの粉を投げたりしないで下さいm(__)m

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